Politiikka

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Vastaa Viestiin
Saimou
Moderaattori
Viestit: 1459
Liittynyt: Ke 10.11.2004 22:51
Paikkakunta: Vasa

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Saimou » Pe 16.05.2014 14:44

Riveni kirjoitti:No nyt kun vaalikoneista on puhetta, niin täytyy antaa nämä perusohjeet äänestämiseen.

1. Valitse puolue

Käytössä oleva vaalijärjestelmä toimii niin, että äänesi menee ensisijaisesti puolueelle ja toissijaisesti ehdokkaalle. Tästä syystä yksittäinen kanssasi samaa mieltä oleva ehdokas voi imeä äänet jollekulle tai jopa puolueelle joka on kanssasi täysin toista mieltä. Kannattaakin löytää itselleen vähiten epämieluisa puolue. Hesarin vaalikone on hyvä kartoittamaan sitä mikä puolue on lähinnä ajatuksiasi, sitä kannattaa käyttää juuri puolueen löytämiseen.

2. Valitse ehdokas puolueen sisältä.

Nyt niistä vaalikoneista on iloa kun lähdetään seulomaan puolueen sisältä sopivaa ehdokasta. Puolueen sisältä kannattaa tietenkin valita se joka on kanssasi eniten samaa mieltä.

3. Äänestä

Käy äänestämässä ja nauti siitä tiedosta että äänesi ei mennyt hukkaan samalla tavalla kuin aiempina vuosina kun menit mediapelin harhaan ja äänestit ehdokasta puolueen sijasta.

Loppumuistutus: ÄLÄ KOSKAAN ÄÄNESTÄ EHDOKASTA, AINA PUOLUETTA!

Suomessa on vain yhdet ehdokasvaalit, presidentinvaalit. Kaikissa muissa vaaleissa kannattaa aina äänestää puolueen mukaan. Ihmiset helposti menevät harhaan ja äänestävät ehdokkaan perusteella puoluetaustaa katsomatta, ja äänet valuvat mahdollisesti puolueelle joka ei aja lainkaan sinulle tärkeitä asioita. Puolue ensin, sitten ehdokas.
Kuinkas eurovaaleissa vielä parlamentin tasolla toimivien puolueryhmien laita? Vissiin ryhmäkuri ei ole samaa tasoa kuin kotoisessa eduskunnassa, mutta kai ainakin omaa henkilövalintaa tärkeämpi seikka? Mielenkiintoista olisi kuulla Whatin näkemys asiasta, Keskustan sisäisestä koheesiosta ja puolueen sopivuudesta ALDEen kuulee melko piikikkäitä kommentteja.

Kohtuullisen yleissivistyneenä itseään pitäväksi henkilöksi tietämykseni EU:sta ja sen toimintatavoista on ollut pitkään säälittävä, mutta nyt vaalien alla olen vähän yrittänyt skarpata. Päädyin äänestämään Vihreitä, joihin minulla on erikoinen suhde: EU- ja kunnallispolitiikan tasoilla näkemykset kohtaavat, keskelle jäävässä valtakunnanpolitiikassa ei niinkään. Toki meikäläisen näkemykset ovat sen verran harmaasti keskellä, että eri vaalikoneiden top 10:een mahtui helposti myös RKP:n, Kokoomuksen ja SDP:n ehdokkaita.

Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Pe 16.05.2014 14:55

Saimou kirjoitti:Kuinkas eurovaaleissa vielä parlamentin tasolla toimivien puolueryhmien laita? Vissiin ryhmäkuri ei ole samaa tasoa kuin kotoisessa eduskunnassa, mutta kai ainakin omaa henkilövalintaa tärkeämpi seikka? Mielenkiintoista olisi kuulla Whatin näkemys asiasta, Keskustan sisäisestä koheesiosta ja puolueen sopivuudesta ALDEen kuulee melko piikikkäitä kommentteja.
Tuohan on se oikea puolue jota pitäisi katsoa, sillä juuri tuo parlamentin emäpuolue on se tärkein tekijä. Keskustan osallisuus Aldessa ja Väyrysen ja Rehnin ehdokkuudet ovat kyllä melko hilpeätä tavaraa, sillä Väyrynen ja Rehn ovat niin vastakkaisilla puolilla. Vain idiootti äänestää Väyrystä, jos on EU-kriittinen, koska äänet menevät myös Rehnille ja Keskusta kuuluu Aldeen.
Kohtuullisen yleissivistyneenä itseään pitäväksi henkilöksi tietämykseni EU:sta ja sen toimintatavoista on ollut pitkään säälittävä, mutta nyt vaalien alla olen vähän yrittänyt skarpata. Päädyin äänestämään Vihreitä, joihin minulla on erikoinen suhde: EU- ja kunnallispolitiikan tasoilla näkemykset kohtaavat, keskelle jäävässä valtakunnanpolitiikassa ei niinkään. Toki meikäläisen näkemykset ovat sen verran harmaasti keskellä, että eri vaalikoneiden top 10:een mahtui helposti myös RKP:n, Kokoomuksen ja SDP:n ehdokkaita.
Älä huoli, ei kukaan tiedä miten EU toimii. Et ole yksin.
hevosen k**pä

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja What » Pe 16.05.2014 17:21

Saimou kirjoitti:Kuinkas eurovaaleissa vielä parlamentin tasolla toimivien puolueryhmien laita? Vissiin ryhmäkuri ei ole samaa tasoa kuin kotoisessa eduskunnassa, mutta kai ainakin omaa henkilövalintaa tärkeämpi seikka? Mielenkiintoista olisi kuulla Whatin näkemys asiasta, Keskustan sisäisestä koheesiosta ja puolueen sopivuudesta ALDEen kuulee melko piikikkäitä kommentteja.
Onhan siinä ristiriita, ei pääse yli eikä ympäri. Ongelma on se, että muista euromaista ei yksinkertaisesti löydy sellaisia puolueita, joita voisi verrata Suomen Keskustaan. Sisarpuolueita toki löytyy pohjoismaista, mutta he taas ovat jääneet lähinnä maanviljelöiden etujärjestön asemaan, kun Suomessa Keskusta on onnistuneesti profiloitunut maakuntien - ei pelkästään maanviljelijöiden - puolueeksi. Täällä kotimaassa tuo, että puolue on syntynyt ”tyhjästä” vastaamaan nimenomaan suomalaisen yhteiskunnan haasteisiin on pelkkää plussaa. Kun lähdetään EU-tasolle, niin vastaan tulee juuri tuollaisia ongelmia.

Isossa kuvassa ALDE:en kuulumiseen riittää se, että on liberaali keskipuolue. Tuohon laveaan kuvaukseen Keskustakin sopii ja sen vuoksi EU-parlamentissa paikka on ALDE:ssa. Kyllähän tuossa jossain vaiheessa väyrysläiset väläyttivät sitä, että Keskustan tulisi perustaa aivan uusi ryhmä parlamenttiin. Tuolle idealle ei vaan kovin moni lämmennyt, koska kyllä se vaikuttaminen sittenkin helpompaa on parlamentin kolmanneksi suurimmassa ryhmässä kuin omassa miniryhmässä, johon kaiken lisäksi olisi vaikea löytää kavereita. ALDE on vieläpä usein vaa’ankielen asemassa, koska selkeät oikeisto (EPP)- ja vasemmistoryhmät ovat parlamentissa melko tasaväkisiä. Näinpä ollen ainoa järkevä vaihtoehto on jatkaa ALDE:ssa ja valita sinne sellaiset keskustalaiset mepit, jotka määrätietoisesti ajavat ryhmän sisällä suomalaista ja keskustalaista linjaa. Siinähän on myös kohtuullisesti onnistuttu. Viimeksi kun ALDE:n periaateohjelmaa päivitettiin, niin sieltä saatiin poistetuksi suora viittaus liittovaltiokehityksen tukemisesta.

Yhteenvetona: on siinä epäsuhta ja se on ihan rehtiä myöntää. Politiikka on kuitenkin täynnä kipeitä kompromisseja ja tämä on yksi niistä kipeimmistä.

Rehn ja Väyrynen samalla listalla. Tuo on aika täydellinen esimerkki siitä iänikuisesta mantrasta, että kepulla on ”seinät leveällä ja katto korkealla.” Toisaalta kun EU-asioista puhutaan, niin Keskustassa ei ole koskaan ollut mitään ”sisäistä koheesiota” asian suhteen. Suomi kyllä liittyi EU:hun keskustajohtoisen hallituksen aikana, mutta se oli lähinnä puolueettaan myönteisemmän Esko Ahon ja tähän kohdistuneen ulkoisen paineen ansiota. Väyrynen on sitkeästi pitänyt hengissä tuota EU-kriittistä siipeä koko EU:n olemassaolon ajan.

Isossa kuvassa tilanne on kuitenkin niin, että suurin osa keskustalaisista on hyväksynyt EU:n osana arkea eikä märehdi enää 20:n vuoden takaisia päätöksiä. Seuraavan 10:n vuoden kuluessa tuo väyrysläinen oppositio alkaa olla niin vanhaa, että odotankin puolueen ottavan selkeästi myönteisemmän kannan EU:hun. Tietysti sillä edellytyksellä, että eteen ei tule Italian ja/tai Espanjan valtion konkursseja.

Yhteenvetona: ”sisäinen koheesio” EU-asioissa on yhtä heikkoa kuin se on aina ollut. Perimmäinen syy palautuu tuohon ”seinät leveällä, katto korkealla” retoriikkaan.

Edit: kuin tilauksesta myös YLE:n toimittajat on tänään pohtineet nimenomaan samaa tematiikkaa: http://yle.fi/uutiset/keskusta_on_eripu ... =leiki-uup

DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 20.05.2014 20:02

No niin jätkät, pienpuolueiden vaalitentti alkamassa juurikin nyt TV2:ssa. Monissa aiemmissa vaaleissa nämä pikkupuolueiden tyypit ovat heittäneet aika kuolemattomia lauseita ilmoille, joten kannattaa seurata.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » Ti 20.05.2014 20:12

Taitaapa jäädä tänä vuonna äänestämättä. Olisi itseasiassa ehdokas jo valittu vieläpä Rivenin ohjeiden mukaan, mutta ennakkoäänestysaika meni huomaamatta ohi ja vähän näyttää siltä, että en ole kotikunnassani sunnuntaina. Oma vika sinänsä, mutta joo.
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

The Rocker
Viestit: 3324
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Ti 20.05.2014 20:20

MR.Off Topic kirjoitti:Taitaapa jäädä tänä vuonna äänestämättä. Olisi itseasiassa ehdokas jo valittu vieläpä Rivenin ohjeiden mukaan, mutta ennakkoäänestysaika meni huomaamatta ohi ja vähän näyttää siltä, että en ole kotikunnassani sunnuntaina. Oma vika sinänsä, mutta joo.
Hupsista s****na... sama vika mulla.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Riveni
Moderaattori
Viestit: 2582
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Riveni » Pe 30.05.2014 10:57

Menkööt nyt tähän ketjuun kun eduskunnasta ja ihmisten äänestysperusteista lähti vuodatus liikkeelle. :)

Ahkeruus on arvotonta

Alussa olivat suo, kuokka ja Jussi. Näin kuvataan Suomalaisen kansallisromantiikan alkuaikojen suomalaista miestä, Jussia, Väinö Linnan teoksessa Täällä pohjantähden alla. Jussista tulee esiin suomalaisten parhaimmat piirteet, sisukkuus, periksiantamattomuus ja ahkeruus. Ahkeruus on se piirre jonka avulla tämä maa on rakennettu, ja johon suomalaiset aina kääntyvät itseään ja muita arvioidessaan. Ahkeruuden perusteella valitaan työntekijät, ylennettävät, kansanedustajat. Mutta onko tämä perusteltua? Onko ahkeruus itsessään hyve?

Oma ajatusleikkini lähti käyntiin kaverini näkemyksestä siitä, että suomalaiset arvostavat poliitikoissaan ahkeruutta, eli siis sitä että nämä tekevät kovasti töitä. Tärkeämpää on siis se että tehdään paljon töitä, ei se mitä sillä työllä saavutetaan. On siis tärkeämpää että saadaan aikaan lakeja ja asetuksia jonkin ongelman parissa kuin että saataisiin jotain konkreettisia tuloksia ongelman ratkaisemiseksi. Tullaksesi valituksi pitää olla näyttöä siitä että on tehnyt jotain, ei suinkaan että ne toimet olisivat oikeasti saavuttaneet jotain. Näin siis eduskunnassa, mutta entä muualla yhteiskunnassa?

Kotitehtävät. Tuntitehtävät. Läsnäolopakko korkeampien asteiden oppilaitoksissa. Ajatus ahkeruuden tärkeydestä pakotetaan lasten päihin viimeistään kouluissa. Arvosana heikkenee jos ei ole tehnyt tehtäviään, vaikka tulos – eli koe – olisi mennyt kuinka hyvin tahansa. Ideologian pedagogisena taustana on varmasti ajatus siitä, että jokaista sellaista kohti joka menestyy vaikka jättäisi tehtävät tekemättä, löytyy kaksi jotka eivät menestyisi. Tarkoitus on siis hyvä, mutta lopputulos on huono. Opetus siitä että tuloksella ei ole väliä on väärä. Naurettavuuksiin mennään sitten ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen läsnäolopakoissa, eli on ihan pakko mennä kuuntelemaan mitä luennoitsija selittää. Toki tämän ymmärtää esimerkiksi laboratorioharjoitusten yhteydessä, joita ei voi toteuttaa omalla ajalla, mutta kaiken minkä osaaminen voidaan tarkastaa tenttaamalla pitäisi olla vapaaehtoista. Ainut millä todellisuudessa on väliä on tulos, ja näin pitäisi olla myös oppilaitoksissa.

Työnhaussa painotetaan työkokemusta, missä ei sinänsä ole mitään väärää. Hyvähän se on tietää, että pärjääkö hakija työtilanteissa, etenkin Suomessa missä paskasta työntekijästä on luvattoman vaikea hankkiutua eroon. Mutta mitä se kokemus oikein kertoo? Se kertoo siitä, että tyyppi on jaksanut mennä kahdeksalta töihin joka päivä, ei mistään muusta. Ei ne työtodistukset näytä mitään tuloksesta, eli mitä sillä työnteolla saavutettiin. On siis parempi pyöriä vuosia samassa työssä saavuttamatta melkein mitään tulosta, kuin tehdä näyttävää tulosta muutamassa kuukaudessa. Työkokemusta arvioidaan väärältä näkövinkkeliltä, ei työn tuloksen näkökulmasta, vaan työajan näkökulmasta. Ns. ahkeruuden näkökulmasta.

Työ muutenkin nauttii käsittämätöntä itseisarvoa suomalaisessa yhteiskunnassa. Sillä ei ole väliä tuottaako työ mitään, kunhan on töitä. Ihmiset näkevät myös ns. tasapalkkaisuuden hyveenä, vaikka se on täyttä potaskaa. Toki monilla aloilla on käytössä erilaiset tulospalkkausmetodit peruspalkan päälle, mutta jos ne vaikka jaetaan projekti- tai tiimikohtaisesti ollaan jälleen tilanteissa missä tuloksentekijät tekevät ”ahkerien” työn. Ja en nyt puhu porukasta joka haahuilee tekemättä työtä ja nauttii toisten hedelmää työpaikalla, vaan niistä jotka todella tekevät töitä, mutta jostain syystä heidän toimintamallinsa ja tapansa ovat hitaita. He ovat siis ahkeria, näkevät paljon vaivaa ja tunteja saavuttaakseen tuloksen X, mutta onhan se vääryyttä että toiselle työntekijälle joka saavuttaa tuloksen X puolessa ajassa maksetaan sama raha. Ahkeruus tulisi mitata tuloksissa, ei tunneissa. Tuntipalkka-ajattelusta pitäisi päästä kokonaan eroon monilla sektoreilla.

Ja ihan yhteiskunnallisellakin tasolla ollaan huolissaan siitä että työttömyys kasvaa ja töitä ei ole kaikille. Se on jotenkin paha asia, vaikka todellisuudessa se on hyvä asia, itse asiassa asia johon yhteiskunnan pitäisi pyrkiä. Jos me saavutamme saman tuloksen (olkoot se tulos tässä tapauksessa kaikkien ruokkiminen, lääkitseminen, vaatettaminen ja asuttaminen) pienemmällä määrällä työtä, niin mitä huonoa tässä kehityksessä on? Lähdetään leikkaamaan sitten työaikoja. Leikkinä heitän ilmaan ajatuksen, että kahdeksasta neljään korvataan kahdeksasta kahteentoista ja kahdestatoista neljään vuoroilla ja kas, meillä on kaksi kertaa enemmän töitä tarjolla koko maassa, ja kaikilla on enemmän vapaa-aikaa. Mutta eihän tämä käy päinsä, tämähän olisi ahkeruuden vastakohtaa, lusmuilua ja löysäilyä. Ihan sama mikä on tulos, kunhan ahkerasti puurretaan. Toki tämän toteuttaminen todellisuudessa ei olisi niin yksinkertaista, koska esteenä ovat lait ja ammattijärjestöt ynnä muut, ja se vaatisi myös asennemuutosta ihmisiltä (kyllä se palkkaleikkauskin pitäisi ottaa vastaan jos työaika menisi puoliksi), mutta juuri sen asennemuutoksen herättelyyn pyrin tälläkin kirjoituksella. Downshiftatkaa, hyvät ihmiset, se on kokonaisuutena hyväksi sekä itsellenne että kaikille muillekin.

Ahkeruusoppi on nähtävillä kaikkialla yhteiskunnassamme. Urheilussakin löytyy porukkaa joka tulee julki sen ”väärin voitettu” lausahduksensa kanssa jos tulos saavutetaan jotenkin ahkeruusopin vastaisin keinoin. Taide muuttuu mukamas jotenkin paremmaksi jos sen eteen on nähty paljon vaivaa. Aina jaksetaan hehkuttaa kuinka joku on päässyt vaikeuksien kautta voittoon, vaikka lopputulos on aivan sama kuin niillä jotka voittivat saman tien. Ahkeruusoppiin nivoutuu myös juuri tämä ”moniosaaminen”, eli arvostetaan asioiden itse tekemistä, vaikka todellisuudessa tämä olisi epätehokasta. Yhteiskunnan tehostaminen on se tavoiteltavissa oleva asia, ja ihmisten pitäisi keskittyä tehostamaan sitä missä he ovat parhaimmillaan. Heikompien osa-alueiden kohdalla löytyy aina porukkaa joka tulee tekemään ne sinua tehokkaammin, joten niitä tulisi hyödyntää. Etenkin musiikin parissa tehokkaasti koottuja esityksiä halveksutaan. On muka jotenkin hienompaa että sama jätkä säveltää, sanoittaa ja esittää (ja tekee huonompaa laatua), kuin että kunkin osa-alueen huippuosaajista koostuva tiimi tekee kappaleen. Yleisesti itsetekemisen hehkuttaminen on myös yksi ahkeruusopin negatiivinen puoli.

Niin, ne ahkeruusopin lukuisat negatiiviset puolet näkyvät myös kaikkialla yhteiskunnassa. Taloudessa juurikin se tuntien kyttäily tuloksen sijasta on nähtävillä palkka-asioissa (tasapalkka, ylityökorvaukset jne.), mikä johtaa tilanteeseen jossa markkinatalous ei pysty toimimaan oikealla tavalla. Tämä heikentää kilpailukykyä niin työnantajien kuin työntekijöidenkin osalta. Erilaiset yhteiskunnan lieveilmiöt on johdettavissa myös ahkeruusopista, esimerkiksi syrjäytymiseen vaikuttaa varmasti erilaiset epäonnistumisen tunteet ahkeruuden saralla, ja työelämässä turhan yleiset työperäiset sairaudet, joista kärsivät pääosin juuri ne tehokkaat yksilöt joista puristetaan samassa ajassa ja samalla palkalla paljon enemmän mehua kuin ahkerista, eli hitaista ja tehottomista työtovereistaan. Aiemmin jo mainitsin tehokkuuden toissijaiseksi jäämisestä, mikä on ehdottomasti negatiivinen asia.

Ahkeruuden sijasta meidän pitäisi siirtyä arvostamaan tuloksia. Tulos pitää sisällään kaiken tarvittavan informaation, sillä se on kaikkien osa-alueiden yhteenliittymä. Sinänsä tulokselle on ykshailee miten se saavutetaan, mutta paremmin keinoin (vähemmän negatiivisia osia, eli kustannuksia) saavutettu tulos on aina suurempi ja parempi. Tulosopin perustana onkin ahkeruuden sijasta tehokkuus, ja se on sovellettavissa aivan kaikkialle, ei vain taloudellisiin asioihin. Toki jos yhdistämme ahkeran ja tehokkaan, saamme kaikista eniten tulosta, mutta tässäkin tapauksessa tärkein elementti on aina se tulos, ja se miten tämä saavutetaan on toissijaista.

TL;DR Lue tästä eteenpäin alkava loppuanalyysi jos olet laiska etkä jaksa lukea ylläolevia, turhia perusteluja asialle. Ja jos luit perustelut yltä, niin lue silti. :P

Ahkeruuden ongelmana on se, että se ei ota kantaa toiminnan lopputulokseen, vaan keskittyy vain tekemisen arvioimiseen. Ahkeruus konseptina arvostaa sellaisia asioita, joiden välttäminen on todellisuudessa hyve. Vaivannäkö, vaikeus, ajankulu, haastavuus. Jos ja kun sama lopputulos on saavutettavissa niin että nämä vältetään, se on aina parempi ja tehokkaampi ja tuloksellisempi vaihtoehto. Ahkeruus on siis arvotonta, ja sen ympärillä hekumoiminen on oikeastaan pidemmänpäälle haitallista. Se on enemmänkin pahe, sillä kovin usein sen korostaminen johtaa tehokkuuden laiminlyömiseen. Vaikka ahkeruus ei automaattisesti ole tehokkuuden vastakohta, valitettavasti se käytännössä melkein aina toimii sen vastavoimana. Koska ihmiskunta todistetusti kehittyy vain kahdesta syystä, pakosta ja laiskuudesta, on ahkeruus myös kehityksen vastavoima. Laiskuus ja pakko ovat kombinaatio joka luo tehokkuutta ja kehitystä, aina sieltä pienimmältä prosessitasolta (jopa kaupan kassa tietämättään tehostaa toimintaansa koska laiskuus) suurimpiin yhteiskunnallisiin suuntauksiin.

Ja mitä Koskelan Jussiin soineen tulee, niin nykypäivänä kaveri olisi täysi idiootti. Maailma kehittyy ja tehostuu, ja tuon suomalaisen miehen tarinankin tulisi kehittyä ja tehostua. Lopussa oli siis hyvä rakennusmaa, osaava rakennusliike ja Jussi. Ja kaikki oli tehokasta, ja tulos parempi vaikka duunia ei tehtykään useaa vuotta hiki hatussa.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja What » Ti 18.11.2014 12:02

http://yle.fi/uutiset/ex-paaministeri_v ... an/7635407

Entinen pääministeri Matti Vanhanen lähtee ehdolle ek-vaaleissa. Mietteitä?

DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 18.11.2014 12:06

What kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ex-paaministeri_v ... an/7635407

Entinen pääministeri Matti Vanhanen lähtee ehdolle ek-vaaleissa. Mietteitä?
Taitaa olla ainakin melko itsestäänselvää että paikka eduskunnassa on taattu, ja riippuen ihan vaalituloksista niin jonkinlainen ministerin paikkakin luultavasti luvassa.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Riveni
Moderaattori
Viestit: 2582
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 19.11.2014 01:33

What kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ex-paaministeri_v ... an/7635407

Entinen pääministeri Matti Vanhanen lähtee ehdolle ek-vaaleissa. Mietteitä?
Kepu kyllä lähtee eliittijoukolla liikkeelle. Korruptiorikoksista tuomitut Kanki-Kaikkonen ja Kauko Juhantalo ovat jo mukana, ja nyt vielä niistä epäilty Vanhanen samaan syssyyn mukaan. Kohta varmaan rekryävät Late Johanssonin ehdolle että saadaan enemmän kunnon rikollisia ehdolle.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja What » Ke 19.11.2014 07:47

Hieno juttu, että Uudeltamaalta saadaan Kaikkosen lisäksi toinenkin roisto korkean profiilin ehdokas. Ainoa mikä hieman epäilyttää on se, kuinka johtamaan tottunut Vanhanen sopeutuu porukkaan jos roolina on rivikansanedustajan hommat. Toivottavasti ei aiheuta sisäistä eripuraa kun sitä ihan riittävästi on muutenkin. Gallupien perusteella Keskusta on varmasti tulevassa hallituksessa joten Vanhanen olisi kyllä kova ehdokas esimerkiksi elinkeinoministerin paikalle. Onhan Vanhasella niin suunnaton määrä kokemusta ja osaamista, että olisi typeryyttä jättää se hyödyntämättä.

Riveni
Moderaattori
Viestit: 2582
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Riveni » Ke 19.11.2014 14:45

What kirjoitti:Hieno juttu, että Uudeltamaalta saadaan Kaikkosen lisäksi toinenkin roisto korkean profiilin ehdokas. Ainoa mikä hieman epäilyttää on se, kuinka johtamaan tottunut Vanhanen sopeutuu porukkaan jos roolina on rivikansanedustajan hommat. Toivottavasti ei aiheuta sisäistä eripuraa kun sitä ihan riittävästi on muutenkin. Gallupien perusteella Keskusta on varmasti tulevassa hallituksessa joten Vanhanen olisi kyllä kova ehdokas esimerkiksi elinkeinoministerin paikalle. Onhan Vanhasella niin suunnaton määrä kokemusta ja osaamista, että olisi typeryyttä jättää se hyödyntämättä.
Omalla kohdallani Vanhanen ei herätä läheskään yhtä suurta negaatiota kun monet muut kepun ehdokkaat ja edustajat, esimerkiksi Sipilä on täysi verosuunnittelija-ketku. Itseasiassa Vanhasesta en keksi oikein mitään negatiivista sanottavaa, ja ihan mielellään otan kaverin takaisin eduskuntaan ja hallitukseen. Aika on tainnut kullata muistot, tai sitten tämä sixpack on ollut munattomuudessaan niin huono idea että kaikki Kekkosta myöten alkavat tuntua hyviltä poliitikoilta.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

The Rocker
Viestit: 3324
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Pe 28.11.2014 15:36

Voisiko joku ystävällisesti selittää minulle keynesiläisen talouspolitiikan?
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Kenitys
Moderaattori
Viestit: 1873
Liittynyt: To 04.11.2004 20:11
Paikkakunta: Tsadi
Viesti:

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Kenitys » Pe 28.11.2014 16:00

Haha, olin just sun viestin lähettämisen aikaan luennolla, kun tota käsiteltiin. Et kai vaan istunut siellä jossain ja miettinyt (samoin kuin varmaan kaikki muutkin), että mitä tää ukko horisee? :D Luotan siihen, että joku osaa selittää paremmin, joten en nyt edes yritä kummoisesti selittää. Yksinkertaisuudessaan se tarkoittaa sitä, että keynesiläisen talousteorian mukaan laman (tai taantuman) aikana valtion pitäisi tasoittaa taloutta esim. jonkinlaisilla rakennusprojekteilla tai muilla työllistävillä toiminnoilla. Nuo taas rahoitetaan lainarahalla tai nousukauden aikana kerätyillä säästöillä. Viisammat korjatkoon, jos olen väärässä.

Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Pe 28.11.2014 17:45

Kenitys on aika hyvin tiivisti keynesiläisyyden. Idea siis on, että nousukaudella valtio kerää rahaa säästöön lamaa varten ja lama-aikana rahoittaa julkisia projekteja, jotta kysyntä ja täten työllisyys nousisi. Rahoituksen voi myös hoitaa lainaamalla rahaa. Ongelmana tuossa vaan on sellainen juttu, että tuota rahan keräämisen ohjetta ei noudateta nousukaudella, vaan se tupataan julkisiin menoihin, jotta poliitikot saavat suosiota ja valtaa. Seurauksena on lopulta valtion velkaantuminen ja kasvava inflaatio.

Esimerkiksi Suomessa ennen 2008 laman alkua tuli hyvä verovuosi ja valtio sai ylijäämäisen budjetin, jolloin silloinen valtionvarainministeri Jyrki Katainen päätti lyhentää koko summalla valtion velkaa. Demarit (saattoi olla keskustakin) olisivat tahtoneet lätkäistä koko summan palveluihin ja ulisivat Kokoomukselle asiasta.

Suomessa on esitetty paljon viime vuosina ehdotuksia julkisesta elvyttämisestä keynesiläisessä hengessä, mikä on minusta merkki siitä, että kyseinen poliitikko on idiootti. Miksi? Koska ei Suomen ongelmana ole sisämarkkinat vaan se ettei vienti vedä, koska koko maailmaa vaivaa taantuma. Valtio on muutenkin alijäämäinen ja veroja ei juuri voi nostaa, joten silloin vain kiihdytettäisiin velkaantumista, joka johtaisi nousukauden alkaessa siihen että Suomi olisi ns. nesteessä korkojen noustessa ja korkomenojen räjähtäessä käsiin verrattuna nykyiseen korkotilanteeseen. Voidaan siis tulla jännään tilanteeseen nousukaudella, että pitää oikeasti leikata aika paljon menoja, jotta voidaan maksaa lainat ja korot pois.
hevosen k**pä

Marshallsaaret
Viestit: 928
Liittynyt: Ma 17.11.2003 21:32
Paikkakunta: Helsingfors

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Marshallsaaret » Pe 28.11.2014 18:15

Mun mielestä aiheen ymmärtämiseksi on hyvä korostaa sitä, millä tavalla keynesiläisyys sitten poikkeaa muista aatesuunnista.

Yksi merkittävä ero keynesiläisen ja sen vastavoimaksi muodostuneen monetaristisen taloustieteen katsannon välillä on se, että keynesiläiset haluavat elvyttää ja kiristää finanssipolitiikan keinoilla (valtion keräämät verot ja sen suorittamat investoinnit), ja monetaristit tahtovat hoitaa samat toimet rahapolitiikan keinoin (keskuspankin korkotaso ja rahan määrän sääntely).

Nykyinen reaalipolitiikka on lähempänä monetaristien ihanteita kuin keynesiläisten, mutta kyllähän valtio silti kovin aktiivinen elvytystoimija nykyisinkin on, ja toisaalta keskuspankki toimii yhteisenä koko euroalueelle joten sen vaikutuskeinot Suomen alueellisiin ongelmiin ovat rajalliset. Monimutkaista on, sano.
永源 遥~!

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja What » Ke 03.12.2014 17:52

Fennovoiman ydinvoimalahanke tulee äänestykseen perjantaina eduskunnassa. Puolesta vai vastaan, WrestlingAlert? Tuolla omassa blogissa oma viisisenttiseni asiaan keskustelunavaukseksi, jos kiinnostaa.

Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Dorian » Ke 03.12.2014 18:12

Vastaan. 50/50 ydinvoiman puolesta/vastaan, mutta jos tarkoitus on päästä eroon energiariippuvuudesta (Venäjään), niin hanke on ihan v***n älytön. Iso osa ydinvoiman tukijoistakaan ei tue tätä hanketta. Kykypuolue yllättäen tukee.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Ke 03.12.2014 22:13

Tuen uuden ydinvoimalan rakentamista, mutta yhteistyötä Rosatomin kanssa en naapurimaan toimien ja kehityksen takia.
hevosen k**pä

Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Dorian » Ke 03.12.2014 22:21

Merovingi kirjoitti:Tuen uuden ydinvoimalan rakentamista, mutta yhteistyötä Rosatomin kanssa en naapurimaan toimien ja kehityksen takia.
Pakollinen provo, mutta koitettaisi nyt saada se edellinen edes valmiiksi.

Tosiaan tässä taisi käydä niin, että uusi voimala oli pakko runnoa läpi "koska energiariippuvuus Venäjästä" ja sitten kun ei mennytkään ihan nappiin, niin pakko saada silti. Vaikka sitten 45% venäläisomisteisena. Hyvä ratkasu " 8) :tu: "
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Ke 03.12.2014 22:36

Dorian kirjoitti:
Merovingi kirjoitti:Tuen uuden ydinvoimalan rakentamista, mutta yhteistyötä Rosatomin kanssa en naapurimaan toimien ja kehityksen takia.
Pakollinen provo, mutta koitettaisi nyt saada se edellinen edes valmiiksi.
Olkiluoto on kyllä surullinen tapaus. Siinähän on ollut ranskalaisella Aravalla ongelmana pohjoiset sääolot ja uusi reaktorimalli, jota ei ole ennen minnekään rakennettu.

Noiden pohjoisten sääolojen takia on tehty aika jäätäviä mokia rakennustöissä. Esimerkiksi useampi vuosi sitten piti jokin valu tehdä uusiksi, koska intialaiset insinöörit eivät muistaneet että Suomessa on talvi ja lämpölaajeneminen vaikuttaa rakenteisiin..
hevosen k**pä

Borga
Viestit: 265
Liittynyt: Su 09.05.2004 12:02

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Borga » To 04.12.2014 10:25

En ole tutustunut ydinvoimaan ja muihin energian muotoihin sen kummosemmin, mitä nyt mututuntumalta vedän. Joten joku viisaampi voisi tähän vastata...

Kun esim. Vihreät ja vaikka kuinka moni muu huutaa ehdotonta kieltoa ydinvoimalle, niin mistä me samanverran samaan hintaan saataisiin energiaa, joka olisi turvallisempaa? Käsittääkseni ei kuitenkaan ole hirveästi varaa mistään tinkiä...

Itse en ihan satavarma ole omasta kannasta, todnäk kuitenkin äänestäisin "jaa" ydinvoiman puolesta.

DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 04.12.2014 10:37

Borga kirjoitti:mistä me samanverran samaan hintaan saataisiin energiaa, joka olisi turvallisempaa?
Ei mistään. Tokihan sinänsä ymmärrän esim. vihreiden huolen ydinvoiman suhteen, mutta kyllähän tuo nyt on Suomessa ollut tähän saakka varsin hyvällä ja turvallisella tasolla, joten en nyt ihan tarkkaan tiedä että mistä ne vastustajat oikeasti repii niitä argumentteja joilla ihan tosissaan ollaan ydinvoimaa vastaan.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
What
Viestit: 3066
Liittynyt: To 20.07.2006 13:07
Paikkakunta: Rivers Mouth

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja What » To 04.12.2014 17:03

DeadManWalking kirjoitti:
Borga kirjoitti:mistä me samanverran samaan hintaan saataisiin energiaa, joka olisi turvallisempaa?
Ei mistään. Tokihan sinänsä ymmärrän esim. vihreiden huolen ydinvoiman suhteen, mutta kyllähän tuo nyt on Suomessa ollut tähän saakka varsin hyvällä ja turvallisella tasolla, joten en nyt ihan tarkkaan tiedä että mistä ne vastustajat oikeasti repii niitä argumentteja joilla ihan tosissaan ollaan ydinvoimaa vastaan.
Ei saadakaan. Tällä hetkellä. Täytyy kuitenkin muistaa, että Fennovoiman voimalan käyttöiäksi on arvioitu vähintään 60 vuotta. Käytännössä siis energiapoliittiset ratkaisut sidotaan tuoksi ajaksi eteenpäin. Minä ainakin jaksan toivoa ja uskoa siihen, että tuossa ajassa löydetään yhtä kustannustehokas sähköntuotantotapa ihan uusiutuviin perustuen. Tai sitten rakennetaan vaan se ydinvoimala, ollaan tyytyväisiä siihen ja jäädään jälkeen vihreän talouden osa-alueella joka tulee olemaan huikeasti kasvava ala maailmaanlaajuisesti tulevien vuosikymmenien aikana.

Blogissa lisää tuostakin aiheesta.

Riveni
Moderaattori
Viestit: 2582
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Politiikka

Viesti Kirjoittaja Riveni » Pe 05.12.2014 11:51

Dorian kirjoitti:Vastaan. 50/50 ydinvoiman puolesta/vastaan, mutta jos tarkoitus on päästä eroon energiariippuvuudesta (Venäjään), niin hanke on ihan v***n älytön. Iso osa ydinvoiman tukijoistakaan ei tue tätä hanketta. Kykypuolue yllättäen tukee.
45% riippuvuus on pahempi kuin 100%?

Kannatan ydinvoimahanketta täysin, ydinvoima on tällä hetkellä maailman paras energiantuottaja heti vesivoiman jälkeen, mutta valitettavasti me olemme jo valjastaneet aika pitkälti kaiken käyttökelpoisen veden jo Suomessa.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

Vastaa Viestiin