Foorumiarkisto

"blazekillah187" kirjoitti:
kukaan esim. WWE:Stä ei uskaltaisi olla metrin päässä piikkilangasta.

Oletko varma? Se että WWEn painijat eivät harrasta näitä piikkilankagorefestejä ei tarkoita sitä, etteivätkö he pystyisi ottelemaan tällaisessa ottelussa.

"Hyrkanos" kirjoitti:
Onhan noita nähty jonkin verran. Kyllä sitä kanttia löytyy, toisaalta taas taitoa niin paljon ettei ole tarvetta

Nimenomaan. Ei tarvitse heilua loisteputkien ja piikkilankojen kanssa, jos osaa painia.

"blazekillah" kirjoitti:
ja kaikki nämä loisteputki-piikilanka-systeemit ovat vain plussaa sillä kukaan esim. WWE:Stä ei uskaltaisi olla metrin päässä piikkilangasta.

Kuinka ironista. Mondo itse lopetti painin, kun ei kestänyt enää kipua. Olihan hän tuossa jonkinasteista comebackiakin tekemässä, kunnes huomasi, ettei millään promootiolla ole kiinnostusta bookata häntä non-hardcore otteluun. Ja kun häntä ei enää hardcore kiinnostanut, hän päätti ruveta näyttelijäksi. Et muuten satu olemaan kuullut tyypistä nimeltä Mick Foley? Mies veteli deathmatseja kun sinun Mondosi makasi vielä kehdossa.

no tätä minä vähän arvasin. No kumminskin vittu en ole nähny WWE:tä kun pari ottelua, jossa olisi käytetty piikkilankaa ja loisteputkia kait ei kertaakaan.

Foleyllä on ollut hyviä matseja WWE.n ulkopuolella(esim. ECW), mutta WWE:ssä toi Randya vastaan hardcore ottelu oli kyllä aika kuraa. Foley on kumminsin aika kompelö ja isohko, joten häneltä ei onnistu läheskään samat temput kuin Mondolta. Foleyltä ehä on vain yksi hyvä matsi ja se oli Terry Funkia vastaan Japan Deathmatcissa.

Ja kyse on yleensä näissä hardcore-matseissa, että WWE:läiset eivät uskalla. Jos muistan oikein New JAck ei ollut sen takia ECW ONS:ssä, koska WWE:läiset pelkäsivät loukkaantuvansa otelelssa häntä vastaan. Taas meni offiksi, mutta ttas meni tälle "tarivitaanko painitaitoja deathmathceissa"-linjalle, sIllä Minä uskallan väittää, että tosi moni CZW:läinen osaa painia paremmin kuin WWE:läiset(esim. SUper Dragon, Steen, Ruckus, Trent Acid, Chris Hero jne..).

Kyse ei välttämättä ole siitä, etteivätkö WWE:n työntekijät uskaltaisi deathmatcheja vetää. Yksi syy lienee se, että heidän ei tarvitse. WWE:llä on kuitenkin niin selkeä monopoliasema, ettei heidän tarvitse riskeerata työntekijöidensä terveyttä. WWE:llä kun on kova työtahti muutenkin.

Ja en suuremmin ihmettele, jos joku pelkää loukkaantuvansa matsatessaan New Jackin kanssa. Kun nyt muistellaan noita erinäisiä tapauksia mitä herra on saanut aikaan.

"Hyppypotku" kirjoitti:
Ja en suuremmin ihmettele, jos joku pelkää loukkaantuvansa matsatessaan New Jackin kanssa. Kun nyt muistellaan noita erinäisiä tapauksia mitä herra on saanut aikaan.

Sama juttu tuli mieleen. On eri asia otella HC-ottelussa, kuin otella lievästi sanottuna epävakaata tyyppiä vastaan. Valitettavaa että jotkut ei tajua lajin olevan "pelleilyä" vaikka itse harjoittaisivat.

"blazekillah187" kirjoitti:
taas meni tälle "tarivitaanko painitaitoja deathmathceissa"-linjalle, sIllä Minä uskallan väittää, että tosi moni CZW:läinen osaa painia paremmin kuin WWE:läiset(esim. SUper Dragon, Steen, Ruckus, Trent Acid, Chris Hero jne..).

Ja kyseiset herrat ovatkin painineet aivan mielettömästi deathmatcheja.

Dragon on tuskin koskaan koskenut loisteputkeen, Hero on urallaan paininut yhden deathmatchin, ja senkin vain tribuuttina Ianille ja Steen, Acid ja Ruckus ovat muuten vaan varsin keskinkertaisia painijoita. Olisit edes mainut Quackenbushin ja Claudion noiden kolmen tilalla niin olisi edes näyttänyt siltä, että tiedät mistä puhut. Ja sitä paitsi siltikään noista kukaan ei sovellu tuohon väitteeseesi, että deathmatsaajatkin osaavat painia, koska se että he painivat CZW:ssa ei todellakaan tarkoita, että he olisivat deathmatch painijoita.

Luin muuten sinun kommenttejasikin jossain foorumilla, mitä mainostettiin tuolla yhdessä topicissa. Sinulla ei näytä olevan mitään käsitystä firman nykytilanteesta, joskin et ehkä ihan niin ulkona ollutkaan, kuin eräät muut kyseisessä topicissa. CZW ei todellakaan ole enää mikään UV/garbage painiin keskittyvä promootio, eikä se ole sitä ollut moneen vuoteen. Onhan niillä vieläkin muutama tapahtuma, jossa keskitytään vähän rajumpaan menoon (TOD, COD), mutta muuten painopiste on muuttunut täysin firman alkuajoista.

"Sinä" kirjoitti:
Mitä mieltä olette Ultraviolet painifedestä CZW:stä eli Combat Zone Wrestlingistä? CZW on ehkä tunnetuin Hardcore ja muihin deathmatch fede. Eli CZW edustaa puhtaasti raakuutta, loisteoutkia, piikkilankaa jne.

BJW:tä lukuunottamatta koko maailmasta ei taida löytyä promootiota, joka sopisi tuohon kuvaukseen.

No vaikka istten niin sitä se kyllä edustaa tai ainakin nykyisin kaikilla on semmoinen kuva.

En tarkoittanut, että nämä kaverit ovat painineet Deathamctheissa, vaan että CZW:ssä on myös paljon parempia painijoita kun WWE.ssä.

Mutta ehkä ei asiasta enempää vai?

DiBiaise, muistaakse Dragon paini IMO MOTY - ehdokkaan, Kevin Steeniä vastaan Guerrilla Warfearissa. Ja paiskasi muistaakseni Steenin loisteputkien lävitse.

Jos muistan oikein New JAck ei ollut sen takia ECW ONS:ssä, koska WWE:läiset pelkäsivät loukkaantuvansa otelelssa häntä vastaan.

Muistaisin että asia oli tällä tavoin:

New Jack was scheduled to appear at ECW One Night Stand, but was prevented from entering the state of New York due to an outstanding warrant.

"blazekillah187" kirjoitti:
No vaikka istten niin sitä se kyllä edustaa tai ainakin nykyisin kaikilla on semmoinen kuva.

Nimenomaan. Suurella osalla on vääristynyt ja vanhentunut kuva kyseisen promootion toiminnasta. Aivan kuten muuallakin, myös painimaailmassa esiintyy paljon erilaisia stereotypioita, koska ihmisillä on tapana kehittää omat mielikuvansa muutaman klipin tai parin matsin perusteella. Myös itse Lance Storm luokitteli CZW:n, Onitan ja FMW:n kanssa samaan kastiin, ajattelematta, että ECW oli yhtä lailla HC painoitteinen, mitä CZW on tänä päivänä.

En tarkoittanut, että nämä kaverit ovat painineet Deathamctheissa, vaan että CZW:ssä on myös paljon parempia painijoita kun WWE.ssä.

Tuosta ei ollutkaan kyse. Yritit nimenomaan väittää, että deathmatch painijoillakin täytyy olla taitoa, ja annoit siitä kyseiset esimerkit. Tai jos nuo esimerkit eivät liittyneet siihen, et onnistunut saamaan väitteellesi mitään perää. Kukaan ei väitä vastaan, etteikö CZW:ssa olisi parempia painijoita kuin osa WWE:n rosterista, varsinkin kun promootion panostaa nykyisin paljon teknisempään painiin, mitä 5 vuotta sitten.

Mutta ehkä ei asiasta enempää vai?

Tämä ei todellakaan tullut mitenkään yllätyksenä. Jälleen kerran teet tuollaisia naurettavia heittoja, kuten "kukaan esim. WWE:Stä ei uskaltaisi olla metrin päässä piikkilangasta", mutta et pysty argumentoimaan väitteitäsi yhtään mitenkään. Sinulla on hyvin vahvat mielipiteet, mutta jos joku vähänkin tarttuu johonkin mitä olet sanonut, olet heti pyytelemässä anteeksi, jos loukkasit jota kuta, ja että voitaisiinko jo lopettaa väittely. Nettifoorumilla on nimenomaan tarkoituksena saada keskustelua aikaan, mutta tunnut aina lähtevän takaovesta ulos, kun jotain keskustelua syntyy.

Siis kyllä tommosessa Deathmatch-mätossäkin tarvitaan taitoa. Ei ehkä niin hirveästi painitaitoa, mutta jotktu ovat hyviä toisella alalla ja toiset toisella esim. Mondo, Zandig, Cage jne. Ovat hyviä näissä hardcore-matseissa osa hyviä teknisesssä painissa ja osa hyvä jossaain muussa. Ja kaikissa tarvitaan tietynlaisia kykyjä ja kaikki tykkää erilaisesta. Yleensä se on niin että myös nämä hardcore äijät ovat myös opetelleet painimaan jossain painikoulussa tai vastaavassa.

Ja jos WWE:ssä halutaan hakata aseilla niin tehtäisiin se edes kunnolla eikä niillä ikuisilla tuoleilla ja pöydillä. Itse tykkään katsoa juuri näitä HC-matseja sen takia, koska se ei ole niin feikkiä eikä pelkkää saippua oopperraa, mielestäni WWE:no unohtanu kokonaan painin pois.

no sen takia minä sanoin että ei asiasta enää sillä se ei liity mitenkään tähän aiheeseen, mutta voihan tätä jossain muualla jatkaa.

"blazekillah187" kirjoitti:
Itse tykkään katsoa juuri näitä HC-matseja sen takia, koska se ei ole niin feikkiä eikä pelkkää saippua oopperraa

Juu, aito rähinä on sitä että lyödään loisteputkella, joka tekee haavan, haavaa tietenkin suurennetaan saksimalla, jonkajälken äijä jätetään lojumaan jonnekin, kun kymmenessä minuutissa kiivetään jonnekin sairaan korkeelle hyppäämään jäbän päälle. Se on vaan hyvä että jossain showpainin alalajissa on vielä realistisuus mukana

EDIT: imo, aihe kaipaa leikkausta, mutta toisaalta käsitykseni offtopicista on vähintäänkin ahdasmieliset :-)

Siis huomaahan siitä siis että se on suunniteltua, just tommosista jutuistaesim. korkeista hypyistä ja vähän isommista bumpeista, mutta siis tarkoitin esim. että siinä eivät viiltele itseään ohtaan ja että muka toinen löi tuolilla ja rupesi vuotamaan ja samoin tommostet liikkeet jotka eivätm itenkään voi olla noin tehokkaita esim: FU, Peoples Elbow jne. toisin kuin jos vedetään Assault Drive Lasinsirujen päälle yläköydeltä niin se sentään sattuu.

Vaan ei edelleenkään taida olla oikea paikka väitellä

"blazekillah187" kirjoitti:
liikkeet jotka eivätm itenkään voi olla noin tehokkaita esim: FU, Peoples Elbow

Jos ihan tosissaan väittää että kyynärpää rinnassa tai olalta heitto (vieläpä Cenan melko taidokkaalla tyylillä) ei ole tehokkaita liikkeitä, niin silloin ei tosiaan tiedä asioista mitään. HC fanit taitaa oikeasti olla alan sivistymättömimmät fanit.

"blazekillah187" kirjoitti:
Siis kyllä tommosessa Deathmatch-mätossäkin tarvitaan taitoa. Ei ehkä niin hirveästi painitaitoa, mutta jotktu ovat hyviä toisella alalla ja toiset toisella esim. Mondo, Zandig, Cage jne. Ovat hyviä näissä hardcore-matseissa osa hyviä teknisesssä painissa ja osa hyvä jossaain muussa. Ja kaikissa tarvitaan tietynlaisia kykyjä ja kaikki tykkää erilaisesta. Yleensä se on niin että myös nämä hardcore äijät ovat myös opetelleet painimaan jossain painikoulussa tai vastaavassa.

Ja jos WWE:ssä halutaan hakata aseilla niin tehtäisiin se edes kunnolla eikä niillä ikuisilla tuoleilla ja pöydillä. Itse tykkään katsoa juuri näitä HC-matseja sen takia, koska se ei ole niin feikkiä eikä pelkkää saippua oopperraa, mielestäni WWE:no unohtanu kokonaan painin pois.

no sen takia minä sanoin että ei asiasta enää sillä se ei liity mitenkään tähän aiheeseen, mutta voihan tätä jossain muualla jatkaa.

Pakko sanoa että jos väität että WWE:ssä ei ole hyviä HC-matseja, olet väärässä. Katsoitko jo Wrestlemanian Edge v.s Foley??

"blazekillah187" kirjoitti:
Siis kyllä tommosessa Deathmatch-mätossäkin tarvitaan taitoa.

Ei tarvita. Osa dm-painijoista on toki käynyt läpi myös ihan tavallisen painikoulutuksen, mutta (valitettavan) suuri osa on vain kaameita masokisteja, jotka saavat rahaa siitä, että heidän päähänsä särjetään loisteputkia ja heidän lihansa repeytyy piikkilankavesimelonien iskusta.

Jos WWE:n showmeininki ei kiinnosta ja tarkoituksena on löytää "aidompaa" wrestling-kamaa, eivät nuo veripalttumatsit ole suinkaan oikea kohde. Itse suuntaisin kiinnostuksen Japaniin, ja sieltä eritoten Big Mouth Loudin ja jo edesmenneiden BattlArtsin ja UWFi:n pariin. Sieltä löytyy stiffiä painia, shoot-tyyliä, kovia iskuja ja muuta brutaaliutta. Kaiken lisäksi se on painia, eikä vain verellä mässäilyä.

(ja kai nyt voin sitten ihan aiheeseenkin vastata, kun kerran tänne postaan)

Oma tämän hetken top 5 näyttää jotakuinkin tällaiselta:

1) Finlay

Ehkäpä suurin yksittäinen syy siihen, miksi olen jälleen alkanut katsoa WWE:tä. Tämän hetken SD on muutenkin kerrassaan loistavaa TV:tä, ehdottomasti sellainen ajanjakso, mitä muutaman vuoden jälkeen muistelemme lämmöllä kun SD palaa normaalitilaansa, syvään lamaan. Finlay sen sijaan on niin uskomattoman taitava ja ilkeä paskiainen, että häntä ei voi kuin rakastaa (vihata).

2) Takeshi Morishima

Internet-lempinimeltään "Fatty". Tämä lihava massiivisen vauvan näköinen NOAH-painija on loistava. Hän tuo mieleen vanhat, 80-luvun AJPW-ikonit Jumbo Tsurutan ja Genchiro Tenryun. Hänen hidas, mutta armoton tyylinsä on todella tappava. Hänen on NOAHin tag-mestari Mohammed Yonen kanssa, ja luultavasti hän siirtyy piakkoin heavyweight-mestaruuden jahtiin.

3) Rey Mysterio

Mysterio on ollut aivan tulessa viime aikoina. Harmi, että mestaruusvoiton jälkeen nirsot fanit ovat hylkineet Mysteriota mestarina. Noh, onneksi se ei ole vaikuttanut Mysterion kehätyöskentelyyn, matsi Ortonin kanssa manian jälkeen oli yhä loistava.

4) Bryan Danielson

Edelleen loistava.

5) Haruka Eigen

Eigen jäi eläkkeelle ja ainakin yksi suomalainen (irc-kanava) jäi kaipaamaan häntä. Toivottavasti saan pian käsiini Eigenin kolmanneksi viimeisen matsin, Mitsuharu Misawa & Haruka Eigen vs. Kenta Kobashi & Mitsuo Momota. Eigen vs Kobashi on must-see-kohtaaminen.

"Hyrkanos" kirjoitti:
HC fanit taitaa oikeasti olla alan sivistymättömimmät fanit.

Lähinnä itsepäisimmät ja ahdaskatseisimmat. Toisaalta nuo ominaisuudet taitavat olla yhteydessä yleiseen sivistyneisyyteen.

Oli tarkotus, että en enää täyttäisi tätä aihetta, mutta oli kyllä vielä pakko.

"Marshallsaaret" kirjoitti:
Osa dm-painijoista on toki käynyt läpi myös ihan tavallisen painikoulutuksen, mutta (valitettavan) suuri osa on vain kaameita masokisteja, jotka saavat rahaa siitä, että heidän päähänsä särjetään loisteputkia ja heidän lihansa repeytyy piikkilankavesimelonien iskusta.

No mene sitten itse ottamaan loisteputkia päähän, jos siinä ei taitoa tarvita. Ei siinä ehkä painitaitoa tarvita, mutta melkeinpä kaiken tekemiseen tarvitaan jonkinlaista taitoa.

"Marshallsaaret" kirjoitti:
Jos WWE:n showmeininki ei kiinnosta ja tarkoituksena on löytää "aidompaa" wrestling-kamaa, eivät nuo veripalttumatsit ole suinkaan oikea kohde. Itse suuntaisin kiinnostuksen Japaniin, ja sieltä eritoten Big Mouth Loudin ja jo edesmenneiden BattlArtsin ja UWFi:n pariin. Sieltä löytyy stiffiä painia, shoot-tyyliä, kovia iskuja ja muuta brutaaliutta. Kaiken lisäksi se on painia, eikä vain verellä mässäilyä

No minä ainakin katson paljon enemmän Japanilaista painia, kun HC-mättöä. Japanissahan suurin osa liikeistä tehdään kunnolla(mm. Lariatit) eikä mitään ihmeliikeitä kun WWE:ssä Ja muutenkin matsit ovat paljon parempaa verrattuna amerikkalaiseen painiin.

No mene sitten itse ottamaan loisteputkia päähän, jos siinä ei taitoa tarvita. Ei siinä ehkä painitaitoa tarvita, mutta melkeinpä kaiken tekemiseen tarvitaan jonkinlaista taitoa.

Uteliaisuutta, mutta millaista taitoa siinä tarvitaan jos joku lyö jollakin päähän?

"LosChicken" kirjoitti:

No mene sitten itse ottamaan loisteputkia päähän, jos siinä ei taitoa tarvita. Ei siinä ehkä painitaitoa tarvita, mutta melkeinpä kaiken tekemiseen tarvitaan jonkinlaista taitoa.

Uteliaisuutta, mutta millaista taitoa siinä tarvitaan jos joku lyö jollakin päähän?

No sinun täytyy tietenkin osata ottaa isku vastaan päälakesi lihaksistolla. Eikun höh, eihän siellä sellaisia ole.

Ja ihan vain tiedoksi, ne loisteputket eivät ole oikeita loisteputkia. Onko kenelläkään hajua mitä oikean loisteputken sisältämät kaasut ja myrkyt tekisivät ihmisen vereen päästessään? Ei hyvä...

"blazekillah187" kirjoitti:
mielestäni WWE:no unohtanu kokonaan painin pois.

No tämähän korjataan tietysti sillä, että tuodaan kehiin loisteputkia ja piikkilankaa. Eiku...

mutta siis tarkoitin esim. että siinä eivät viiltele itseään ohtaan ja että muka toinen löi tuolilla ja rupesi vuotamaan

Tuostakaan saa mitään selvää, mutta tarkoitat, että tuolilla päähän lyömisestä ei tule verta? Haluatko, että tulen kokeilemaan sinulle?

Ja lisäksi ajatelkaa vielä miten paljon kaikkea likaa ja mahdollisia raskasmetalleja, loisteputkista tulee, ja lisäksi se että nuo deathmatch tyyppien kehot ovat tod. huonossa kunnossa. En ihmettele vaikka Mondokin lopetti

"MutiM" kirjoitti:
Tuostakaan saa mitään selvää, mutta tarkoitat, että tuolilla päähän lyömisestä ei tule verta? Haluatko, että tulen kokeilemaan sinulle?

Tarkotin, että WWE:ssä viillettään omaan ohtaan semmosella jollakin pienellä terällä ja että se muka aukesi jostain vihollisen iskusta.

"Riveni" kirjoitti:
Ja ihan vain tiedoksi, ne loisteputket eivät ole oikeita loisteputkia. Onko kenelläkään hajua mitä oikean loisteputken sisältämät kaasut ja myrkyt tekisivät ihmisen vereen päästessään? Ei hyvä...

No kyllä ne silti pahan näköstä jälkeä tekevät. En tommosta iskua paljaalle iholle ottaisi. Ja varmaan en mistään normaalsita kaupasta noita loisteputkia ostavat.

"LosChicken" kirjoitti:
Uteliaisuutta, mutta millaista taitoa siinä tarvitaan jos joku lyö jollakin päähän?

No en nyt tiedä taitoa, mutta uskallusta ainakin. No taitoa ainakin yhtä paljon kun WWE:n matseissa, jotka koostuvat pari iskua->ahistetaan nurkaan->Isketään->tehdään joku jännä liike joka on koko ottelun kohokohta->hakataan choppeja tai jotai vastaavia-> Tehdään hyppypotku/pyykkinaru, jolla tiputetään toienn kehästä-> Hakataan toisen päätä portaisiin->Tässä välissä joku saatta käydä häiritsemässä ottelua-> Tullan takaisin kehään juuri ennen kuin tuomari laskee 10neen-> Toinen ahdistaa toisen nurkaan->tekee jotain potkuaj/lyöntejä/uberchoppeja/shoulderblokkeja->SUPERPLEX!!!!!!!(jee)->tehdään finisheri ja voitetaan tai toinen torjuu sen ja tekee omaansa ja voittaa!! Suunnilleen noinhan se on vaihtelee hieman painijoista.

No taitoa ainakin yhtä paljon kun WWE:n matseissa, jotka koostuvat pari iskua->ahistetaan nurkaan->Isketään->tehdään joku jännä liike joka on koko ottelun kohokohta->hakataan choppeja tai jotai vastaavia-> Tehdään hyppypotku/pyykkinaru, jolla tiputetään toienn kehästä-> Hakataan toisen päätä portaisiin->Tässä välissä joku saatta käydä häiritsemässä ottelua-> Tullan takaisin kehään juuri ennen kuin tuomari laskee 10neen-> Toinen ahdistaa toisen nurkaan->tekee jotain potkuaj/lyöntejä/uberchoppeja/shoulderblokkeja->SUPERPLEX!!!!!!!(jee)->tehdään finisheri ja voitetaan tai toinen torjuu sen ja tekee omaansa ja voittaa!! Suunnilleen noinhan se on vaihtelee hieman painijoista.

Hmm... Miten tämä liittyi kysymykseeni?

Jos Blazekillah viitsisi tulla kertomaan meille että mitä taitoa tarvitaan siinä että toinen idiootti lyö toista ääliötä päähän loisteputkella, mutta ainiin onhan se hankalaa kun ei pakosta osu toisen päähän. Jotain rajaa voi olla matsien hulluudessa, minusta matsit ovat liian raakan rajamailla kun Jeff Hardy heittää korkeelta muutaman Swantomin. WWE:n hardcore-matsit ovat juuri sopivan raakoja. Jos ei ole joka päiväistä että miehet hyppii köysien välistä palavan pöydän päälle, johon lentää myös toinen ukkeli. Onhan Deat mätössä jotain järjelisyyttä jos on aikeissa tehdä itsemurhan, mutta kannatan Tim Whiten tyyliä. WWE:ssä on myös juuri sopivasti mukana muutakin kuin painia, jaksatko kattoo 20min matsin jossa miehet hyppii katolta loisteputki kasoihin jos sitä matsia ei ensin pohjustete mitenkään. Tämän vuoden Maniassa oli kaksi hyvää HC matsia. HBK v.s MC.Mahon minusta piisaa hyvin muutama tuolin isku varsinkin jos mukana on ollut sitä ennen feudia (oli muutes upee se Michaelsin loikka). Edge v.s Mick oli myös riittävän HC mun makuun ja siinäkin oli vähän mukana feudia. Tosissaan Deatmatcheissa unohdetaan paini ja keskitytään piikkilankoihin.

Uskallusta(kukaan WWE:läinen Foleyn lisäksi varmaan uskaltaisi ottaa loisteputki iskua tai varsinkaan hypätä semmoseen kasaan talon katolta. Ja varsinkin uskallusta vuotaa verta paria tippa enempää)ja kipukynnystä(eli kestää vähän enemmän kun pari suplexia ja FU:n). No nuo eivät ehkä tavallaan ole taitoja, mutta ilman noita ei oysty painimaan tämmösissä otteluissa.

Myös pitää ja monet HC-painijat osaavat paljon painiliikeitä ja hyödyntävät niitä hardcore-matseissaan. Esim. Mondo osaa monen alan liikeittä(high flying, teknistä ja tottakai hardcorea), mutta hän vaan ei ole päässyt niitä hirveästi näyttämään, koska hänen gimmickinsä oli tämmönen hardcore-äijä.

Ja sorge LosChicken en huomannut tuota "millaista"-sanaa vaan luin/ajattelin/kuvittelin, että siinä oli "kuinka paljon".

"blazekillah187" kirjoitti:
Uskallusta(kukaan WWE:läinen Foleyn lisäksi varmaan uskaltaisi ottaa loisteputki iskua tai varsinkaan hypätä semmoseen kasaan talon katolta. Ja varsinkin uskallusta vuotaa verta paria tippa enempää)ja kipukynnystä(eli kestää vähän enemmän kun pari suplexia ja FU:n). No nuo eivät ehkä tavallaan ole taitoja, mutta ilman noita ei oysty painimaan tämmösissä otteluissa.

Tiesitkö että Foleyllä on aika rikas HC tausta hän on kyllä kestänyt ihan C4 räjähdyksen. Onhan niitä muitakin hiukan lujuutta vaativia asioita joita Foley on tehnyt esim: HIAC:in päältä putoaminen.
Edit: Piti korjata räjähteen nimi kun en ole pommi asiantuntija.

"Riveni" kirjoitti:
Ja ihan vain tiedoksi, ne loisteputket eivät ole oikeita loisteputkia. Onko kenelläkään hajua mitä oikean loisteputken sisältämät kaasut ja myrkyt tekisivät ihmisen vereen päästessään? Ei hyvä...

Kyllä ne ihan oikeita loisteputkia ovat. Vai kuvittelitko, että loisteputkivalmistajat tekevät deathmatcheja varten jotain erikoisia myrkyttömiä loisteputkia?

Ja blazekillah, kyllä WWE:n äijiltä moneltakin löytyisi uskallusta, mutta heidän ei tarvitse yrittää tappaa itseään saadakseen elantonsa kasaan. Miksi näin, koska he ovat parempia kuin itseään uhraavat deathmatchaajat. Sitä paitsi WWE:n muutenkin hektisellä kiertueaikataululla ei varmasti olisi kovin järkevää bumpata kuin viimeistä päivää.

"Jarpsa" kirjoitti:

"blazekillah187" kirjoitti:
Uskallusta(kukaan WWE:läinen Foleyn lisäksi varmaan uskaltaisi ottaa loisteputki iskua tai varsinkaan hypätä semmoseen kasaan talon katolta. Ja varsinkin uskallusta vuotaa verta paria tippa enempää)ja kipukynnystä(eli kestää vähän enemmän kun pari suplexia ja FU:n). No nuo eivät ehkä tavallaan ole taitoja, mutta ilman noita ei oysty painimaan tämmösissä otteluissa.

Tiesitkö että Foleyllä on aika rikas HC tausta hän on kyllä kestänyt ihan G4 räjähdyksen. Onhan niitä muitakin hiukan lujuutta vaativia asioita joita Foley on tehnyt esim: HIAC:in päältä putoaminen.

Varmaan tarkoitit C4. No jos FMW C4-matseja tarkotat niin ei sillä nyt niin hirveästi iloita pelkkiä ilotulituksia ne on.

"Marshallsaaret" kirjoitti:
Ja blazekillah, kyllä WWE:n äijiltä moneltakin löytyisi uskallusta, mutta heidän ei tarvitse yrittää tappaa itseään saadakseen elantonsa kasaan.

No hyvä kun joku tietää mitä kukakin uskaltaa.

Edit:

"Jactus" kirjoitti:
Mikä h**vetin pakko joka paikkaan on tunkea niitä loisteputkia. Idiootti hyper HC painijat voisivat tunkea ne loisteputke perseeseensä!!

No mikä helevetin tuolipakko sitten WWE:llä on? Ja Tripsulla Lekapakko tunkekoo sen lekansa poikittain perseeheensä.

Mikä helvetin pakko joka paikkaan on tunkea niitä loisteputkia. Idiootti hyper HC painijat voisivat tunkea ne loisteputke perseeseensä!!

"Marshallsaaret" kirjoitti:

"Riveni" kirjoitti:
Ja ihan vain tiedoksi, ne loisteputket eivät ole oikeita loisteputkia. Onko kenelläkään hajua mitä oikean loisteputken sisältämät kaasut ja myrkyt tekisivät ihmisen vereen päästessään? Ei hyvä...

Kyllä ne ihan oikeita loisteputkia ovat. Vai kuvittelitko, että loisteputkivalmistajat tekevät deathmatcheja varten jotain erikoisia myrkyttömiä loisteputkia?

Ei, kunhan vain veikkaan että modattuja ovat, sisus poistettu jne.

blazekillah187 kirjoitti:

kukaan esim. WWE:Stä ei uskaltaisi olla metrin päässä piikkilangasta.

Ja kyse on yleensä näissä hardcore-matseissa, että WWE:läiset eivät uskalla.

Uskallusta(kukaan WWE:läinen Foleyn lisäksi varmaan uskaltaisi ottaa loisteputki iskua tai varsinkaan hypätä semmoseen kasaan talon katolta. Ja varsinkin uskallusta vuotaa verta paria tippa enempää)ja kipukynnystä(eli kestää vähän enemmän kun pari suplexia ja FU:n).

JA SITTEN VASTAUS

blazekillah187 kirjoitti:

No hyvä kun joku tietää mitä kukakin uskaltaa.

Ei siinä mitään. Joku tykkää katella teknistä ja hyvää painia, toinen viihtyy viihteen parissa ja kolmannelle pääasia on se että jotain sattuu ja pahasti.
Meitä on joka junaan.

"Juri78" kirjoitti:
Meitä on joka junaan.

Ja jotkut jää viä asemallekin.

Asiaan: Tosiaan Blazekillah187:lla on vähän ristiriitaiset kommentit. Ite en haluis ottaa kantaa asiaan, kun en seuraa muuta kuin WWE, WWF, WCW ja TNA mut pakkohan se on.

En usko kans et se olis isommissa promotioissa niinkään uskalluksesta kiinni vaan just lähinnä siitä kun ei ole tarvetta alkaa riehua kaiken maailman loisteputkien kanssa. Asia on joko niin tai näin: niin = CZW:lla ja muilla samantyylisillä yrityksillä on melkoiset rankat keinot yrittää nousta vapaapainikartalle ja päättäjiltäkin (jos heitä siellä on?) puuttuu telkkä pöntöstä. tai sitten asia on näin = CZW ym. on idioottimasokistien alin taso jossa he tekevät sille vähälle joukolle viihdettä ja nauttivat vielä siitä hommasta.

Huom! Kaikki mitä äsken sanoin on vain laadittu sen perusteella mitä olen juuri teidän keskusteluista lukenut.

Ja kuten sanottu, CZW on ruvennut keskittymään myös painiin enemmän, ei paljoakaan deathmatcheja.

"Evolution's Animal" kirjoitti:
Ja kuten sanottu, CZW on ruvennut keskittymään myös painiin enemmän, ei paljoakaan deathmatcheja.

Niin tämä ei ole CZW-keskustelu, vaan HC-keskustelu.

"blazekillah187" kirjoitti:

"Evolution's Animal" kirjoitti:
Ja kuten sanottu, CZW on ruvennut keskittymään myös painiin enemmän, ei paljoakaan deathmatcheja.

Niin tämä ei ole CZW-keskustelu, vaan HC-keskustelu.

Mitäs sanottavaa sinulla on siihen että CZW on HC-painia. On muutes aika paljon kipukynnystä vaativaa hommaa nuo Jeff Hardyn ja Van Damin hypytkin. Olikos muuten Mondolla järkeä vetää sitä bumppia talon katolta kun ura loppu siihen paikkaan. Mainitsi nimittäin Mondon esimerkkinä niissä hyvissä painijataidoissa. En rupea kieltämäään sitä että Mondon painitaidot ovat lähes samaa luokkaa kuin Hardyjen, Mysterion ja Van Damin.

"jactus" kirjoitti:
Mitäs sanottavaa sinulla on siihen että CZW on HC-painia.

CZW ei ole pelkästää HC-painia. Jos on ennen ollut enemmän ei se tarkota, että sitä olisi nykyään niin paljon.

"jactus" kirjoitti:
Olikos muuten Mondolla järkeä vetää sitä bumppia talon katolta kun ura loppu siihen paikkaan.

Jaa en tiedä oliko tuon tarkoitus olla kysymys, kun ei kysymysmerkkiä ollut, mutta vatsaanpa silti mitä mieltä asiasta olen. En tiedä oliko tuon bumpin vika, että ura loppu vaan Mondo on itse sanonut sen olleen kolmasvaroitusmerkki, joten hän lopetti painin. NBo ainakin hän teki jotain mistä hänet tullaan muistamaan.

"jactus" kirjoitti:
Mainitsi nimittäin Mondon esimerkkinä niissä hyvissä painijataidoissa. En rupea kieltämäään sitä että Mondon painitaidot ovat lähes samaa luokkaa kuin Hardyjen, Mysterion ja Van Damin.

No taidot saatavat olla samat, mutta yllä mainitsevasi eivät osaa hardcorea.

Kaikki osaavat hardcorea, jopa minä tavallinen tallaaja. Ja Mysteriolla on mielestäni paremmat painitaidot kuin Mondolla.

"LosChicken" kirjoitti:
Kaikki osaavat hardcorea, jopa minä tavallinen tallaaja. Ja Mysteriolla on mielestäni paremmat painitaidot kuin Mondolla.

No tee jollekkin Assault Drive rekan katolta loisteputki ja pöytäkasaan.

Ja ei se ReyReykään osaa mitään ihmeellisempää. On sillä parit semmoset liikket joita, muit eivät käytä(siis kaikki sunset flipit ja tämmöset) vaan siihenpä se sitten jääkin.

"blazekillah187" kirjoitti:

"LosChicken" kirjoitti:
Kaikki osaavat hardcorea, jopa minä tavallinen tallaaja. Ja Mysteriolla on mielestäni paremmat painitaidot kuin Mondolla.

No tee jollekkin Assault Drive rekan katolta loisteputki ja pöytäkasaan.

Ja ei se ReyReykään osaa mitään ihmeellisempää. On sillä parit semmoset liikket joita, muit eivät käytä(siis kaikki sunset flipit ja tämmöset) vaan siihenpä se sitten jääkin.

Ei niin, kuka väitti niin? Reyn kipukynnys on aika alhainen, mies ei uhraa itseänsä leikkurin väliin ja juustoraastimella naamaan jne. Rey on sen verran järkevä, ettei hyppää talon katolta saatanan kovan splashin piikkilangalla kiedottuun pöytään, jossa loisteputkia päällä. ECW-ajat olivat eri asia. Saa yleisön suosiota hienoilla liikkeillä, miehen ei tarvitse kalastaa suosiota tappamalla itsensä CZW:ssä.

Mutta loppujen lopuksi jos tykkää CZW:stä niin tykkää CZW:stä, jos tykkää WWE:stä, niin tykkää WWE:stä.

"blazekillah187" kirjoitti:
No tee jollekkin Assault Drive rekan katolta loisteputki ja pöytäkasaan.

Tartteeko jonkun hienon tai HCn liikkeen tai asian vaikeus todistaa lauseella "teeppä ite!"..? sitä paitsi, löysin ko. Assault Driverin yhdestä videoklipistä ja ei se nyt kauhean vaikea ole tehdä: pidät kaveria käsistä kiinni kun se hyppää sun ylitse. Et hommaa sä rekka, loisteputket, pöydät ja se kaveri kelle tehdään sun Assault Driveris ni mä teen.

"blazekillah187" kirjoitti:

No taidot saatavat olla samat, mutta yllä mainitsevasi eivät osaa hardcorea.

Mielenkiintoista sanoa, ettei Rob Van Dam osaa hardcorea? Herran jestas. ohta varmaan sanot, ettei Tommy Dreamer tai Sandman tai Sabu osaa HC.tä. Ja sitten heti perään ettei Foley osaa. Tai no, Foleystä, Dreameristä ja Sandmanista puhuttaessa ei ole kyse osaamisesta vain puhtaasta tyhmyydestä...

"jactus" kirjoitti:
Mainitsi nimittäin Mondon esimerkkinä niissä hyvissä painijataidoissa. En rupea kieltämäään sitä että Mondon painitaidot ovat lähes samaa luokkaa kuin Hardyjen, Mysterion ja Van Damin.

No taidot saatavat olla samat, mutta yllä mainitsevasi eivät osaa hardcorea.[/quote]

Näin juuri eihän Hardyt osaakaan Hardcorea, mitäs nämä TLC-matsit ovat olleet??

ps. Olkoon en osaa vieläkään käyttää tuota Quotea.

"Riveni" kirjoitti:

"blazekillah187" kirjoitti:

No taidot saatavat olla samat, mutta yllä mainitsevasi eivät osaa hardcorea.

Mielenkiintoista sanoa, ettei Rob Van Dam osaa hardcorea? Herran jestas. ohta varmaan sanot, ettei Tommy Dreamer tai Sandman tai Sabu osaa HC.tä. Ja sitten heti perään ettei Foley osaa. Tai no, Foleystä, Dreameristä ja Sandmanista puhuttaessa kyseessä ei ole osaamisesta vain puhtaasta tyhmyydestä...

Niin, RVD:hän oli ECW:n parasta Hardcore-antia. Ärsyttäviä nuo aliarvioijat, esim Blazekillahin yllämainittu teksti. Kyllä Hardcorea osaa muutkin kun jotkut perheettömät pellet.

"jactus" kirjoitti:

"jactus" kirjoitti:
Mainitsi nimittäin Mondon esimerkkinä niissä hyvissä painijataidoissa. En rupea kieltämäään sitä että Mondon painitaidot ovat lähes samaa luokkaa kuin Hardyjen, Mysterion ja Van Damin.

No taidot saatavat olla samat, mutta yllä mainitsevasi eivät osaa hardcorea.

Näin juuri eihän Hardyt osaakaan Hardcorea, mitäs nämä TLC-matsit ovat olleet??

ps. Olkoon en osaa vieläkään käyttää tuota Quotea. [/quote]

TLC ei ole ollut Hardcorea. "Kunnon" Hardcorea on blazen mielestä sellainen "Hyppään 50 metristä loisteputkien päälle ja sitten joku pelle hyppää 100 metristä mun päälle Sentonin ja mä väistän. Mua ei kutsuta hänen hautajaisiin."

"blazekillah187" kirjoitti:
Ja ei se ReyReykään osaa mitään ihmeellisempää. On sillä parit semmoset liikket joita, muit eivät käytä(siis kaikki sunset flipit ja tämmöset) vaan siihenpä se sitten jääkin.

Eli painija on hyvä, jos hän osaa jotain hienoja liikkeitä, mitä muut eivät käytä? Jos nyt verrataan Reytä vaikka siihen sinun Mondoosi, niin eihän noista kahdesta voi puhua samana päivänäkään. Mysteriolla on takanaan kasoittain huippuotteluita ympäri maailmaa, ja hän on edelleen yksi koko maailman parhaita showpainijoita. Mitä sinun Mondosi on tehnyt muuta kuin hyppinyt katolta loisteputkien läpi? Mysterio on sentään painija, Mondo ei ole muuta kuin stuntmies.

No tee jollekkin Assault Drive rekan katolta loisteputki ja pöytäkasaan.

Miksi kenenkään pitäisi tehdä niin? Tuollaisilla tempuilla ei ole mitään tekemistä painin kanssa, eikä ne todellakaan vaadi tippaakaan taitoa. Ainoastaan "painijat", jotka eivät taitojensa puuttellisuudesta johtuen pääse overiksi, joutuvat turvautumaan tuollaisiin turhuuksiin.

Taisi tulla tämmöne minä vastaan koko foorumi

"starchild" kirjoitti:
Tartteeko jonkun hienon tai HCn liikkeen tai asian vaikeus todistaa lauseella "teeppä ite!"..?

JA siinä vastaus:

"LosChicken" kirjoitti:
Kaikki osaavat hardcorea, jopa minä tavallinen tallaaja.

"Panu5" kirjoitti:
TLC ei ole ollut Hardcorea. "Kunnon" Hardcorea on blazen mielestä sellainen "Hyppään 50 metristä loisteputkien päälle ja sitten joku pelle hyppää 100 metristä mun päälle Sentonin ja mä väistän. Mua ei kutsuta hänen hautajaisiin."

No sovitaan vaikka sitten niin.

"Riveni" kirjoitti:
Mielenkiintoista sanoa, ettei Rob Van Dam osaa hardcorea? Herran jestas. ohta varmaan sanot, ettei Tommy Dreamer tai Sandman tai Sabu osaa HC.tä. Ja sitten heti perään ettei Foley osaa. Tai no, Foleystä, Dreameristä ja Sandmanista puhuttaessa ei ole kyse osaamisesta vain puhtaasta tyhmyydestä...

Sandman ja Sabu ainakin osaavat kunnon hardcorea. Rob Van Damin hardcore-matsit ECW.ssäkin oli ihan katsottavia, mutta ei WWE:ssä. RVD:n HC-matsit WWE:ssä on about heitetään viholliselle tuoli ja tehään siihen hyppypotku ja sitten tikkaille ja frog splash.

"JAck DiBiase" kirjoitti:
Eli painija on hyvä, jos hän osaa jotain hienoja liikkeitä, mitä muut eivät käytä?

Reyn tapauksessa kyllä, vaikkakin hänen suurin osa liikearsenaalista ovat liikkeitä, joissa vastustaja vaan nostaa ja kaattu sitten maahan.

"Jack DiBiase" kirjoitti:
Jos nyt verrataan Reytä vaikka siihen sinun Mondoosi, niin eihän noista kahdesta voi puhua samana päivänäkään.

Niin Rey on tavalline kuolevainen ja Mondo on ylijumala.

joo katotaan kommentoin noita muita juttuja sitten kun jaksan, vaan nyt pitää mennä.

Hardcore ei tarkoita pelkästään tuota Ässäylt Draiveria jostakin pilvenpiirtäjän katolta tuhansien lasinsirujen, autojen, loisteputkien päälle.

Että kyllä minäkin osaan hardcorea. Reyn ottelut ECW'ssä/WCW'ssä ovat kaikki parempia kuin yksikään Mondon ns. painimatsi.

"blazekillah187" kirjoitti:
Mondo on ylijumala.

Aika helposti sinun silmissäsi näköjään pääsee ylijumalaksi, jos siihen tarvitse muuta kuin hypätä alas talon katolta. Sinun Mondosi ei ole tehnyt mitään, saavuttaakseen jumalan aseman edes HC/UV/DM-painin alalla. Jos listattaisiin painikehien hulluimmat ja kovimmat hc-painijat, Mondoa tuskin edes löytyisi listalta.

Minäkin osaan sitten näemmä hardcorea, ei se ole vaikeaa. Jos saan tarpeeksi hyvän maksun, vetäisen vaikka heti assault driverin palavaan pöytä-tuoli-piikkilanka-lasiputki-TVruutu-kasaan. Ei siinä taitoa tarvita, pelkkää tyhmyyttä. Tämä siis vain jos HC on sellaista kuin blazekillah väittää.

"jactus" kirjoitti:
En rupea kieltämäään sitä että Mondon painitaidot ovat lähes samaa luokkaa kuin Hardyjen, Mysterion ja Van Damin.

Kenelläkään ei ole taidot (edes lähes) samaa luokkaa kuin Hardyilla, Mysteriolla ja Van Damilla, sillä kyseiseen joukkoon vertaaminen on vähän kuin sanoisi jonkin esineen olevan yhtä iso kuin hirvi, kerrostalo tai Jupiter. Ts. Hardyja ei voi pitää samassa vertailu ryhmässä Mysterion tai Van Damin kanssa