Foorumiarkisto

Eli nyt on kanadalaisten vuoro.

Kanada tunnetaan suurena lätkämaana, vaahteralipusta ja Celine Dionista, mutta ainaskin minä tunnen Kanadan vapaapainimaana.

Kanadassa Calgary-nimisessä kaupungissa on Stu Hartin painikoulu. Sieltä on moni painija saanut opit. Kertovatko nimet Chris Jericho, Bret Hart, Owen Hart, Dynamite Kid, Davey-Boy Smith (noh Davey-Boy & Dynamite Kid ovat englantilaisia), Chris Benoit, Teddy Hart, Jim Neidhart ja muut Hartin veljekset mitään? Jokainen on tietääkseni lähtöisin täältä Stampede Wrestlingistä.

Minusta Kanadan painijat ovat taidokkaampia kuin Amerikan painijat määrään suhteudettuna. Varsinkin nämä kanadalaiset nimet ovat olleet/on todella taidokkaita: Jericho, Christian, Bret Hart, Owen Hart ja Chris Benoit. He ovat varsin vikkeliä, mutta osaa muutakin.

Jericho taitaa Jerichon muurit (Noh nykyään se on samanlainen kuin Boston Grab), voltit keskiköydeltä ja lisäksi miehellä on loistavat mikkitaidot ja karismaa mieheltä löytyy suunnattomasti. Christian, joka tietääkseni ei Calgarysta saanut oppia, on hänkin loistava painija. Häneltä löytyy painitaidot, mikkityöskentely Jerichon tavoin kultaa ja mies on lempinimensä mukaan oikeutetusti Captain Charisma. Benoit on kierrellyt paljon eri fedeissä. Hän on nähnyt Japanin, ECW:n, WCW:n ja nyt WWE:n. Hän voitti maailmanmestaruuden vasta tänä vuonna 18 vuoden uurastuksen jälkeen. Noh, Benoit'lla ei ehkä mikkitaidot ole kultaa, mutta sen hän paikkaa painitaidoilla. Miehen liikearsenaali on minusta upea. Tässä pari hänen liikettä: 3x German Suplex, Diving Headbutt ja finishereinä Sharpshooter & Crossface. Mies siis osaa teknistä painia.

Sitten on nämä kaksi Hartia, vaikka toki heitä on monta muutakin. Bret on menestyneempi kuin pikkuveljensä. Bretin tyyli on turvallinen. Bretillä löytyy kaikkea mitä legenda tarvitsee (Worst Technical Wrestler sanoi näin). Perinteikäs painisuku, loistavat taidot, hyperhyvä finisher, rakastettu & vihattu keyfabessa, tunteikkaat promot & antanut lajille kaikkensa. Lisäksi Bret on ollut sekä WWE:n, että WCW:n mestarina. Hänen pikkuveli Owen on lähes veljensä veroinen. Hänelläkin on perinteikäs painisuku, loistavat taidot, hyperhyvä finisher, rakastettu & vihattu ja antoi lajille kaikkensa, mutta mitä häneltä jäi puuttumaan? Ahaa, se suurin voitto eli suurin mestaruus. Owen ei kuitenkaan ehtinyt saavuttaa sitä, koska hän kuoli ikävässä vapaapainionnettomuudessa vuonna 1999. Minä kuitenkin jotenkin uskon, että hän olisi saattanut voittaa vielä WWE:n mestaruuden.

Mitä mieltä te olette kanukkipainijoista? Minulle Kanada on tuottanut loistavia painijoita (Bret, Owen, Jericho jne.), loistavia matseja (Bret vs Owen-matsit, Jericho vs Christian-matsit) ja loistavia feudeja (Bret vs Owen, Jericho vs Christian, Jericho vs Benoit jne.). Ja monesta kanadalaisesta painijasta saamme kiittää kanadalaista vapaapainilegendaa Stu Hartia (Bretin, Owenin ja muitten Hartien poikien isä). Kertokaa mielipiteenne kanadalaisista painijoista nyt!

Mjaa...ovathan he loistavia kyllä. Eikös Lance Storm ole myös Kanukki?

Tiedä sitten, onko tuolla maalaisuudella mitään väliä, taitaa se koulutus ratkaista enemmänkin. Ja tämä koulu nyt sattuu olemaan Kanadassa. Onko kyseinen koulu halukas ottamaan muista maista painijoita eli suositaanko siellä Kanukkeja ja " syrjitään " muun maalaisia vai...? Kyllähän toki on tiedossa, että Kanukit ovat pääosin aika urheilullista kansaa. On Lätkä, on painijat, on yleisurheilijat Etc.

Karismat, mikkitaidot Etc. ovat asioita, mitä ei voi kenellekkään opettaa missään koulussa. Joko omaa karisman ja kovaa käyvän suun tai sitten ei.

Aika moni muukin kuin kanadalaiset on saanut koulutuksensa Dungeonissa. Ensimmäisenä tulee mieleen Superstar Billy Graham.

Anyway, ehkä olen tämän jo jossain sanonutkin, mutta Dykensia mukaillen, joka mukaili vuorostaan jotain pellepuvussa paininutta indypainijaa, joka mukaili tuntemattomaksi jäänyttä lähdettä: "Kanadassa paini on perinne, Meksikossa paini on uskonto, Japanissa paini on urheilua, USAssa paini on vitsi." Pointti on se, että kanadalaisilla on aivan erilainen lähtökohta painiin liittyen. He ottavat sen vakavasti, kun taas jenkkilässä se on jonkinlainen luusereiden laji, joten se ei ehkä houkuttelekaan aivan parhaita lahjakkuuksia.

Eipä kyllä jokainen kanadalainenkaan painija mikään jumalhahmo ole, mutta jos verrataan määrässä ja taidoissa WWEn keskitasoon, niin ero on kyllä aika mittava ja selvä.

En nyt suoraan lähtisi sanomaan että kanadalaisten ylivertaisuus olisi kirkossa kuulutettu asia. En ainakaan ennen kuin joku kanadalisia painifedejä mittavasti katsonut tulee kertomaan minulle että olen väärässä.

Minun näkökulmani mukaan WWE:tä voisi verrata jääkiekkojoukkueeseen. Esimerkiksi suomalaisissa joukkueissa on vain joitain ulkomaalaisia pelaajia, jotka sitten yleensä ovatkin sen verran parempia. Näiden lisäksi on joitain kotimaisia tähtiä sekä sitten ne kolmos- ja nelosketjun miehet, jotka myös ovat suomalaisia.

WWE on yhdysvaltalainen yhtiö, joten ei mielestäni ole mitenkään ihmeellistä että pääosa painijoista on myös kotoisin Yhdysvalloista. Näiden lisäksi muista maista on sitten pyritty keräämään se parhaimmisto jolloin suurelle yleisölle jää hämärä mielikuva niiden maiden todellisesta taitotasosta. Todellisuudessa Kanada voi olla täynnä keskinkertaisia painijanalkuja joista emme tiedä yhtään mitään kun keskitymme niihin muutamaan jotka WWE on haalinut itselleen.

Jos lähdetään yleistämään kanadalaisia painijoita WWE-otannan mukaan niin yli puolet kanadalaisista painijoista on saanut oppinsa Hartin luolastoissa (On Stu saanut paiskia hommia oikein olan takaa) ja vähintään yhtä monella on arsenaalissaan tappava submission-finisheri. Näinhän ei tietystikään todellisuudessa ole.

Haluan tähdentää että minulla ei ole mitään tietoa Kanadan painimaailmasta mutta tämä olisi minun logiikkani perusteella hyvinkin mahdollista.

"Silly Cow" kirjoitti:
Minun näkökulmani mukaan WWE:tä voisi verrata jääkiekkojoukkueeseen. Esimerkiksi suomalaisissa joukkueissa on vain joitain ulkomaalaisia pelaajia, jotka sitten yleensä ovatkin sen verran parempia. Näiden lisäksi on joitain kotimaisia tähtiä sekä sitten ne kolmos- ja nelosketjun miehet, jotka myös ovat suomalaisia.

Vertaus ei ole kovin hyvä. WWEllä on aina ollut hyvät suhteet Kanadaan (sillä on pitkään ollut siellä omat toimistotkin, sieltä Tunney aina raahattiin leikkimään pomoa). Tälläkin hetkellä WWEssä on enemmän kanadalaisia painijoita kuin pitäisi olla suhteessa jenkkeihin.

Pikaisesti löysin seuraavat kanadalaiset painijat:

Chris Benoit
Chris Jericho
Christian
Edge
Gail Kim
Sylvain Grenier
Test
Trish Stratus
Val Venis
Rene Dupre

Siinä on kymmenen nimeä. Olen saattanut hyvinkin missata jonkun/monia. WWEllä on noin 100 painijaa rostereissaan. Jenkillässä on suunnilleen 290 miljoonaa asukasta. Kanadassa hiukan yli 30 000 000. Jos oletetaan, että WWEssä ei olisi muita kansallisuuksia (eli unohdetaan about 4 painijaa), niin Kanada olisi joka tapauksessa lievästi yliedustettu eli WWEn voidaan olettaa rekrytoivan Kanadasta aggressiivisemmin kuin muualta.

Lisäksi, tuostakin listasta näkee, että kanadalaiset ovat WWEssä, siitä huolimatta, että heitä on kohtalaisen paljon, melko taitavia. Listan kolme ensimmäistä tunnustetaan melko varmasti taitaviksi, Edge ja Test ovat ehkä isoja, hitaita puupökkelöitä, mutta WWEn standardeilla hyviä sellaisia, Val Venista ei pidä aliarvioida, Grenierillä on vielä pitkä ura edessä (hänhän ei ole edes vielä niin vanha, että saisi juoda alkoholia laillisesti jenkkilässä), joten hänkin vielä ehkä oppii.

Jos lähdetään yleistämään kanadalaisia painijoita WWE-otannan mukaan niin yli puolet kanadalaisista painijoista on saanut oppinsa Hartin luolastoissa (On Stu saanut paiskia hommia oikein olan takaa) ja vähintään yhtä monella on arsenaalissaan tappava submission-finisheri.

Kannattaa nyt ottaa huomioon, että Stu ei ole koskaan ollut Dungeonin ainut kouluttaja. Esim. Bret Hart pitää omina kouluttajinaan paria japanilaisheppua, joiden nimiä en nyt muista (Sato ja joku toinen... olenpas minä nyt hirvittävä rasisti).

Lisäksi, se että puolet kanukeista olisi käynyt Dungeonin ei ole mitenkään erikoinen ajatus. Maassa kuin maassa on aina vähän tarvetta painikouluille, koska painijoita ei ole mitenkään hirvittävästi. Dungeon on lisäksi kanadalainen instituutio, samoin kuin Stampede oli aikoinaan.

Ja onhan reilu osa WWEn omistakin recruiteista yhden tietyn koulun kasvatteja (tosin, usein heillä on jokin toinen koulu taustalla).

"Ares" kirjoitti:
Jos oletetaan, että WWEssä ei olisi muita kansallisuuksia (eli unohdetaan about 4 painijaa), niin Kanada olisi joka tapauksessa lievästi yliedustettu eli WWEn voidaan olettaa rekrytoivan Kanadasta aggressiivisemmin kuin muualta.

Mikä ei olisi ollenkaan yllättävää, koska...

"Ares" kirjoitti:
WWEllä on aina ollut hyvät suhteet Kanadaan (sillä on pitkään ollut siellä omat toimistotkin, sieltä Tunney aina raahattiin leikkimään pomoa)

Lisäksi, tuostakin listasta näkee, että kanadalaiset ovat WWEssä, siitä huolimatta, että heitä on kohtalaisen paljon, melko taitavia.

Miksi ihmeessä rekrytoida Kanadasta tusinapainijoita kun niitä löytyy lähempääkin? Tätä nimenomaan tarkoitin jääkiekko-vertauksellani. Kolmos- ja nelosketjun paikkoja on turha täyttää ulkomaalaisvahvistuksilla koska siihen löytyy miehiä omastakin takaa. Kun lähdetään hakemaan miehiä ulkomailta niin tottakai sieltä pyritään noukkimaan vain ne parhaat.

Mutta silloinhan juuri kanadalaiset ovat keskimäärin todella paljon parempia.

Miksi ihmeessä rekrytoida Kanadasta tusinapainijoita kun niitä löytyy lähempääkin? Tätä nimenomaan tarkoitin jääkiekko-vertauksellani. Kolmos- ja nelosketjun paikkoja on turha täyttää ulkomaalaisvahvistuksilla koska siihen löytyy miehiä omastakin takaa. Kun lähdetään hakemaan miehiä ulkomailta niin tottakai sieltä pyritään noukkimaan vain ne parhaat.

Eli takaisin niihin numeroihin.

Vaikka WWE hankkisikin ne alemman cardin painijat omalta maaperältä eksklusiivisesti, niin kanadalaiset näkyvät vieläkin selvästi liian hyvin WWEssä. Kai WWE yrittää (isoimpana) hankkia myös oman maan parhaat, eikä tyydy omalla alueella vain täydentämään rosteria sekundalla?

Aiemmasta viestistäni katsoen jenkkilässä on about 10 kertaa enemmän väkeä kuin Kanadassa. Aika karkea, mutta ihan hyvä. Tämä on tietenkin aika subjektiivista, mutta menköön... siitä aiemmasta kanadalaisten listastani löytyy kolme henk. koht. suosikkia. Nyt niitä pitäisi löytyä jenkkilän puolelta melkein 30, jos oletetaan, että jenkkilä pystyy tuottamaan suosikkejani samaan tahtiin kuin Kanada. Valitettavasti ei löydy.

Kuten sanottu, tuo on aika subjektiivista, mutta jokainen voi tehdä saman ajatusleikin kotonaan.

EDIT: Tietenkään tuo ei ole tilastollisesti oikein hyvä menetelmä ja kannattaa myös huomata, että kahden niistä suosikeista ura on ollut WWEn keskimääräistä uraa selvästi pidempi. Lisäksi, tietenkin noinkin alhaisilla luvuilla, kuin 3/10 ei ole vielä varsinaista tilastollista merkitystä, mutta eipä ole juuri nyt parempaakaan.

"Ares" kirjoitti:
Mutta silloinhan juuri kanadalaiset ovat keskimäärin todella paljon parempia.

Ei välttämättä.

Palatakseni jälleen jääkiekkovertauksiin, 90-luvun alkupuolella SM-liigassa oli aikamoinen Tsekki-villitys. Janeckyn, Brizan sun muiden supertähtien innoittamana maahan tuotiin useita Tsekkejä, jotkut hyviä, jotkut eivät. Loppujen lopuksi melkein jokaisessa SM-liigajoukkueessa pelasi pelaaja Tsekkoslovakiasta. Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut että Tsekkiläiset olisivat olleet keskimäärin paljon parempia.

Aiemmasta viestistäni katsoen jenkkilässä on about 10 kertaa enemmän väkeä kuin Kanadassa. Aika karkea, mutta ihan hyvä. Tämä on tietenkin aika subjektiivista, mutta menköön... siitä aiemmasta kanadalaisten listastani löytyy kolme henk. koht. suosikkia. Nyt niitä pitäisi löytyä jenkkilän puolelta melkein 30, jos oletetaan, että jenkkilä pystyy tuottamaan suosikkejani samaan tahtiin kuin Kanada. Valitettavasti ei löydy.

Saattaa johtua myös mieltymyksistä. Kanadassa suhtaudutaan painiin eri tavalla, ja Hartin myötä tekninen paini on siellä etusijalla.

Teknisestä painista pitäminen + Kanadassa on enemmän teknisiä painijoita + WWE haalii Kanadasta teknisiä painijoita = WWE:stä löytyy suhteessa enemmän kanadalaisia suosikkeja kuin muunmaalaisia. Ei ole hirveän korkeaa matematiikkaa.

Näin kärjistettynä, USA tuottaa showpainijoita, Kanada teknisiä. On kyse mieltymyksistä kummasta pitää enemmän. Eikä sekään kuitenkaan kerro painin yleisestä tasosta kummassakaan maassa. Ja oletan että kukaan täälläkään ei ole nähnyt kunnolla kanadalaisia painifedejä koska vakuuttavia empiiriseen todistusaineistoon perustuvia vastaväitteitä ei ole vielä tullut. Eli olemme yhä puhtaasti spekulatiivisella pohjalla tässä väittelyssä.

Ei sinänsä paha asia, halusinpa vain tuoda sen esille.

"Silly Cow" kirjoitti:
Palatakseni jälleen jääkiekkovertauksiin, 90-luvun alkupuolella SM-liigassa oli aikamoinen Tsekki-villitys. Janeckyn, Brizan sun muiden supertähtien innoittamana maahan tuotiin useita Tsekkejä, jotkut hyviä, jotkut eivät. Loppujen lopuksi melkein jokaisessa SM-liigajoukkueessa pelasi pelaaja Tsekkoslovakiasta. Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut että Tsekkiläiset olisivat olleet keskimäärin paljon parempia.

Jääkiekko ei ole minulle mitenkään tuttu laji, mutta kanadalaiset WWEssä eivät ole mitenkään ohimenevä juttu. Heitä on siellä kuitenkin ollut jo parikymmentä vuotta sellainen tasaisen iso joukko. Tosin kaikki eivät ehkä ole olleet aivan laadukkaimpia painijoita (köhDinoBravoköh), mutta silti heitä on ollut jo pitkään. Osittain sen takia, että WWE osti suunnilleen jokaisen mainittavan kanadalaisen promootion... Tosin, sekin on vain merkki siitä, että Vince uskoi, että kanadalaiset ova hyviä.

Saattaa johtua myös mieltymyksistä. Kanadassa suhtaudutaan painiin eri tavalla, ja Hartin myötä tekninen paini on siellä etusijalla.

Tietenkin kysymys on mieltymyksistä: Pitääkö jenkkiläisestä hossista, joka on saanut homman, koska Vince saa erektion hänen muskeleistaan, vai pienestä liikkuvasta kanadalaisesta, joka on saanut (against all odds) töitä WWEstä ja jotenkin vielä onnistunut pakottamaan bookkerit huomaamaan itsensä.

Mutta kysytään näin: Jos täällä tehtäisiin jonkinlainen kysely asiasta, niin pysyisikö Kanada vielä yliedustettuna suosikkien joukossa? Toki pitäisi unohtaa pahimmat markit, jotta tietyt WWEn ylipushaamat hossit eivät näkyisi liikaa, koska toisaalta ylipushatuksi tuleminen ei kerro mitään taidoista.

"Ares" kirjoitti:
Jääkiekko ei ole minulle mitenkään tuttu laji, mutta kanadalaiset WWEssä eivät ole mitenkään ohimenevä juttu. Heitä on siellä kuitenkin ollut jo parikymmentä vuotta sellainen tasaisen iso joukko. Tosin kaikki eivät ehkä ole olleet aivan laadukkaimpia painijoita (köhDinoBravoköh), mutta silti heitä on ollut jo pitkään. Osittain sen takia, että WWE osti suunnilleen jokaisen mainittavan kanadalaisen promootion... Tosin, sekin on vain merkki siitä, että Vince uskoi, että kanadalaiset ova hyviä.

Tai sitten osoitti sen että kanadalaiset pystyvät tarjoamaan jotain sellaista mitä muualta maailmasta ei niin paljoa löydy. Miksi tuhlata aikaa kouluttaa loistavia teknisiä painijoita jos Kanada tarjoaa sellaisia. Tämähän ei kuitenkaan kerro mitään kanadalaisen painin yleisestä tasosta. Huiput ovat maailman huippua, ei mitään epäilystä siitä. Mutta entäs sitten se harmaa tasainen massa mitä emme ole nähneet? Onko paini siellä samanlaista teknistä ilotulitusta mitä olemme tottuneet näkemään Hartin, Benoit'n, Stormin & kumppaneiden taholta vai tylsää indie-moskaa jota näkee jenkkilässäkin?

Mutta kysytään näin: Jos täällä tehtäisiin jonkinlainen kysely asiasta, niin pysyisikö Kanada vielä yliedustettuna suosikkien joukossa? Toki pitäisi unohtaa pahimmat markit, jotta tietyt WWEn ylipushaamat hossit eivät näkyisi liikaa, koska toisaalta ylipushatuksi tuleminen ei kerro mitään taidoista.

Unohdetaanko myös pahimmat smarkit (olen valmis jääväämään itseni) joiden mielestä painija ei ole hyvä ellei hän osaa vähintään 15 erilaista jalkalukkoa ja kahdeksan käsilukkoa? Ja yhä, WWE:n keräämät huippunimet eivät kerro mitään painin yleisestä tasosta. Minä voin sanoa pitäväni tavalla tai toisella melkein jokaisesta WWE:ssä olevasta kanadalaisesta painijasta mutta en kuitenkaan ole vakuuttunut siitä että siinä listassa on kattava läpileikkaus Kanadan painimaailmasta.

Kuten jo muutama sataa kertaa olen maininnut, että WWE on brawl painoitteinen federaatio. Kun katsotaan aina 80 -luvulta nykypäivään kys. federaation mestareita, niin todella pieni osa heistä osasi painia. Painilla tarkoitan painia, enkä mitään hikistä nyrkkien vaihtelua. Firmassa pääsee eteenpäin pikemminkin showtaidoilla, kuin painitaidoilla. Olisiko Austinista tullut niin suurta nimeä, jos hän ei olisi vaihtanut tyyliään? Tuskin. Pelkästään kyseisen firman tämänhetkinen nimi kertoo kaiken: World Wrestling Entertainment. Indyt ovat aivan toinen asia ja niitä voikin ottaa jo vakavasti.

Itse en ole kovin paljoa kanadalaiseen painiin perehtynyt tai no, sanotaan että kanadalaisiin painifirmoihin. Minulla ei ole mitään hajua, minkä nimisiä federaatioita siellä pyörii nykypäivinä ja ketkä ovat tämänhetken kovimmat indystarat. Sen sijaan omaan about 10-12 tuntia hieman vanhempaa materiaalia, nimittäin kaikkien rakastamaa Stampedea. Ja kun menee vertaamaan Stampedea perusjenkkipainiin eli WWF/E:hen, niin kyllä prioriteetit olivat aivan erilaiset. Jos tosiaan halui pärjät Stampedessa, niin ensimmäinen asia mihin kiinnitettiin huomio ei ollut koko. Sen sijaan painitaidot olivat se tärkein juttu. Siskipä Stampede > WWF/E, anytime. Showtaitoja myös tarvittiin ja tuolla tarkoitan perinteisesti gimmickin tuntemusta sekä mikkitaitoja, mutta tämäkään ei ollut este uran etenemiseen, toisin kuin WWE:ssä. Hyvänä esimerkkinä Dynamite Kid, joka ei kovin kummoinen mies ollut mikin takaa, mutta sen sijaan painitaidot olivat aivan toista luokkaa. Hänestä ei ollut ottelun promottajaksi, mutta silti aineksia löytyi aina firman ykkösnimeksi. WWF:ssä hän ei ollut mitään muuta, kuin tag teamin toinen puolisko. Muutenkin Stampede oli edelläkävijä verrattuna WWE:hen, sillä Stampedessä nykypäivän bravuurit saivat alkunsa. Hyvänä esimerkkinä mm. tikapuutmatsit ja pöytäspotit. Stampedessa myös nähtiin cruiserpainijoita sekä heidän välisiä feudeja kymmeniä vuosia ennen WWF:ää. Stampedessa myös arvosettiin heitä, sillä mm. Owen, Dynamite ja The Cobra täyttivät ME -slotteja heidän tyylillään. Milloin viimeeksi olet nähnyt WWE:ssä cruisermatsin päättävän hieman isomman tapahtuman? Aivan.

"Wankie" kirjoitti:
Itse en ole kovin paljoa kanadalaiseen painiin perehtynyt tai no, sanotaan että kanadalaisiin painifirmoihin. Minulla ei ole mitään hajua, minkä nimisiä federaatioita siellä pyörii nykypäivinä ja ketkä ovat tämänhetken kovimmat indystarat.

Internet Wrestling Syndicate on hakemasi promootio, ja The Arsenal/Green Phantom/Hardcore Ninja #1 & #2/Sexxxy Eddy/"Mr. Wrestling" Kevin Steen/El Generico ovat hakemiasi heppuja. Tosin minunkin tietamykseni rajoittuu taysin Montrealin alueen painitarjontaan (IWS, pienempi federaatio nimelta EWR ja sitten Rougeaun veljesten puolivakava viritelma, josta ei loydy infoa kirveellakaan) IWS taitaa olla ainoa promootio jolla on edes jonkinlaista isompaa nimea Kanadan rajojen ulkopuolella, silla muut kanukki-indyt nayttavat olevan viela pahemmin kuoreensa sulkeutuneita kuin japskivastineensa.

Tama sisaanpainsulkeutuneisuus voi myos selittaa miksi kanadalaiset stereotypioidaan hyvaksi painikansaksi, silla ainakin minun mielikuvani asiasta on se etta hyvin vahan kanadalaisia on esim. indymaailmaa kiertamassa, ja ne jotka voin nimeta ovat joko IWS-miekkosia eli IWC:n nykyisia lemmikkeja tai sitten muuten vain pirun lahjakkaita ("Black Dragon" Bret Como tulee nain mieleen), tassa vain minun pikainen arvioni.

"Bushmeister" kirjoitti:
Internet Wrestling Syndicate on hakemasi promootio, ja The Arsenal/Green Phantom/Hardcore Ninja #1 & #2/Sexxxy Eddy/"Mr. Wrestling" Kevin Steen/El Generico ovat hakemiasi heppuja. Tosin minunkin tietamykseni rajoittuu taysin Montrealin alueen painitarjontaan (IWS, pienempi federaatio nimelta EWR ja sitten Rougeaun veljesten puolivakava viritelma, josta ei loydy infoa kirveellakaan) IWS taitaa olla ainoa promootio jolla on edes jonkinlaista isompaa nimea Kanadan rajojen ulkopuolella, silla muut kanukki-indyt nayttavat olevan viela pahemmin kuoreensa sulkeutuneita kuin japskivastineensa.

Hmph, jostain syystä liitin IWS:n päässäni rajan toiselle puolelle. Propably IWA-MS:ään. Tosin, nyt pomppasi mieleen toinen kysymys. IWS, ainakin näkemäni perusteella on hyvin garbage -painoitteinen federaatio. En nyt tarkoita, että siellä olisi huonoja painijoita, jotkä mätkivät toisiaan laudanpaloilla vaan sitä, että lasia ja loisteputkia yleisesti käytetään. Tuollaista menoa kun katsoo, niin tulee mieleen helposti low-budjet UV -henkinen firma. Tuo voi olla aika shokkeerava näky kanadalaista taitopainia fanittavalle henkilölle. Stampede oli taitopaini federaatio, kai Kanadassa nykyäänkin on taitopaini henkisiä federaatioita vai ovatko kaikki muutkin federaatiot IWS:n tyylisiä? Tuolla tarkoitan (pretty much) RoH:n tyylistä firmaa, missä ei perinteisten lelujen lisäksi vaarallisia aseita/esineita nähdä.

"Wankie" kirjoitti:
Hmph, jostain syystä liitin IWS:n päässäni rajan toiselle puolelle. Propably IWA-MS:ään. Tosin, nyt pomppasi mieleen toinen kysymys. IWS, ainakin näkemäni perusteella on hyvin garbage -painoitteinen federaatio. En nyt tarkoita, että siellä olisi huonoja painijoita, jotkä mätkivät toisiaan laudanpaloilla vaan sitä, että lasia ja loisteputkia yleisesti käytetään. Tuollaista menoa kun katsoo, niin tulee mieleen helposti low-budjet UV -henkinen firma. Tuo voi olla aika shokkeerava näky kanadalaista taitopainia fanittavalle henkilölle. Stampede oli taitopaini federaatio, kai Kanadassa nykyäänkin on taitopaini henkisiä federaatioita vai ovatko kaikki muutkin federaatiot IWS:n tyylisiä? Tuolla tarkoitan (pretty much) RoH:n tyylistä firmaa, missä ei perinteisten lelujen lisäksi vaarallisia aseita/esineita nähdä.

Uskoisin etta juuri garbage-paini auttaa liittamaan IWS:n rajan toiselle puolelle, mutta kylla kaverit ihan Montrealissa showinsa pitavat. Henk. koht. kun ei ole uusimpia showeja nahnyt niin on paha sanoa onko meno samanlaista kuin vuosi pari aikaisemmin, mutta ainakaan matsien stipulaatioissa ei enaa noita deathmatcheja vilise tana paivana. IWS on oikeastaan aika makoisalla budjetilla varusteltu, mihin viittovat mm. joskus muinoin kayty rajahdedeathmatch. Tietaakseni IWS on myos jonkinlaisessa yhteistyossa paikallisen pornolafkan kanssa. EWR on rosteriltaan jonkinlainen IWS-lite, jossa pyorii pari vakituista IWS-kasvoa plus silloin talloin isoja indynimia Jenkkilasta, muuten on paikallista talenttia. En usko etta IWS:n ja EWR:n lisaksi olisi enempaa garbage-promootioita Kanadassa, vaan sanoisin etta aika hyvin on taman jalkeen sitten ihan perinteista painia ilman ekstraherkkuja.

En muuten sitten tieda mika siina on, mutta IWS on harvinaisen sulkeutunut rosterinsa puolesta. En tieda ovatko kyseessa valimatkat vai mitka, mutta jostain syysta promootio tukeutuu noin 95-prosenttisesti ihan vakiohemmoihin. Jenkki-indyjen supertahtia en muistaisi promootiossa nahneeni sitten Lobon ja Novan "joskus muinoin", tosin varmaan joku on minultakin lipsahtanut. Huomattavan originaali rosteri IWS:lla kuitenkin on kaytossa.

Tietaakseni IWS on myos jonkinlaisessa yhteistyossa paikallisen pornolafkan kanssa.

Creepy. XPW uudelleensyntymässä?

Tuo on kuitenkin hyvin mielenkiintoista, että garbage-paini viliseen rajan paremmalla puolella. Jos nyt oletetaan, että IWS on painifederaatioiden keulakuva Kanadassa ja sitten mietitään kuinka paljon Kanadassa syntyy maailmanlaajuisia painistaroja, niin on hyvin vaikea yhdistää näitä mattomestareita hyvin riskipainoitteiseen painiin. Tosin, ehkä tuo IWS:n tyyli ei ole mitenkään yllättävää, sillä kuten tuossa mainitsin, Stampede oli edelläkävijä esim. WWF:ään verrattuna. Heillä oli tikapuumatseja sekä niitä pöytäbumppeja/spotteja. Nämä lelut luokiteltiin todella hardcoreksi silloin 80 -luvulla. Samalla tavalla IWS on edelläkävijä WWE:hen katsoen, heidän loisteputkien ja deathmatchien kera.

En muuten sitten tieda mika siina on, mutta IWS on harvinaisen sulkeutunut rosterinsa puolesta. En tieda ovatko kyseessa valimatkat vai mitka, mutta jostain syysta promootio tukeutuu noin 95-prosenttisesti ihan vakiohemmoihin.

Tuota voi pitää huonona, että hyvänä asiana. Ainakin minun silmissäni painifirma, joka pystyy tähdittämään tapahtumansa omilla painijoilla ja vielä tuottaa siitä rahaa, on jotain harvinaisen hienoa asia. Miksi hakea indytähtiä Amerikoista kun omat painijat tuovat tarpeeksi ihmisiä paikanpäälle? Se on tietenkin toinen asia, jos meinaa jotain tyyliin "vuoden suurin tapahtuma", silloin saakin odottaa jotain suurta tai kerran vuodessa tapatuvaa.

"Wankie" kirjoitti:

Tietaakseni IWS on myos jonkinlaisessa yhteistyossa paikallisen pornolafkan kanssa.

Creepy. XPW uudelleensyntymässä?

Tuo on kuitenkin hyvin mielenkiintoista, että garbage-paini viliseen rajan paremmalla puolella. Jos nyt oletetaan, että IWS on painifederaatioiden keulakuva Kanadassa ja sitten mietitään kuinka paljon Kanadassa syntyy maailmanlaajuisia painistaroja, niin on hyvin vaikea yhdistää näitä mattomestareita hyvin riskipainoitteiseen painiin. Tosin, ehkä tuo IWS:n tyyli ei ole mitenkään yllättävää, sillä kuten tuossa mainitsin, Stampede oli edelläkävijä esim. WWF:ään verrattuna. Heillä oli tikapuumatseja sekä niitä pöytäbumppeja/spotteja. Nämä lelut luokiteltiin todella hardcoreksi silloin 80 -luvulla. Samalla tavalla IWS on edelläkävijä WWE:hen katsoen, heidän loisteputkien ja deathmatchien kera.

Tuskin nyt ihan uudelleensyntynyt XPW, taitaapi lahinna "lahjatonta painijaa" olla Pierre Carl Oulette (ennen mm. WWF:n Mounties-tiimissa "vaikuttanut") ja Sid Vicious (joka taisi esiintya huimat kaksi showta, joissa toisessa piti 30 minuutin promon (!)

Enka nyt sanoisi etta vilisee. Kuten sanoin aikaisemmin, niin minun tietamykseni rajoittuu suurinpiirtein Montrealin alueen painilafkoihin ja se siita, tosin muistaakseni olen nahnyt materiaalia myos Calgaryn alueelta. Mutta joo, IWS:n matsit ovat aarimmaisen riskipainotteisia myos ilman mitaan erikoisgimmickeja, silla headdroppeja matseissa esiintyy ja paljon. Mielestani tassa on havaittavissa tietynlaista AJPW-tyylista mentaliteettia mukana: kun show on kerran kuussa ja sitten on lopun aikaa parantaa itsensa kuntoon, eikohan sita kehtaa myos vahan enemman pistaa itseaan likoon ja vahan useammin pudota paalleen.

Siis Kanada on suosittu lätkästä, vaahterasta sekä vapaapainista. Stu Hart on koulutanut monta hyvää panijaa...

Juu kanadalaiset ovat hyviä.
Bret Hart, Owen Hart, Christian, Chris Jericho, Chris Benoit ja muitakin on ,mutta en jaksa nytten heitä erikseen mainita..
Ilman kanadalaisia ei olisi tullut hyviä painijoita tarpeeksi...

^ Et jaksa mainita vai et vain yksinkertaisesti tiedä muita kanadalaisia painijoita? Ei pahalla, kunhan lässytän itsekseni....

Ja jotta tämä ei olisi pätemisen yritys itseltäni, minulle ei tule muita kanadalaisia painijoita mieleen.

Edit: Sorry, Lance Storm.

Goddamn I'm good!

Jaahas kyllä teidän muitakin kanadalaisia painijoita esim naisten mestari Trish on kanadalainen. Eikä tämä joku La resistancen jäsen ollut kanadasta? Katsoin Rawin ,kun La Resistance voitti Edgen ja Chris Benoitin (silloin kun hänellä oli maailman mestaruus) King sanoi jotain että mukava juhlia koti kaupungissa tai jotain vastaavaa..

Kyllä Kanadasta on tullut surkeitakin painijoita kuten Dino Bravo & Earthquake muita en tiedä, eikös La Resistancen Sylvan Grenier ole Kanadan-Ranskalainen. Kanadassa on kyllä parhaimpia tekniikka painijoita, mutta WWE on enemmän viihde & Brawler Federaatio kuin Technical Federaatio.

Yksinkertainen kysymys:

Kuka oli/on "Iron" Mike Sharpe? Useamman kerran olen kanadalaispainijoiden yhteydessa kuullut kys. miehesta. Onko tama ihan vain joku lappa vai oliko mies oikeasti jotain suurta?

"Bushmeister" kirjoitti:
Yksinkertainen kysymys:

Kuka oli/on "Iron" Mike Sharpe? Useamman kerran olen kanadalaispainijoiden yhteydessa kuullut kys. miehesta. Onko tama ihan vain joku lappa vai oliko mies oikeasti jotain suurta?

Mies paini tiiminä isoveljensä Benin kanssa ja he saavuttivat todella monta Tag Team mestaruutta NWA:ssa 50-60 luvulla. Menestynyt Tag Team painija NWA:ssa, joka toimi WWF:ssä jobberina ja menestyi muutenkin WWF:ssä todella huonosti. Häntä pidetään kuitenkin yhtenä sen aikojen parhaista jobbereista. Koulutti painijoita New Jerseyssä 90-luvulla. Mike oli aika iso kokoinen ja tietojeni mukaan, hän ei ollut mikään kovin hyvä painija. Näillä perustein, ei hän tainnut olla mitään suurta paitsi kokonsa puolesta. Ja painitaidoiltaan hän kuului sen ajan keskinkertaiseen kastiin. En tosin häntä ole nähnyt kehässä, mutta jotain juttuja olen hänestä lukenut ja jotkut asiat mitä kirjoitin tulevat ulkomuistista ja ne eivät välttämättä pidä paikkaansa.

Enempää en hänestä tiedä, joten joku tietäväisempi saa tarkentaa.

OWW tietää Sharpesta tasan http://www.obsessedwithwrestling.com/ tuon verran.

Huh.. Huh.. Meinasi tulla tippa linssiin kun katsoin Hart Foundation vs Stone Cold, Legion of Doom, Goldust & Ken Shamrock- matsin.

Loppujenlopuksi kehässä oli melkein koko Hartin perhe. Olikos siinä Daveyn ja Dianan poika Harrykin? Olin aivan katsovinaani, että olisi vai oliko se Teddy. Ensimmäistä kertaa näin Pillmania (Miten hemmetissä vasta nyt?!?), mutta matsissa hänellä ei ollut isoa roolia, mutta se mitä näin, vakuutuin. Kuolikos Pillman'kin joihinkin huumeisiin?

"BlasterMaster" kirjoitti:

Ensimmäistä kertaa näin Pillmania (Miten hemmetissä vasta nyt?!?), mutta matsissa hänellä ei ollut isoa roolia, mutta se mitä näin, vakuutuin. Kuolikos Pillman'kin joihinkin huumeisiin?

Brian Pillman kuoli todennäköisesti huumeisiin. Hänelle oli jonkinmoinen huumeongelma ja hän oli käyttäytynyt oudosti ennen kuolemaansa. Hänet löydettiin hotellihuoneestaan kuolleena. Pillman kuoli 35 vuotiaana, harmillista. Hän oli loistava painija.

Taustalla oli sydänsairaus, jota ei oltu koskaan diagnosoitu. Toki huumeet olivat se varsinainen syy, mutta ilman sairautta hän olisi todennäköisesti kestänyt vielä vuosia.

Jos jotain jaksaa kiinostaa enemmän Pillmanista ja hänen urastaan on hyvää juttua tässä. Katsoin myös tässä pari viikkoa sitten Pillman vs. Jushin Liger -92 matsin, joka oli upea, eikä tämä ollut todellakaan hänen ainut loistava matsi. Pillman oli todellakin taitava painija.