Foorumiarkisto

Omasta mielestäni STF näyttää tuskallisimmalta.

- Liontamer

- Single leg crab Kawadan tekemänä, se tyyli millä se roikottaa vastustajaa pystysuorassa ja painaa saappaalla niskaan näyttää ilkeältä

- Tällaiseen lukkoon jumittuminen olisi varmaan turhauttavaa.

Figure four lienee oikeesta pahin mitä on. Nyt kyllä pätkii kun en muista mikä stf on

EDIT: Google löys vaan perus matto kuristuksen.

P.S. Hyppysen kuvissa on lähinnä sidonta, joskin se toinen esimerkki on oikeesti aikasta paha. Mikäli tajusin oikeen että se on sama jonka Brock Lesnar teki aikanaan Benoit:lle 2004 vuoden alussa

"Hyrkanos" kirjoitti:
Figure four lienee oikeesta pahin mitä on. Nyt kyllä pätkii kun en muista mikä stf on

En minäkään muista mikä stf on. Voisiko joku valaista/laittaa kuvan, että minkälainen sidonta stf on?

Tässä näkyy STF jotenkuten. Sidotaan vastustajan polvi tolleen koukkuun ja samalla otetaan Facelock. Ei imo mikään hirveän näyttävä sidonta...

P.S. Hyppysen kuvissa on lähinnä sidonta

?

joskin se toinen esimerkki on oikeesti aikasta paha

Sama tilanne kahdesta eri kulmasta

Mikäli tajusin oikeen että se on sama jonka Brock Lesnar teki aikanaan Benoit:lle 2004 vuoden alussa

Ei lainkaan, jos tässä puhutaan siitä julmasta liikkeestä jolla on huonolla tavalla julma nimi, BrockLockista (single leg crab jossa venytettävä jalka on Brockin niskan takana)

Kyllä tuo STF on pahin.. Se sattuu varmasti kun otetaan sekä jalka, että pää lukkoon..

Omista kokemuksista sharpshooter on tuskallisin, mutta tuo STF näyttää tuskalliselta.

"Hyppynen" kirjoitti:

1: ?

2: Sama tilanne kahdesta eri kulmasta

1: Mainostit lukkona, vaikkei se lukolta näytä. Tarkalleen ottaen se onkin kuristus. Kunhan korjasin. Hyppystä ja itteeni.

2: Tarkotin sitä tekstiä, en kuvaa.

Ai niin, se STF oli tuo. Nojaa, riippuu hyvin paljon kohteesta se tuskallisuus. Tekeehän se pahaa niskalle

Liontamer tai STF.
Liontamer on huonoselkäiselle varmasti helvetti.

Pakakroppasille mikä tahansa on helvetti. Siks ei kannata ruveta painijaks paska kroppasena

Alanpa tässä vaiheessa hiuksia halkomaan ja valitan siitä että tuossa alku listassa ei ole yhtään varsinaista sidontaa. Kuristuksia ja lukkoja on kaikki. Sidonnathan ei varsinaisesti oo tarkotettu satuttamaan vaan pitämään paikallaan, esim selätustä varten. Mutta se siitä ilkeilystä.

Lisäänpä kivuliaisiin lukkoihin Nilkka lukon.

Minulle on nuo kaikki tehty. Figure four sattuu ehdottomasti eniten ja jos pääsee vastustajaa sattuu oikeasti. Hyvänä kakkosena tullee stf.

Jaa-a.... jos noista vaihtoehdoista pitää valita niin STF

Scorpion Wing Death Lock vie. Eli vähän kuin Sharpshooter, mutta vastustajaa venytetään sivuun samalla. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että sattuu selkään ja reisiin.

Tuossa ei ollut Mexican Surfboard Stretchiä, en tiedä sattuuko se oikeasti mutta ainakin se tuskalliselta näyttää.

Walls Of Jericho. Kokemusta on, että taju melkein lähtee, kun tarpeeksi vääntää.

Itse kyllä äänestin Figure Four Leg Lockia mielestäni se on vaan niin tuskallinen liike.

"Razorman" kirjoitti:
Scorpion Wing Death Lock vie. Eli vähän kuin Sharpshooter, mutta vastustajaa venytetään sivuun samalla. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että sattuu selkään ja reisiin.

Tuossa ei ollut Mexican Surfboard Stretchiä, en tiedä sattuuko se oikeasti mutta ainakin se tuskalliselta näyttää.

Tarkoitatko W*ING Scorpion Deathlockia? Sitä jos olette kokeilleet niin onnea pojille.

Sidonnoista/submissioneista/whoteva kipeimmäksi menisin melkein tituleeraamaan joko Chris Heron Cravate STF:ää, Hiroyoshi Tenzanin Anaconda Viceä tai Samoa Joen äärimmäisen kipeää vähän Inverted Crossfacen oloista liikettä (on muuten ihan legiitti judosidonta josta Joe on tuon vääntänyt omaksi versiokseen)

Sharpshooter on tuskallinen koska siinä sattuu jalkoihin sekä selkään.

Se on aika nakki.

STF on tuskallisin liike minusta. Taitaa olla vastustajalla paikat sen jälkeen herkkänä..

Sharpshooter. Se tuntuu jaloissa ja selässä. Tekee kipeää kun on testattu kaverin kanssa.

Itse kallistuin Benoitin Cross Faceen.

Kyllä se vaan on niin, ettäkun tehdään full nelson kunnolla niin se on aika paha

Onko teille koskaan tehty crippler crossfacea? Minulle on ja se oli kyllä sellainen kokemus että en unohda sitä ikinä. Se on älyttömän kivulias liike kun sen tekee kunnolla.

Yllä olevista liikkeistä on vaikea valita "pahinta" mutta jos otetaan huomioon se kuinka helposti liikkestä voi paeta, kääntää sen omaksi hyödyksi tai kuin helppo liike on tehdä rimpuilevalle henkillölle niin STF, Sharpshootter ja Crippler Crossface ovat ne pahimmat.

STF, koska

-suht. helppo saada lukittua
-aika vaikea kääntää mihinkään muuhun liikkeeseen
-vaikea torjua jos toinen on jo saanut jalan lukittua

miksi ei

-liike ei ole niin tuskallinen kuin kuva osoittaa. Paine kohdistuu lähinnä vain naamaan/pään seudulle ja niskaan sekä hiukan selkään jos olet tönkkö kuin rautakanki


Sharpshootter, koska

-tehokas jos sen saa tehtyä
-paine on koko kropassa ja liikkeen voi kääntää vielä sharpshootterista pahemmaksi mitä pidemmälle ja alemmas painaa toisen ruumista
-toisen henki salpautuu ellei hän käytä käsiään punnertamaan rintalastaansa ylös maasta jolloin tämä on nk. tukehdutus liike

miksi ei

-liian vaikea tehdä kenellekkään, koska kääntäminen vaatii suunnattomasti voimaa jos toinen rimpuilee
-jalkojen saaminen ristiin on vaikeaa edelleen koska toinen rimpuilee
-liike on liian helppo puollustaa heti käännöksen aikana tai sen jälkeen jolloin tekijän tasapaino ei ole maximissaan


Crippler Crossface, koska

-on helppo tehdä lähes kenelle tahansa
-toisen saa kaadettua maahan A: jos toinen juoksee kohti ja yrittää lyödä, B: kun toinen on paikallaan maassa tai seisovilteen
-lukko on tehokas ja sen teho perustuu käsivoimiin toisin kuin edellisissä sidonnoissa sekä lukon paine kohdistuu niskaan ja naamaan sekä käteen jos lukon tekee "oikealla" tavalla ja osaa vääntää samalla kättä kuin vääntää niskaa/päätä
-lukosta on todella vaikea päästä irti jos sen saa kiinni nopeasti
-lukkoa on vaikea kääntää omaksi hyödykseen




miksi ei

-lukon ainoa heikkous on joko toisen liika pituus tai sitten käsitys kyky siitä missä mennään. Eli oikealla hetkellä lukosta pois pyörähtäminen ennen kuin tekijä kerkeää sitoa naaman käsillään





Tässä olivat hyvät ja huonot puolet lukoista joita pidän ylläolevista vaihto ehdoista "pahimpina". Ai niin ja Sharpshootter tiedot ovat aikalailla yhtä pitävät Walls of Jerichon ja Lion Tamerin kanssa, muutamaa yksityiskohtaa lukuun ottamatta.

Benoitin grossface on helppo tehdä, enkä ymmärrä mitenkä se sattuu. Tosin, se hankaa inhottavasti nenänvartta ja väntää niskaa taaksepäin.
Ei, ei Grossface, vaan Sharpshooter sen pitää olla.

Sharpshooter.

Figure four. Ihan vain siksi, että se on "oikea" lukottamis liike. Eli ei siis pelkkää showta. Jerichon muurit eivät satu lainkaan jos ne tehdään, kuten Jericho sen tekee. Jos ne taasen tekee "väärin", niin kokemuksena on mm. ilmat pihalle jne. Crossface näyttää tehottomalta, sen tehoista en juurikaan tiedä, ei ole tultu kokeiltua.

Wallsin kaltaiset venytys liikkeet on siitä huonoja että niiden teho on riippuvainne kohteen notkeudesta, tai oikeastaan sen puutteesta. Lukot taas toimii aina, ts kellään ei ainakaan pitäisi normaalisti nivelen kääntyä normaalia enemmän

"Riveni" kirjoitti:
Figure four. Ihan vain siksi, että se on "oikea" lukottamis liike. Eli ei siis pelkkää showta. Jerichon muurit eivät satu lainkaan jos ne tehdään, kuten Jericho sen tekee. Jos ne taasen tekee "väärin", niin kokemuksena on mm. ilmat pihalle jne. Crossface näyttää tehottomalta, sen tehoista en juurikaan tiedä, ei ole tultu kokeiltua.

Itseasiassa Figure Four Leglock on erittäin tehokas liike mutta kuten Sharpshootterin tilanteessa se on vaikea tehdä henkilölle jolla on jokin hahmotus ulkoisesta ympäristöstään. Tosin Figure Four on helppo saada vaivihkaa lukittua jo valmiista lukosta kuten El Pasosta taikka Sharpshooterista jos edelleen ymmärtää missä mennään noin suurinpiirtein ja osaa tehdä pienen kamppi liikkeen. Figure Fourin toinen ongelma on että sen puollustaminen on suht helppoa koska...

A: Jos toinen aloitta tekemään liikettä kuten painijat sen tekevät niin toinen saa parikin "attack of opportunityä" ja saa vastujan pois yksin kertaisilla liikkeillä ja itse voikin sitten kitua grapevine anklelockissa jos epäonnistuu tai muussa kivassa liikkeessä.

B: Vaikka lukko olisikin kiinni niin sen voi purkaa joko kääntymällä vatsalleen tai sitten vastaamalla vääntöön jalkalihaksin ja yrittää koukistaa polvea johon paine kohdistuu. Molemmat sopivat mutta vatsalleen kääntyminen on helpompaa ja silloin vastustaja joka luuli saaneensa sinut huomaakin olevansa Indian Deathlockissa (korjatkaa sitten tämä koska salee meni väärin). On kaksi vaihto ehto tässä tilantessa joko purkaa Figure Four aseltelma ja välttyä vauriolta tai yrittää kääntää liike takaisin Figure Fouriksi (joka kyllä yleensä epäonnistuu koska jalat ovat liian höllästi kääntö vaiheen aikana ja toinen kerkeää paeta lukosta).


Jos sinulla on tarpeeksi vahvat selkälihakset ja jalkalihakset niin Figure Four on sinun sidontasi, koska nämä lihasryhmät auttavat sinua pitämään sen perus asennon joka saa maksimi paineen vastustajan niveliin ja aiheuttaa nöyrtymisen (tap out).


Varsinaiset "tukehdutus" liikkeet ovat ne tehokkaimmat eli kaikki liikkeet jossa vastustajan selkää ja jalkoja väännetään saman aikaisesti vastustajan ollessaan mahallaan maahan päin. Nämä ovat helppo torjua mutta vauriot ovat sitten sen vaivan arvoiset että ne kannattaa tehdä. Mainitsin jos että Shapshootter, Walls of Jericho, Lion Tamer (no melkein sama liike kuin WoJ mutta tehokkaampi versio), Boston Crabit yms. liikkeet tukehduttavat vastustajan ellei tämä nosta ruumistaan sekä vastustajan osaa ruumiista ylös käsillään.

Rintakehä ja rintalasta painuvat maata vasten ja pallea venyy huonoon asentoon hapen oton kannalta jolloin yksinkertaisesti henki ei vain kulje ja ahdistus iskee. Ahdistuksesta pääsee pois ilman luovuttamista jos punnerrat itsesi ylös joka taas syö energiaa rutosti ja antaa vain joskus jopa lisäpotkua liikkeen tehoon koska selkäsi vääntyy yhä enemmän ja enemmän kun nostat itseäsi ylös ja vastustajasi painaa sinua painollaan ja perseellään alas.

Jos nyt satut olemaan kumimies kuusta niin voi vääntää selkääsi ja ruumistasi sen verran että nämä liikkeet eivät satu mutta kaikilla on rajansa....Kun kerta tavallinen liike ei tehoa niin esimerkiksi Sharpshootterin voi kääntää vaikka eräänlaiseen versioon Haas of Painista jolloin selkäranka saa äkillisen venytyksen ja ruumiin paino on rintakehän päällä mutta nyt henki ei ole vain kovin salpautunut kuten Sharpshootterissa ja WoJ:ssa ja Lion Tamerissa sekä Boston Crabeissä. Selkä ottaa lämää liiasta venytyksestä kun rajoja rikotaan ja vastustaja luovuttaa suosiolla.



Näitä liikkeitä ei saisi, pitäisi tai edes kannattaisi kokeilla ellet satu olemaan kumiukko kuusta kotoisin tai ammattipainija. Olen rikkonut tätä omaakin sanaani vaikka osa suht. yksityis kohtaisista selityksistä olikin vain muutamien fysiologisten perusasioiden varaan perustettuja ja käytännössä vieläkin tehokkaampia, kuin mitä selitin. Osaa taas olen kokeillut ja kokenut tosin en ikinä loppuun asti, mutta loppu tuloksen luulen että kaikki tietäisivät. Lähinnä olen kiinnostunut vain siitä miten nämä liikkeet voidaan torjua mahdollisimman tehokkaasti tai miten ne voidaan kääntää mahdollisimmat taltuttaviksi liikkeiksi. Any ideas boys?

Omasta kokemuksesta Walls Of Jericho ainakin sattu niin perkeleesti. Ite en siinä pysty olemaan kuin about 10sek, ennenku alkaa armoton huuto.

Kaverin tiputin kerran sleeper holdilla. Tippus lattialle melkeen suorin vartaloin. Sanos sen jälkee vaan et pimeni vaa yhtäkkii
mutta noista, Sharpshooter

minun mielestäni tuskallisimmalt sidonnalta näyttää Jericon muuri, koska siinä selkä taittuu aika paljon.

____________________

R.I.P Eddie Guerrero 1967-2005

"-=Cena=-" kirjoitti:
Kaverin tiputin kerran sleeper holdilla. Tippus lattialle melkeen suorin vartaloin. Sanos sen jälkee vaan et pimeni vaa yhtäkkii
mutta noista, Sharpshooter

Siinä taas sarjassamme liian-vakavasti-painin-ottavat henkilöt. Niin, ne Don't Try This At Home - jutuissa on perää. Ja se, että siinä varoitetaan vaan kodista, ei tarkoita, että sitä voisi muualla harjoittaa.

Järkeä mukaan mkay? Vapaapainia Subilta seuraavana (Kyllä, tämä on totta), en haluaisi painin loppuvan sen takia kun kukkatattutädit kuulisivat tuommoisista tapauksista.

Noista vaihto ehdoista äänestin Sharpshooteria, mutta jos kaikista saa valita niin sanon Anlge lockin, vaikka Raw Homecomingissa Kurt vs. Shan ottelun lopussa tehtiin mielestäni hallaa Angle Lockille siten, että Shan kesti sitä melkein 2min.

Figure fouria äänestin. Perustelut: Jos tämä tehdään oikein jalka on aikas huonossa kunnossa, mutta toisaalta tuo on aika vaika tehdä oikein.Myös yksi syy miksi äänesti sitä on että legendaarinen Ric Flair käyttää tätä finisherinä . Myös STF näytti pahalta.

"BlasterMaster" kirjoitti:

"-=Cena=-" kirjoitti:
Kaverin tiputin kerran sleeper holdilla. Tippus lattialle melkeen suorin vartaloin. Sanos sen jälkee vaan et pimeni vaa yhtäkkii
mutta noista, Sharpshooter

Siinä taas sarjassamme liian-vakavasti-painin-ottavat henkilöt. Niin, ne Don't Try This At Home - jutuissa on perää. Ja se, että siinä varoitetaan vaan kodista, ei tarkoita, että sitä voisi muualla harjoittaa.

Järkeä mukaan mkay? Vapaapainia Subilta seuraavana (Kyllä, tämä on totta), en haluaisi painin loppuvan sen takia kun kukkatattutädit kuulisivat tuommoisista tapauksista.

Siis minä (me) liian-vakavasti-painin-ottava? Tuossa oli kyse siitä että kaveri itse halusi kokeilla miltä noi tuntuu, kun sattui epäilemään.

Mun mielestä Crossface näyttää kivuliaimmalta. Se myös tuntuu kivuliaimmalta ku kaveri on kerran tehny sen.
Edit: Siis kaveri otti ilman mun lupaa, ei se ollu sovittuu eikä mitään.

Crossface todellakin. Minä aina ottelen kaveria vastaan ja laitan hänet luovuttamaan Crossfaceen. Kaveria sattuu se niin paljon, että hän alkaa itkemään. Crossface on tehokas ja noista ehkä helpoin tehdä. Sharpshooter olisi noista ehkä tuskallisin, mutta sitä ei pääse kokeilemaan. Se on vaikeata kääntää vastustaja ilman sitä, että vastustaja haluaa, että käännät hänet.

"Randy-Killer" kirjoitti:
Crossface todellakin. Minä aina ottelen kaveria vastaan ja laitan hänet luovuttamaan Crossfaceen. Kaveria sattuu se niin paljon, että hän alkaa itkemään. Crossface on tehokas ja noista ehkä helpoin tehdä. Sharpshooter olisi noista ehkä tuskallisin, mutta sitä ei pääse kokeilemaan. Se on vaikeata kääntää vastustaja ilman sitä, että vastustaja haluaa, että käännät hänet.

Olen kerran vihasena kaverille Sharpshooter:in tehny ja itkemään se alko.

"Jarpsa3:16" kirjoitti:

"Randy-Killer" kirjoitti:
Crossface todellakin. Minä aina ottelen kaveria vastaan ja laitan hänet luovuttamaan Crossfaceen. Kaveria sattuu se niin paljon, että hän alkaa itkemään. Crossface on tehokas ja noista ehkä helpoin tehdä. Sharpshooter olisi noista ehkä tuskallisin, mutta sitä ei pääse kokeilemaan. Se on vaikeata kääntää vastustaja ilman sitä, että vastustaja haluaa, että käännät hänet.

Olen kerran vihasena kaverille Sharpshooter:in tehny ja itkemään se alko.

Jep, kunhan et vain tee Gory Bombia tällä samalle hemmolle niin hyvä siitä tulee. En jaksa sen enempää koska Blassu jossain topicissa kertoi tästä jo enemmän.

EDIT: Niin juuri, tuolla ylhäällä

Ei noista sidonnoista mikään ole tuskallinen jos sen oikein tekee

"The Great Samu" kirjoitti:
Ei noista sidonnoista mikään ole tuskallinen jos sen oikein tekee

Vanha Walls of Jericho muutettiin koska se sattui liian paljon, eli se missä Jericho istuu melkein niskan päällä. Luulisi että Brock Lock sattuu myös sitten aika paljon.

"Hyrkanos" kirjoitti:
Wallsin kaltaiset venytys liikkeet on siitä huonoja että niiden teho on riippuvainne kohteen notkeudesta, tai oikeastaan sen puutteesta

Naurahdin tälle kun rupesin ajattelemaan Michaelsin Sharpshootteria Hoganille

STF on tuskallisin jos sen vaan osaa tehdä oikein,eli ei kuten Cena.

Sharpshooter sattuu kyllä ja myös Walls of Jericho sattuu perhanasti ala selkään, myös Masterlock sattuu menee ihan pokerryksiin. Sharpshooterille meni, kumminkin ääni.

"Miksus" kirjoitti:
Sharpshooter sattuu kyllä ja myös Walls of Jericho sattuu perhanasti ala selkään, myös Masterlock sattuu menee ihan pokerryksiin. Sharpshooterille meni, kumminkin ääni.

Sainpa lukea muuten viestisi kolmeen kertaan, ennen kuin tajusin mitä hait takaa.

"Dude" kirjoitti:

"Miksus" kirjoitti:
Sharpshooter sattuu kyllä ja myös Walls of Jericho sattuu perhanasti ala selkään, myös Masterlock sattuu menee ihan pokerryksiin. Sharpshooterille meni, kumminkin ääni.

Sainpa lukea muuten viestisi kolmeen kertaan, ennen kuin tajusin mitä hait takaa.

Hyvä. Kiireessä tulee sekavia viestejä

Itse valitsin Figure fourin, omasta kokemuksesta voin sanoa että se sattuu aika h*lvetisti.

STF noista vaihtoehdoista, mutta sen takii vaan et se sattuu nii pirusti jalkaan kun toinen saa sen jalan lukittua...

kyllä nuo muutkin sattuvat iha pirusti kuten Jerichon muurit ja sharpshooter, muita en ole itse päässyt kokeilemaan..muuta luulen että tou Figure four:kin satuu..

Jos nyt esim. pimeällä kujalla kimppuuni kävisi iso ja karvainen mies, jonka saisin maihin, niin itse alkaisin vääntää Walls of Jerichoa. Siitä on vaikea paeta ja sillä saa helpoimmin tehtyä vahinkoa.

"Madass" kirjoitti:
Jos nyt esim. pimeällä kujalla kimppuuni kävisi iso ja karvainen mies, jonka saisin maihin, niin itse alkaisin vääntää Walls of Jerichoa. Siitä on vaikea paeta ja sillä saa helpoimmin tehtyä vahinkoa.

WoJ sattuu kyllä ihan kiitettävästi, mutta haluaisin silti nähdä sinun tekevän sen isolle karvaiselle miehelle, joka rimpuilee edestakaisin

Ehdottomasti tuskallisin on Figure Four, kyseistä liikettä on täysin mahdotonta tehdä oikeasti ilman, että vastapuolen polvet sanovat naps. Sen tähden jos katsoo tarkasti otteluita joissa tuo tehdään, vastustaja aina pyörähtää liikkeen tekijän mukana tietyssä vaiheessa.

Crossface on myös hemmetin kivulias liike, varsinkin jos se tehdään oikein stiffisti, eli olkapäätä taitetaan oikein kunnolla. Silti tuo Figure Four on vielä tuskallisempi johtuen juuri tuosta polviin kohdistumisesta.

Yksi mitä tuossa äänestyksessä ei ole mukana, mutta pitää ehdottomasti mainita, on Undertakerinkin käyttämä käsivarsilukko, mikä nyt ikinä onkaa nimeltään. Siinä on oikeasti aika todellinen sidonta, joka tekee kipeää. Hyvin paljon käytetty eri kamppailulajeissa.

Yleensähän tuo F4 tehdään vieläpä niin että jalat on ristissä nilkkojen kohdalla, mikä johtunee siitä että ihan oikein suoritettuna pysyvien vammojen mahdollisuus on melko suuri. Kyynärälukkojen (käsivarsilukko) suuri kipu perustuukin siihen että kyynärpäätä saa ylitaitettua enemmän kuin esim. polvia, ilman vakavan vamman vaaraa, eikä vaadi voimaakaan kauheasti. Oikeesti, jos haluaa oppia hyvän ja yksinkertasen itsepuolustus taidon, niin kannattaa opetella erilaisia tapoja tehä kyynärälukko esim. väistöstä ja tietenkin sleeperit, jotka on tehokkaita, muttei hirven vaarallisia (jos tekijällä on tolkku mukana)