Hellhound kirjoitti:Samaa varmasti monet sanoivat painijoista kuten esim. Mark Henrystä, Bully Raystä, Mick Foleysta, Eddie Guerrerosta tai vaikkapa Steve Austinista. Yksikään yllä mainituista painijoista ei vielä 30-vuotiaana ollut oman promootionsa huipulla, joten tuskin Swaggerin kohtaloa ikuisena midcarderina ihan vielä kannattaa julistaa. Kuka olisi aikanaan uskonut 30-vuotiaan "Stunning" Steve Austinin tai saman ikäisen Isaac Yankem, D.D.S.:n/fake Dieselin nousevan niin suosituiksi hahmoiksi kuin mitä heistä tuli. En väitä, että näin tulee Swaggerin kanssa käymään, mutta uskoiko kukaan, että Mark Henry tai Bully Ray löisi n. 40-vuotiaana läpi?
Onnea vaan Jaskalle, jos joskus kymmenen vuoden päästä saa vuosien jobbailujen ja huumorisegmenteissä esiintymisten jälkeen jonkun puolen vuoden kiitoskauden lafkan kakkosshowssa jollain upper midcard mestaruudella. Toki sitäkin voi pitää läpi lyömisenä.
Tämäkin toki sen takia, koska tähtivoimaa ei vain ole. Rawn puolella Cena on joku 34 kertainen mestari.
Viimeksi muokannut ViiZei, Ke 06.02.2013 00:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hellhound kirjoitti:Kuka olisi aikanaan uskonut 30-vuotiaan "Stunning" Steve Austinin tai saman ikäisen Isaac Yankem, D.D.S.:n/fake Dieselin nousevan niin suosituiksi hahmoiksi kuin mitä heistä tuli.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Austin tunnettiin silloin Stunning-eralla jo aika karismaattisena ja vakuuttavana showpainijana, joka oltiin jo lähes nostettu sinne main event -tasolle, kunnes sitten Austinin push WCW:ssä tuhottiin täysin. Swaggerissa ja Austinissa on se ero, että toisella vaan on sitä karismaa aivan helvetisti ja toisella ei. Joko arvaat kummalla sitä on?
EDIT:
Ja myös Foleyn nostaminen tähän on erittäin ontuvaa, koska hänestäkin saatiin tehtyä rakastettava yleisön suosikki. Swaggerissa vaan ei yksinkertaisesti ole sellaisia ominaisuuksia, jotta tällainen voisi mitenkään onnistua.
Foleyn nostaminen esille facena on outoa sillä hän tuli kuitenkin tunnetuksi sekä WCW:ssä, ECW:ssä että WWF:ssä hirveenä heelinä. Foley sitten vain alkoi WWF:ssä saamaan jossain vaiheessa sellaisia poppeja että kannatti kääntää naamaksi. Näin muistelen asian edenneen. Huikeilla promo ja brawlaustaidoillaan hän tunnetuksi nousi. Sekä sillä että hän oli valmis hyppimään mistä tahansa korkeuksista miltei mihin tahansa alustalle. Mutta joo Foleyn esille tuonti kyseenalaistettavaa.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
The Rocker kirjoitti:Foleyn nostaminen esille facena on outoa sillä hän tuli kuitenkin tunnetuksi sekä WCW:ssä, ECW:ssä että WWF:ssä hirveenä heelinä. Foley sitten vain alkoi WWF:ssä saamaan jossain vaiheessa sellaisia poppeja että kannatti kääntää naamaksi. Näin muistelen asian edenneen.
Hmm, no saattoi kyllä hyvinkin olla näin. Anyway, tarkoitin sitä että Foleysta kuitenkin tuli se rakastettu yleisön suosikki, ja siksi esille nostaminen tässä Swaggerin tapauksessa on outoa, koska Swaggerista ei koskaan tule samanlaista. Ja tuskin miehestä mitään hirveetä heeliäkään tulee, vaan mies pysyy tuollaisena ikuisena keskikortin tyyppinä. Jos siis WWE:llä olisi keskikortti.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä.
Hellhound kirjoitti:Samaa varmasti monet sanoivat painijoista kuten esim. Mark Henrystä, Bully Raystä, Mick Foleysta, Eddie Guerrerosta tai vaikkapa Steve Austinista. Yksikään yllä mainituista painijoista ei vielä 30-vuotiaana ollut oman promootionsa huipulla, joten tuskin Swaggerin kohtaloa ikuisena midcarderina ihan vielä kannattaa julistaa. Kuka olisi aikanaan uskonut 30-vuotiaan "Stunning" Steve Austinin tai saman ikäisen Isaac Yankem, D.D.S.:n/fake Dieselin nousevan niin suosituiksi hahmoiksi kuin mitä heistä tuli. En väitä, että näin tulee Swaggerin kanssa käymään, mutta uskoiko kukaan, että Mark Henry tai Bully Ray löisi n. 40-vuotiaana läpi?
Onnea vaan Jaskalle, jos joskus kymmenen vuoden päästä saa vuosien jobbailujen ja huumorisegmenteissä esiintymisten jälkeen jonkun puolen vuoden kiitoskauden lafkan kakkosshowssa jollain upper midcard mestaruudella. Toki sitäkin voi pitää läpi lyömisenä.
Tämäkin toki sen takia, koska tähtivoimaa ei vain ole. Rawn puolella Cena on joku 34 kertainen mestari.
Swaggerilla on muitakin paikkoja missä lyödä läpi kuin WWE. Näissä kannattaa otta myös huomioon, että Swagger on paininut vasta vähän päälle kuusi vuotta. Foley oli kuuden vuoden uran jälkeen vasta debytoimassa WCW:ssä, Austin paini 6 vuoden uran jälkeen vasta Ring Masterina WWF:ssä eli lopulliseen läpimurtoon oli vielä pari vuotta. Tensain suurin menestys Japanissa tapahtui vasta n. 9 vuoden uran jälkeen. Christian voitti ensimmäisen maailmanmestaruuden TNA:ssa 10 vuoden uran jälkeen ja Edge sai lopullisen single pushinsa siinä 2004, kun oli paininut sen 12 vuotta. Swagger on kummiskin jo WWE-urallaan voittanut ECW-mestaruuden, US-mestaruuden, Money In The Bankin ja sitä kautta sai lyhyen WHC-mestaruus kauden. Swaggerillä on uraa mahdollisesti, jopa n. 20 vuotta jäljellä, jos vain paikat ja kiinnostus kestää. Swaggerillä on jo kummiskin painipuoli hyvin hallussa, joten oikean hahmon löytyessä Swaggerilla on ihan realiittiset mahdollisuudet nousta takaisin isompiin kuvioihin.
Bigger pain, Bigger jar, Bigger pills!!!
♫Sky is blue and all the leaves are green.
My heart's as full as a baked potato.
I think I know precisely what I mean,
When I say it's a shpadoinkle day!♫
Hellhound kirjoitti:Swaggerilla on muitakin paikkoja missä lyödä läpi kuin WWE.
Siis ihan oikeasti tunnetuksi showpainijaksi? Ja missäköhän? TNA:ssa? Joo, sure.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä.
Hellhound kirjoitti:Swaggerilla on muitakin paikkoja missä lyödä läpi kuin WWE.
Siis ihan oikeasti tunnetuksi showpainijaksi? Ja missäköhän? TNA:ssa? Joo, sure.
Samalla logiikalla KHL:ssä ei pelaa ketään tunnettua pelaajaa koska en sitä seuraa? Tai NFL ei sisällä suuria nimiä koska en seuraa sitä? Voi herra varmaan aina Japaniinkin mennä painimaan missä paini on aika big thing.
Mutta joo ymmärrän sinällään pointin.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
The Rocker kirjoitti:Samalla logiikalla KHL:ssä ei pelaa ketään tunnettua pelaajaa koska en sitä seuraa?
No jos totta puhutaan, niin hyvin vähän sielläkin näitä oikeasti tunnettuja pelaajia on. Tietysti jääkiekkoa tarkemmin seuraavat tietävät, mutta hyvin harva peruskatsoja (MM-kisat, Olympialaiset katsova) tietää KHL:stä kovin montaa pelaajaa. Vastaa lätkä-topiciin, jos haluat jatkaa tästä.
Voi herra varmaan aina Japaniinkin mennä painimaan missä paini on aika big thing.
Ehkä, mutta eri asia on sitten se että tekeekö hän mitään showpainijan läpimurtoa siellä. Jos tyyppi oikeasti aikoo tunnetuksi showpainijaksi, niin WWE on aikalailla ainut vaihtoehto.
Mutta joo ymmärrän sinällään pointin.
Vai ymmärsitkö? Mitä järkeä esimerkiksi tässä KHL/NFL-vertauksessa edes oli?
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä.
DeadManWalking kirjoitti:
Vai ymmärsitkö? Mitä järkeä esimerkiksi tässä KHL/NFL-vertauksessa edes oli?
Ymmärsin. Näin vain argumentin typistettynä seuraavana:
Seuraan vain WWE:tä. Täten muualla ei ole tunnettuja painijoita ja muualta ei voi nousta tunnetuksi painijaksi. Tämä siksi että vain tästä isoimmasta promootiosta voi nousta tunnetuksi.
Näin samalla myös selkeän vian siinä. Eli tietämättömyyteen vetoamalla hylkäsit muualla olevien tähtien olemassaolon. Näin niinkuin kärjistetysti.
KHL/NFL vertaus perustuu siihen että vaikka en seuraa kumpaakaan sarjaa niin en kiellä etteikö niissä voi olla tähtiä. Eli heitä voi olla vaikka en heitä tietäisikään. Ymmärrätkö?
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Hellhound kirjoitti:Swaggerilla on muitakin paikkoja missä lyödä läpi kuin WWE. Näissä kannattaa otta myös huomioon, että Swagger on paininut vasta vähän päälle kuusi vuotta. Foley oli kuuden vuoden uran jälkeen vasta debytoimassa WCW:ssä, Austin paini 6 vuoden uran jälkeen vasta Ring Masterina WWF:ssä eli lopulliseen läpimurtoon oli vielä pari vuotta. Tensain suurin menestys Japanissa tapahtui vasta n. 9 vuoden uran jälkeen. Christian voitti ensimmäisen maailmanmestaruuden TNA:ssa 10 vuoden uran jälkeen ja Edge sai lopullisen single pushinsa siinä 2004, kun oli paininut sen 12 vuotta. Swagger on kummiskin jo WWE-urallaan voittanut ECW-mestaruuden, US-mestaruuden, Money In The Bankin ja sitä kautta sai lyhyen WHC-mestaruus kauden. Swaggerillä on uraa mahdollisesti, jopa n. 20 vuotta jäljellä, jos vain paikat ja kiinnostus kestää. Swaggerillä on jo kummiskin painipuoli hyvin hallussa, joten oikean hahmon löytyessä Swaggerilla on ihan realiittiset mahdollisuudet nousta takaisin isompiin kuvioihin.
Tarkoitin tuossa edellisessä viestissäni sitä Mark Henry -viittausta. Vaikutti jotenkin koomiselta.
Mutta noin muuten en näe sille mitään estettä, mikseikö Swagi voisi lyödä itseään läpi. Nimenomaan se on siitä hahmosta paljon kiinni. Muutosta tarvittaisiin.
The Rocker kirjoitti:Eli tietämättömyyteen vetoamalla hylkäsit muualla olevien tähtien olemassaolon. Näin niinkuin kärjistetysti.
Ei, vaan hylkäsin muiden "tähtien" olemassaolon siksi, että oikeasti main stream -yleisön edessä tunnetuksi tuleminen on mahdotonta, jos et tule tunnetuksi WWE:ssä. Ja tätä minä siis tarkoitan "läpimurrolla", sillä jos joku tyyppi on suosittu jossain bingohallissa niin ei se silti tee hänestä mitenkään tunnettua showpainijaa.
EDIT:
KHL:ssä ei ole tähtiä, paitsi toki sarjan sisäiset "tähdet" jotka ovat tunnettuja omien keskuudessa. NFL:ssä on tähtiä, mutta se onkin eräs maailman tunnetuimmista urheilusarjoista.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä.
Hellhound kirjoitti:Swaggerilla on muitakin paikkoja missä lyödä läpi kuin WWE.
Siis ihan oikeasti tunnetuksi showpainijaksi? Ja missäköhän? TNA:ssa? Joo, sure.
Aika harva showpainija loppujen lopuksi lyö ns. main streamissä läpi. TNA:kin kummiskin näkyy n. 120 maassa televisiossa. Viimeisimmässä New Japan Pron PPV:ssä oli 29 000 katsojaa kuin Royal Rumblessa taas oli 15 000 katsojaa. Eli entiset WWE painijat, kuten Harry Smith ja Lance Archer painivat isomman yleisön edessä kuin WWE:n tähdet heidän viimeisimmässä PPV:ssä.
Bigger pain, Bigger jar, Bigger pills!!!
♫Sky is blue and all the leaves are green.
My heart's as full as a baked potato.
I think I know precisely what I mean,
When I say it's a shpadoinkle day!♫
Hellhound kirjoitti:Aika harva showpainija loppujen lopuksi lyö ns. main streamissä läpi.
Niin no, itsehän sinä lähdit alunperin tuomaan Swaggerin vaihtoehdoksi lyödä itseään läpi jossain muualla ja samalla otit vertailuja kehiin sellaisista nobodyistä kuin Austin tai Edge.
Viimeisimmässä New Japan Pron PPV:ssä oli 29 000 katsojaa kuin Royal Rumblessa taas oli 15 000 katsojaa. Eli entiset WWE painijat, kuten Harry Smith ja Lance Archer painivat isomman yleisön edessä kuin WWE:n tähdet heidän viimeisimmässä PPV:ssä.
Eikös se NJPW:n viimeisin PPV ollut se heidän vuoden suurin tapahtuma? Miksei verrata sitä WWE:n vuoden suurimpaan, eli n. 75 000 vs. 29 000?
EDIT:
Ja eihän nuo Japanin isot yleisömäärät nyt varsinaisesti kerro muusta kuin siitä, että paini on Japanissa itsessään korkeassa arvossa. Mutta ainoa kansainvälisesti edes jokseenkin tunnettu promootio on WWE. Tietysti smarkit ja muut tietoiset tietävät enemmän.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä.
Hellhound kirjoitti:Aika harva showpainija loppujen lopuksi lyö ns. main streamissä läpi.
Niin no, itsehän sinä lähdit alunperin tuomaan Swaggerin vaihtoehdoksi lyödä itseään läpi jossain muualla ja samalla otit vertailuja kehiin sellaisista nobodyistä kuin Austin tai Edge.
Viimeisimmässä New Japan Pron PPV:ssä oli 29 000 katsojaa kuin Royal Rumblessa taas oli 15 000 katsojaa. Eli entiset WWE painijat, kuten Harry Smith ja Lance Archer painivat isomman yleisön edessä kuin WWE:n tähdet heidän viimeisimmässä PPV:ssä.
Eikös se NJPW:n viimeisin PPV ollut se heidän vuoden suurin tapahtuma? Miksei verrata sitä WWE:n vuoden suurimpaan, eli n. 75 000 vs. 29 000?
Itseasiassa alkuperäisessä viestissäni sanoin, että en väitä, että Swagger lyö läpi vaan, että Swaggerilläkin on vielä mahdollisuus siihen ja ettei monet nykyään legendaariset nimet olleet vielä Swaggerin ikäisenä huipulla. En missään vaiheessa ole väittänyt, että Swagger olisi seuraava Austin, Hogan tai Cena. Jos oikeasti puhumme mainstreamiissä läpilyönneistä painijoista niin en usko, että niitä ovat kuin tyyliin Hogan, Flair, Austin, Rock ja Cena. Painia seuraamattomille kaikenmaailman Terry Funkit ym. ovat luultavasti aika tuntemattomia nimiä, mutta showpainia seuraaville he ovat legendoja. Loppujen lopuksi mitä voidaan pitää kriteereinä, että painija on noussut huipulle? Oliko painijoiden, kuten Junkyard Dog tai Koko B. Waren Hall Of Fameen vieneet urat sitten täysiä floppeja, kun heistä ei tullut moninkertaisia maailmanmestareita ja mainstream mediassa tunnettuja nimiä. NJPW:ltä valitsin Wrestle Kingdomin siksi, että sen katsojat olivat helpoimmat löytää ja asiallisesti vertasin sitä saman kuun WWE PPV:hen, joka oli aika keskiverto PPV suoritus WWE:ltä. Jos olisin halunnut saada WWE:n näyttämään huonolta olisin valinnut 8000 katsojaa keränneen viime vuoden Survivor Serieksen. Kyllä minun mielestäni mm. Austin Ariekset, Bobby Roodet, Daniel Bryanit ja Alberto Del Riot ovat lyöneet itsensä läpi painijoina, koska painia aktiivisesti seuraavat tuntevat heidät ja he ovat vahvassa asemassa yhdessä lajin suurimmista yhtiöistä.
Bigger pain, Bigger jar, Bigger pills!!!
♫Sky is blue and all the leaves are green.
My heart's as full as a baked potato.
I think I know precisely what I mean,
When I say it's a shpadoinkle day!♫
Itseasiassa Swagger toimisi hyvin jos toteutuis seuraavat systeemit: A: faceturn tai heelturnin jatko. B: pää klaniksi C: enemmän mikkiaikaa D: uskottavampia haastajia miehelle E: dominoiva painikone gimmick sekä F: mestaruuskuvioihin useammin. Jos näistä edes osa toteutuisi tai vähempikin, voisi kaverilla olla vielä saumoja tähtiin. Eikä haudattaisi jamppaa syvälle suohon midcardiin jumittamaan...
Ace86 kirjoitti:Itseasiassa Swagger toimisi hyvin jos toteutuis seuraavat systeemit: A: faceturn tai heelturnin jatko. B: pää klaniksi C: enemmän mikkiaikaa D: uskottavampia haastajia miehelle E: dominoiva painikone gimmick sekä F: mestaruuskuvioihin useammin. Jos näistä edes osa toteutuisi tai vähempikin, voisi kaverilla olla vielä saumoja tähtiin. Eikä haudattaisi jamppaa syvälle suohon midcardiin jumittamaan...
Joo, ja sit jos Swagger vielä voittais olympiakultaa.
Koopatroopa kirjoitti:Steroideja pitäis vetää, tai sitten muuten vain jykevämpää kaurapuuroa. Swagger nimittäin näyttää melko epäuskottavalta.
En tiedä mitä piirrettyjä katsot, mutta kyllä miäs minun mielestä varsin uskottavalta näyttää. Totta ei miestä voi isojen miesten kastiin laittaa, mutta tänä pienempien miesten aikakautena miehen koko plus taito luo vakuuttavan yhdistelmän. Ja onhan tuota kokoa melko hyvin nimittäin about 2 metrinen varsi ja kiloja 118. Toki nuo on WWE:n joten voi varmaa hiukan pyöristää alaspäin, mutta ei puhuta pikkumiehestä. Ei minusta tarvi mitään 'roidilihaksia ollakseen uskottava.
Pakko hehkuttaa tännekin Swaggerin uutta theme musiikkia, jota hän aloitti käyttämään Elimination Chamberissa.
Jää hyvin soimaan päähän ja uudelle gimmickille täysi napakymppi theme. Vielä en löytänyt linkkiä themeen, mutta eiköhän se jossain vaiheessa löydy.
Itsekin diggaan tuosta tunnarista. Toimii. Ihan mielenkiinnolla odotan Swaggerin tulevia kuvioita, en ole miehestä erityisemmin pitänyt koskaan, mutta nyt miehellä on saumaa näyttää kyntensä. Se hörhö ukko Swaggerin seurassa on ainakin tarjonnut viihdettä.
"If you combined Paul Heyman and Big E, you would have one full haircut"
Morbicae_ kirjoitti:Tulin vain ilmoittamaan, että Zeb Coulter on jumala.
Hyvä hahmo, vielä. Kuvastaa hienosti ihan oikeita jenkkirepublikaanijuntteja. Tulevina viikkoina tuo hahmo tullaan kuitenkaan vetämään niin ylirasistiseksi, että se menettää nerokkuutensa täysin. Sanokaa minun sanoneen.
Hauskana huomiona myös se että Zeb on onnistunut tuomaan WWE:lle roiman kasan mediahuomiota. Joku Tea Party -kaveri vissiin flippasi ja ainakin Fox on käsittääkseni uutisoinut hahmosta. Tainnut iskeä arkaan paikkaan. Oma veikkaukseni hahmon suunnasta onkin Whatista täysin poiketen totaalinen vesittyminen jos Vince säikähtää nykyään perin poliittisesti korrektin Amerikan liikehdinnästä.
On muuten hölmöä kuinka poliittisesti korrektia kaiken pitää nykyään olla. Suomessakin aina välillä tulee mietittyä että missä mättää kun jengi vetää herneitä oikein urakalla nenään pienistä asioista. Kaupan kassalla joku nainen tuli avautumaan veljelle (12v) joka valitti juuri minulle kuinka opettaja oli skitsonnut luokassa. Samoin vuosi vai kaksi takaperin hirveä hulabaloo kun mainoksessa sanottiin ettei ryssitty jotain. USA vielä sen verran edellä tässäkin asiassa että siellä pitää varmaan oikeasti vilkuilla olan yli ennen kuin heittää juutalaisvitsin. Menipä sivuraiteille, no Zeb Coulter tuo Swaggerin hahmoon niin paljon lisää että tällä hetkellä Manian eniten odotettu matsi tällä suunnalla on WHC-mättö. Hyvä jätkät.
WWE star Jack Swagger was arrested last night in Mississippi, TMZ has learned -- after allegedly driving under the influence ... with pot in his car.
Sources close to the situation tell TMZ, Swagger -- real name Jacob Hager -- was leaving a "Smackdown" taping at Mississippi Coast Coliseum in Biloxi when he was pulled over for speeding.
Nuku hyvin, makea prinssi...
Viimeksi muokannut Kuunlento, To 21.02.2013 03:03. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
...kunnes Swagger päätti ettei push kiinnostakaan ihan niin paljon kuin jääminen kiinni rattijuopumuksesta, höystettynä kannabiksen hallussapidosta. No, eipähän tuo kauheen älykkäältä kaverilta oo koskaan vaikuttanutkaan.
All your message are belong to me.
I dont always win... but when I do, it's PPV-veikkaus (2005, 2015).
