Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Su 27.12.2015 12:29

Merovingi kirjoitti:Reyn oli ajanut jollain aavikkoskootterilla eikä ollut ajanut kertaakaan Millennium Falconia, jota kutsui pakokohtauksessa joksikin romuläjäksi. Ei siis edes tunnistanut sitä.
Tuo Falconin kutsuminen romuläjäksi oli yksi selkeimpiä viittauksia New Hope -leffaan. Siinähän Luke kutsuu samaa alusta romuläjäksi, joten ei sitä sen kauempaa tarvitse hakea.

Ja okei, muisti voi tehdä tepposet mutta jotenkin olin käsityksessä että Rey olisi jopa lentänytkin tällä. Mutta ei tuo nyt niin vaikea ollut tajuta että Jakkussa hengaillessaan Rey oli myös tutustunut kyseiseen alukseen ja tiesi sen ominaisuudet. Pitäisi varmaan katsella leffa uudestaankin, koska mielikuvani siihen että osasi lentää aluksella perustui ihan muistikuvaan. Voin olla sen suhteen väärässäkin, ei siinä mitään. Mutta mitä nyt yleisesti lentäjän taitoihin tulee, niin Rey sanoo että pystyy lentämään. Ei siinä alkuperäisessä Star Warsissakaan sen enempää niitä Luken lentäjän taitoja perusteltu.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » Su 27.12.2015 12:33

Se on muuten jännää, miten nykyään valitetaan, jos kaikki selitetään rautalangasta (, joka on ihan v***n ärsyttävää), mutta jos ei selitetä, niin silloin leffa on täynnä selittämättömiä aukkoja. Etenkin elokuva trilogioissa on minusta tärkeää, että ensimmäisessä osassa jää jopa aika paljon avoimia kysymyksiä, koska se saa odottamaan jatko-osaa. Saanko kaikkiin kysymyksiin vastauksen seuraavassa leffassa? Luultavasti en, mutta tullaanko isoimpiin kohtiin puuttumaan? Luultavasti kyllä. Mainio trilologian ensimmäinen osa, koska on saanut niin paljon keskustelu aikaiseksi ja se ei suurimmaksi osaksi ole kinastelu siitä, onko elokuva hyvä vai ei.

BTW, itseasiassa kaikki OT:n leffatkin jättivät aika paljon kysymyksiä auki (vaikka New Hope ei ollut edes tarkoitettu trilologian avaavaksi leffaksi) jopa trilologian päättänyt leffa ROTJ. Yksi suurimmista kysymyksistä oli, että mitä Han, Leia ja Luke tekevät elokuvan jälkeen? Miten galaksi järjestäytyy Empiren vallan loputtua? Jos jostain halutaan valittaa FA:n kohdalla niin valitetaan siitä, että se riisti Lukelta, Leialta ja Hanilta muun muassa onnelliset loput. Heidän elämänsä kun näyttää FA:n valossa aika paskalta. (Tosin EU oli onnellisen lopun jo tuhonnut, mutta who cares about that?)
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Su 27.12.2015 13:00

Vielä muuten niihin taistelukohtauksiin, niin mites tuo Imperiumin vastaisku kun Luke ja Vader miekkailevat? Eihän Luke ollut leffojen aikana taisteluissa juurikaan käyttänyt valomiekkaa (ainoa taisi olla kun Hothilla löi käden irti siltä örkiltä), mutta niin tuokin Vaderia vastaan pisti ihan hyvin kampoihin ja sai jopa osuman perille. Tuossa vaiheessa Luken jedikoulutus oli lähinnä sitä kun Obi-Wan jauhoi tälle pari tuntia paskaa Millennium Falconissa ja Yodan luona vähän liikuteltiin kiviä voiman avulla. Kaiken järjen mukaan Darth Vaderin olisi pitänyt suurinpiirtein tehdä ihan täyttä silppua Lukesta jo heti miekkailun aluksi (varsinkin kun Dartsi on kaikkien aikojen voimakkain jedi/sith), mutta aika hyvinhän Luke pisti kampoihin.

Tietystikään Vaderin tarkoitus ei varmastikaan ollut missään vaiheessa tappaa Lukea, mutta kaiketi Vaderin olisi pitänyt pystyä haavoittamaan häntä jo aiemmin sen verran että olisi saatu vietyä mukana, mutta taistelu menikin niin pitkälle että Lukella oli mahdollisuus paeta hyppäämällä kuiluun.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » Su 27.12.2015 13:27

DeadManWalking kirjoitti:Vielä muuten niihin taistelukohtauksiin, niin mites tuo Imperiumin vastaisku kun Luke ja Vader miekkailevat? Eihän Luke ollut leffojen aikana taisteluissa juurikaan käyttänyt valomiekkaa (ainoa taisi olla kun Hothilla löi käden irti siltä örkiltä), mutta niin tuokin Vaderia vastaan pisti ihan hyvin kampoihin ja sai jopa osuman perille. Tuossa vaiheessa Luken jedikoulutus oli lähinnä sitä kun Obi-Wan jauhoi tälle pari tuntia paskaa Millennium Falconissa ja Yodan luona vähän liikuteltiin kiviä voiman avulla. Kaiken järjen mukaan Darth Vaderin olisi pitänyt suurinpiirtein tehdä ihan täyttä silppua Lukesta jo heti miekkailun aluksi (varsinkin kun Dartsi on kaikkien aikojen voimakkain jedi/sith), mutta aika hyvinhän Luke pisti kampoihin.

Tietystikään Vaderin tarkoitus ei varmastikaan ollut missään vaiheessa tappaa Lukea, mutta kaiketi Vaderin olisi pitänyt pystyä haavoittamaan häntä jo aiemmin sen verran että olisi saatu vietyä mukana, mutta taistelu menikin niin pitkälle että Lukella oli mahdollisuus paeta hyppäämällä kuiluun.
Näinpä. Tuohon Yoda-juttuun lisäisin sen verran, että kyllä Yoda todennäköisesti hyvin kattavan (mutta lyhyen, koska Luke ryntäsi kesken koulutuksen Bespinille) koulutuksen antoi Voimasta, eli mm. tuo kivien liikuttelu oli vain yksi pieni osa siitä, mutta taistelukoulutustahan Luke ei Yodalta mitä todennäköisimmin saanut lankaan. Yodahan puhui aseista melko alentavaan sävyyn ja jopa sanoi Lukelle, kun tämä oli menossa Dark Side -luolaan, ettei Luke tarvitse siellä aseitaan.

Ja itse tosiaan tykkään tästä alkuperäisen trilogian ja Force Awakensin tyylistä ja periaatteesta, mitä tulee valomiekkailuun.

Tuo, jota Merovingi toivoi, oli suoraan sieltä Prequel-trilogiasta ja Star Warsin videopeleistä, eli käytännössä sitä, että hahmoilla on näkymättömät levelit ja "nyt on unlockattu tason 8 Force Choke -ominaisuus."

Prequeleissa homma oli pitkälti hyvin RPG:mäistä, tyyliin:

Count Dooku, lvl 57
Rank: Sith Lord, Jedi Master
Lightsaber skills: 14/15
Force use: 14/15

Anakin Skywalker, lvl 19
Rank: Padawan
Lightsaber skills: 4/15
Force use: 5/15
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Su 27.12.2015 13:31

Koopatroopa kirjoitti:Näinpä. Tuohon Yoda-juttuun lisäisin sen verran, että kyllä Yoda todennäköisesti hyvin kattavan (mutta lyhyen, koska Luke ryntäsi kesken koulutuksen Bespinille) koulutuksen antoi Voimasta, eli mm. tuo kivien liikuttelu oli vain yksi pieni osa siitä, mutta taistelukoulutustahan Luke ei Yodalta mitä todennäköisimmin saanut lankaan. Yodahan puhui aseista melko alentavaan sävyyn ja jopa sanoi Lukelle, kun tämä oli menossa Dark Side -luolaan, ettei Luke tarvitse siellä aseitaan.
Aseitahan Yodalla ei edes tuolla Dagobahilla ollut. Tai ei ainakaan valomiekkaa, koska sehän katosi siinä Sithin koston lopputaistelussa. Tietysti Luken valomiekkaa on voitu lainata siellä, mutta tosiaan tuskin on mitään kovin kattavaa koulutusta siitäkään huolimatta annettu.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » Su 27.12.2015 18:09

DeadManWalking kirjoitti: Aseitahan Yodalla ei edes tuolla Dagobahilla ollut. Tai ei ainakaan valomiekkaa, koska sehän katosi siinä Sithin koston lopputaistelussa. Tietysti Luken valomiekkaa on voitu lainata siellä, mutta tosiaan tuskin on mitään kovin kattavaa koulutusta siitäkään huolimatta annettu.
Juurikin näin. Itse muuten tulkitsin tuon aina niin, (ennen Prequel-trilogiaa) ettei Yodalla edes ollut ikinä valomiekkaa, vaan Yoda oli niin viisas ja voimakas, ettei tarvinnut sellaista. Tuo Yodan valomiekalla heiluminen Prequeleissa oli vähän kaksipiippuinen juttu itselleni: omalla tavallaan tuo kusi koko hahmon ja hänen periaatteiden/opetuksien päälle, (joita alkuperäisissä esiteltiin) mutta olihan tuo omalla tavallaan hullunkurisen siistiä nähdä Yoda hyppelehtimässä ja huutelemassa Dookua ja Palpatinea vastaan.

Tuli noista EU-novelleista ja yleisesti EU:sta mieleen, kun otin niitä puheeksi tuossa aiemmin, niin itse en tosiaan koskaan välittänyt niistä kovin paljoa ihan vain siksi, koska olen aina pitänyt niitä fanifiktiona. Yksi oikein mieleinen kirja EU:ssa kuitenkin itselleni oli Shadows of the Empire (1996) ja tuostahan tehtiin sarjakuviakin, joita tuli myös lueskeltua silloin pentuna jonkun verran. Shadows of the Empirehan sijoittui Empire Strikes Backin ja Return of the Jedin välille ja tuollahan oli todella laaja markkinointikampanjakin: SotE:sta julkaistiin tosiaan tuo kirja, sarjakuvia, videopeli, leluja ja yleisesti iso läjä merchandisea. Lucasfilm jopa julkaisi siitä ihan virallisen trailerin. Eli kaipa Shadows of the Empire oli kaanonia ainakin tuolloin aikanaan, kun tarinassa esiintyvän Dash Rendarin Outrider-aluskin muokattiin CGI:llä New Hopen Special Editioniin/myöhempiin DVD/BD-julkaisuihin. Outrider on nähtävissä Tatooinella noin parin sekunnin ajan.

Mutta niin, tuo Expanded Universehan ei ole missään vaiheessa ollut virallisesti kaanonia, mutta silti viime vuonnahan Disney antoi tuosta ihan virallisen lausunnon ja vanha EU "pyyhkäistiin maton alle." Mm. kirjat pysyvät edelleen painossa, mutta tästä lähtien Legends-bannerilla varustettuna. Tästähän tuli ihan hirveä viharyöppy EU:n faneilta, mutta mielestäni tämä oli täydellinen ja ainut järkevä ratkaisu.

Itselläni tuli tuossa noin kuukausi sitten tilattua kaikki "uuden kaanonin" kirjat Adlibriksestä, eli

Dark Disciple (sijoittuu Clone Warsin aikaan)
Lords of the Sith (sijoittuu Revenge of the Sithin ja New Hopin välille)
Tarkin (sama kuin edellisessä)
A New Dawn (sijoittuu ennen Rebels-sarjaa, eli RotS ja ANH välille)
Heir to the Jedi (sijoittuu ANH ja ESB välille)

Journey to Star Wars: The Force Awakens -sarja
Aftermath (sijoittuu Return of the Jedin jälkeen)
Lost Stars (en ole ihan varma, mutta ilmeisesti kirja sijoittuu alkuperäisen trilogian vuosien välille ja jopa RotJ:n jälkeen)
The Weapon of a Jedi: A Luke Skywalker Adventure (En ole ihan satavarma, mutta ANH ja ESB välille)
Smuggler's Run: A Han Solo and Chewbacca Adventure (En ole ihan satavarma, mutta ANH ja ESB välille)
Stay on Target: A Princess Leia Adventure (En ole ihan satavarma, mutta ANH ja ESB välille)

En ole vielä kahta uusinta kirjaa ostanut, eli Battlefront: Twilight Company ja Before the Awakening.

Joku voisi väittää näitä yhtälailla fanifiktioksi, mutta erona on se, että kaikki näistä kirjoista on tehty yhteistyössä Lucasfilm Story Groupin kanssa, joka siis ilmeisesti antaa tärkeimmät plot pointit kirjoittajille ja samalla pitävät huolen siitä, etteivät kirjat ole ristiriidassa leffojen, toisten kirjojen tai animaatiosarjojen (Rebels ja The Clone Wars, jotka ovat myös osa tuota uutta virallista kaanonia) kanssa.

Minulla oli tarkoitus aloittaa lukemaan näitä jo viikkoja sitten, mutta koulun kanssa oli sen verran kiirettä, että lukeminen lykkääntyi ja lykkääntyi. No, nyt on onneksi joululomaa aina sinne tammikuun 11. päivään asti, joten aloitin tänään lukemaan Aftermathia. Kirja on aika karseita arvosteluita saanut, mutta juonen takia tämä oli/on yksi kiinnostavimpia kirjoja itselleni, sillä leffa sijoittuu pari kuukautta RotJ:n jälkeen. Olen lukenut nyt vasta 50 sivua ja ihan ok alku kirjalla on ollut, vaikka kirjoitustyyli on aika karsea.

Voisin myöhemmin tänään tai huomenna kirjoitella vähän kattavammin omia fiiliksiäni yleisesti Star Warsista, sillä kyseessä on tosiaan itselleni se kaikkien aikojen rakkain ja oma suosikkini leffasarjoista ja yleisesti Star Wars on ollut todella iso osa omaa elämää ihan lapsesta asti.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » Su 27.12.2015 20:24

Mutta niin, tuo Expanded Universehan ei ole missään vaiheessa ollut virallisesti kaanonia, mutta silti viime vuonnahan Disney antoi tuosta ihan virallisen lausunnon ja vanha EU "pyyhkäistiin maton alle."
Kyllä EU:sta osa on ollut ihan kanonia ja tuotakin aika tarkasti on valvottu, mutta erittäin sekavaa on ollut, että mikä on ja mikä ei ole kanonia. Myös päällekäisyydet ja ristiriidaisuudet vaivanneet. Eli paras ratkasu oli pitkälti kaikki lakaista maton alle ja aloittaa alusta. Tosin EU:ssa oli muutamia varsin hyviä kirjasarjoja, joita monet jäävät kaipaamaan. Rogue Squadron taitaa ainakin olla varsin laadukas teos.
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Su 27.12.2015 20:36

MR.Off Topic kirjoitti:Kyllä EU:sta osa on ollut ihan kanonia ja tuotakin aika tarkasti on valvottu, mutta erittäin sekavaa on ollut, että mikä on ja mikä ei ole kanonia. Myös päällekäisyydet ja ristiriidaisuudet vaivanneet. Eli paras ratkasu oli pitkälti kaikki lakaista maton alle ja aloittaa alusta.
Yleisesti ottaen Expanded Universe on nähty vähän sellaisena "rinnakkaisulottuvuutena", ja itse asiassa jopa George Lucas sanoi jo ajat sitten että ainakin itse käsittelee EU:n juurikin tällaisena. Lucas kyllä tykkää EU:sta ja on joitain juttuja sieltä ottanut leffoihinkin, mutta silti Disneyn ratkaisu ilmoittaa että mikään osa EU:sta ei kuulu viralliseen kaanoniin oli ainoa oikea. Ideoitahan sieltä varmasti tullaan jatkossakin ottamaan enemmän tai vähemmän, mutta mitään virallista asemaa niillä ei ole. Eikä ne vanhat tarinat häviä mihinkään, ja edelleenkin se rinnakkaisulottuvuus on siellä olemassa.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Japeet
Viestit: 1514
Liittynyt: Pe 29.12.2006 16:00

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Japeet » Su 27.12.2015 21:40

Jees. Nyt on leffa itse nähnyt ja vähän mietteitä tässä sitten miten nyt mieleen sattuu tulemaan.

Elikkäs tarina oli ihan jees, aika paljon oli tosiaan apinoitu alkuperäistrilogiasta, mutta ainakaan omaan silmään ei niin paljon että olisi tuntunut suoralta kopiolta. Vähän vaivasi kaikki ne yhteensattumat jotka vaadittiin siihen että kaikki pelinappulat saatiin alkuasetelmasta liikkeelle, mutta näitä nyt tuppaa olemaan puolet elokuvista täynnä, ja paremmin tämä oli hoidettu kuin monissa muissa saman genren tarinoissa. Olisin kaivannut vähän enemmän myös informaatiota voimasuhteista, eli siitä kuinka vakaa Tasavalta nyt sitten oli, ja kuinka suuri kannatus natseilla oli. Vaikutti hitusen katselukokemukseen kun jäi hieman epäselväksi että kuinka suuressa mittakaavassa noin niinkuin poliittisella tasolla liikuttiin. Toivottavasti tätä avataan enemmän seuraavassa osassa.

Hahmot olivat mielestäni eheitä. Harrison Ford oli aika pökkelö osassa kohtauksista, mutta muuten toimi. Meron kitinä Reystä ei oikein aukea. Selvästihän tällä oli omat ongelmansa ja puutteensa. Merkittävimpänä menneisyydessä ja turhassa toivossa roikkuminen. Useammassa kohdassa Reylle tarjottiin mahdollisuutta tehdä jotain mitä tämä oikeati tahtoisi (esim. Hanin tarjotessa duunia näytti aika innostuneelta), mutta silti oli palaamassa Jakkuun haamujensa luokse. Myös aika selkeästi isiongelmia ja yksinäisyyttä alleviivattiin erityisesti kuulustelukohtauksessa. Uusista hahmoista se jolla oikeasti ei tuntunut olevan heikkouksia oli myös se joka jäi vähimmälle ruutuajalle, eli Poe. Vastarinnan tähtipilotti, joka heitti vissiin jokaisessa kohtauksessaan jotain pikkunapakkaa läppää, ja vastusti Kylo Renin kuulusteluakin aika tehokkaasti. Tylsä hahmo toistaiseksi. Finnistä ei oikein ole sanottavaa, paitsi että hyvä konsepti tämä Stormtrooper-loikkari.

Pahikset. Siellä tuntui olevan jännää dynamiikkaa Haxin tai Hexin tai whatever ja Kylo Renin välillä. Mielenkiinnolla seurasin. Snoke ei oikein vakuuttanut, mutta Ren sitten puolestaan oli oikein viihdyttävä tapaus. Ei kylmä ja kalkuloiva, vaan tunteilleen antautuva julmuri. Reniin liittyen täytyy myös sanoa että ei millään tapaa mielestäni laskenut tämän osakkeita se että otti lopussa naamaan. Ensinnäkin miekkailutaidot jäivät parhaimmillaankin kyseenalaisiksi: kaikki kerrat ennen lopputaistelua kun punainen sapeli nähtiin, oli vastapuolella joku puolustuskyvytön. Koneita ja aseettomia vanhuksia lahtasi ennen päämyllyä. Luken oppilaidenkaan teurastamisesta ei taidettu antaa kovinkaan vahvaa näyttöä siitä että kyseessä olisi ollut miekkamatsi, ja vaikka olisikin niin veikkaan että haettiin jotain samankaltaista kuin Anakin lahtaamassa lapsia, eli sielläkin varmaan aika puolustuskyvytöntä vastapuolta. Lisäksi tosiaan se haavoittuminen: siihen oikein kiinnitettiin huomiota että ontui ja vuosi verta ennen kuin kamppaili Finnin kanssa + tämän aiheuttamat vahingot ennen Reytä. Sitten vielä pari seikkaa joita en nähnyt muiden viesteissä mainittavan. 1) Kylo Ren ei näyttänyt missään vaiheessa siltä että olisi yrittänyt tappaa Reytä, vaan käännyttää tämän pimeälle puolelle omaksi oppilaakseen. Tuskin siis taisteli ihan satasella. 2) Psykologinen puoli. Pahis oli juuri ennen lopputaistelua käynyt aika lähellä kääntymistä hyvikseksi ja tappanut isänsä. Isän jonka viimeinen teko oli poikansa kasvojen koskettaminen. Tähän päälle vielä se että Ren oikein alleviivasi että Luken valomiekka on hänen perimäoikeutensa, ja joutui sen jälkeen katsomaan kuinka se sama miekka ei vastannut hänen kutsuunsa, vaan lensi silmien ohi toiselle. Varmaan aika raffia.

Muuta: pari aika laimeaa tarinankerronnan elementtiä. Ensinnäkin se superase oli tylsä, ja aika väkisin sidottu päätarinaan toisin kuin vaikka New Hopessa jossa pahisten base oikeasti palveli juonta. Samoin vihaamani "meillä on X määrä aikaa" -elementti käytettiin. Ei oikein vakuuta että koko operaatio pahisten tukikohdassa käytiin viidentoista minuutin aikavälillä. Paitsi jos Star Warsin maailmassa minuutti on jotain muuta kuin oikeassa elämässä. Valitan myös elokuvan lopusta. Kylo Ren -taistelun jälkeen tunnuttiin aika kovalla kiireellä edettävän. Hyvisten pelastaminen ohitettiin parilla aika oudolla leikkauksella, R2 heräsi ja siitä skipattiin suoraan Reyn lähtöön. Tiedä sitten oliko elokuvalle isketty aikaraja, vai tahtoiko ohjaaja välttää turhaa keskustelua, mutta mielestäni tuohon olisi kuulunut vähän jutustelua tapahtumien vaikutuksesta. Olisin mielummin jättänyt vaikka Luken kokonaan seuraavaan osaan, ja käyttänyt mysteeriplaneetalla vietetyt pari minuuttia siihen että vaikka Leia ja Rey olisivat jutelleet Hanista ja Benistä ja Finnistä.

Hyvä leffa. Ei täydellinen. Jätti odottamaan seuraavaa.

valkopeura
Viestit: 610
Liittynyt: To 13.04.2006 21:24

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja valkopeura » To 07.01.2016 11:19

Star Wars on aina itselleni ollut tylsää populaarikulttuuria muiden suosittujen populaarikultturi brändien ohella. En ikinä juuri pidä tälläisistä lapsille suunnatuista elokuvista. Suuren hypen takia päädyin nyt uusimman elokuvan katsomaan, joka osoittautui virheeksi. Täytyisi muistaa se ettei sillä ole mitään väliä mistä suurinosa ihmisistä puhuu ja mistä tykkää. Suurinosa ihmisistä ei ikinä puhuisi tai kohisisi oikeasti mistään diipistä tai kiinnostavasta.

Itse elokuvaan jos miettisi miksi tuosta elokuvasta olisi tykännyt, tai siis mikä tuossa olisi ollut hyvää niin en keksi mitään. Koko elokuva oli melkein yhtä toimintaa eikä toiminta ainakaan ollut mitenkään nätin näköistä. En tiedä, en minä ainakaan tuollaista kehtaisi fanittaa. Tuli monessakin kohtaa vähän häpeällinen olo. Itselleni elokuva ei oikein herättänyt mitään tunteita, oli koko elokuvan ajan sellanen tylsistynyt olo. Ainoa asia josta pidin elokuvassa oli se Wookie. Jos vertaa tätä muihin Star Wars elokuviin niin en tiedä. Samaa paskaa mitä ne kaikki muutkin. Vaikea hirveää paskaa on vertailla keskenään. Elokuvana tämä oli melkein yhtä surkea kuin Nolanin uusin Batman, joka on miesmuistiin huonoimpia elokuvia jota olen nähnyt koskaan. Vertailun vuoksi tällänen lastenelokuva kuin Maze Runnerin jatko-osa oli suomennettu nimellä Aavikkokokeet oli minusta tätä Star Warsia parempi.

Jos silloin kun te päätitte alkaa fanittamaan Star Warsia ja kuluttamaan hirveen ajan siihen mitä kaikkea Star Wars teille tarjosi. Jos olisitte kaivaneet vähän syvemmälle niin taatusti olisitte löytänyt jotain kiinnostavampaa. Ei kannattaisi tarttua taiteessa siihen mikä on aina ensimmäisenä ja kaikkein helpoiten tarjolla.
Darien Fawks kirjoitti:Kappas, Mr.Off Topic kävi ulostamassa oikein kunnolla tänne ketjuun. Ihan pakarat heiluivat sitä tehdessä.

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » La 09.01.2016 02:56

valkopeura kirjoitti:Star Wars on aina itselleni ollut tylsää populaarikulttuuria muiden suosittujen populaarikultturi brändien ohella. En ikinä juuri pidä tälläisistä lapsille suunnatuista elokuvista. Suuren hypen takia päädyin nyt uusimman elokuvan katsomaan, joka osoittautui virheeksi. Täytyisi muistaa se ettei sillä ole mitään väliä mistä suurinosa ihmisistä puhuu ja mistä tykkää. Suurinosa ihmisistä ei ikinä puhuisi tai kohisisi oikeasti mistään diipistä tai kiinnostavasta.
Eli menet tietoisesti katsomaan leffasarjan, joka on mielestäsi aina ollut tylsää lapsille suunnattua paskaa, seitsemättä osaa olettaen, että se olisi jotenkin radikaalisti erilainen kuin aiemmat, vieläpä kun leffa lukuisten trailereiden ja mainosten perusteella näyttää hyvin pitkälle samantyyliseltä tekeleeltä?

Tämän lisäksi olet kuluttajana valmis äänestämään lompakollasi ostamalla kalliin leffalipun ja osoitat studiolle, että tehkää lisää näitä? Kyllähän leffa olisi varmasti ollut jo huhti-toukokuussa ilmaiseksi ladattavana Blu-ray -rippinä netistä, tai jos et kannata piratismia, niin parin vuoden sisällä päätynyt Netflixiin. Tai miksei samantien odottaa useampaa vuotta ja katsoa sitä telkkarista sitten, sillä eihän tylsän paskan näkemisessä oo kiire hei.

Ja älä nyt järkyty, mutta jos mikä tahansa elokuva on sarjansa seitsemäs osa ja samalla jatko-osa vanhoille sarjan leffoille, niin tyylillisesti se hyvin pienellä todennäköisyydellä eroaa radikaalisti aiemmista.
valkopeura kirjoitti: Itse elokuvaan jos miettisi miksi tuosta elokuvasta olisi tykännyt, tai siis mikä tuossa olisi ollut hyvää niin en keksi mitään. Koko elokuva oli melkein yhtä toimintaa eikä toiminta ainakaan ollut mitenkään nätin näköistä. En tiedä, en minä ainakaan tuollaista kehtaisi fanittaa. Tuli monessakin kohtaa vähän häpeällinen olo. Itselleni elokuva ei oikein herättänyt mitään tunteita, oli koko elokuvan ajan sellanen tylsistynyt olo. Ainoa asia josta pidin elokuvassa oli se Wookie. Jos vertaa tätä muihin Star Wars elokuviin niin en tiedä. Samaa paskaa mitä ne kaikki muutkin. Vaikea hirveää paskaa on vertailla keskenään. Elokuvana tämä oli melkein yhtä surkea kuin Nolanin uusin Batman, joka on miesmuistiin huonoimpia elokuvia jota olen nähnyt koskaan. Vertailun vuoksi tällänen lastenelokuva kuin Maze Runnerin jatko-osa oli suomennettu nimellä Aavikkokokeet oli minusta tätä Star Warsia parempi.

Jos silloin kun te päätitte alkaa fanittamaan Star Warsia ja kuluttamaan hirveen ajan siihen mitä kaikkea Star Wars teille tarjosi. Jos olisitte kaivaneet vähän syvemmälle niin taatusti olisitte löytänyt jotain kiinnostavampaa. Ei kannattaisi tarttua taiteessa siihen mikä on aina ensimmäisenä ja kaikkein helpoiten tarjolla.
Jännä, että vaikka tämä uusi leffa ja Star Wars yleisesti on niin tylsää paskaa, niin silti sinulla on kiinnostusta ja jaksamista kuluttaa kallisarvoista aikaasi ja tulla kirjoittamaan sekä jakamaan omia tuntemuksiasi ja mielipiteitäsi siitä pellepainifoorumille. No, jokainen tyylillään.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

valkopeura
Viestit: 610
Liittynyt: To 13.04.2006 21:24

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja valkopeura » Ma 11.01.2016 15:56

Koopatroopa kirjoitti:Eli menet tietoisesti katsomaan leffasarjan, joka on mielestäsi aina ollut tylsää lapsille suunnattua paskaa, seitsemättä osaa olettaen, että se olisi jotenkin radikaalisti erilainen kuin aiemmat, vieläpä kun leffa lukuisten trailereiden ja mainosten perusteella näyttää hyvin pitkälle samantyyliseltä tekeleeltä?
Menin sen takia kun ajattelin että Disney olisi voinut tehdä jotain radikaaleja muutoksia. Muuten tollasella scifi jutulla voisi olla potentiaalia siihen että pitäisin siitä mutta tuo oli todella pinnallista scifiä. Yhtään traileria en ollut nähnyt. Muuten leffalipun hinta ei ollut niin iso juttu että yhtään välittäisin, vaikka kuluttaisinkin sen purkitettuun paskaan.
Koopatroopa kirjoitti:Jännä, että vaikka tämä uusi leffa ja Star Wars yleisesti on niin tylsää paskaa, niin silti sinulla on kiinnostusta ja jaksamista kuluttaa kallisarvoista aikaasi ja tulla kirjoittamaan sekä jakamaan omia tuntemuksiasi ja mielipiteitäsi siitä pellepainifoorumille. No, jokainen tyylillään.
Koen velvollisuudekseni tehdä näin. Aiemmin ketjussa en huomannut että kukaan olisi kirjoittanut arviota, joka ei pidä Star Warseista niin saatinpa tälläinenkin arvio. Ja mielelläni voisin keskustella Star Warsin huonoudesta ja nauraa niille jotka pitävät tästä. Taitaa jokanen olla katsonut Star Warsit siksi koska kaikki muutkin tekee niin.
Darien Fawks kirjoitti:Kappas, Mr.Off Topic kävi ulostamassa oikein kunnolla tänne ketjuun. Ihan pakarat heiluivat sitä tehdessä.

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » Ma 11.01.2016 22:41

valkopeura kirjoitti: Menin sen takia kun ajattelin että Disney olisi voinut tehdä jotain radikaaleja muutoksia. Muuten tollasella scifi jutulla voisi olla potentiaalia siihen että pitäisin siitä mutta tuo oli todella pinnallista scifiä. Yhtään traileria en ollut nähnyt. Muuten leffalipun hinta ei ollut niin iso juttu että yhtään välittäisin, vaikka kuluttaisinkin sen purkitettuun paskaan.
Star Wars ei ole ikinä ollut puhdasta scifiä, vaan pikemminkin fantasiaa scifi-elementeillä. Ja pointti tuossa leffalippu-heitossa ei ollut niinkään sen hinta, vaan se, että yleisesti kuluttajana sinulla on kaksi vaihtoehtoa osoittaa mielipiteesi leffasta:

a) Ostat lipun ja tuet leffaa, leffan tekijöitä ja studiota, joka on tuottanut tämän leffan. Ilmaiset, että tehkää lisää näitä.

b) Et osta lippua ja ilmaiset, että pliis, älkää tehkö enää näitä, koska tää on tylsää lapsille suunnattua paskaa.

Ja lisäksi lainaan tässä nyt itseäni:
Koopatroopa kirjoitti: Ja älä nyt järkyty, mutta jos mikä tahansa elokuva on sarjansa seitsemäs osa ja samalla jatko-osa vanhoille sarjan leffoille, niin tyylillisesti se hyvin pienellä todennäköisyydellä eroaa radikaalisti aiemmista.
En ole vielä tähän päivään mennessä nähnyt minkään vähänkään suositumman elokuvasarjan seitsemättä osaa, joka olisi tyyliltään radikaalisti erilainen vanhoihin osiin verrattuna. En tiedä miten paljon sinulla on kokemusta elokuvista, mutta yleisesti on typerää odottaa, että maailman suosituinta leffasarjaa lähdettäisiin muuttamaan tyylillisesti järkyttävän isolla kädellä.
valkopeura kirjoitti: Koen velvollisuudekseni tehdä näin. Aiemmin ketjussa en huomannut että kukaan olisi kirjoittanut arviota, joka ei pidä Star Warseista niin saatinpa tälläinenkin arvio.
Hassua, kun tähän ketjuun oli kirjoitettu tällaistakin mitä idioottimaisin perustein:
Merovingi kirjoitti:Pari päivää sitten kävin katsomassa leffateatterissa ja oma tuomioni eroaa muista. Force Awakens oli aivan karmeaa kuraa ja en näe mitään syytä mennä katsomaan jatko-osaa.
Ja viestin alla lukee "Viestistä tykkäävät: valkopeura"
valkopeura kirjoitti:Ja mielelläni voisin keskustella Star Warsin huonoudesta ja nauraa niille jotka pitävät tästä. Taitaa jokanen olla katsonut Star Warsit siksi koska kaikki muutkin tekee niin.
Nauran sinulle, kun odotit tämän olevan oikeasti erilainen kuin aiemmat.

Ja ennen kuin kukaan vetäisee Prequel-trilogia -kortin tähän, niin eivät ne tyyliltään niin järkyttävästi eronneet alkuperäisistä, vaikka esiosat olivatkin kaukana niiden laadusta. Vaikka sinne oli heitelty mukaan tylsiä politiikka-keskusteluita, niin pääpiirteittäin leffat sisälsivät paljon Star Warsille ominaisia piirteitä: hyvän ja pahan taistelua, valomiekkailua, droideja, eksoottisia lokaatioita/maailmoja, outoja erilaisia alieneita, avaruusaluksia, isoja taisteluita, romanssia, Jedeilyä, valkoiseen haarniskaan pukeutuneita sotilaita, iso paha organisaatio/järjestö, vanhoja tuttuja hahmoja jne.
Viimeksi muokannut Koopatroopa, Ma 11.01.2016 23:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8620
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ma 11.01.2016 22:58

Nyrkkisääntö, joka pätee myös vuonna 2016:

Älä vastaa valkopeuralle, paskapeura on trolli.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

valkopeura
Viestit: 610
Liittynyt: To 13.04.2006 21:24

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja valkopeura » Ma 11.01.2016 23:09

Koopatroopa kirjoitti:Koen velvollisuudekseni tehdä näin. Aiemmin ketjussa en huomannut että kukaan olisi kirjoittanut arviota, joka ei pidä Star Warseista niin saatinpa tälläinenkin arvio.

Hassua, kun tähän ketjuun oli kirjoitettu tällaistakin mitä idioottimaisin perustein:

Merovingi kirjoitti:
Pari päivää sitten kävin katsomassa leffateatterissa ja oma tuomioni eroaa muista. Force Awakens oli aivan karmeaa kuraa ja en näe mitään syytä mennä katsomaan jatko-osaa.


Ja viestin alla lukee "Viestistä tykkäävät: valkopeura"
Tuolla meinasin yleensä Star Wars franchisea, aiempia elokuvia ja muuta. Sain käsityksen että Merovingi pitäisi joistain aikasemmista Star Warseista, kun taas minä en pidä mistäkään. Mitä nyt muistan joskus tv:stä katottuna ettei ne 80-luvun ihan näin huonoja olleet kuin nämä 2000-luvulla tehdyt. Minusta on hyvä että täysin Star Warsista pitämättömänkin mielipide on esillä.
Darien Fawks kirjoitti:Kappas, Mr.Off Topic kävi ulostamassa oikein kunnolla tänne ketjuun. Ihan pakarat heiluivat sitä tehdessä.

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » Ma 11.01.2016 23:17

DeadManWalking kirjoitti:Nyrkkisääntö, joka pätee myös vuonna 2016:

Älä vastaa valkopeuralle, paskapeura on trolli.
Jeh, tiedetään. Tyyppi vain kirjoitti itsensä niin hyvin pussiin, että oli pakko kommentoida.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

valkopeura
Viestit: 610
Liittynyt: To 13.04.2006 21:24

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja valkopeura » Ma 11.01.2016 23:56

Koopatroopa kirjoitti:Jeh, tiedetään. Tyyppi vain kirjoitti itsensä niin hyvin pussiin, että oli pakko kommentoida.
Etköhän osallistunut tohon keskusteluun vähän liian servaamisen kiilto silmissä, kun et edes huomannut viestistäni että Star Wars oli monikossa. Olet täysin hävinnyt tämän keskustelun, et voi mitenkään todeta mielipidettäni vääräksi. Ainoa josta voit valittaa on tuo että olin tyhmä, kun odotin että elokuva voisi olla erillainen kuin aiemmat. Enkä edes varsinaisesti odottanut. Tein sen virheen että annoin yleisen kohinan ja kuumana olon viemään minut elokuvateatteriin sisään, pidin sitä hyvin mahdollsiena että voin tulla pettymään.

Mitä tulee kuluttajana äänestämiseen niin sekään ei ole mulle yhtään suuri juttu koska mun yksilön kuluttamisilla on niin mitättömän vähän väliä. Sama juttu kuin miksi äänestäisi koska äänesi melko todennäköisesti ei vaikuta mihinkään.
Darien Fawks kirjoitti:Kappas, Mr.Off Topic kävi ulostamassa oikein kunnolla tänne ketjuun. Ihan pakarat heiluivat sitä tehdessä.

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » Ti 12.01.2016 00:46

valkopeura kirjoitti: Etköhän osallistunut tohon keskusteluun vähän liian servaamisen kiilto silmissä, kun et edes huomannut viestistäni että Star Wars oli monikossa.
Viittasit sanoilla "Star Wars" Star Wars -sarjaan yleisesti ja käytit jopa verbin yksikkömuotoa "on" sen sijaan, että olisit kirjoittanut "Star Warsit ovat" tai "Star Wars -elokuvat ovat" joten monikko tuo ei ollut millään muotoa ja vaikka olisikin, niin miten se vaikuttaa tässä mihinkään? Juuri niin, ei yhtään mitenkään. Tässä vielä lainaus viestistäsi:
valkopeura kirjoitti: Star Wars on aina itselleni ollut tylsää populaarikulttuuria muiden suosittujen populaarikultturi brändien ohella.
Ja tiedoksi, että populaarikulttuuribrändi on yhdyssana.
valkopeura kirjoitti: Olet täysin hävinnyt tämän keskustelun, et voi mitenkään todeta mielipidettäni vääräksi. Ainoa josta voit valittaa on tuo että olin tyhmä, kun odotin että elokuva voisi olla erillainen kuin aiemmat. Enkä edes varsinaisesti odottanut. Tein sen virheen että annoin yleisen kohinan ja kuumana olon viemään minut elokuvateatteriin sisään, pidin sitä hyvin mahdollsiena että voin tulla pettymään.
En tässä missään vaiheessa ole edes yrittänyt todeta mielipidettäsi vääräksi, sillä en ole missään vaiheessa kommentoinut "kritiikkiäsi" leffaa kohtaan lainkaan, tai edes kyseenalaistanut mielipidettäsi itse elokuvasta. Jos olen, niin ota toki suora lainaus mistä tahansa vanhemmasta viestistäni, jossa kritisoin nimenomaan sinun mielipidettäsi tästä leffasta.

Miksi ylipäätään yrittäisin korjata jonkun henkilön mielipidettä leffasta, josta tämä ei tykännyt, koska tällöinhän se ei edes olisi enää kyseisen henkilön oma mielipide? Joku sanoi joskus tällä foorumilla, että mielipiteet ovat subjektiivisia.
valkopeura kirjoitti: Mitä tulee kuluttajana äänestämiseen niin sekään ei ole mulle yhtään suuri juttu koska mun yksilön kuluttamisilla on niin mitättömän vähän väliä. Sama juttu kuin miksi äänestäisi koska äänesi melko todennäköisesti ei vaikuta mihinkään.
Vaikka se ei sulle olisi kuluttajana yhtään suuri juttu, niin yhtä lailla siellä jokaisen kuluttajan ostama lippu on "yksilönä kuluttamista" ja ihan yhtä paljon sinun ostamallasi lipulla on leffateattereille ja studioille väliä, kuin kenenkä tahansa muunkin kuluttajan.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

Ravenwood
Viestit: 2276
Liittynyt: La 09.01.2010 20:11
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Ravenwood » Ti 12.01.2016 16:22

No eihän nuo Star Warsit oikeesti mikään hyvä leffasarja ole. Just tässä vuodenvaihteen aikana katsoin kaikki (lukuunottamatta uusinta) ja ainoastaan episodit IV ja V oli semmosia joita voi hyvällä omallatunnolla sanoa hyviksi/viihdyttäviksi elokuviksi. Episodi I vaikka onkin ihan hirveä elokuva niin se on silti mun listalla kolmanneks paras Star Wars ihan vaan nostalgiansa ansiosta. Kaikki muut on aika kamalia. Ehkä isoin yllätys oli se kuinka p**ka Jedin Paluu oli. Muistelin että se olis ollut samaa tasoa nelosen ja vitosen kanssa, mutta eipä ollut.

Tota seiskaa en varmana mee katsomaan teatteriin. Ehkä joskus hommaan blu-rayn kun hinta on kohdillaan, eli n. 5 euroa.

valkopeura
Viestit: 610
Liittynyt: To 13.04.2006 21:24

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja valkopeura » Ti 12.01.2016 16:33

Koopatroopa kirjoitti:Viittasit sanoilla "Star Wars" Star Wars -sarjaan yleisesti ja käytit jopa verbin yksikkömuotoa "on" sen sijaan, että olisit kirjoittanut "Star Warsit ovat" tai "Star Wars -elokuvat ovat" joten monikko tuo ei ollut millään muotoa ja vaikka olisikin, niin miten se vaikuttaa tässä mihinkään? Juuri niin, ei yhtään mitenkään. Tässä vielä lainaus viestistäsi:
valkopeura kirjoitti:Koen velvollisuudekseni tehdä näin. Aiemmin ketjussa en huomannut että kukaan olisi kirjoittanut arviota, joka ei pidä Star Warseista niin saatinpa tälläinenkin arvio. Ja mielelläni voisin keskustella Star Warsin huonoudesta ja nauraa niille jotka pitävät tästä. Taitaa jokanen olla katsonut Star Warsit siksi koska kaikki muutkin tekee niin.
Tota monikkoa et huomannut. Mutta lopetan turhaa jankkaamista.
Darien Fawks kirjoitti:Kappas, Mr.Off Topic kävi ulostamassa oikein kunnolla tänne ketjuun. Ihan pakarat heiluivat sitä tehdessä.

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » Ti 12.01.2016 17:38

valkopeura kirjoitti: Tota monikkoa et huomannut. Mutta lopetan turhaa jankkaamista.
Koopatroopa kirjoitti: Viittasit sanoilla "Star Wars" Star Wars -sarjaan yleisesti ja käytit jopa verbin yksikkömuotoa "on" sen sijaan, että olisit kirjoittanut "Star Warsit ovat" tai "Star Wars -elokuvat ovat" joten monikko tuo ei ollut millään muotoa ja vaikka olisikin, niin miten se vaikuttaa tässä mihinkään? Juuri niin, ei yhtään mitenkään.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

Hyrkanos
Viestit: 913
Liittynyt: To 15.07.2004 18:36
Paikkakunta: Asikkala

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Hyrkanos » Ti 12.01.2016 20:56

Kävin katsomassa The Force Awakensin, ja Abramsin Star Trekien perusteella en paljoa odottanut. Jos pystyn asiaa tarkastelemaan ilman sitä faktaa että katsoin ensimmäisen Tähtien Sodan 11-vuotiaana, sanoisin että TFA on paras Tähtien Sota- elokuva tähän mennessä. (Itseasiassa Abramsin Star Trek oli ihan hyvä Tähtien Sota-elokuva, josta syystä se olikin pettymys :) Mutta en pysty, niin en sano.

Jos voisin niin sanoa, sanoisin sen johtuvan yhdistelmästä hyviä hahmoja, näyttelijöitä (kun avaruusammuskelusta poimii Inside Llevyn Davisin näyttelijöitä, on valinnat ainakin olleet omaperäisiä) ja Tähtien Sodan tasolla jopa järkeä. Jo sellainen pikkujuttu ettei pimeän puolen ritareilla ole kaikkia Jedien hyveitä, on aika piristävä juttu. Hahmoista mieleenjäävimmät oli Finn ja Kylo Ren. Finn on koko seitsemän elokuvan sarjan ensimmäinen omatuntonsa ohjaama hahmo, joka voi johtaa mielenkiintoisiin käänteisiin tulevissa elokuvissa. Kylo Ren taas on se mikä Anakinin olisi pitänyt olla kolmessa edellisessä elokuvassa. Lisäksi on hienoa nähdä galaxin politiikkaa käsiteltävän ilman että se tuntuu fiktiivisen politiikan käsittelyltä.

*****
Palannut kuolleista 2015

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » To 21.01.2016 01:58

Kirjoittelin kolme viikkoa sitten, että voisin lähipäivinä vähän kertoa omia mietteitäni Star Warsista yleisesti, mutta se vähän venähti. No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Viesti sisältää spoilereita sarjan kaikista osista, myös Force Awakensista.

Itsellenihän Star Wars on tosiaan kaikkien aikojen suosikkileffasarja, Prequel-trilogia poisluettuna. Olen siis vuosimallia -91 ja tutustuin sarjaan joko -95 tai -96. Sain noihin aikoihin alkuperäisen trilogian muokkaamattomat versiot VHS:lle jenkkiversioina sukulaisilta ja rakastuin siihen välittömästi. Hieman myöhemmin sain myös -97 julkaistut Special Editionit. Olin tietty Phantom Menacen ilmestyessä vielä vasta 8-vuotias, mutta olin silti jo tuolloin mieltänyt Star Warsin maailman sellaiseksi, kuin se kuvattiin alkuperäisessä trilogiassa ja tuo sama mieltymys on pysynyt koko ajan. Eli kun porukka puhuu "Episodi nelosesta, vitosesta ja kutosesta" tai "Uudesta toivosta, Imperiumin vastaiskusta ja Jedin paluusta" niin itselleni leffat ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan ihan yksinkertaisesti Star Wars, The Empire Strikes Back ja Return of the Jedi. Tästä samaisesta syystä pidin todella paljon siitä, että The Force Awakensin virallinen nimi on ihan pelkkä Star Wars: The Force Awakens, ilman Episode VII -lisänimikettä ja pidin myös siitä, ettei leffan nimeä suomennettu. Prequel-trilogiassa leffojen nimet on minusta suorastaan puuduttavan pitkiä noiden lisänimikkeiden vuoksi (Star Wars: Episode I - The Phantom Menace) ja itse en pidä siitä alkuunkaan, kun alkuperäisen trilogian leffojen nimet on myöhemmin retconnattu tuolla samalla tyylillä. A New Hope -lisänimityksen nyt ymmärtää sekaannusten välttämiseksi, (itse silti pidän pelkästä Star Wars -nimityksestä leffalle paljon enemmän) mutta vaikkapa The Empire Strikes Back kuulostaa omaan korvaani paljon iskevämmältä ja siistimmältä kuin Star Wars: Episode V - The Empire Strikes Back.

Ihan alkuperäinen Star Wars oltiin tosiaan suunniteltu ihan yhdeksi leffaksi ja alunperin tuon ei ollut tarkoitus olla edes trilogia. Lucas tietty väittää, että hänellä oli suuri visio ainakin 9-osaisesta leffasarjasta jo kättelyssä, mutta tuo on niin puhdasta paskapuhetta kuin voi olla. Lucasin omat puheet nyt ovat muutenkin todella usein ristiriidassa keskenään ja mies tuntuu muuttelevan asioita vuosien varrella, joten itse suhtaudun miehen puheisiin ja haastatteluihin aina tietyllä asenteella ja varauksella. Kukaan ei ensinnäkään odottanut Star Warsin menestyvän millään lailla, koska scifi (vaikka leffa onkin enemmän fantasiaa, mutta monet mielsivät/mieltävät sen scifiksi vain koska avaruus) ei ollut ollenkaan suosiossa 70-luvulla. Monet myös kysyvät, että "Miksi Lucas aloitti sarjan keskeltä?" Yksinkertainen vastaus tähän on, että hän ei aloittanut sarjaa keskeltä. Star Warsissa kerrottiin tietty taustatarinaa mm. Obi-Wanille, Vaderille, Jedeille, Tasavallalle, Imperiumille ja Luken isälle. Painotan tässä sanaa taustatarina. Lähes jokaisessa leffassa, tai tarinassa ylipäätään, on jonkinlainen taustatarina ja tämä on ihan useista syistä, mutta yksi näistä on mm. pohjustaa juonta, maailmaa ja hahmoja.

Ensimmäisessä Star Warsissa oli myös ilmeistä, että Darth Vader ja Luken isä olivat kaksi täysin eri hahmoa ja Vader ei ollut mikään raajansa menettänyt kyborgi, joka ei olisi selvinnyt ilman hengityslaitetta, vaan ihan normaali tyyppi avaruushaarniskassa. Tästä hyvänä todisteena on mm. Ralph McQuarrien alkuperäiset konseptitaideluonnokset:

Kuva

Kuten näkyy, niin kuvassa myös Lukella on hengityslaitteella varustettu avaruuspuku. Miksi? En nyt jaksa tähän alkaa etsimään suoraa lainausta, mutta alkuperäisen trilogian DVD-boksin bonusmateriaaleissa Ralph McQuarrie itse sanoo haastattelussa, että hän alunperin antoi Vaderille tuon haarniskan/puvun hengityslaitteineen siksi, koska hänestä olisi ollut hölmöä, että Vader siirtyy avaruusaluksesta toiseen ilman minkäänlaista suojaa ja hengityslaitetta, käyden samalla avaruudessa.

Itse leffassa Obi-Wan myös sanoo Vaderille "You can't win Darth. If you strike me down I shall become more powerful you can possibly imagine." Eli kun Star Wars kirjoitettiin ja kuvattiin, niin Darth Vaderin oikea nimi oli yksinkertaisesti Darth Vader, ei Anakin Skywalker. Mikäli Vader olisi ollut Anakin alusta asti, niin miksi Obi-Wan olisi puhutellut tätä "Darthina" eikä Anakinina? Vielä kun myöhemmin kaikki Sithien nimet retconnattiin "Darth [insert Sith name]" -tyylisiksi, niin kukaan ei käytä Sitheistä lyhennettä "Darth," vaan tuolla jälkimmäisellä tittelillä/nimellä, kuten Vader, joten tämänkin takia on selvää, että Darth oli alunperin tyypin etunimi.

Yksi selvä todiste tästä Vader/Luken isä -jutusta on myös se, kun Lucas alkoi 1977 käsikirjoittamaan Leigh Brackettin kanssa leffaa nimeltä "The Star Wars II," josta myöhemmin tietysti muodostui The Empire Strikes Back. Alkuperäisen juonen mukaan Luken isä olisi esiintynyt tälle haamuna Empire Strikes Backissa ja opettanut tätä Voimassa jne., mutta Lucas ei ollut tyytyväinen tähän ratkaisuun ja myöhemmin käsikirjoituksen edetessä muokkasi sitä niin, että Vader onkin se isukki. Tähänkään en jaksa lähdettä alkaa etsimään, mutta samaisen DVD-boksin bonusmateriaaleista kaivettu tämäkin. Mitä tulee tuohon Star Warsin loppuun ja Vaderin hahmoon, niin Vader jätettiin henkiin leffan lopussa yksinkertaisesti siksi, että JOS leffa menestyy, niin hahmo voidaan sitten vetäistä takaisin jatko-osaan. Alkuperäisen suunnitelman mukaan Vaderin oli tarkoitus kuolla Battle of Yavinissa.

Eksyn tässä varmaan vähän aiheesta, mutta ihan sama. Jatketaan.

Itse siis rakastan alkuperäistä trilogiaa, ellei jo tullut selväksi. Star Wars ja Empire Strikes Back ovat mielestäni täydellisiä leffoja. No niin, vetäkää naamapalmut, silmien pyörittelyt, fanipojaksi kutsumiset, yms. tähän väliin. Ihan sama, tämä on minun mielipide. Empire Strikes Back on myös jatko-osana täydellinen, koska se on tyylillisesti ja tunnelmaltaan niin erilainen Star Warsiin verrattuna ja TESB samalla rikastutti Star Warsin maailmaa todella, todella paljon.

Omasta mielestäni myös Return of the Jedi on loistava leffa. Ei täydellinen, mutta silti h**vetin hyvä. Itse asiassa Return of the Jedi oli itselleni se ihan ensimmäinen Star Wars -leffa, jonka näin, joten kyllä, mielipiteeni on hyvinkin nostalginen ja subjektiivinen, mutta mitäpä tuosta, saa vetää naamapalmut ja tulla kertomaan kuinka olen väärässä.

RotJ oli itselleni sarjan paras osa nuorempana, mutta nykyään tuo on minusta trilogian heikoin osa. Leffassa on noita heikkouksia mm. Ewokit, joita en itse asiassa edes vihaa niin paljoa. Monet väittävät, että Jabba-osuus on liian pitkä ja irrallinen leffan loppupuoliskosta, mutta mielestäni se on yleisesti kohtauksena oikein jees, koska siinä näytettiin, kuinka Luke on kasvanut niin henkisesti kuin Jedinäkin. Ja toki tuossa on sekin, että Jabba the Huttia, vaikka hahmoa ei ikinä näkynyt aiemmissa osissa, rakenneltiin ja pohjustettiin niin Star Warsissa kuin Empire Strikes Backissakin kohtuullisen paljon, joten mielestäni 10-15 minuuttia kestävä pelastusoperaatio olisi ollut melkoinen pettymys kaiken tuon pohjustuksen jälkeen. Lisäksi Jabba itsessään on vielä tänäkin päivänä ihan uskomattoman hienon ja elävän näköinen, mielestäni kyseessä on helposti yksi parhaimpia erikoistehosteita ikinä.

Monet väittävät, että Leian paljastuminen Luken siskoksi on typerää ja ymmärrän kyllä tämän näkökulman, mutta itselleni tuo on ollut niin päivänselvää siitä asti, kun ensimmäisen kerran tutustuin Star Warsiin, (koska RotJ oli tosiaan ensimmäinen sarjan leffa, jonka näin) että se ei suuremmin haittaa.

Mutta sitten leffan hyviin puoliin, joista muutamana mainittakoon John Williamsin musiikit, jotka ovat jälleen ihan uskomattoman hienot. Vaikkapa Emperorin musiikista itselleni tulee edelleen kylmät väreet.

Musiikkien lisäksi kaikki Death Starilla tapahtuva on mielestäni yksinkertaisesti upeaa katsottavaa, eli Vaderin, Luken ja Emperorin kohtaaminen. Death Starin ympärillä käytävä avaruustaistelu on mielestäni myös todella upea ja vielä nykyäänkin erittäin vaikuttavan näköinen. Endorissa käytävä taistelu on myös suurimmilta osin erittäin hyvää kamaa, mutta kieltämättä Ewokien riehumiset kivillä ja kepeillä on aika huvittavaa. Ja kuten aiemmin sanoin, niin itse tosiaan pidän tuosta Jabba-kohtauksesta myös.

Star Wars on sarjana luonut myös ihan saakelisti ikonisia ääniä, hahmoja, aseita, aluksia, planeettoja ja tietysti noita jo aiemmin mainittuja musiikkeja, jotka jokainen varmasti tunnistaa, vaikka ei olisi mikään Star Wars -fani. Aseista pitää tietysti mainita valomiekat, koska kyseessä on oikeasti niin saakelin siisti ja helposti tunnistettava ase.

Kuva

Mutta tosiaan, oma kuvani ja käsitykseni Star Warsista muodostuu lähinnä alkuperäisen trilogian - ja nimenomaan alkuperäisten muokkaamattomien versioiden - ja nyt tietysti Force Awakensin mukaan. Toki Prequelitkin ovat virallisesti kaanonia ja tuleehan ne tiedostettua, mutta itse en jotenkin vain pidä niitä nykyään aitona Star Warsina. Monille, kuten osalle tälläkin foorumilla, Star Warsin maailma, lore ja mytologia on muovautunut (virheellisesti) Expanded Universen kautta, mikä on sinänsä sekä huvittavaa että harmittavaa, koska EU ei tosiaan ikinä ole ollut mitään muuta kuin fanifiktiota, joka on ollut eräänlainen vaihtoehtoinen jatkumo sarjalle. EU:sta on tullut myös monia todella idioottimaisia periaatteita, kuten vaikkapa se, että "vain Jedit voivat käyttää valomiekkaa" ynnä muita typeryyksiä.

Mitä tulee alkuperäisen trilogian muokkaamattomiin versioihin, niin ne ovat paljon parempia mitä nuo nykyiset, muokatut oksetukset. Itse katsoin syyslomalla viime lokakuussa molemmat trilogiat Blu-rayltä (alkuperäisen trilogian BD-versiothan ovat todella raskaasti muokattuja versioita) 3 vuoden tauon jälkeen ja tuolloin itselleni jäi juurikin vähän huonohko maku RotJ:sta, mutta joulukuussa katsoin pari päivää ennen Force Awakensia DVD:ltä alkuperäisen trilogian ihan ne muokkaamattomat, alkuperäiset versiot ja tuossa huomasin taas, kuinka ne alkuperäiset versiot ovat niin paljon noita muokattuja parempia ja RotJ:kin oli ihan huomattavasti parempi muokkaamattomana, kun tässä ei ollut mitään typeriä CGI-tanssinumeroita, NOOOOO-huutoja, ahdistavan näköistä Hayden Christensen -haamua yms. Nuo muokkaamattomien versioiden DVD:thän on suoraan käännetty 90-luvun laserdisceiltä ja noissa on vain 4:3 kuva ja 2.0 ääniraita ja näin ylipäätään kuvanlaatu on jotain VHS:n ja DVD:n välimaastosta, mutta silti nuo olivat paljon parempi katselukokemus kuin 1080p-kuvalla ja 6.1 DTS HD -äänellä varustetut, tuliterät BD-versiot.

Monet väittävät, että Prequleissa miekkailu on parempaa ja alkuperäisessä trilogiassa valomiekkailu olisi jotenkin kömpelöä ja tökeröä, mutta en voisi olla enempää eri mieltä. Star Warsissa (eli New Hopessa) miekkailukohtaus on toki vähän tökerö, mutta moni unohtaa, että toisin kuin sarjan kaikissa muissa osissa, Star Warsissa kyseinen valomiekkailukohtaus ei ollut leffan kliimaksi ja ei tuossa ollut pointtina niinkään itse miekkojen kolistelu, vaan se, että Obi-Wan uhraa itsensä, jotta Luke ja kumppanit pääsevät pakenemaan. Empire Strikes Backissa ja Return of the Jedissa miekkailu on juuri sopivasti koreografioitua, mutta samalla sopivan rajun, likaisen ja realistisen oloista. Mutta, toisin kuin Prequeleissa, niin näissäkään se itse miekkailu ei ole noiden Luken ja Vaderin kohtaamisten suola tai pääpointti, vaan punaisena lankana näissä on hahmojen välinen suhde, konflikti ja yleisesti koko kohtaaminen.

Mitä tulee Prequel-trilogiaan ihan yleisesti, niin pidin siitä lapsena ja vielä vähän vanhempanakin, mutta nykyään en ole pitänyt siitä enää vuosiin. On niissä hyvätkin puolensa ja kolmonen on ihan viihdyttävä tekele, enkä nyt ihan silmittömästi Episode I:stä ja II:sta vihaa ja toki itselläni on näitäkin kohtaan tietty nostalgia factor, mutta eniten noissa itseäni nykyään harmittaa se, miten täydellisesti ne kusivat alkuperäisen trilogian päälle ja pilasivat näissä kerrotun taustatarinan ja yleisesti Star Warsin maailman, loren, mytologian ja monet alkuperäisistä hahmoista (Anakin/Vader, Yoda, Palpatine). Tämän lisäksi leffoissa on huonoja puolia tietystikin ne perusjutut, joita kaikki sanovat, eli mm. naurettavan huono dialogi, puinen näyttely, ylikäytetty CGI/steriilin näköiset green screen -ympäristöt, juonen yleinen puhdas idioottimaisuus, pahasti överit ja ylikoreografioidut miekkailukohtaukset (vaikka kieltämättä Phantom Menacen vastaava on sangen upeaa katseltavaa), typerät hahmot ja typerä huumori. Yksi Prequeleiden syntejä on myös tuo, että kaikki Sithit ovat nimeltään "Darth [insert Sith name]" Toki tämä on nykyään päivänselvää Star Warsin maailmassa, mutta alkuperäisissä näin ei ollut ja tuo vie Darth Vaderin nimeltä uniikkiutta ja merkitystäkin (RotJ:ssahan selviää, että tuon nimen tarkoitus oli se, että Anakin halusi unohtaa entisen, todellisen minänsä, oli ottanut kokonaan uuden persoonan, nimen jne.) mielestäni pois. Miksi näin ylipäätään juonelliseltakin kannalta vaikkapa Count Dookulle annettiin Sith-nimeksi Darth Tyranus, kun tyypillä ei näy olevan mitään ongelmia menneisyytensä kanssa?

Jos nyt jotain hyvää tulee Prequeleista päällimmäisenä mieleen, niin toki John Williamsin musiikit olivat näissäkin todella kovat, vaikkeivat ne alkuperäisen trilogian sävellysten tasolle ylläkään. Ewan McGregor oli Obi-Wanina myös oikein hyvä Episode II:ssa ja III:ssa ja Liam Neeson veti ihan hyvin myös. Monet kehuvat Ian McDiarmidin suoritusta Episode III:ssa, mutta mielestäni herra veti moneen otteeseen todella pahasti överiksi ja hahmo oli kuin suoraan jostain piirretystä. Episode II:ssa Jango Fettin ja Obi-Wanin taistelu Kaminolla oli todella starwarsmainen ja siisti kohtaus. Darth Maul oli siisti pahis, mutta nimenomaan vain siisti. Monet sanovat, kuinka hahmo oli loistava jne., mutta itse en allekirjoita, koska hahmolla ei ollut minkäänlaista taustatarinaa tai syvyyttä. Tähän ei myöskään lasketa mitään EU-novelleja, koska a) ne eivät ole ikinä olleet kaanonia ja b) hahmo pitää toimia myös elokuvan omilla meriiteillä. Sitten kyllä Prequeleista mielestäni oli ajoittain myös todella siistejä designeja mm. tietyillä planeetoilla, ympäristöillä, hahmoilla ja aluksilla.

Jos nyt muutaman sanasen sanoisin Force Awakensistakin, vaikka toki siitä on tullut keskusteltuakin tässä viimeisen kuukauden aikana ihan täälläkin. Itse tosiaan pidin leffasta todella, todella paljon. Olen käynyt sen kahdesti nyt katsomassa leffoissa (3D:nä molemmat, joista toinen oli ensi-ilta) ja tarkoitus olisi käydä vielä ainakin kolmannen kerran katsomassa 2D:nä.

Mielestäni leffa muistutti hyvällä tavalla alkuperäisiä, mutta samalla tässä oli oma fiiliksensä ja tämä toi myös sopivasti uutta Star Warsin maailmaan. No niin, tähän voi vetää "Ai alkuperäisiä muistutti vai?! Eksä tajuu että leffahan oli täys kopio New Hopesta trololo blaa blaa blaa..." -vedot. Mutta joo, kuten alkuperäisissä, niin tässä oli hyvät, tykättävät päähahmot, joilla jokaisella joko on tarpeeksi mielenkiintoinen taustatarina, tai sitten ovat muuten vain mielenkiintoisia hahmoina. Juoni oli erittäin toimiva ja mielestäni sopiva jatkumo alkuperäiselle trilogialle. Draamaakin tässä oli sopivasti ja sen sijaan, että leffa olisi vastannut kaikkiin kysymyksiin, niin se päinvastoin herätti uusia kysymyksiä ihan kunnolla, mistä pidän. Onhan kyseessä kuitenkin trilogian ensimmäinen osa.

Monet ovat kritisoineet Force Awakensin turvallista linjaa, mutta kyllä siellä mielestäni oltiin ihan suhteellisen isojakin riskejä otettu, joista tässä muutama:

- Pääsankari on nainen. Joo, onhan näitä, (uudemmista leffasarjoista mm. Hunger Games, vanhemmista vaikkapa Alien) mutta valtaosassa blockbuster-leffoista se ykkössankari on kuitenkin aina miespuolinen. Varsinkin Star Warsissa tämä on mielestäni aika rohkea ja virkistävä veto. Toki sarjassa on ollut vahvoja naispäähahmoja aiemminkin, (Leia alkuperäisissä, tai Padme jos sen haluaa laskea) mutta se ykköspäähahmo on aina ollut miespuolinen. (Luke, Anakin/Obi-Wan) Itse myös pidin siitä, miten vahvaksi Rey tehtiin tähän ekaan leffaan, koska olisi ollut hyvin ennalta-arvattavaa ja nähtyä, että pääsankari joko ei osallistu taisteluun pääpahista vastaan lainkaan ekassa leffassa, tai sitten jos osallistuu, niin tämä ottaa pataan ja vihdoin sitten jatko-osassa voittaa revanssin, kun on kasvanut ja saanut powerupin leffojen välillä.

- Kylo Ren. Mielestäni Renin hahmo oli aika rohkea veto näin yleisesti, koska olisi ollut niin paljon turvallisempaa pitää hahmo mysteerisenä, Darth Vaderin tai vaikkapa Darth Maulin tyylisenä, siistin näköisenä, hommansa täysin osaavana pahiksena, jolla ei ilmene mitään heikkouksia. Mielestäni tuo, että hahmo tehtiin nuoreksi raivonpuuskauksia saavaksi raakileeksi, jolla on vielä koulutus kesken, oli varsin virkistävä veto, koska aiemmin tosiaan Star Wars -leffoissa käytännössä kaikki pahikset ovat olleet valmiita paketteja hahmoina jo ensimmäisessä esiintymisessään. Toki tähän voisi heittää Anakin-kortin Episode III:sta, mutta ei Anakinia/Vaderia mielestäni voi luokitella varsinaisesti pääpahikseksi tuossa leffassa, sillä hahmohan on hyvis pitkälle yli puolivälin leffaa ja jopa silloin kun hän kääntyy, niin Anakin on täysin tasavertainen Obi-Waniin nähden lopputaistelussa ja Anakinin Jedi-koulutushan on jo lopussa (tai ainakin loppusuoralla) tuossa. Lisäksi tuo, että Renin maski päätettiin ottaa jo ekassa leffassa pois, (ja vieläpä suhteellisen aikaisessa vaiheessa leffaa) oli loistava veto. Jotkut sanovat, että se vei hahmolta cool factorin ja mystiikan pois, Ren on emo jne, mutta minusta tuo teki hahmosta välittömästi ihmismäisemmän ja erilaisen verrattuna aiempiin pahiksiin. Lisäksi sekin, että Ren ottaa pääsankarilta turpaan ekassa leffassa, oli oikein jees mielestäni. Tarina olisi ollut paljon nähdympi ja kliseisempi, mikäli pääsankari olisi ekassa leffassa ottanut pataan, lähtenyt tämän jälkeen opettelemaan Jedi-taitoja ja Voiman oppeja ja sitten trilogian viimeisessä osassa vihdoin ja viimein voittanut ilkeän pahiksen. Nyt saimmekin päinvastaisen alkuasetelman ja itse pidän siitä. Pitänee vielä mainita tuo hahmon nimeäminen, eli hahmo ei ole prequelmaisesti nimeltään Darth [insert Sith name], vaan tähän on keksitty jotain uutta. Renin valomiekka myös ansaitsee mielestäni maininnan, sillä saihan tuo cross guard design silloin ekan teaserin ilmestyttyä hieman yli vuosi sitten todella ristiriitaisen vastaanoton ja tuostahan tehtiin pilaakin ympäri nettiä pitkän aikaa. Miekan epävakaa "terä" myös poikkeaa normaalista ja samalla se kuvastaa tarkoituksellisesti Renin hahmoa. Valomiekat yleisesti on todella ikoninen, pidetty ja iso juttu Star Warsissa, joten olisihan tuo ollut paljon turvallisempaa antaa hahmolle normaali punainen valomiekka.

- Han Solon kuolema. Yllättävä tämä ei todellakaan ollut, mutta silti tuo oli rohkea veto tekijöiltä tappaa melkein 40 vuotta vanha hahmo, joka on yksi kaikkien aikojen ikonisimmista ja rakastetuimmista valkokankaan sankareista. Yhtäläisyyksiähän tässä on mm. Obi-Wanin ja Qui-Gonin kohtaloihin, mutta todella suurena erona on se, että molemmat noista kahdesta kuolivat aikanaan ensimmäisissä esiintymisissään ikinä. Hanin hahmo on ollut "elossa" fanien ja katsojien silmissä viimeiset 38+ vuotta ja eipä tule itselläni näin äkkiseltään mieleen mitään muuta leffaa, jossa olisi näin pitkäikäinen ja rakastettu hahmo tapettu. (Star Trek II: Wrath of Khan tietty, mutta Star Trek itsessään oli sarjana huomattavasti nuorempi vielä tuossa vaiheessa ja Spock muutenkin herätettiin henkiin myöhemmissä leffoissa.)

- Luken rooli leffassa. Lukella oli tavallaan h**vetin iso rooli leffassa, kun oikeastaan koko leffan juoni pyöri hahmon ympärillä, mutta itse hahmo tosiaan esiintyi leffassa sen 30 sekuntia sanomatta sanaakaan. Sanokaa mitä sanotte, mutta minusta tämä oli todella munakas veto, koska Luke oli kuitenkin alkuperäisen trilogian ykköspäähahmo.

Mitä tulee Force Awakensin heikkoihin puoliin ja ongelmiin, niin mielestäni niitä ei oikeastaan paljoa ole. Oikeastaan ainoita juttuja itselleni olivat, että leffassa ei oikein selitetty First Orderin ja New Republicin poliittista asemaa. Mitään Prequel-trilogian kaltaista tylsää, pitkää paskaa en olisi kaivannut, vaan ihan lyhyehkö selitys, kuten New Hopessa, olisi ollut ihan jees. Toki First Orderin syntytarina kerrottiin lyhyesti alkutekstissä ja New Republicin nyt voi muuten vain päätellä (entisistä kapinallisista alkunsa saanut) RotJ:n tapahtumien perusteella. Toinen heikko puoli oli Starkiller Base. Itseä ei tämäkään niin paljoa haitannut, koska toisin kuin vaikkapa New Hopessa, niin Force Awakenissa Starkiller Base itsessään oli jopa aika pienessä roolissa ja mm. leffan huipennus oli itse planeetalla tapahtuvat tapahtumat, ei niinkään se taisteluaseman/superaseen tuhoutuminen. Mutta silti, olisi tähän jotain muuta voitu keksiä.

Mitä tulee leffan "juoniaukkoihin," ja "epäkohtiin" niin suurin osa noista ns. juoniaukoista tai epäkohdista, joita monet täälläkin ovat tuoneet esille, eivät ole juoniaukkoja tai epäkohtia lainkaan ja niihin löytyy ihan looginen pohjustus ja selitys ihan itse leffasta, tai sitten alkuperäisen trilogian luomasta loresta. Ja nekin kysymykset, joihin ei vielä löydy vastausta, niin muistakaa toki, että tämä on tosiaan ensimmäinen osa trilogiasta. Tätä ei voi painottaa liikaa ja en tällä nyt mitenkään tarkoita sitä, että leffa ei toimisi itsenäisenä leffana, koska mielestäni se todellakin toimii, mutta tosiaan kaikkia asioita ja mysteereitä ei tarvitse, tai oikeastaan edes saa paljastaa vielä ensimmäisessä osassa.

Ja niille, jotka sanovat, että Return of the Jedi (tai alkuperäinen trilogia ylipäätään) on huono leffana, niin sanonpahan vain, että leffa on ihan objektiivisestikin katsottuna vähän millä tahansa mittarilla vähintään hyvä. Kyllä, saa nauraa ja vetää naamapalmut, mutta tässäpä puolueettomat perusteluni.

a) Kuinka paljon leffat tekivät rahaa lipputulollisesti. Tässä vertailussa tulee myös ottaa huomioon rahan inflaatio ja elokuvalippujen hinnat, koska alkuperäinen trilogia on tosiaan julkaistu vuosina 1977-1983, joten suora vertailu vaikkapa nykyisiin julkaisuihin ei ole kovin totuudenmukaista. Esimerkiksi alkuperäinen Star Wars tuotti aikanaan yhteensä 775,398,007 dollaria lipputuloissa, mutta suhteutettuna nykyrahaan tuo summa vastaa noin 2,8 miljardia dollaria. Ja joo, se, kuinka paljon leffa teki rahaa lipputuloissa, ei ole satavarma mittari leffan laadusta, (Transformers-sarja sanoo moi) mutta kyllä se kuitenkin kertoo leffan menestyksestä ja suosiosta.

b) Kuinka paljon leffat viihdyttivät katsojia/yleisöä kriittisesti. Tässä luotettavin ja yleisin indikaattori on tuttu ja turvallinen IMDb. Ja joo, IMDb itsessään ei välttämättä kerro elokuvan hyvyyttä universaalina totuutena, mutta en näin äkkiseltään keksi parempaa tai luotettavaa objektiivista mittaria, jossa olisi mitattu satojen tuhansien katsojien antamien arvosanojen keskiarvo.

c) Kriitikoiden arvostus. Käytän tähän Rotten Tomatoes -sivustoa. Sama homma mitä IMDb:n kanssa, eli tämäkään ei ole mikään universaali totuus leffan hyvyydestä, mutta kaikista luotetuin ja yleisin käytetty mittari tämäkin on, mitä tulee kriitikoiden mielipiteeseen. RT:ssä on myös kerätty katsojien/fanien mielipide, joten käytän sitäkin kohdassa b.

d) Kuinka paljon leffa voitti Oscareita ja/tai sai ehdokkuuksia. Otan tähän esimerkiksi Oscarit, koska ne ovat elokuva-alan merkittävimmät palkinnot. Sama tässä, Oscareista voi olla montaa mieltä ja ne eivät itsessään kerro välttämättä leffan hyvyydestä tai huonoudesta kaikkea, mutta jos joku keksii paremman tai arvostetumman palkintogaalan tähän vertailuksi, niin anna tulla.

Star Wars
a) Tuotto: $775,398,007
b) Katsojien/yleisön antama keskiarvo leffalle IMDb: 8,7/10 (852 297 ääntä), Rotten Tomatoes: 96% (851 640 ääntä)
c) Kriitikoiden arvostus: 94/100 (99 arvostelua)
d) Voitti 7 Oscaria, yhteensä 10 ehdokkuutta

The Empire Strikes Back
a) Tuotto: $538,375,067
b) Katsojien/yleisön antama keskiarvo leffalle IMDb: 8,8/10 (779 062 ääntä), Rotten Tomatoes: 97% (1 046 013 ääntä)
c) Kriitikoiden arvostus: 94% (87 arvostelua)
d) Voitti 2 Oscaria, yhteensä 3 ehdokkuutta

Return of the Jedi
a) Tuotto: $475,106,177
b) Katsojien/yleisön antama keskiarvo leffalle IMDb: 8,4/10 (630 686 ääntä), Rotten Tomatoes: 94% (1 004 300 ääntä)
c) Kriitikoiden arvostus: 80% (84 arvostelua)
d) Voitti 1 Oscarin, yhteensä 4 ehdokkuutta

Star Wars: The Force Awakens
a) Tuotto 5 viikon jälkeen: $1,873,934,016
b) Katsojien/yleisön antama keskiarvo leffalle IMDb: 8,4/10 (396 482 ääntä), Rotten Tomatoes: 90% (186 405 ääntä)
c) Kriitikoiden arvostus: 93% (327 arvostelua)
d) 5 ehdokkuutta, ei vielä tietoa voitoista.

Eli mikä näiden listojen pointti oli? Ilmaista, että Star Wars oikeasti on hyvä elokuvasarjana ja se monien parjaama RotJ:kin on ihan objektiivisesti katsottuna vähintään hyvä leffa. Mikäli keksitte objektiivisemmat ja uskottavammat mittarit, kun väitätte leffoja tai sarjaa huonoiksi, niin antaa tulla. En edes yritä puolustella Prequeleita, koska en itsekään oikein pidä niistä, mutta jos 4/7 sarjan osista on vähintään hyviä, niin onko sarja tällöin kokonaisuudessaan huono? Ei mielestäni. "Hyvä sarja, jolla on paskat esiosat." kuulostaa paremmalta.

Niin joo, jos pitää suosikkihahmo(t) valita sarjasta, niin itselläni on varmaan Luke ja Vader (nimenomaan alkuperäisessä trilogiassa kuvattu Vader, ei Prequel-trilogian retconnaama).
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

Ravenwood
Viestit: 2276
Liittynyt: La 09.01.2010 20:11
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Ravenwood » To 21.01.2016 09:33

Koopatroopa kirjoitti: a) Kuinka paljon leffat tekivät rahaa lipputulollisesti.

b) Kuinka paljon leffat viihdyttivät katsojia/yleisöä kriittisesti.

c) Kriitikoiden arvostus.

d) Kuinka paljon leffa voitti Oscareita ja/tai sai ehdokkuuksia.
Nää listaamasi asiat ei vaikuta mitenkään minun henkilökohtaiseen katselunautintooni ja vaikka kuinka yrität todistella, niin Star Warsista et saa minulle mitenkään vääntämällä hyvää elokuvasarjaa. Se että sinä pidät näistä elokuvista ei tee susta huonompaa ihmistä mun silmissä, mutta toi tarve todistella ja puolustaa omia mieltymyksen kohteitaan on yleisesti ottaen aika huvittavaa (tää nyt tuntuu olevan aika yleinen käytäntö internetissä 2000-luvulla joten ei kannata loukkaantua). Varsinkin kun nuo perustelut on aika mitättömiä siinä vaiheessa kun itse rojahdan sohvalle ja laitan elokuvan pyörimään. Siinä vaiheessa ei paljoa kiinnosta kuinka moni ihminen on sen saman elokuvan katsonut tai monta Oscaria se on voittanut. Henkilökohtaisesti pyrin muodostamaan mielipiteeni kaikesta viihteestä vain omien kokemuksieni kautta, en lukujen perusteella.

Koopatroopa
Viestit: 494
Liittynyt: Ti 08.05.2007 17:47

Re: Star Wars - Tarinoita kaukaisesta galaksista

Viesti Kirjoittaja Koopatroopa » To 21.01.2016 11:33

Ravenwood kirjoitti: Nää listaamasi asiat ei vaikuta mitenkään minun henkilökohtaiseen katselunautintooni ja vaikka kuinka yrität todistella, niin Star Warsista et saa minulle mitenkään vääntämällä hyvää elokuvasarjaa. Se että sinä pidät näistä elokuvista ei tee susta huonompaa ihmistä mun silmissä, mutta toi tarve todistella ja puolustaa omia mieltymyksen kohteitaan on yleisesti ottaen aika huvittavaa (tää nyt tuntuu olevan aika yleinen käytäntö internetissä 2000-luvulla joten ei kannata loukkaantua). Varsinkin kun nuo perustelut on aika mitättömiä siinä vaiheessa kun itse rojahdan sohvalle ja laitan elokuvan pyörimään. Siinä vaiheessa ei paljoa kiinnosta kuinka moni ihminen on sen saman elokuvan katsonut tai monta Oscaria se on voittanut. Henkilökohtaisesti pyrin muodostamaan mielipiteeni kaikesta viihteestä vain omien kokemuksieni kautta, en lukujen perusteella.
En tässä nyt kenenkään mielipiteisiin ole pyrkinytkään vaikuttamaan. Miksi edes yrittäisin tehdä niin, koska vaikka muuttaisinkin jonkun henkilön mielipidettä, niin tämähän ei enää olisi kyseisen henkilön mielipide?

Leffojen hyvyys nyt on muutenkin niin subjektiivinen asia, jos kyse on yhtään laadukkaammasta tekeleestä, joten tarkoitus oli tosiaan vain mahdollisimman puolueettomasti perustella omaa mielipidettäni.

Itsekin muodostan, tietysti, mielipiteeni nimenomaan omien kokemuksieni perusteella, en sillä mikä keskiarvo leffalla on IMDb:ssä tai montako Oscaria se voitti. Esimerkkinä voin heittää tähän pikaisesti vaikkapa Hateful Eightin. Okei, leffa on saanut yleisesti melko hyvän vastaanoton, (kaikilla noilla osa-alueilla, jotka luettelin paitsi lipputuloissa) mutta Tarantinon leffaksi tuolla on ollut jopa aika laimeahko vastaanotto. Omasta mielestäni leffa oli kuitenkin parasta Tarantinoa vuosiin ja pidin siitä aivan helvetisti.
Darien Fawks kirjoitti: Etkö ymmärrä, että mielipiteesi on subjektiivinen?

Vastaa Viestiin