Riveni kirjoitti:
Et siis snaijannut koko jutun pointtia, joka oli seuraava: Sinä asetat itsesi meidän pahojen ihmisen yläpuolelle (minä ja se nainen), koska sinä et arvostele muita ja olet täten parempi ihminen (paitsi toki meitä pahoja ihmisiä). Se on aivan yhtä lailla oman paremmuuden julkituomista, eikö? Mutta huomattavasti tekopyhempää sellaista - minä ja se nainen kun olemme sentään rehellisesti antagonisteja.
Se lainaus siis todistaa juuri sen, että sinä tulet ja vastaelitisteilet meidät pahat elitistit. Olet niin elitisti että olet jopa elitismin yläpuolella. Sinun elitismiäsi on juuri se että olet niin hyvä ihminen että hyväksyt kaikissa kaiken, toisin kuin ne pahat elitistit.
Kyllä tajusin pointin ja arvasin, että sitä myös käytät. En vain edelleenkään löydä sitä kohtaa, missä asetan itseni "teidän pahojen ihmisten yläpuolelle". Teoriassasi on aika pahoja aukkoja, kuten se, että tuon logiikan mukaan elitismiä ei voi kritisoida millään tavalla asettamalla itseään elitistiksi. Jos näin todella on, mihin rooliin joudut itse kritisoidessasi minun "vastaelitismiä"? Tai minä nyt kritisoidessasi sinun "vastavastaelitismiä"? Tässä on kyllä nyt kyseessä ihan samanlainen oravanpyörä kuin silloin pari viikkoa aikaisemmin roskiksessa, kun puolet foorumin käyttäjistä (huom. ei kirjaimellisesti puolet vaan raaka yleistys, eli en tarvitse vastineeksi toteamista siitä, että oikeasti siellä heilui vain 3,2% käyttäjistä) tuli vuorotellen kertomaan, kuinka kaikki edelliset ovat typeriä kun eivät osaa pitää turpaansa kiinni tms. En nyt sitä ihan täsmällistä aihetta löydä, mutta se ei tässä liene oleellista.
Eli kyllä, minä kritisoin sinun ja tuon naisen harjoittamaa elitismiä varsin kärkkäästikin, ja se kai sinun silmissäsi tekee minusta "elitismin yläpuolelle nousevan elitistin". Jos elitismiä on sekin, että naureskelee ihmisille näiden tarpeettoman elitismin harjoittamisen takia, niin kyllä kai minä silloin sitä harjoitan. Nyt vieläpä ihan rehellisesti, joten jään tässä miettimään, tuleeko minustakin "rehellisesti protogonisti" (hupsua muuten, miten innostunut olet näistä fantasia-tyyppisistä rooleista :-)). Lisäksi jään mietiskelemään, miksi minun elitismilleni naureskelu ja sen vähättely ei ole enää elitismiä.
"jouluna syödään tortilloja ja ollaan niin erilaisia kuin kaikki muut"
Selkeästi tästä voi vetää tulkinnan että se on mielestäsi väärä tapa, jos tästä voi mukamas vetää tulkinnan että mielestäni Velocitylle lahjat ovat kaikista tärkeintä joulussa: "Varmaan vielä viisikymppisenäkin nämä aikaihmiset saavat mamilta ja papilta säkillisen krääsää. -- Junnuilta sen nyt ymmärtää, mutta aikuiset ihmiset... tämä maa on menossa suoraan p*****seen."
Ahaa, eli taas lillukanvarsiin tarttumista, tahallisia vääriä tulkintoja ja minun viestien lukemattomuutta. Ei mitään kovin uutta enää tässä väittelyssä :) Kirjoitin tämän jo äskeiseen viestiin, mutta toistan sen sitten vielä tässä, kun et sitä ensimmäisellä kerralla tahtonut poimia ylös. En edelleenkään ensimmäisessä viestissäni väittänyt, että olisit sanonut, että velocitylle lahjat ovat tärkeintä joulussa. Ainut tämmöiseen viittaava lainaus ensimmäisestä viestistäni oikeastaan todistaa vielä tämän väitteen: "Ei se joulu tietenkään mitään pelkkiä lahjoja pidä olla, mutta ei kai niin
kukaan täällä ole väittänytkään". Ensimmäisen kerran aloin puhua siitä, että mielestäsi lahjoista keskustelijat eivät arvosta joulua, tämän itsekirjoittamasi kohdan jälkeen: "Ennemminkin harmittaa että jotkut eivät ole vielä tajunneet että joulu on juuri jotain muuta kuin ne lahjat, ja eivät sitä näemmä ikinä tule tajuamaankaan."
Ja varsinaisesti vielä tuohon tortillanaiseen. Toivottavasti nyt ymmärsit siis oikeasti, että tuo "ollaan niin erilaisia" -kohta ei viitannut minun käsitykseeni siitä, että erilaisuus on kamalaa, vaan siihen että se nainen yrittämällä yritti olla niin erilainen joulunviettäjä kuin kaikki muut ohjelmaan soittaneet. Tosin kyllähän sinä tämän olit jo tajunnut. Et vain löytänyt minulta mitään kohtaa, jossa olisin väittänyt halveksivani tortillansyömisjoulua.
Öhh... miten tämä liittyy alkuperäiseen väitteeseesi siitä, että yleistin Velocityn tai kenenkään muun pelkiksi lahjojen ja materian perässä juoksentelijoiksi?
No voi kuule, kun ei se siihen liittynytkään :) Kuten jo olen todennut, ei ensimmäisessä viestissäni moitittu mitään muuta kuin sitä, että sinulle lahjoista kirjoittelu oli niin kamala punainen vaate, että oli pakko tulla sen takia kertomaan, ettei parikymppisten pitäisi saada enää kuin yksi muodollinen lahja. Myöhemmin sitten sanoin, että yleistit tuossa ensimmäisessä viestissäkin asioita, ja tuo nyt osoitti, mitä yleistit ja missä. Edelleen, materiakeskeisyys-kohdat liittyvät vasta tuossa ylläolevaan sinultaotettuun lainaukseen. Jos tuo päätelmä ei oltu tehty foorumikeskustelujen pohjalta, olen syvästi pahoillani. En vain sitten taas tajua, miksi keskelle forum-väittelyä heität samaan kappaleeseen yhtäkkiä täysin aiheen ulkopuolisen virkkeen.
Käytännössä ohdat a, c, d ja e ovat yhä vastaamatta... todennäköisesti siksi ettet kykene niihin järkevästi vastaamaankaan.
Hassua, että sinulla on pakkomielle erotella kohtia "jotka ovat yhä vastaamatta todennäköisesti siksi etten kykene niihin järkevästi vastaamaan" samalla kun itse jätät joka viestistäni vastaamatta kysymyksiini, väitteisiini tai sinun väitteiden järjettömyyden osoittamisiin - varmasti täysin vahingossa ja liittymättä mitenkään siihen, ettet kykene niihin järkevästi vastaamaan.
a) missä vaiheessa yleistin että Velocityä tai ketään muutakaan ei kiinnosta joulussa kuin lahjat?
- "Ennemminkin harmittaa että jotkut eivät ole vielä tajunneet että joulu on juuri jotain muuta kuin ne lahjat, ja eivät sitä näemmä ikinä tule tajuamaankaan." Edelleen, asiayhteydestä olen koko ajan saanut sen käsityksen, että tämä liittyy forum-keskusteluun, josta koko väittely on saanut alkunsa. Vasta paljon myöhemmin otit sitten puheeksi, että inhoat sitä, että jotkut aikuiset näkevät joulun vain lahjoina, mikä ei taas varsinaisesti mikään kovin tuore tai vieras näkemys kenellekään ole. Jos taas puhuisit asiasta tuossa yleisellä tasolla, en tajua, mitä tuo "näemmä" merkitsisi silloin.
c) missä vaiheessa totesin että kaikki lahjoista innostuvat ovat hölmöjä ja tyhmiä? (aikuiset miehet eivät kuitenkaan edusta enemmistöä tässä ketjussa)
- Haluatko sinä nyt tämän kohdalla osoittaa, että olet minua parempi ihminen, koska tulkitset kaikki viestit sanantarkasti, etkä harrasta minkäänlaista asiayhteyteen liittyvää tulkintaa? No, onneksi olkoon sitten. Et ole missään vaiheessa todennut noin, mutta en ole myöskään niin väittänyt. Itse olen koko ajan puhunut aikuisista lahjoista innostujista, kun se koko tämän keskustelun pointti oli.
d) missä vaiheessa syytin ketään materiakeskeiseksi? (muuta kuin sinua - ihan vain vittuillakseni takaisin)
- No eiköhän tämä nyt ihan oikeasti jo tuossa ylempänä tullut.
e) missä vaiheessa kritisoin kenenkään joulunviettotapaa? Kritisoin lahjoja, mutta yleistyksen siihen että sitä kritisoimalla kritisoin joidenkin koko joulunviettoa teit sinä, en minä. Jos jonkun joulunvietto on pelkät lahjat niin silloin varmaan kritisoin jonkun joulunviettotapaa, ja seison sen takana.
- Tämä nyt on helpoin. Olen sen verran väsynyt tuohon sanasta sanaan -tulkintaan, että voin kertoa sinun kritisoivan kenenkään joulunviettotapaa tuossa samaisessa kysymyksessä: "Jos jonkun joulunvietto on pelkät lahjat niin silloin varmaan kritisoin jonkun joulunviettotapaa, ja seison sen takana." Ole hyvä. Muuten taas vastaus löytyy jälleen tuosta a-kohdan kultaisesta lauseesta. Siinä varsin selkeästi kerrot, "kuinka harmittaa ettei jotkut tajua joulun olevan muuta kuin lahjat, eivätkä tule sitä näemmä koskaan tajuamaankaan".
Noh sitten olen ollut väärässä. Vibat ovat vain olleet että muutaman vuoden takaa erään toisen painiaiheisen kommuunin ajoilta juuri sinulla olisi jotakin hampaan kolossa, mutta jos asia ei ole näin niin hyvä.
Ei ole kyllä mitään henkilökohtaisia kaunoja jäänyt noilta ajoilta ketään muuta kuin ehkä hiukan Currya kohtaan ;) Eikä oikeasti sitäkään. Kyllä minun erimielisyydet sinun kanssa johtuvat ihan vain siitä, että meillä nyt on melkeinpä niin erilainen maailmankuva ja niin erilaiset mielipiteet asioista kuin vain voi olla. Mitään henkilökohtaista ei taustalla ole.
Silti on käytännössä elitismiä valittaa elitismistä, itseasiassa se on jonkin sortin überelitismiä.
Ja superüberelitistä valittaa überelitismistä? ;) No, tästä jo alussa tarpeeksi.
EDIT: Niin ja moi Jack. Ruosk, ruosk :)
Ja en jaksa nyt enää uusivuosi-aihetta tällä samalla jutulla sotkea, niin täytyy vielä sanoa, että selkeästi sitten ymmärsin väärin tuon sinun rakettiryyppäjäis-heiton :) Silti tuo ensimmäisen viestin kritiikki oli osoitettu laajemmallekin tasolle liittyen siihen, että yhtälailla tältä foorumilta löytyy vuosittain rakettien ampumiselle naureskelevia kuin joululahjapostauksille naureskelevia.
