Foorumiarkisto

Ugh... Jokohan nyt lähtisi, tämä on viides kerta kun aloitan saman viestin kirjoittamisen, eli joko olen patalaiska tai sitten tämä aihe on minulle aivan liian vaikea.

Jo kohta muutaman vuosikymmenen WWF/WWE on ollut SE painifederaatio maailmassa, mitä nyt on vähän välistä joutunut jakamaan sijaansa WCW:n ja vähän ECW:nkin kanssa. Koko tämän ajan ne, jotka eivät ole isojen paikkojen palvelukseen päässeet, ovat pyöritelleet harvemmin peukaloitaan ja useammin omia viritelmiään, jotka ovat kaikkea menestyksistä totaalisiin floppeihin. Internetin nousu on tuonut indypainin hieman suuremman yleisön tietoisuuteen, ja on ainakin minusta auttanut mm. Ring Of Honoria ja Combat Zone Wrestlingiä kasvamaan nykyisiin mittoihinsa.

Mutta mitä WWF, WCW, ECW ja WWE merkitsevät indymaailmalle? Ero WWE:n ja suurimmankin indyfeden välillä on mahtava eikä sitä kurota kiinni millään nappikaupalla. ECW:kin oli jo kauempana indyistä kuin WWF:stä ja WCW:stä. Mitä nämä suuruudet sitten merkitsevät pienemmille? Ajattelin listata joitain syitä joita itse pidän tärkeinä...

1. Esimerkki
Isot liigat toimivat esimerkkeinä niin painijoille kuin omistajille. Jotta siitä on tullut niin suuri, eivät johtajat voi olla totaalisia tomppeleita (Vince Russo on poikkeus) ja siinä on johtajilla opittavaa, eivätkä painijatkaan jotka ovat federaation sinne asti kantaneet voi olla täydellisiä hukkatapauksia.

2. Tavoite
WWE:llä on rahaa, WCW:n World Championilla on julkisuutta ja arvovaltaa, faneja on pilvin pimein... Miksi pienemmät liigat eivät haluaisi samaa? Oma nimi ja pärstä TV:ssä joka viikko ei varmaankaan olisi painijoistakaan sen hullumpaa.

3. "Jämät"

Se mitä isot liigat eivät käytä, jää usein pienemmille fedeille. Jos painija on ollut esillä isoissa liigoissa, kansallisessa TV:ssä, on mahdollisuus että hänet tunnetaan melko hyvin niin internet-kommuunissa kuin myös tavallisten fanien keskuudessa. Jo pelkkä nimi voi vetää yleisöä katsomaan jotain indyshowta jossa vaikka WWE:stä tuttu painija esiintyy. Eri asia sitten on, leimataanko federaatio pelkästään isojen liigojen jäänteillä ratsastaviksi epäonnistujiksi (NWA-TNA ja XPW, näin lähimpinä esimerkkeinä mitä tulee mieleen)

Pah. Viesti on huono, sekava eikä tavoita lähellekkään sitä mitä ajoin takaa... Mutta jos joku saa siitä kaivettua irti sen pointin niin iloinen olen.

Voin koettaa. Ehkä kysymys on siitä, onko hyvä, että on olemassa yksi suurin ja kaunein painifederaatio läntisellä pallonpuoliskolla - siis WWE. Ensinnäkin se on minusta olemassaoleva tosiseikka. WWE on suurin ja... no, ei välttämättä kaunein. Mutta silti WWE:n isoilla rahoilla tuodaan suurelle yleisölle yleensäkin wrestlingiä tunnetuksi.

On vähän kyseenalaista, kannattaako kenenkään lähteä kilpasille WWE:n kanssa. Tuossahan oli hiljattain huhuja, että TNA alkaisi näkymään televisiosta ja se kuulostaa minusta vähän siltä, että NWA koettaisi saada vähän takaisin entisiä kulta-aikojaan. Minusta on WWE:n asema silti jo sen verran hyvin USA:ssa ja maailmalla vahvistettu, että itse en NWA:n johtajana lähtisi sitä vakavissani syrjäyttämään.

On hyvä, että painijoilla on olemassa "WWE-taivas", jota kohti tavoitellessaan he koettavat pistää parastaan indyssä. Olen ollut kovasti pettynyt TNA:iin, joka tosiaan näyttää lähinnä entisten WWE:n ja WCW:n supertähtien hautausmaalta No, tämä oli kärjistettyä, mutta kuitenkin NWA-TNA:n kannattaisi satsata reilusti tulevaisuuden lupauksiin eikä vaatia heitä pysymään piskuisessa fedessään sopimuksen voimalla, ettei WWE vain kaappaisi heitä.

Indypiirejä voisi verrata pieniin talleihin F1:ssä. Ne voivat rakentaa suhteellisen hyvin toimivan tiimin, olla periaatteessa mukana wrestling-maailman kilpailussa isojen poikien kanssa - mutta kuitenkin alistua siihen, että eivät ne tule koskaan WWE:n tasolle yltämään taloudellisesti. Näin painimaailma pysyy värikkäänä ja uusia ja hyviä kykyjä nousee esiin koko ajan. Jos ryhdyttäisiin väkipakolla pushaamaan pystyyn isoa fedeä, WWE nielaisisi sen kuitenkin ennen pitää. Ei sen valta-asemaa enää oikein horjuteta. WCW:llähän oli perintönään NWA:n kulta-ajat, mutta ne ovat nyt (arvioidakseni) lopullisesti menneet.

Eli tyydytään reilusti WWE:n suuruuteen. Kyllä pienet piirit sen vanavedessä pärjäävät. Ahneella olisi p****nen loppu.

TNA on muuten nyt julkistanut kaapeli-TV-sopimuksen...

Tässä kohtaa voisi mainita 'Apinat ja gorillat' -teorian... tämä on oikeaa kauppatiedettä, uskokaa pois vain.

Oli ala mikä tahansa, sillä tulee aina olemaan yksi tai kaksi Gorillaa, eli suurta yhtiötä, jotka hallitsevat suurinta osaa markkinoista, lisäksi tulee aina olemaan Apinoita, jotka tekevät parhaansa roikkuakseen mukana ja selvitäkseen isompien painostuksesta.

Tyypillisesti gorillat ovat innovaattoreita, joka käyttää paljon rahaa uusiin ideoihin ja pienemmät yrittävät hyödyntää sitä. Painin puolella asiat eivät ehkä ole aivan näin...

Apinoiden ja gorilloiden markkinaosuudet ovat kuitenkin yleensä samat. Jos Gorilla kasvaa, se vetää kaikkia markkinoita mukanaan ja Apinat hyötyvät samassa suhteessa. Toki saattaa syntyä uusia Apinoita, jotka jakavat osuutta...

Eli WWEn merkitys on siinä, että siitä riippuu markkinoiden kokonaistilanne. Jos WWE saa paljon näkyvyyttä ja WWEn seuraaminen on 'coolia', niin myös indyfedet saavat enemmän huomiota puoleensa. Totta kai vanhat painifanit hakevat pettyessään WWEhen jotain muuta, mutta loppujen lopuksi vanhat painifanit ovat hyvin pieni osa fanilaumasta.

EDIT: Ihan mukavaa, että joku muukin uskalsi tänne aiheen laittaa... Hyvä Bush!

"Bushmeister" kirjoitti:

Internetin nousu on tuonut indypainin hieman suuremman yleisön tietoisuuteen, ja on ainakin minusta auttanut mm. Ring Of Honoria ja Combat Zone Wrestlingiä kasvamaan nykyisiin mittoihinsa.

Minusta painista on kadonnut eräänlainen hohdokkuus, kun intternetin ihmeellinen mailma tarjoaa sinulle tulokset, ja kaiken kuviteltavissa olevat uutiset minkä tämä laji pitää sisällään. Samalla painijat ovat muuttuneet übertäydellisistä supersankareista on tullut melkein mattimeikäläisiä, kun intternet kertoo huhut ja kaikki uutiset kyseisistä painijoista; tästä vanhat old-skool fanit pystyivät ainoastaan uneksimaan, joskus kultaisella 80-luvulla.

"Bushmeister" kirjoitti:
1. Esimerkki
Isot liigat toimivat esimerkkeinä niin painijoille kuin omistajille. Jotta siitä on tullut niin suuri, eivät johtajat voi olla totaalisia tomppeleita (Vince Russo on poikkeus) ja siinä on johtajilla opittavaa, eivätkä painijatkaan jotka ovat federaation sinne asti kantaneet voi olla täydellisiä hukkatapauksia.

WCW on loistava esimerkki miten painiyhtiötä ei saa hallita. Rahaa voi olla kuinka paljon, jos itse paini unohtuu (WCW:n nWo huuma), niin millään ei ole mitään väliä, koska fanit haluavat aina nähdä loppujenlopuksi itse painia hienoilla juonikuvioilla säestettynä. Russolle ja Bischoffille merkitsi ainoastaan heidän oma hyvinvointinsa ja heidän "jenginsä" hyvinvointi; tämä taitaa enemmän päteä Bitchchoffiin, kun Russoon joka itse tuhosi omat suhteensa kaikkiin painijoihin, paitsi niihin jotka mukisematta tottelivat häntä. Russon ja Bischoffilla oli kuitenkin yksi sama ongelma; he olivat oman egonsa orjia kuten minäkin.

"Bushmeister" kirjoitti:
2. Tavoite
WWE:llä on rahaa, WCW:n World Championilla on julkisuutta ja arvovaltaa, faneja on pilvin pimein... Miksi pienemmät liigat eivät haluaisi samaa? Oma nimi ja pärstä TV:ssä joka viikko ei varmaankaan olisi painijoistakaan sen hullumpaa.

Tämä on jokaisen federaation unelma, koska tv tuo rahaa, julkisuutta ja faneja. Raha kelpaa kaikille ja erityisesti pienen federaation omistajalle, joka varmasti saa töllösopimuksen jälkeen todellisen egobuustauksen ja tunteen, että hän on ameriikkalaisen unelman kulakuva. Minä tosiaan haluan TNA:n haastavan WWE:n, koska McMahon ansaitsisi opetuksen siitä politiikasta mitä hän harra harrasti ostamalla kultaisella 80-luvulla jokaisen pikku federaation, ja tuhosi samalla perinteen joka ei olisi saanut kuolla, koska NWA edusti silloin historiaa parhaimmillaan. Toivotaan, että Russo olla mahdollisimman kaukana kirjoitusvastuusta.

"Bushmeister" kirjoitti:
Pah. Viesti on huono, sekava eikä tavoita lähellekkään sitä mitä ajoin takaa... Mutta jos joku saa siitä kaivettua irti sen pointin niin iloinen olen.

Tämä on loistava topic, joten kiitän ja kumarran sinulle. Sinä kuulut siihen ryhmään, jonka mielipiteitä minä arvostan todella korkealle. Sinä edustat tällä foorumilla uutta tuulahdusta, jota me urheiluviihdefanit emme edusta enään. Sinä tuot oman pikantin tuulahduksen tälle foorumille ja siitä saisit olla erittäin ylpeä ettet ole mennyt massan mukana.

Nsoi: YUP - Nyrkkeilijä (Toivottavasti ymmärrätte piilomerkityksen)

"Ares" kirjoitti:
TNA on muuten nyt julkistanut kaapeli-TV-sopimuksen...

Olin tästä tietoinen juttua kirjoittaessani, mutta diili vaikuttaa vähemmän kuin houkuttelevalta. Sen lisäksi että TNA on saanut tämän internet-yhteisön vihat niskaansa (ironisesti, samat henkilöt jotka TNA:ta hehkuttivat indyjen lupauksena ja WWE:n kaatajana ennustavat sen nyt kaatuvan parissa kuukaudessa) solmimalla toiminnalleen tärkeitä painijoita tiukkoihin sopimuksiin, ei myöskään ohjelman lähetysaika ole kovinkaan kehuttava: itärannikolla kello kolme perjantai-iltapäivällä. Ei hyvä.

EDIT: Sopimuksista vielä... Eli sen lisäksi että TNA saa suoraan kieltää sopimuksella olevia painijoita käymästä muissa showeissa jos haluaa, he vaativat myös nyt että TNA:lle (siis TNA:lle, ei painijalle) maksetaan 15% painijan saamasta palkasta (siis lisänä siihen palkkaan minkä painija saa) ja lisäksi 50% rahoista pitää maksaa sinä päivänä, kun painija bookataan, oli tapahtuma sitten vaikka kahden kuukauden päästä.

Uskoakseni tuo painijoiden ja TNAn välinen sopimus ei paljoa poikkea tyypillisestä agentin ja painijan välisestä sopimuksesta muihin promootioihin myymisen osalta. Ongelmia tietenkin tulee siinä vaiheessa, että TNA on samaan aikaan promoottori ja agentti, jolloin saattaa syntyä eturistiriitoja. Näin esim. ROHin kanssa, vaikka sain jostain sellaisen käsityksen, että TNA korvasi omille tähdilleen tapahtuneet menetykset (vaikka mahdollinen kasvojen menettäminen fanien edessä olisi saattanut olla paljon isompi juttu pitkällä tähtäimellä).

Indymaailma saattaa toki kärsiä, jos sen isoimmat tähdet ovat sen ulottumattomissa. Toisaalta taas, jos nämä tähdet saavat kansallista (tai ainakin laajaa) näkyvyyttä TVssä, indypromootiot saattavat saada myös enemmän huomiota puoleensa ja se ei ole ainakaan huono juttu.

Yritetäänpäs herätellä jälleen tätä keskustelua...

Ilmeisesti nyt TNAn painijat ovat sitä mieltä, että he saavat TNAn kautta niin paljon julkisuutta, että heidän kannattaa maksaa heille se 15%. Tottahan se ainakin tavallaan on. Kuten monessa muussakin asiassa,tunnettavuus on erittäin tärkeää painissa. Indytapahtumiin ei saada katsojia, jos siellä ei ole jotakuta, jota joku voi erehtyä pitämään tähtenä.

Saattaa olla, että TNAn mahdollinen suosio (jos show nyt koskaan saa katsojia, sen verran huonoon aikaan se esitetään) nostaa indypromootioita ja ne alkavat menestyä paremmin (toki ne ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan veitsenterällä) ja sitä kautta tuosta 15% saattaa tulla merkittävä osa TNAn liiketoimintaa.

"Ares" kirjoitti:
Ilmeisesti nyt TNAn painijat ovat sitä mieltä, että he saavat TNAn kautta niin paljon julkisuutta, että heidän kannattaa maksaa heille se 15%.

Siis, TNA:n painijathan eivät tuota viittätoista prosenttia maksa, vaan promoottorit, jotka bookkaavat TNA:n kanssa sopimuksen tehneitä painijoita.

Eli havainnollisempana esimerkkinä... Jos Ravenin bookkaaminen on ennen maksanut Ring Of Honorille 1000 dollaria, se maksaa nyt 1150 dollaria josta 1000 menee Ravenille ja 150 TNA:lle. Lisäksi ROH:in tulee maksaa puolet koko summasta, eli 575 dollaria silloin kun he bookkaavat Ravenin, oli show sitten seuraavana päivänä tai kahden kuukauden päästä.

Tuossa oli tuollainen epäkohta, tosin lopputekstisi vaikuttaa taas olevan oikealla mallilla että promoottorit maksavat 15%. Ehkä sitten vain selitin sen alunperin huonosti. Mutta tosiasiahan on se, että internet-fanien odottama massamuutto pois TNA:sta ei olekkaan tapahtunut, joten ilmeisesti TNA:lla on varaa korvata mm. menetetyt Ring Of Honorin tapahtumat painijoilleen (Painijoitahan on kielletty ottamasta ROH:ilta bookkauksia "toistaiseksi"), ja esim. Christopher Daniels, AJ Styles, Chris Sabin ja muut taitavat jäädä melko eksklusiivisesti TNA:lle ainakin tällä hätää.

Siis, TNA:n painijathan eivät tuota viittätoista prosenttia maksa, vaan promoottorit, jotka bookkaavat TNA:n kanssa sopimuksen tehneitä painijoita.

Ymmärsin kyllä tämän, mutta käytännössä se 15% on pois painijoiden kukkaroista, koska promoottorit laskevat sen niin, että painija saa maksaa heille tietyn summan rahaa. Heidän kannaltaan on aivan sama, miten paljon siitä summasta jää painijan taskuun...

Massamuutto tuskin olisi tullut kysymykseen, koska TNA maksaa painijoilleen joka tapauksessa selvästi enemmän kuin indypromoottorit ja lisäksi TNAn show't ovat aina samassa kaupungissa, joten niihin osallistuminen ei vaadi liikaa matkustamista. TV-sopimus tietenkin muuttaa tuon, mutta se tuo monille painijoista myös huomattavan palkankorotuksen, kun heille maksetaankin tulevaisuudessa kahdesta show'sta viikossa.