Foorumiarkisto

Saattaa olla virheitä!

Tästä aiheesta on nyt tullut vähän isompi juttu nykyään. Nykyään
warettaminen on arkipäivää. Jokaisella ihmisellä jolla on kone, niin on myös laitonta kamaa siellä. Nykyään on kaikki Torrent-sivustot ja muut. Aivan samahan se on että menetkö pyytämään DVD:tä poltettavaksi henkilökohtaisesti vai että teet sen netin kautta. Montako ihmistä siinä pitää olla että juttu menee laittomaksi. Aivan hyvin voit jakella ihmisille kadulla leffoja ja kun poliisi tulee niin voit sanoa heitä kavereiksi. Teoriassa juttu menisi läpi. Sitäpaitsi kaikki Torrent-sivustot ovat vain Googlen tapaisi sivustoja jotka auttavat löytämään torrentin. Ja kaikkea tätä voitaisiin vain sanoa kaverille lainaamista netin välityksellä. Ja sitten kun puhutaan musa-levityksestä niin tullaan siihen suurempaan ongelmaan. Harvoin ihmiset lataavat koko CD, jos ovat bändin suurimpia faneja. Jos oikeasti joku haluaa CD:n kai sen nyt ostaa eikä tyydy pelkään poltettuun CD:een. Minun mielestä se pitäisi olla laillista että ihmiset saisivat ladata musiikkia. Moni ihminenhän lataa vain biisejä kappaleittain.
Ei se auttaisi yhtään levyjen myynnissä jos piratisimi loppuisi. CD:t jäisi kuitenkin ostamatta, koska moni ihminen haluaa vain sen yhden biisin sieltä. Nykyään kun voi ostaa biisin netistä niin sekin on kyllä aivan yhtä laitonta, koska miten voit todistaa että biisi on ostettu jos poliisi tutkii koneesi. Ja paljon nopempaa on se että lataat sen DC:llä noin 1 minuutissa kun alat pulittamaan pikku summaa samasta biisistä. Moni ihminen harvoin jaksaa laittaa kaikkia yhteistietoja johonkin kaavakkeeseen.
Tänäpäivänä on Mp3-soittimet ja iPodit jolle voi musiikkia ja videoita laittaa, niin nehän voisi myös tuomita laittomiksi. Harvan ihmisen soitin sisältää biisejä jotka ovat CD:ltä jonka omistaa. Nykyään on nopeampi ladata biisi netistä kun hakea CD hyllystä missä biisi on. Tuskin kukaan ihminen
myöskään katsoo vain jotakin clippejä iPodilla. Poliisi voisi ihan hyvin pidättää jokaisen jolla on Mp3-soitin mukanaan, mutta syynä on se että yhden mp3-soittimen takavarikoiminen ei auttaisi yhtään. Toinen syy on että poliisi näkee sen tarpeetomana, koska tietää että warettamisesta ei tule loppua. Aiemmin nuoret menivät kaverilleen disketin kera tai pyysivät häntä soittamaan uuden biisin puhelimen välityksellä ja nauhoittivat sen itselleen kasettinauhurilla. Nykyisin ottavat sitten imagen kiintolevylle tai polttavat CD / DVD levylle. Myöskin se jos niinkin pienessä maassa kuin suomessa mutistaan USA:n levy yhtiöitä vastaan tuskin auttanee. Tietysti jos nyt tarkkaan katsoo esim. uutta lakia niin musiikkia ei saisi olla digitaalisessa muodossaan. Mikä tarkoittaa sitä että jos ostat CD tai DVD musiikkilevyn teet rikoksen. Vieläpä maksat siitä (koska digitaalisessa muodossahan se musiikki siellä on). En usko että esim. elokuvista monikaan ihan oikeasti viitsii ladata saati polttaa niitä käsikameralla nauhoitettuja ensi-ilta leffoja. Saati sitten ihan oikeasti jättää jonkun elokuvan (mitä saa halvimmillaan noin 3-5e kpl hintaan esim. anttilan alennuksista) tai pelin (sama juttu niissä, täälläkin näkee kaupattavan pelejä kohtuu halvalla) ostamatta siksi että on hankkinut warena huonolla laadulla olevan kopion jota esim. pelistä kyseessä ollessa ei pysty päivittämään ja joka kaatuilee jne. Mutta minun mielestä esim. poltettujen DVD:t myyminen on väärin. Waretuksen syynä on myös tuotteen saaminen on loppu. Silloin ei sitä voi saada muuta kuin netistä. Warettamisesta ei kyllä koskaan tule loppua sanon minä.

Mitä mieltä te olette asiasta?

Mielestäni koko homma on päässyt karkaamaan levy-yhtiöiden käsistä siinä mielessä, että he syyttävät huonoista luvuista piratismia, kun heidän pitäisi monessa suhteessa katsoa itseään. Toistan tässä alla joitain asioita, joita olen maininnut usein aiemminkin, mutta parempi kai mainita ne kerralla.

Olen itse musiikin suurkuluttaja (ainakin jonkin asteikon mukaan, jonka näin joskus vuosia sitten) eli ostan keskimäärin yhden levyn viikossa tai enemmän. Tämä oli korkein luokitus, mutta uskoisin, että paljon kovempiakin kuluttajia on olemassa.

1. Levymyynti on tippunut viime vuosina. Puolueettomien tutkimusten mukaan tämä ei kuitenkaan johdu piratismista, vaan siitä, että levy-yhtiöt eivät julkaise enää yhtä paljon nimekkeitä kuin aiemmin. Pari vuotta sitten näin tilaston, jossa levy-yhtiön syyttivät piraatteja 6% vuotuisesta laskusta levymyynnissä. Samana ajanjaksoja ne olivat kuitenkin vähentäneet julkaisujen määrää 25%.

Koska nämä 25% julkaisuista, jotka ovat nyt kadonneet jonnekin tekijöidensä mielikuvitukseen, olivat pääasiassa pienemmille yleisöille suunnattua tavaraa, niiden puuttuminen vaikuttaa ensisijaisesti juuri suurkuluttajiin, joiden maku on yleensä erikoistuneempi. Ostan edelleen melko paljon levyjä, mutta niiden keskimääräinen ikä muuttuu jatkuvasti suuremmaksi. Tällä hetkellä ostokseni liikkuvat melko usein 70-luvulla. Jos uutta musiikkia, josta olisin kiinnostunut, ei enää julkaista, minultakin loppuu ostettava jossain vaiheessa ja sitten loppuvat myös ostokseni. Tämä ei ole aivan lähitulevaisuutta, mutta olen huomannut, että mielenkiintoisten levyjen löytäminen vaikeutuu koko ajan. Omistan jo suunnilleen kaiken todella mielenkiintoisen, joten vaikka kuinka shoppailisin, niin fiksit vähenevät, mistä päästään seuraavaan aiheeseen...

2. Kun CDt otettiin käyttöön 80-luvun alussa, Teoston määrittelemät hinnat CD-julkaisuille olivat korkeammat kuin kaseteille. Tätä selitettiin sillä, että uuden teknologian käyttöönotto maksaa ja se on vain väliaikaista.

Nyt on vuosi 2006 ja hinta ei ole laskenut kertaakaan. Samalla kuitenkin CDn tuottaminen on todella halpaa, erityisesti verrattuna melkoisen hankalaan mediaan, kuten kasetti. Jos käytte vaikka kaupassa katsomassa mitä tyhjät CDt ja mitä tyhjät kasetit maksavat, niin ero on aika huima. En ole tosin kumpaakaan ostanut vuosikausiin, joten en osaa sanoa, että kuinka huima, mutta selvä kuitenkin.

Mikrotalouden perussääntöjen mukaan tuotetta voi myydä sillä hinnalla, jonka asiakkaat ovat valmiita siitä maksamaan. Me asiakkaat kuitenkin teemme päätöksiä sen suhteen, että mitä rahalla teemme. Meillä ei ole sitä loputtomasti. Se määrä rahaa, jonka käytän viihteeseen, on melkoisen suuri, mutta joudun kuitenkin tekemään valintoja erilaisten tuotteiden välillä. Niinpä jos päädyn punnitsemaan, että maksanko Best of Bowie CDstä 19,95 vai Best of Bowie DVDstä 15,95, päädyn jälkimmäiseen, koska sisältö voittaa ensimmäisen selvästi ja hintakin on DVDn hyväksi. Onko siis mikään ihme, että CD-ostoni ovat vähentyneet? (Omistan muuten kummatkin versiot, jos ollaan rehellisiä...)

3. Kuten Trimoon jo totesi, piratismia on ollut aina olemassa, mutta tosiaan... sillä ei ole suuremmin vaikutusta todelliseen myyntiin. Kopiointia ei voida koskaan täysin estää. Vaikka joku keksisi jonkun uskomattoman hyvän menetelmän suojata mp3:set kopioinnilta digitaalisesti, niin sekin tarkoittaisi vain sitä, että sitten niitä nauhoitettaisiin taas kaseteille. This isn't rocket science. Sitä paitsi sellaista menetelmää ei tulla keksimään koskaan.

Kaupalliset, webbikaupasta ostetut mp3:set sisältävät lisenssin, joten ei ole pelkoa, että ne sekoitettaisiin laittomiin. Toisaalta, niissä joita me rippaamme CDltä, ei ole vastaavaa lisenssiä. On täysin laillista ostaa CD, ripata se ja myydä eteenpäin (kunhan ei ota voittoa myynnistä). Kannattaa muistaa, että sinun ei tarvitse todistaa mitään. Poliisilla ja syyttäjällä on todistustaakka, sinun tarvitsee vain puolustautua. Käytännössä asiat saattavat tietenkin mennä toisin, koska jenkkilä painostaa muita maita toimimaan piratismia vastaan. Ilmeisesti jenkkien painostuksesta PirateBaykin ratsattiin.


Noin yleisesti, piratismilla on uhrinsa. Useimmiten ne uhrit eivät vain oikeasti kärsi. Jos joltain isolta tähdeltä jää muutama miljoona saamatta, niin en paljon vuodata heidän puolestaan kyyneliä. Minulla on jonkinlaista empatiaa pieniä ohjelmistotaloja kohtaan, joille jokainen myyty lisenssi on tärkeä, mutta jos yksityinen henkilö rippaa vaikkapa PhotoShopin, niin ei hän siitä rahaakaan olisi maksanut, koska yksityishenkilöillä ei ole pääasiassa varaa kalliisiin softiin. Ne maksavat helposti enemmän kuin itse kone. Toisaalta, jos yrityksellä on laitonta softaa, niin pölkylle vain. Se vääristää kilpailua ja on selvästi haitallista softan tuottajille.

Tästä voisi jauhaa loputtomasti. Törkein tekijä tilanteessa on tietenkin Teosto ja vastinparit muissa maissa. Niiden käyttäytyminen on kerrassaan törkeää, eikä sellaista monopoliasemaa saisi päästää muodostumaan, mutta niin on päässyt käymään. Tunnen ihmisiä, jotka eivät ole liittyneet Teostoon, koska Teoston säännöt estävät heitä jakamasta ilmaiseksi kappaleitaan netissä. Thumbs up.

"Ares" kirjoitti:
1. Levymyynti on tippunut viime vuosina. Puolueettomien tutkimusten mukaan tämä ei kuitenkaan johdu piratismista, vaan siitä, että levy-yhtiöt eivät julkaise enää yhtä paljon nimekkeitä kuin aiemmin. Pari vuotta sitten näin tilaston, jossa levy-yhtiön syyttivät piraatteja 6% vuotuisesta laskusta levymyynnissä. Samana ajanjaksoja ne olivat kuitenkin vähentäneet julkaisujen määrää 25%.

Ja otetaan myös huomioon nämä albumien mukavat hintatasot. Uutena ilmestyvistä cd:eistä joutuu pulittamaan parhaimmillaan jopa 25 €! Normaalin uuden albumin hinta on kylläkin 20 €.. Joka omasta mielestäni on aivan jotain ryöväykseksi kutsuttavaa.

Minäkin ostaisin ihan mielelläni sen aidon cdn kotiin kuin ottaisin netistä, mutta menet kauppaan, katsot hintaa ja lompakkoa, ne eivät tule toimimaan keskenään. Olen musiikin ystävä, ja tottakai haluan tukea niitä bandeja joita myös kuuntelen. Ja niin myös teenkin, ostamalla heidän levynsä sitten alelaareista sopivaan 10 € - 15 € hintaan, joka on sopivan järkevä.

Mutta sekin tukeminen luultavasti jää aika pieneksi, sillä elän siinä käsityksessä (joka ei varmaan kauhean väärä ole, ainakaan luultavasti), että ei ne itse bandit siitäkään kauhean hintaisesta albumista mitään tuottoja saa niiiiiiiin paljon kuin pitäisi.. Levy-yhtiöhän sen suurimman osan vie koko tuotosta ja sitten syyttää vielä kaiken lisäksi piratismia kun ei levyt mene kaupaksi. En usko että ne sen enempää menisivät kaupaksi jos piratismia saataisiin kitkettyä pois, ennenkuin hinnat alkavat laskemaan.

No, onhan monet bandit perustaneet omia levy-yhtiöitä ja niiden avulla sitten saavat varmaan itse sen koko albumin verran sitten melkein rahaa, mutta miinustetaan kaikki ne kulut sun muun menot niistä sitten myös juu. Mutta ei nyt jaksa tästä iänikuisesta vanhasta aiheesta sen enempää mesota täällä, peace.

Tyypillisen albumin hinta jakautuu luonnollisesti aika monelle taholle. Ensinnäkin valtio tietenkin kahmaisee siitä omat 22% (muistaakseni musiikilla ei ole samaa erityisasemaa kuin kirjallisuudella ja elokuvilla, joilla on oma 8% alv), sitten itse CDn painaminen maksaa jotain, tukku, kuljetus ja vähittäiskauppa vievät hinnasta yhteensä varmaan noin puolet. Kokonaishinnasta 20% menee säveltäjille, sanoittajille ja sovittajille. Loput jää sitten levy-yhtiön ja artistin jaettavaksi, mikä on tietenkin sitten sopimuksen varaista. Levyn kokonaishinnasta varmaan noin 5% menee artistille, mutta hän on saanut ennakkoa, jolla hän on maksanut levytyskulut, joten myyntiä pitää olla aika paljon, ennen kuin se näkyy, erityisesti Suomen kaltaisessa pienessä maassa. Suomessa levy onkin kai usein lähinnä mainos, joka antaa bändille nimeä, jotta he saavat keikoille väkeä.

(Suurin osa luvuista perustuu johonkin juttuun asiasta, jonka luin vuosia sitten, joten ne ovat osin hiukan epäluotettavia, mutta suuntaa antavia.)

"nixu-" kirjoitti:

Mutta sekin tukeminen luultavasti jää aika pieneksi, sillä elän siinä käsityksessä (joka ei varmaan kauhean väärä ole, ainakaan luultavasti), että ei ne itse bandit siitäkään kauhean hintaisesta albumista mitään tuottoja saa niiiiiiiin paljon kuin pitäisi.. Levy-yhtiöhän sen suurimman osan vie koko tuotosta ja sitten syyttää vielä kaiken lisäksi piratismia kun ei levyt mene kaupaksi.

Riippuu tietysti bändin sopimuksesta, mutta tuskin pari euroa/per levy enempää kovin moni ison yhtiön kirjoilla oleva tienaa..

Enpä nyt ehdi asiaan sen tarkemmin syventymään kun pitäisi lähteä lentokentälle viiden tunnin päästä ja olisi ehkä kiva nukkuakin....sen verran kuitenkin että minulla on kaikki musiikki olemassa levyillä, mutta onnekseni kuuntelen lähinnä musiikkia 70-ja 80-luvuilta joten kaikki cd:t pystyy helposti ostamaan alle kymmenellä eurolla.
Itse asiassa luulen että ainoa cd josta olen maksanut yli kaksikymmentä euroa oli The Clashin London Calling 25th Anniversary Edition joka oli pelkästään Vanilla tapesien takia koko rahan arvoinen. Toisaalta, enpä kyllä ihan heti keksi toista levyä josta noin paljon maksaisin. Eli siis kukaan ei enää tee kuuntelemisen arvoista musiikkia joten minulla ei ole mitään syytä ostaa uusia, kalliita levyjä. Ostaisin kyllä jos ne eivät olisi silkkaa paskaa.
All hang Sony!

EDIT: Ares ehti ensin.

Pitää sitten vielä lisätä että ulkomaillakin on lisääntymässä se käytäntö että levyjä tehdään jotta ihmisiä tulisi keikoille joilla sitten tahkotaan varsinaiset fyrkat. Kovin nopeasti asiat kääntyvät päälaelleen...elämä on.

"nixu-" kirjoitti:
Ja otetaan myös huomioon nämä albumien mukavat hintatasot. Uutena ilmestyvistä cd:eistä joutuu pulittamaan parhaimmillaan jopa 25 €! Normaalin uuden albumin hinta on kylläkin 20 €.. Joka omasta mielestäni on aivan jotain ryöväykseksi kutsuttavaa.

Täälläpäin uusi levy maksaa 16-17 euroa, ellei levy ole tupla. Jos jaksaa odottaa tarpeeksi, niin levy on enää noin 10 euroa. Tosin tämäkin vain Keskisellä, jossa on paljon levyjä, mutta niin vähän valikoimaa loppupeleissä.

Kyllähän suurimman osan levyistä saa aikanaan sillä kympillä, JOS ei kuuntele mitään hirvittävän erikoista. Tietenkin esim. punkia ja industrialia saisi sillä kympillä, jos tuntee oikeat ihmiset tai liikkeet, koska niitä levitetään aika erikoisella tavalla.

Jos kyse on isommasta levy-yhtiöstä, myyntihinnan tippuminen riippuu aika monesta asiasta. Jos esim. alkuperäinen painos oli ylimitoitettu, levyä saa pian hyvin, hyvin halvalla (esim. The Ampsin toistaiseksi ainut levy, joka jäänee myös viimeiseksi, jota sai jenkkilässä parilla dollarilla). Jos taas painokset on pidetty kurissa, hinta saattaa pysyä kauankin hyvin korkealla. Esim. Concrete Blonden levyjen hinta ei näytä tulevan alas millään. Sitten bändin vanhempia levyjä levitetään usein halvemmalla sopivasti kun uusi on tulossa ulos ja niin edelleen... jossain on varmasti läjäpäin markkinointi-ihmisiä, jotka tätä asiaa pohtivat joukolla.

Viime aikoina olen esim. painiskellut Bob Marley -ongelman kanssa. Haluaisin miehen kokoelman, mutta niitä ei vain tunnu saavan mistään halvalla. Tai halpojakin on, mutta ne eivät kata hänen uraansa mitenkään järkevästi ja niissä on enintään pari haluamistani kappaleista (virallinen toivottujen kappaleiden lista on No Woman No Cry, Get Up Stand Up, Buffalo Soldiers, Redemption Song, Jamming, Could You Be Loved, I Shot the Sheriff ja pari kivaa yllätystä). CD-WOWsta olisi löytynyt kohtalaiseen hintaan, mutta heidän järjestelmänsä ei hyväksynyt luottokorttiani, joten olkoot...

Itse maksoin silloin aikoinaan hyvin usein levyistä reilun satasen (markkoina), koska meillä ei ollut vielä Internetin iloja ja jouduin usein ostamaan levyni paikallisista lähteistä. Onneksi meillä oli täällä Kråklund... muuten Vaasan levyvalikoima olisi voinut olla hyvin rajoitettu.

Jep mutta ruotsissahan tämä on kait laillista?
Siellähän Piratebay on julkaissut kotisivuillaan kaikki lakiuhkaukset
Tuli vaan mieleen että onko ketään jäänyt kiinni ja saanut sakot suomessa siitä että on vaikka ladannut jonkun uuden levyn?

Moni on jäänyt kiinni, mutta yhden levyn takia ketään ei ole vielä sakotettu. Lataamisestakaan ei kai ketään ole vielä rangaistu millään tavalla. Levittämisestä taas sitten on tullut ainakin pari tuomiota.

Kaverini kaveri jäi kiinni waretuksesta. Siitä sitten tuli 50 000€ laskuja ja tietokone pois. Tämä on sitten totta.

"Tebacka" kirjoitti:
Kaverini kaveri jäi kiinni waretuksesta. Siitä sitten tuli 50 000€ laskuja ja tietokone pois. Tämä on sitten totta.

Hmmm......mitä ohjelmia käytti? DC++???

"Tebacka" kirjoitti:
Kaverini kaveri jäi kiinni waretuksesta. Siitä sitten tuli 50 000€ laskuja ja tietokone pois. Tämä on sitten totta.

Ja vatut on totta. Anteeksi vain, mutta joku on syöttänyt sinulle aikalailla pajunköyttä. Ellei kaverisi kaveri sitten ollut muinaisen Finreactorin pääjehu...

Ei muistaakseni ole ensimmäinen kerta kun 'Alertin forumilla on tätä samaa vedätystä "kavereista jotka jäi kiinni waretuksesta" yritetty.

Yawn.

"Riveni" kirjoitti:

"Tebacka" kirjoitti:
Kaverini kaveri jäi kiinni waretuksesta. Siitä sitten tuli 50 000€ laskuja ja tietokone pois. Tämä on sitten totta.

Ja vatut on totta. Anteeksi vain, mutta joku on syöttänyt sinulle aikalailla pajunköyttä. Ellei kaverisi kaveri sitten ollut muinaisen Finreactorin pääjehu...

Totta, täyttä paskaa. Tavallinen ihminen ei voi saada waretuksesta 50 000€ sakkoja. Onhan lehdessä ollut pari juttua että jotkut on jäänyt DC++ käytöstä kiinni, mutta ovat olleet alaikäisiä.

No näillä kulmilla kerrotaan nyt vähän kaikennäköistä. Ja heti kun yrittää sanoa jotain niin tulee jotai ''voi lol ei toi voi olla totta'' -juttuja.

Kaikki eivät tue waretusta, mutta silti sitä harrastaa..
Sama runkkauksessa. :S