Uskonto

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Riveni
Moderaattori
Viestit: 2582
Liittynyt: La 03.09.2005 09:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uskonto

Viesti Kirjoittaja Riveni » Pe 21.02.2014 11:45

Miksi kirkko ei saa olla valtion monopolissa, jos viinanmyynti, uhkapelaaminen yms. saa? Samaa hyötyähän valtion monopolilla tavoitellaan, eli kontrollia. Uskonnon pitäminen valtion kontrollissa on oikeasti paras keksintö mitä kukaan on koskaan saanut, ja sen sijasta että evlut kirkko erotetaan valtiosta, pitäisi perustaa uusia valtion"kirkkoja" myös muslimeille jne. Valtionkirkko on paras keino eliminoida ylilyönnit ja vaikuttaa uskontojen yleiseen toimintaan. Itsenäinen kirkko jenkkiytyisi ja pahimmillaan seuraukset olisivat täysin päinvastaiset kuin mitä aloitteen tekijät haluavat, eli uskonnon merkitys politiikassa saattaisi jopa nousta.

Olisi kiva tietää miten käytännön asiat hoidettaisiin aloitteen kannattajien mielestä, sillä valtionkirkko harjoittaa mm. hautaustoimintaa ainoana toimijana valtakunnassa(kaikille, kirkkoon kuulumattomillekin). Pitäisikö perustaa joku valtion hautauskeskus, ja ylläpitää kahta rinnakkaista järjestelmää, rahahan kasvaa puussa. Toki vasemmiston roskasakki ehdottaisi että siirretään kirkon hautaustoiminta valtion haltuun, mutta se nyt on täysin törkeää sosialismia jos kirkko ei kerran ole osa valtiokoneistoa.

En siis kannata aloitetta, koska se tulisi lisäämään valtion kuluja taloustilanteessa jossa menoja pitäisi leikata. Ideaaliyhteiskunnassani ei toki olisi mitään valtion monopoleja, ja sillä tasolla kannatan niiden purkamista aina, mutta vain jos muutama muukin muutos ajetaan läpi samalla.
kumiorava kirjoitti:Jossain määrin ihailen sitä intoa, että heppu jaksaa kirjoittaa rivikaupalla markkinaliberaalista utopiastaan jollekin painifoorumille.

The Rocker
Viestit: 3324
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Uskonto

Viesti Kirjoittaja The Rocker » Pe 21.02.2014 17:28

Riveni kirjoitti:Miksi kirkko ei saa olla valtion monopolissa, jos viinanmyynti, uhkapelaaminen yms. saa? Samaa hyötyähän valtion monopolilla tavoitellaan, eli kontrollia. Uskonnon pitäminen valtion kontrollissa on oikeasti paras keksintö mitä kukaan on koskaan saanut, ja sen sijasta että evlut kirkko erotetaan valtiosta, pitäisi perustaa uusia valtion"kirkkoja" myös muslimeille jne. Valtionkirkko on paras keino eliminoida ylilyönnit ja vaikuttaa uskontojen yleiseen toimintaan. Itsenäinen kirkko jenkkiytyisi ja pahimmillaan seuraukset olisivat täysin päinvastaiset kuin mitä aloitteen tekijät haluavat, eli uskonnon merkitys politiikassa saattaisi jopa nousta.

Olisi kiva tietää miten käytännön asiat hoidettaisiin aloitteen kannattajien mielestä, sillä valtionkirkko harjoittaa mm. hautaustoimintaa ainoana toimijana valtakunnassa(kaikille, kirkkoon kuulumattomillekin). Pitäisikö perustaa joku valtion hautauskeskus, ja ylläpitää kahta rinnakkaista järjestelmää, rahahan kasvaa puussa. Toki vasemmiston roskasakki ehdottaisi että siirretään kirkon hautaustoiminta valtion haltuun, mutta se nyt on täysin törkeää sosialismia jos kirkko ei kerran ole osa valtiokoneistoa.

En siis kannata aloitetta, koska se tulisi lisäämään valtion kuluja taloustilanteessa jossa menoja pitäisi leikata. Ideaaliyhteiskunnassani ei toki olisi mitään valtion monopoleja, ja sillä tasolla kannatan niiden purkamista aina, mutta vain jos muutama muukin muutos ajetaan läpi samalla.
No kirkkolakihan on ihan kirkkolliskokousten säädettävissä ja siihen ei eduskunnalla ole juurikaan sanottavaa. Toki on aina hyvä pitää nämä uskonnolliset ryhmät tarkassa syynissä, vaikka nykyinen maallistunut kirkko tuskin paljoa protestoi. Toki jos kaikki kirkot ja uskonnolliset järjestöt nostetaan samaan asemaan niin minulle se käy yhtä hyvin. Tässähän kai protestoidaan sitä että yhdellä uskonnollisella järjestöllä on liikaa valtaa ja toisaalta monia muitakin asioita.
...en jaksa tähän hätään, katsotaan parin päivän, viikon tai kuukauden päästä.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

ToNy-MaN
Viestit: 1755
Liittynyt: Pe 06.01.2006 03:03
Paikkakunta: Jämsänkoski

Re: Uskonto

Viesti Kirjoittaja ToNy-MaN » Ti 19.05.2015 23:09

Oli muuten mielenkiintoinen aamuyö. Taru alko lukeen raamattua vanhaa testamenttia. Siinä on heti alussa kyllä aika iso aukko juonessa. Aatami ja Eeva on ensimmäiset ihmiset. Niille syntyy Kain ja Abel. Kain tappaa Abelin
(jolloin tapahtui kansamurha koska 25% väestöstä kuoli heti) ja alkaa pelkäämään että jos lähtee maailmalle niin muut ihmiset tekee sille pahaa?! Mitä hemmettiä. Mistä ne muut yhtäkkiä sinne ilmesty?
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics.
Even if you win, you're still retarded.

Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uskonto

Viesti Kirjoittaja Dorian » Ke 20.05.2015 11:17

Raamatun logiikassa aukkoja?

:50_ropposta:
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Uskonto

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » Pe 03.07.2015 01:17

Itse erosin kirkosta viime kesänä ihan vain siksi, koska olen ateisti ja koin kirkkoon kuulumisen täysin turhaksi. Niin ja en halunnut maksaa kesäduunista turhaa kirkollisveroa. Minulla oli ollut aikomuksena erota kirkosta jo varmaan 5-6 vuoden ajan, mutta se oli syystä tai toisesta päässyt aina unohtumaan. Kaverin kanssa tuli sitten yhtenä iltana olutta juodessa uskonto ja kirkko puheenaiheeksi ja seuraavana päivänä tuli sitten laitettua eroanomus.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

Hyrkanos
Viestit: 913
Liittynyt: To 15.07.2004 18:36
Paikkakunta: Asikkala

Re: Uskonto

Viesti Kirjoittaja Hyrkanos » Ti 07.07.2015 11:39

ToNy-MaN kirjoitti:Oli muuten mielenkiintoinen aamuyö. Taru alko lukeen raamattua vanhaa testamenttia. Siinä on heti alussa kyllä aika iso aukko juonessa. Aatami ja Eeva on ensimmäiset ihmiset. Niille syntyy Kain ja Abel. Kain tappaa Abelin
(jolloin tapahtui kansamurha koska 25% väestöstä kuoli heti) ja alkaa pelkäämään että jos lähtee maailmalle niin muut ihmiset tekee sille pahaa?! Mitä hemmettiä. Mistä ne muut yhtäkkiä sinne ilmesty?
Sitä ei ole tarkoitus ottaa ihan niin todesta, mutta jos nyt keskustelun vuoksi tehdään niin.

Vähän eteenpäin lukiessa törmätään pariin lisäfaktaan

1: Aatami ja Eeva sai paljon enemmänkin lapsia
2: Ne lapset saivat paljon enemmän lapsia
3: Vedepaisumukseen asti ihmiset elivät satoja vuosia.
4: Kainin lisääntymisestä ei ole annettu kunnon aikajanaa.

Nämä kaikki yhdessä tarkoittaa että Kain saattoi naida esim. Enosin jälkeläisen monennessa polvessa, jolloin Kainille paitsi löytyi naisia ne eivät enää olleet edes sukulaisia niin monen polven jälkeen. Uskonnet kun kerron että kreationistit pohtivat kysymystä hartaasti ja ovat keksineet erilaisia selityksiä. Selitykset ovat mitä utopistisinta pseudotiedettä ja fanifiktiota, eikä mikään ole yhtä looginen ja Raamattuun perustuva kiin juuri antamani selitys. Toki loogisin selitys on että kyseessä on legenda joka selittää ihmisen erityisasemaa (ainalin ihmisten mielestä) maailmassa, eikä kuvaus tositapahtumista. Vielä suurempi aukko juonessa tosikertomusteoriassa tulee, kun mietit kuka sitä luomista oli todistamassa ja siitä muistiinpanoja tekemässä?
Palannut kuolleista 2015

Hyrkanos
Viestit: 913
Liittynyt: To 15.07.2004 18:36
Paikkakunta: Asikkala

Re: Uskonto

Viesti Kirjoittaja Hyrkanos » Ti 07.07.2015 11:52

Riveni kirjoitti:Miksi kirkko ei saa olla valtion monopolissa, jos viinanmyynti, uhkapelaaminen yms. saa? Samaa hyötyähän valtion monopolilla tavoitellaan, eli kontrollia. Uskonnon pitäminen valtion kontrollissa on oikeasti paras keksintö mitä kukaan on koskaan saanut, ja sen sijasta että evlut kirkko erotetaan valtiosta, pitäisi perustaa uusia valtion"kirkkoja" myös muslimeille jne.
Kun uskonnollisia hirmutekoja mietitään, on niistä merkittävä enemmistö valtionkirkkojen poliittista toimintaa. Tosin spinnin kannalta se on hyvä idea, kun mönkään menneistä asioista voi syyttää uskontoa.

Muslimeilla ei ole "kirkkoa" eli mitään uskontokuntakäsitettä. Islam on henkilökohtainen ja valtiollinen asia. Tästä syystä olen sitä mieltä että valtion tai yksityisten rahoittajien tulisi rakennuttaa kaivattu suurmoskeija, jotta hankkeesta voidaan pitää poliittiset eturistitiidat loitolla. Nythän hanketta tukee vieraat valtiot. Suomen muslimeille se maksaisi kymppejä tai satasia per naama. Usealla vuodelle jaettuna, se ei liene liikaa yhdellekään. Miksei asiaan voisi osallistua Suomalaisia itsenäisyyden ja vapauden arvoja kunnoittavia 'vääräuskoisikin'?
Palannut kuolleista 2015

Vastaa Viestiin