Foorumiarkisto

Kysymys kuuluu siis, pitäisikö Cenan hävitä US-mestaruus ennen Wrestlemaniaa ja hyvinkin todennäköistä WWE-mestaruusvoittoa.

Omat mielipiteeni olen kirjoittanut jo kertaalleen, joten älkää loukkaantuko mikäli yksinkertaisesti liitän ne tänne.

Ja tiedoksi, mielestäni olisi yhä parempi vaihtoehto mikäli Cena pitää US-tittelinsä päämestaruuden voittoon asti ja luopuu siitä sitten. Päinvastoin kuin yleisesti väitetään, mielestäni se ei laskisi vyön arvostusta lainkaan, päinvastoin. Se olisi ainoastaan merkki että mikäli pärjäät tarpeeksi hyvin US-mestaruuden kanssa, sinussa on WWE-mestariainesta. Mikä tarkoittaisi pelkkää hyvää tuleville US-mestareille.

Omat ajatukseni asiasta näköjään jäivät kuvaannollisen leikkaushuoneen lattialle. Pääideana on, että Cenan sqaush-festeillä ei ole yhtään mitään merkitystä mikäli hän luovuttaa mestaruuden. Kaikki pääsevät aloittamaan puhtaalta pöydältä, kukaan ei oikeastaan ole toista parempi. Mikäli esim. Jordan voittaa Cenan, ja sen jälkeen Dupree haastaa hänet esiin nousee väistämättä kysymys "Cena voitti Dupreen alle minuutissa ja Jordan voitti Cenan. Miten Dupree voisi millään pärjätä Jordanille?"

Mikäli Cena luopuisi US-mestaruudesta voitettuaan WWE-mestaruuden niin ajattelukuvio menisi enemmänkin näin: "Okei, hän hävisi Cenalle alle minuutissa. Cena onkin tällä hetkellä koko bisneksen kovin jätkä, ei se ole mikään häpeä."

Eli lyhyesti, Cenan voitto JBL:stä US-mestarina nostaisi US-mestaruuden arvoa jo pelkästään sen takia että se osoittaisi että US-mestaruus on todellinen astinlauta kohti WWE-mestaruutta. Ja se myös tarkoittaisi tasaisempaa taistelua tulevaisuudessa US-mestaruudesta koska kukaan ei olisi saanut Cenan-voittaja -viittaa harteilleen. Kaikilla olisi puhdas pöytä edessään.

Ei missään nimessä. Mielestäni se olisi pitänyt ehdottomasti tehdä jo ennen tätä #1 contender-finaalia jos se olisi tapahtunut ennen 'maniaa. Nyt sitä ei enää ole mahdollista tehdä ilman että sekä Cenan että molempien mestaruuksien arvostus laskee. Mielestäni tässä on nyt vain edettävä niin että jos Cena voittaa WWE-mestaruuden niin kuin näyttää olevan tapahtumassa, niin joko hän itse ilmoittaa luopuvansa siitä tai US-mestaruus julistetaan muuten vapaaksi. Uusi US-mestari sitten taas voitaisiin ratkaista jollain king of the ring-tyyppisellä turnauksella.-

Ja tiedoksi, mielestäni olisi yhä parempi vaihtoehto mikäli Cena pitää US-tittelinsä päämestaruuden voittoon asti ja luopuu siitä sitten. Päinvastoin kuin yleisesti väitetään, mielestäni se ei laskisi vyön arvostusta lainkaan, päinvastoin. Se olisi ainoastaan merkki että mikäli pärjäät tarpeeksi hyvin US-mestaruuden kanssa, sinussa on WWE-mestariainesta. Mikä tarkoittaisi pelkkää hyvää tuleville US-mestareille.

Tässä on ongelmana se, että Cena on jo pitkän aikaa näyttänyt ja ollutkin suurempi kuin US-vyön haltijan pitäisi olla. Muiden mestariehdokkaiden squashit ovat nostaneet Cenan uskottavuutta ja arvoa, ei niinkään vyön. Vyön arvon nostamiselle olisi vaadittu kunnollisia feudeja ja kunnollisia matseja.
Tämänpä takia, jos Cena maailmanmestaruuden vie ollessaan yhä US-mestari, tuo se jälleen kerran Cenalle uskottavuutta, ei niinkään US-vyölle.
Cenan squashit ovat saaneet muut näyttämään sen verran huonoilta, että kun US-vyö sitten jonakin päivänä eksyy kenzosuzukien ja orlandojordanien vyötäisille, on se taas pelkästään se pikkukiva midcard-titteli mitä se joskus oli. Se paljon puhuttu uskottavuus ja arvo lähtee Cenan mukana pois.

"Hei, Kenzo voitti US-mestaruuden! Damn, tuo kaveri voi olla paha uhka WWE-mestari Cenallekin"

"No ei todellakaan, dyyd! Eks sä muista kun Cena pisteli sen palasiksi parissa minuutissa sillon lopputalvesta 2005? Kenzo mikään Cenan veronen oo~!"


Ja polliin vastasin "EI". Olisin ottanut vaihtoehdon "EOS", jos sellainen olisi löytynyt. Kinkkinen tilanne on kyseessä ja siksi mielenkiinnolla tulee seurattua mitä koko roskasta kehkeytyy.

"It's been quite a time
We've had a helluva a ride
They said I couldn't do it
I say: "It's just fine!

I wore it long
and I wore it proud
Now it's not something big
it's something profound!

I took it to the top
it took me to the top
And now I'm there!
The head of the crop!

It's not mine anymore
Someone else deserves it more
You've seen what it can do
you've seen what's it for

I'm the king of the world!
You can't deny that
You get where I am
and I'll raise my proverbial hat.

I give this to you
and you'll fight for it
And when you get to where I was
I'll admit, you are the..."

...HIT!!!

Jos Cena tiputtaa mestaruutensa vasta voitettuaan päämestaruuden, ei mielestäni oikea ratkaisu olisi mikään turnaus tai vastaava. Juurihan meillä oli #1 contender turnaus. Tuo idea on mielestäni jo kulutettu vähäksi aikaa. Ja muutenkin mestaruuden Vacantiksi asettaminen mielestäni yleensä heikentää mestaruuden arvoa, kuin nostaa sitä, ainakin jos bookkaus on huonoa ja mestaruuden tavoittelijat eivät ole tarpeeksi over. Mielestäni SD:ssä on juuri tämä ongelma. Toista oli RAW:ssa kun WHW-title oli Vacantina. Minulle on paskan hailee mitä Cenalle tapahtuu, mies on mielestäni sietämätön.

Se, millä tavalla US-title saataisiin eteenpäin järkevästi ilman turnausta tai pelkkää luovutusta, sitä en tiedä. Mieleeni kuitenkin juolahti melko radikaali ajatus. Cena pitää titlen maniaan asti, jossa olisi sitten ottelu, jossa olisi panoksena molemmat tittelit. Ensimmäinen pinfall tapahtuisi US-titlestä ja toinen pinfall WWE-titlestä. JBL veisi US-titlen ja Cena ison vyön. Mielestäni JBL:n on helpompi hävitä US-title sitten pois. Toinen vaihtoehto olisi se, että JBL veisi 'Maniassa molemmat vyöt, ja häviäisi ne sitten yksi kerrallaan pois. Tällä tavoin Cena tosin menettäisi overiuttaan paljon (mikä olisi minusta loistavaa), mikä taas ei ole WWE:n kannalta hyvä asia.

Vaikea on kysymys, mutta ihanaa on spekulointi. Vastaan EI, vaikka en halua vastata ei.

Minun mielestäni ei. Nyt pitäisi vain keskittyä feudaamaan JBL:n kanssa. Tuskin se nyt kauhea ongelma on, että miehellä on kaksi vyötä Wrestlemaniassa. Se hän on vain hieno asia, vaihteluakin. Eikä vyötä heti tarvitse tiputtaa voi hän nyt vähän hankkia lisää uskottavuutta vyölle pitämällä sitä hetken, mutta vain hetken. Eihän tähän väliin enään mitään toista feudia kannata aloittaa, vaikka 'maniaan on nyt vielä pari viikkoa aikaa. Olihan Benoit:llakin viime vuonna hetken World Heavyweigth Championship- ja Tag Team Championship vyöt. Nyt on vähän eri tilanne, mutta silti ei. Minun puolestani jatkakoon molempien vöiden kanssa. Kunhan nyt ei sitten tehdä WWE Championship:stä mitään "Chain Gang" vyötä, jossa on keskellä heilutettava "you can't see me" käsi.

Minun mielestäni ei. Nyt pitäisi vain keskittyä feudaamaan JBL:n kanssa. Tuskin se nyt kauhea ongelma on, että miehellä on kaksi vyötä Wrestlemaniassa.

EIköhän Cena JBL:n kanssa tahimiseen keskity, pelko pois. Eikä se ongelma olekaan Cenan kannalta, vaan vyön. Virhe on jo tehty, kun Cena pidettiin US-kuvioissa näin kauan, vyö olisi täytynyt tiputtaa hyvissä ajoin ennen ykköshaastajaturnausta pois. Nyt vain odotellaan ja katsotaan kuinka kohtalokas virheestä tulee, sillä mielestäni vyön arvon nousu Cenan maailmanmestaruusvoitosta ei ole yhtä yksiselitteinen kuin SC antaa ymmärtää. No, mielipiteeni asiasta voitte lukea tuosta ylempää.

Olihan Benoit:llakin viime vuonna hetken World Heavyweigth Championship- ja Tag Team Championship vyöt. Nyt on vähän eri tilanne, mutta silti ei.

Tilanne on sillä tavalla sama, että molemmilla on kaksi titteliä, muuten täysin erilainen.
Benoit'n tapauksessa kyseessä oli kuitenkin joukkuevyö, joka mielestäni sopii vallan mainiosti single-vyön lomaan ja ei mielestäni aiheuta sen suurempia ongelmia.
Mutta kun Cena tullee pitämään hallussaan SD!:n molempia merkittäviä single-titteleitä, se on mielestäni ilman muuta virhe. Kyse ei ole Cena-vihastani, vaan siitä että se tulee olemaan hätiköidysti toteutettu päätös, jonka vaikutukset voivat olla kauaskantoisetkin.

Kunhan nyt ei sitten tehdä WWE Championship:stä mitään "Chain Gang" vyötä, jossa on keskellä heilutettava "you can't see me" käsi.

Olihan Stoce Coldillakin oma pikku maailmanmestaruusvyönsä(joka tosin oli n kertaa coolimpi kuin mikään mitä Cena kykenisi toteuttamaan), joten ei nuolaista vielä.

IMO sen voisi tehdä näin:

John Cena saa vaikka seuraavassa SD!:ssä vastaansa Orlando Jordanin ja kyseessä on mestaruusmatsi. Ottelun aikana kuitenkin JBL tulee tekemään Clothesline From Hellin ja OJ pinnaa toinen käsi/jalat köysillä.

Jos Cena titlen ennen 'maniaa häviää, on itsestäänkin selvää että se tapahtuu huijauksella ja JBL siihen sekaantuu. Feudi saa tällä tavalla luonnollista lisäpotkua, eikä Cena overius (voiko noin sanoa?) katoa minnekään.

Kyse nyt on vain siitä, että onko tuo titlen kannalta hyvä asia? Kannatan enemmän titlen tiputtamista ottelemalla kuin asettamalla se Vacantiksi, vaikka tiputus tapahtuisikin ennen 'maniaa. Näen tuon vacantiksi asettamisen jopa suurempana pahana US-vyölle kuin tittelin tiputtamisen ennen 'maniaa.


Tulin miettineeksi tuota itse ehdottamaani ottelumuotoa maniaan ja muistan hämärästi, että Kurt Angle taisi hävitä joskus muinoin Euro-titlen ja IC-titilen pois juurikin kyseisellä "kaksi vyötä panoksena"-ottelussa. Jos joku muistaa tarkempia yksityiskohtia, niin valaiskaa muistiani.

No itse en Cenasta ole niinkään kuullut rintamalla, paljokaan.. Nuff said, jos lähdetään katsastamaan asiaa siltä näkökulmalta, että Cena on ollut jo jonkin aikaa ollut US-champion, joten häneen on totuttu (vyön arvo laskee pahasti) , tosin kun palasin niin huomasin, etten edes muistanut koko vyötä, joten vaihtoon koko jätkä.. ennen WM:ää. :l.

Taas jos katsastaa siltä kulmalta, että Cena pitää sen vyön niin kauan niin toki nimi kasvaa, kun on se vyö, mutta vyön-arvo taas laskee. Elikkä jos Cena häviää US-championin WM:ässä, silloin hän saa Main Event-pushin, koska noin iso "tähti" ei voi kadota WWE:eessä jolloin hän riistää JBL vyön ja silloin JBL voittaa itselleen US-Championin jossain vaiheessa, ja tämäpä kuullostaa hyvältä. Katsotaan, heitetään vaikka kolikkoa.

(Kirjoitettu sekavassa tilassa.)

Mielestäni Cenan pitäisi hävitä vyö ennen 'Maniaa. Jos hän häviää vyön ennen jollekin nousevalle tähdelle (esim. Orlando) ennen 'Maniaa puhtaasti tai mielummin JBL:n avustuksella niin uskottavuus ei kärsisi ehkä niin paljoa ja feudiin saataisiin vielä vähän uutta potkua.


Toisaalta jos hän häviää sen silloin WM:n jälkeen (jos on voittanut vyön) uskottavuus kärsii hiukan liian paljon jos hän häviää jollekin reilusti huonommalle painijalle, kuten nyt vaikka Orlando. Joillekin voisi tulla semmoisia ajatuksia, että Cenan päivät ovat jo näin nopeasti luetut WWE:n mestarina, kun hän meni jobbaamaan Jordanille. Paitsi tietysti jos JBL kostoksi auttaa Orlandoa voittamaan U.S. vyön.

Jossitteluksi tämä vähän menee. Täytyy jaksaa odottaa WrestleManiaan asti.

Kyse nyt on vain siitä, että onko tuo titlen kannalta hyvä asia? Kannatan enemmän titlen tiputtamista ottelemalla kuin asettamalla se Vacantiksi, vaikka tiputus tapahtuisikin ennen 'maniaa. Näen tuon vacantiksi asettamisen jopa suurempana pahana US-vyölle kuin tittelin tiputtamisen ennen 'maniaa.

Niin, vyön kannalta tuo sen häviäminen ottelemalla olisi parempi kuin vacantiksi asettaminen. Tällöin vyön mukana siirtyisi sen uudelle omistajalle myös ripaus Cenan uskottavuutta.
Mutta WWE ei halua Cenan uskottavuuden kärsivän, Cena on WWE:lle tärkeämpi kuin joku henkiin elvytetty pikkuvyö.
WWE petaa homman sillä tavalla, että Cenalle tulisi mahdollisimman vähän vahinkoa(jos ollenkaan), mutta US-vyö tässä tosissaan nokkiinsa ottaa kun se Cenan vyötäisiltä pois lähtee.

Tulin miettineeksi tuota itse ehdottamaani ottelumuotoa maniaan ja muistan hämärästi, että Kurt Angle taisi hävitä joskus muinoin Euro-titlen ja IC-titilen pois juurikin kyseisellä "kaksi vyötä panoksena"-ottelussa. Jos joku muistaa tarkempia yksityiskohtia, niin valaiskaa muistiani.

Mania 2000:ssa oli Triple Threat -matsi IC -ja European-vyöstä. Matsissa oli Angle, Benoit ja Jericho(Kurtilla olisi siis molemmat mestaruudet).
Ensimmäinen falli oli European-vyöstä ja sen vei Jericho, toinen oli IC:stä ja sen vei Benoit.
Oli muuten ihan hyvä matsi 3-wayksi.
En usko tuon toteutuvan tässä tapauksessa, koska WWE ilman muuta haluaa pitää maailmanmestaruuden selvästi sinä ykkösmestaruutena ja US-vyön sotkeminen samaan matsiin Manian main eventissä vain sekoittaisi pakkaa.

Melko kivuttomasti vyö vaihtaisi omistajaa, siten että Jordan ottaisi huijausvoiton Cenasta JBL:n avustuksella. Cenan päätavoite olisi jo Maniassa ja HW-vyössä, joten kukaan ei edes huomaisi, että se hyrrälelu puuttuu Cenan harteilta. Tällöin tapauksessa ei kärsisi Cenan uskottavuus, koska JBL sentään on mestarina niin uskottava, että kyllä Cenakin kaatuu Clotheslineen tai mahdollisesti siihen vanhaan ketjuun uskottavasti. Tällöin myöskään vyön arvo ei putoaisi radikaalisti, sillä se olisi kuitenkin reilusti voitettu. Lisäksi kaikki sopisi loistavasti Cenan ja JBL:n feudiin.

Kaikki spekulaatio liittyy siihen, että Cena saa vyön itselleen lähiaikoina (viimeistään 'Slamissä)

Mielestäni Cenan pitäisi hävitä mestaruus ennen maniaa nimittäin ei ole hirveän viisasta, jos WWE päättä midcard-mestaruus ja pää mestaruus olisi yhdellä henkilöllä.

Cena voisi jobata vyön mahdollisimman nopeasti smackdownissa tyylillä, että ensin Cena hakkaa JBL:n jonka jälkeen Orlando haastaa (tai oikeastaan JBL) Cenan US-vyöstä ja kuten jotkut jo sanoivat niin mielellään huiaus voitolla.

Toivottavasti WWE ei tekisi samaa temppua kuin aikoinaan WCW teki Goldbergin kanssa eli; kun Cena voitaa mahdollisesti vyön niin WWE riistäisi US-vyön.

"Silly Cow" kirjoitti:
Eli lyhyesti, Cenan voitto JBL:stä US-mestarina nostaisi US-mestaruuden arvoa jo pelkästään sen takia että se osoittaisi että US-mestaruus on todellinen astinlauta kohti WWE-mestaruutta. Ja se myös tarkoittaisi tasaisempaa taistelua tulevaisuudessa US-mestaruudesta koska kukaan ei olisi saanut Cenan-voittaja -viittaa harteilleen. Kaikilla olisi puhdas pöytä edessään.

Tuossakin on hyvä pointti mikäli ei haluta Cenan jobbaavan vyötä kenellekkään mutta ehdottomasti liian myöhäistä olisi, jos Cena jobbaisi vyön vasta manian jälkeen siis mikäli voittaa vyön siellä.

Tiedättekö millainen Orlando Jordanin vyö on?
Onko se se vanha vai onko se "uusi vyö" joka ikävä kyllä pyörii([size=9]JOU NYT PÄÄSEEKIN KETJUJENGI VAUHTIIN!!!!!!!!!!!!![/size]) jossa on Orlandon nimi?

"Velocity" kirjoitti:
Tiedättekö millainen Orlando Jordanin vyö on?
Onko se se vanha vai onko se "uusi vyö" joka ikävä kyllä pyörii([size=9]JOU NYT PÄÄSEEKIN KETJUJENGI VAUHTIIN!!!!!!!!!!!!![/size]) jossa on Orlandon nimi?

Se on se "vanha" vyö. Eli ei mitään pyöriviä turhia osia.