Foorumiarkisto

← Muu keskustelu

Väittelykisa

"What" kirjoitti:
Joudun vetäytymään kilpailusta. Oma vuoroni saattaa tulla jo tänään, enkä todellakaan ole netin ääressä tänä iltana. Lisäksi, jos sattuisin pääsemään jatkoon, niin seuraavien viikkojen aikana on edessä melkoinen hässäkkä, eli en jaksaisi/kerkeäisi/haluaisi paneutua näihin aiheisiin.


Itsekään en tätä iltaa istu koneen ääressä. Mun puolesta tämä parivaljakko voitaisiin siirtää tonne ensi viikon puolelle, sillä ennemmin väittelin tien voittoon, kuin otan luovutusvoiton.

Lumihiutale?
"PapaShango" kirjoitti:
Erittäin usean, melkein kaikkien artistien kotisivuilla on n. 30 sekunnin pätkiä levyjen kappaleista, joilla voit tutustua yhtyeen musiikkiin tarvittavan hyvin. Näin sinun ei tarvitse tehdä rikollisia toimia.


30 sekuntia on minusta melko kaukana tarvittavan hyvästä. Tietenkin kaikilla on omat perusteensa levyjen ostamiselle, mutta itse ainakin haluan kuunnella koko lätyn läpi ennen kuin alan rahojani jakelemaan. Jokaisen levyn pitäisi muodostaa kokonaisuus, mieluiten hyvä sellainen. Kun levyn on saanut viimein täysimittaisena itselleen, kokonaisuus voi olla täysin eri kuin silloin, kun kuunteli kappaleita, jotka kestivät sen 30 sekuntia. Hyvä esimerkki tästä on yhtye nimeltä W.A.S.P. ja heidän levynsä The Crimson Idol. Jos alkaisin nyt kuuntelemaan Arena of Pleasurea, Chainsaw Charlieta ja The Idolia 30 sekunnin pätkissä ja kuuntelisin pian sen jälkeen koko The Crimson Idolin, kokonaisuus olisi kieltämättä täysin eri. En siis osta levyjä 30 sekunnin pätkien perusteella. Tietenkään yhtyeet eivät voi pistää levyjään koekuunteluun täysimittaisina, koska siinä ei puolestaan ole mitään järkeä. Täytyy itse myöntää, että en keksi toimivaa ratkaisua tähän ongelmaan, mutta noin 20 euron pulittaminen tuotteeseen, josta ei itse oikeastaan tiedä paljon mitään, on aika riskialtis sijoitus. Jos ei tuote miellytä, sitten kenelläkään ei ole hauskaa paitsi niillä, joille nuo rahat menivät.

Tai sitten voisit aivan hyvin varastaa leipää ja voita, sitten kuluttaa niihin tarkoitetut rahat levyihin.


Mielummin "varastaisin" levyjä ja kuluttaisin niihin tarkoitetut rahat leipään ja voihin. Ai miksi? Ihminen pystyy elämään ilman levyjä, eikä sillä ole mitään tarvetta kuluttaa niihin rahojaan. Miksi kuluttaa sellaiseen asiaan rahojaan, jota ei oikeasti tarvitse elämiseen? Siitä huolimatta käytän sen parikymppiä kuussa levyjen ostoon ja siitä lähtien, kun aloin vertaisverkko-ohjelmia käyttämään, minun ei ole tarvinnut pettyä. Ihminen tarvitsee ruokaa elääkseen, eikä edes tarvitse olla mikään ruudinkeksijä tajuamaan, että sitä ei voi ladata internetistä. Jos nyt menisin lähimpään Siwaan, nappaisin hyllystä Reissumiestä ja Floraa ja lähtisin kaupasta maksamatta, jäisin melko varmasti kiinni, saisin nuhtelut ja ehkäpä pienet sakot perään. Jos lataisin levyn internetistä, en jäisi kovin varmasti kiinni mutta, jos jäisin, saisin parin sadan euron sakot ja hyvässä tapauksessa poliisisedät vievät tietokoneen mennessään. Kohtuutonta, sanon minä.

Näitä ihmisiä, jotka ostavat lopulta aidon tuotteen kopion jälkeen, on hyvin harvassa. Nettipiratismia voisi kuvata taas se, että kävelet suoraan yhtiön tiloihin, otat rahatukun sieltä taskuusi ja kävelet tiehesi. Yhtiö tässä menettää rahaa. Varsinaisesti nettipiratismi ei ole varkautta teoriassa, mutta mielestäni käytännössä se on sitä erittäin paljon.


Suomessa asia voi olla näin, koska täällä piratismi on muutenkin yleisempää kuin missään muussa Pohjoismaassa, mikä ei kyllä ole mikään ihme, kun naapurissa asustelevat Viro ja Venäjä. Itse tunnen omasta perheestäni yhden, joka ostaa aidon tuotteen kopioinnin jälkeen, kaveripiirissäni näitä on noin kourallinen ja tälläisiä internet-tuttavuuksia minulla on noin jaoksen verran. Yhtiön toimintaa voisin kuvailla näin: Yhtiön edustaja tulee ovelleni koputtamaan ja myymään sikaa säkissä. Haluan tietenkin ensiksi nähdä mihin tuo sika pystyy ja pyydän häntä päästämään sen säkistä ja kävellyttämään sitä kämpässäni muutaman minuutin ajan. Yhtiön edustaja ei tähän suostu. Sitten pyydän häntä raottamaan säkkiä, että pääsen edes näkemään miltä se sika näyttää. Säkki on raollaan, mutta vain viiden sekunnin ajan. Yhtiön edustaja ei suostu enää näyttämään sikaa, mutta hänellä läjäpäin erilaisia arvosteluita, joita en edes viitsi lukea (GameSpot ja Jeff Gerstmann) ja lähetän edustajan matkoihinsa. Lataan netistä kyseisen sian ja saan huokaista helpotuksesta, etten käyttänyt siihen rahojani, koska se ei ollut sellainen yksilö, jonka olisin halunnut. Vaikka nettipiratismi saattaakin olla teoriassa varastamista, yhtiöiden toiminta on minusta käytännössä hyväuskoisten ihmisten petkuttamista.

Kuvitelkaapas kun esimerkiksi jokin peliyhtiö kehittää peliä kolmesta viiteen vuoteen, eikä heille heru palkkaa tästä yhtään kun ihmiset lataavat laittomasti sen pelin sitten internetistä. Viiden vuoden työ menee täysin hukkaan, eikä innostus seuraavaa projektia kohtaan ole varmastikaan kovinkaan suuri ja jos on, niin se jätetään tekemättä PC:lle kokonaan. Tälläisiä tapauksia on aivan h**vetin paljon nykyisin ja ketä se auttaa? Ei ketään. Ihmiset sitten itkevät, kun PC:lle ei tule enää hyviä pelejä, vaan kaikki tuotanto on siirtynyt konsolipuolelle.


Minä perustan kaveriporukkani kanssa peliyhtiön ja aloitamme tekemään peliä. Teemme peliä seuraavat viisi vuotta, kun saamme pelin viimein valmiiksi ja pistämme sen markkinoille, se ei myykään hyvin. Tässä vaiheessa en välttämättä syyttäisi nettipiraatteja, omapa oli vikamme, kun emme tehneet konsoliversiota tai emme saaneet pelistä tarpeeksi uniikkia, että se olisi kiinnostanut ihmisiä, jotka olisivat oikeasti maksaneet pelistä. Mikä oli tarninan opetus? Vaikka tekisi peliä miten kauan tahansa, ei voida odottaa, että se tulee menestymään. (Peli)maailma on julma. Jos se on peliyhtiöiden tapa nostaa voittojaan tekemälle peleistään pelkkiä konsoliversioita, se kelpaa minulle. Onhan tuo huomattavasti parempi keino kuin lähettää poliiseja oville koputtelemaan. Vielä parempi olisi se, jos peliyhtiöt tekisivät PC -ja konsoliversion peleistään, kyllä näitä ihmisiä vielä maailmassa on, jotka oikeasti ostavat PC-pelejä.

Vaikea ottaa pieniä asioita esille, kun koko ajan pyörii mielessä se tosi asia, että mielenkiinto tehdä tuotteita on vähäistä kun ihmiset lataavat niitä internetistä laittomasti. Ja mikä tärkeintä, laki on laki, se on kiellettyä ja sitä lakia on noudatettava.


Siinä tapauksessa lakeja olisi syytä uudistaa. Miksi minun pitää tuntea itseni rikolliseksi, kun lataan ja jaan kulttuuria netissä, enkä todellakaan halua tuntea jatkuvasti sitä pelkoa, että yksityistä nettiviestintääni vakoillaan. En ymmärrä miksi tälläisessä asiassa on pitänyt vajota Natsi-Saksan tasolle. Tekijänoikeus -ja patenttilaeista hyötyvät mediayritykset, ohjelmistovalmistajat ja kaikenmaailman kulttuurijärjestöt ja nekin vain rahallisesti. Huono asia tässä on se, että nämä monopolit tuottavat erittäin paljon rahaa, joten tulevaisuudessa nämä lait tulevat olemaan vielä kovempia. Tästä kärsivät kansalaisten oikeus yksityiselämään, kulttuurin ja tiedon vapaa leviäminen ja niiden hyödyntäminen. Nykyiset lait edistävät näitä asioita vain teoriassa ja tuntuu pahalta ajatella, että tästä ollaan menossa vieläkin alemmas.

"jers1" kirjoitti:
Afterdawn uutisoi tämmösestä. Pitäiskö se sisällyttää tähän käynnissä olevaan väittelyyn?


Tätä juuri meinaan. Rehellisesti sanottuna en tajua miksi nettipiratismi pitää liittää terrorismiin, huumeisiin, prostituutioon, uhkapeleihin ja jengeihin. Sen ymmärtäisin, jos nuo asiat liittyisivät perinteiseen merirosvouteen tai kaupalliseen tuoteväärentämiseen, mutta nettipiratismin kohdalla tuo menee jo hieman yli.
Axl on valmis ottamaan Whatin paikan, mikäli What kokonaan paikasta luopuu. Voimme siirtää teidän parinne silti ensi viikkoon, otetaan vaikka pari 3 seuraavaksi, ihan sama minulle.
"Lumihiutale" kirjoitti:
Axl on valmis ottamaan Whatin paikan, mikäli What kokonaan paikasta luopuu. Voimme siirtää teidän parinne silti ensi viikkoon, otetaan vaikka pari 3 seuraavaksi, ihan sama minulle.

En halua olla se, jonka viestejä joutuu päivätolkulla odottamaan ja kyttäämään. Axl kehiin vaan.
"Velocity" kirjoitti:
Tämä pitäisi järjestää kesällä jolloin on aikaa.

Nyt = kesä
Kesä = ei aikaa

Syksyllä/talvella tämä pitäisi tehdä, kun illat on pitkiä ja pimeitä.
"Jack DiBiase" kirjoitti:
"Velocity" kirjoitti:
Tämä pitäisi järjestää kesällä jolloin on aikaa.

Nyt = kesä
Kesä = ei aikaa

Syksyllä/talvella tämä pitäisi tehdä, kun illat on pitkiä ja pimeitä.


Tällä hetkellä ja kesällä ei ole mitään muuta yhteistä kuin ilmasto. On lämmin, meinaan.

Miksi kesällä on sitten aikaa?
"Schooooooooool's out for summer!"
Tässä taas nähdään se, kuinka mikään aika ei aina sovi kaikille. JDib liputtaa syksyn puolesta, Velo taas kesän. Kummankin perustelut ovat ihan ymmärrettäviä, mutta ei tämä aika nyt ihan oikeasti niin huonosti voi sopia. Vaikka sitten pääsisit kerran 2 päivässä kirjoittamaan, niin kirjoita edes silloin. Tottakai jokaiselle voi sopia jokin tietty aika paremmin kuin toiselle, onhan jokaisella ikää mittarissa tietty määrä. Näin ollen toisilla voi kesällä olla edessä loma, toisilla taas pelkkää töitä. Joka tapauksessa en ymmärrä miten aikaa ei oikeasti voisi saada uhrattua tälle projektille sitä kork. 30 min/päivä, kun on itse vuorossa. Tietysti matkat + muut tulevat kysymykseen, mutta kun se oma vuoro tosiaan niin harvoin on, että jos oikeasti sitten matka sattuu osumaan kohdalle, niin kyllä sen vuoron voi vaihtaa. Tällä tahdilla kuitenkin todennäköisesti yksi väittely voi kestää lähes sen viikonkin.

Tämmöiset keskustelutkaan eivät kuitenkaan johda mihinkään, joten olisin tyytyväinen jos oikeasti tämmöiset käytäisiin väittelyiden välissä, eikä kesken kaiken. Jokainen voi tietysti selata nuo aikaisemmat puheenvuorot tuolta, mutta olisi se käytännöllisempää, kun ne olisivat peräkkäin kaikki yhdessä pötkössä. Jos oikeasti tulee jotain tähtitieteellistä korjattavaa, niin sen voi vaikka lähettää minulle YV:nä, ja voin vaikka nuo mahdolliset parannukset sitten sijoittaa tuohon aloitusviestiini.
"Tirkka" kirjoitti:
Uskottavia argumentteja voi löytyä mutta ne ovat sitä varastamisjuttua sun muuta joka on jo kuultu miljoonaan kertaan.

Se, että jotkin asiat on kuultu miljoonaan kertaan ei tee niistä epätosia, ja täten ne ovat täysin käytettävissä olevia väittelyssä. Vastapuolen argumenteista en sano mitään koska silloin kommentoisin käynnissä olevaa väittelyä kesken kaiken, mikä ei olisi hyvä asia.

Sitäpaitsi olen aivan varma että suurin osa tällä foorumilla kävijöistä warettaa - Ihmettelen jos löydän täältä ketään joka henkeen ja vereen vastustaa sitä.

Minä waretan (vaikkakin pienemmissä määrin kuin suurin osa täällä olevista luultavasti, ei sinänsä että se vaikuttaisi mihinkään) ja vaikka en silloin vastusta waretusta, pidän kuitenkin pääosin tekijänoikeuslain puolia. Ymmärrän tekeväni warettaessani väärin ja laittomasti, päinvastoin kuin ne jotka katsovat heillä olevan täyden oikeuden siihen. Eikä tämä minusta mitenkään erikoista ole, pienemmässä mittakaavassa kaikki ovat varmasti menneet päin punaisia valoja mutta eivät varmaan kuitenkaan vastusta liikennevalojen olemassaoloa. Tietysti sinänsä hieman allekirjoitan kritiikkisi että aihe olisi voinut olla sellainen jota ei ole käsitelty jo kuolemaan asti erinäisillä foorumeilla. Mutta koska en ole tätä järjestämässä enkä ole osallistumassa niin kritisoin vain hieman. Antaa Lumihiutaleen hoitaa tämä parhaaksi katsomallaan tavalla.

Joka tapauksessa sellaisessa väittelyssä ei ole minusta mitään mieltä jos täytyy väitellä mielipiteensä vastaisesti, koska sitä väittelyä on aika mahdotonta voittaa silloin jos vastustaja osaa yhtään mitään.

Saatan käsittää väärin, mutta tällaisten annettujen aiheiden idea on juuri se, että oppii katsomaan asioita monesta näkökulmasta. Esim. kärkevänä esimerkkinä Papa Shango saattaisi olla alunperin 24h-warettajadudez joka nauraa tekijänoikeuslaille ja artistien osuuksille, mutta tämän väittelyn vuoksi asiaa tutkittuaan rupeaisi itsekin pohtimaan asiaa uudelta kannalta ja korjaamaan omia käsityksiään. Puhumattakaan siitä että väittelytaito on toisinaan hyvin hyödyllinen tai hauska taito, ja sitä oppii oikeastaan paremmin kun keskittyy tekniikkaan eikä siihen omaan propagandaansa jonka osaa ulkoa.
Pahus tämä on aloitettu jo aikoja sitten. Harmi etten huomannut. Olisin mielelläni tullut vaikka tuomaroimaan. Täytynee tyytyä seuraamaan sivusta..
"Koppis" kirjoitti:
Pahus tämä on aloitettu jo aikoja sitten. Harmi etten huomannut. Olisin mielelläni tullut vaikka tuomaroimaan. Täytynee tyytyä seuraamaan sivusta..


Korvaa What. Luulisi onnistuvan? Mitä enemmän kilpailijoita sitä parempi.
"Velo" kirjoitti:
Korvaa What. Luulisi onnistuvan? Mitä enemmän kilpailijoita sitä parempi.

Nej, minä kerkesin jo.
Jos joka haluaa mukaan, niin minut voi korvata kyllä. Jos ei kukaan korvaa niin olen mukana.
Arggh... no niin, annettaisiinko oikeasti PapaShangolle ja Machetelle nyt rauha väitellä heidän väittelynsä loppuun? Seuraavaksi vuorossa on PapaShango. Editoin viestin loppuun vähän ajan päästä miesten tähän mennessä käyttämät puheenvuorot, ja jos nyt sitten oikeasti voitaisiin hiljentyä siksi aikaa, että miehet ovat väittelynsä pitäneet, ja sitten voidaan taas vaikka tuomari-äänten tultua kritisoida voittajavalintaa jne.

Jos nyt joku suostuu luopumaan paikastaan, niin voi vaikka ilmoittaa minulle siitä YV:nä, niin minä lisään ENSIMMÄISEEN viestiini henkilöitä, jotka ovat halukkaita luopumaan paikastaan. JOS taas haluat päästä vielä mukaan, kun et kerennyt ilmoittautua, niin ilmoita siitäkin minulle YV:nä, niin editoin sen siihen ensimmäiseen viestiin. Jos nyt Koppis haluat mukaan tähän kisailijaksi, niin ilmoita siitä minulle YV:nä, niin minä sijoitan sinut vaikkapa Sandzin tilalle, kun hän kerta on valmis paikastaan luopumaan. Axl korvaa Whatin. Ja PapaShango, sinun seuraavaa kommenttiasi odotellaan.

"Machete. Kommentti #1" kirjoitti:
Tämä pari meni sinänsä hyvin, koska olen oikeasti sitä mieltä, että julkisen kulttuurin jakaminen tavallisten pulliaisten kesken pitäisi olla täysin laillista. En tue missään määrin kaupallista tuoteväärennöstä ja se pitäisi ehdottomasti kitkeä pois Kiinasta, Venäjästä, Virosta ja muualta maailmasta, missä tuota esiintyy. Onhan tuosta irronnut muutama huvittava hetki, kun kaverit ovat kertoneet käteen lahoavista airsoft-aseista ja käyttökelvottomista CD-levyistä. Itse olen tyytyväinen vertaisverkko-ohjelmien käyttäjä, voi niitä aikoja ala-asteella, kun piti itku vääntää siitä, että joku musiikkialbumi, elokuva tai peli ei ollut ollenkaan mieleeni ja sinne meni taas rahasumma, jolla olisi voinut ostaa vaikka päivän ruuat. Eihän minua tuolloin kiinnostanut, mitä tuolla rahasummalla olisi saanut, mutta vanhempia kiinnosti ja sain kyllä tosissaan tuntea sen.

Nykyään, kun menen levykauppaan, tiedän tasan tarkkaan mitä ostan, jos joku kiinnostava yhtye osuu samalla vastaan, nimi ylös ja kotona sitten katotaan löytyykö yhtyeeltä mitään laillista matskua, jos ei, niin sorrutaan sitten nettipiratismiin. Jos yhtyeen musiikki on mielestäni hyvää, seuraavan kerran, kun käyn levykaupassa, niin ostan heidän levynsä. Tietenkään näin se ei aina saata mennä joidenkin ihmisten kohdalla, mutta uskoisin, että monet nettipiraatit ostavat pelejä, elokuvia ja musiikkia enemmän kuin ne, jotka eivät tue nettipiratismia. Monet tältäkin foorumilta ovat varmasti ladanneet edes joskus painia laittomasti varsinkin silloin, kun SubTV lopetti painin esittämisen. Entäs ne, jotka seuraavat indypainia? Uusi promootio avautuu jossain päin maailmaa ja heidän ensimmäiset tapahtumansa eksyvät torrent-sivustoille, ostatko sian säkissä vai lataatko ensin tapahtuman, katsot sen ja päätät, että alatko kenties tukemaan tätä promootiota jatkossa rahallisesti vai sijoitatko rahat kenties johonkin muuhun. Jälkimmäinen keino on ainakin minun mielestäni rahallisesti viisaampi.

Aikaisemmin jo ilmoitin, että julkisen kulttuurin jakamisesta pitäisi tehdä täysin laillista. Toisin kuin monet kulttuurisivustot väittävät, nettipiratismi ei ole varastamista. Varastaminen on toisen henkilön irtaimiston anastamista, nettipiratismissa tuote kopioidaan omaan käyttöön, eikä tuote katoa mistään mihinkään ja sen voi jopa loppupeleissä ostaa, jos tuote miellyttää, riippuen tosin ihmisestä. En ymmärrä miksi vapaasta kulttuurista on pitänyt tehdä rikollista tai sitä miksi poliisit käyttävät resurssejaan näiden mitättömien "rikollisten" kiinniottamiseksi. Minun mielestäni poliisien pitäisi olla rattijuoppojen (jonka takia Malagassa kuoli ja loukkaantui vaikeasti melko monta suomalaista) ja muiden tavallisten ihmisten turvallisuutta haittaavien ihmisten perässä, eikä harmittomien, kulttuuria levittävien ihmisten, jotka saattavat syödä osan rahanahneiden tekijänoikeusfirmojen ja "taitelijoiden" rahasummasta. Oikeat taitelijat tekevät musiikkia, elokuvia, pelejä ja ynnä sun muuta sen takia, koska he nauttivat siitä ja saattavat saada hyvästä työstään myös rahallisen palkinnon, eivät sen takia, että heidän seuraavan tuotoksensa jälkeen he voisivat ostaa naisia, yhdeksän Hummeria, ökytalon ja perseillä siellä.

"Man must learn to think of these horrible outcomes before he acts selfishly or else--I fear--recording artists will be forever doomed to a life of only semi-luxury." - Sergeant Yates


"PapaShango. Kommentti #1" kirjoitti:
En tiedä miten tätä saisi tai voisi lähtä purkamaan, mutta toivotaan että väittelyviestini kelpaa. Ensinnäkin, omista tunteista tekijänoikeuslakia kohtaan on ristiriitainen, joten väittely tulee olemaan minun kannaltani erittäin vaikeaa, osittain. PapaShangon mielestä ihmisten tulisi maksaa kaikista musiikki-,elokuva-,video- yms. tiedostoista, mitä netistä lataavat.

"Machete" kirjoitti:

Jos yhtyeen musiikki on mielestäni hyvää, seuraavan kerran, kun käyn levykaupassa, niin ostan heidän levynsä. Tietenkään näin se ei aina saata mennä joidenkin ihmisten kohdalla

Erittäin usean, melkein kaikkien artistien kotisivuilla on n. 30 sekunnin pätkiä levyjen kappaleista, joilla voit tutustua yhtyeen musiikkiin tarvittavan hyvin. Näin sinun ei tarvitse tehdä rikollisia toimia.

"Machete" kirjoitti:

Vai sijoitatko rahat kenties johonkin muuhun. Jälkimmäinen keino on ainakin minun mielestäni rahallisesti viisaampi.

Tai sitten voisit aivan hyvin varastaa leipää ja voita, sitten kuluttaa niihin tarkoitetut rahat levyihin.

"Machete" kirjoitti:

Varastaminen on toisen henkilön irtaimiston anastamista, nettipiratismissa tuote kopioidaan omaan käyttöön, eikä tuote katoa mistään mihinkään ja sen voi jopa loppupeleissä ostaa, jos tuote miellyttää, riippuen tosin ihmisestä.

Näitä ihmisiä, jotka ostavat lopulta aidon tuotteen kopion jälkeen, on hyvin harvassa. Nettipiratismia voisi kuvata taas se, että kävelet suoraan yhtiön tiloihin, otat rahatukun sieltä taskuusi ja kävelet tiehesi. Yhtiö tässä menettää rahaa. Varsinaisesti nettipiratismi ei ole varkautta teoriassa, mutta mielestäni käytännössä se on sitä erittäin paljon.

Sitten..

Tuottajat tässä kärsivät, kun ihmiset eivät osta heidän tuotteitaan. Raha pyörittää tuottajia, se on selvä asia, sillä leipäänhän heidänkin on tienattava rahansa työstään. Kuvitelkaapas kun esimerkiksi jokin peliyhtiö kehittää peliä kolmesta viiteen vuoteen, eikä heille heru palkkaa tästä yhtään kun ihmiset lataavat laittomasti sen pelin sitten internetistä. Viiden vuoden työ menee täysin hukkaan, eikä innostus seuraavaa projektia kohtaan ole varmastikaan kovinkaan suuri ja jos on, niin se jätetään tekemättä PC:lle kokonaan. Tälläisiä tapauksia on aivan h**vetin paljon nykyisin ja ketä se auttaa? Ei ketään. Ihmiset sitten itkevät, kun PC:lle ei tule enää hyviä pelejä, vaan kaikki tuotanto on siirtynyt konsolipuolelle.

Vaikea ottaa pieniä asioita esille, kun koko ajan pyörii mielessä se tosi asia, että mielenkiinto tehdä tuotteita on vähäistä kun ihmiset lataavat niitä internetistä laittomasti. Ja mikä tärkeintä, laki on laki, se on kiellettyä ja sitä lakia on noudatettava.


"Machete. Kommentti #2" kirjoitti:
"PapaShango" kirjoitti:
Erittäin usean, melkein kaikkien artistien kotisivuilla on n. 30 sekunnin pätkiä levyjen kappaleista, joilla voit tutustua yhtyeen musiikkiin tarvittavan hyvin. Näin sinun ei tarvitse tehdä rikollisia toimia.


30 sekuntia on minusta melko kaukana tarvittavan hyvästä. Tietenkin kaikilla on omat perusteensa levyjen ostamiselle, mutta itse ainakin haluan kuunnella koko lätyn läpi ennen kuin alan rahojani jakelemaan. Jokaisen levyn pitäisi muodostaa kokonaisuus, mieluiten hyvä sellainen. Kun levyn on saanut viimein täysimittaisena itselleen, kokonaisuus voi olla täysin eri kuin silloin, kun kuunteli kappaleita, jotka kestivät sen 30 sekuntia. Hyvä esimerkki tästä on yhtye nimeltä W.A.S.P. ja heidän levynsä The Crimson Idol. Jos alkaisin nyt kuuntelemaan Arena of Pleasurea, Chainsaw Charlieta ja The Idolia 30 sekunnin pätkissä ja kuuntelisin pian sen jälkeen koko The Crimson Idolin, kokonaisuus olisi kieltämättä täysin eri. En siis osta levyjä 30 sekunnin pätkien perusteella. Tietenkään yhtyeet eivät voi pistää levyjään koekuunteluun täysimittaisina, koska siinä ei puolestaan ole mitään järkeä. Täytyy itse myöntää, että en keksi toimivaa ratkaisua tähän ongelmaan, mutta noin 20 euron pulittaminen tuotteeseen, josta ei itse oikeastaan tiedä paljon mitään, on aika riskialtis sijoitus. Jos ei tuote miellytä, sitten kenelläkään ei ole hauskaa paitsi niillä, joille nuo rahat menivät.

Tai sitten voisit aivan hyvin varastaa leipää ja voita, sitten kuluttaa niihin tarkoitetut rahat levyihin.


Mielummin "varastaisin" levyjä ja kuluttaisin niihin tarkoitetut rahat leipään ja voihin. Ai miksi? Ihminen pystyy elämään ilman levyjä, eikä sillä ole mitään tarvetta kuluttaa niihin rahojaan. Miksi kuluttaa sellaiseen asiaan rahojaan, jota ei oikeasti tarvitse elämiseen? Siitä huolimatta käytän sen parikymppiä kuussa levyjen ostoon ja siitä lähtien, kun aloin vertaisverkko-ohjelmia käyttämään, minun ei ole tarvinnut pettyä. Ihminen tarvitsee ruokaa elääkseen, eikä edes tarvitse olla mikään ruudinkeksijä tajuamaan, että sitä ei voi ladata internetistä. Jos nyt menisin lähimpään Siwaan, nappaisin hyllystä Reissumiestä ja Floraa ja lähtisin kaupasta maksamatta, jäisin melko varmasti kiinni, saisin nuhtelut ja ehkäpä pienet sakot perään. Jos lataisin levyn internetistä, en jäisi kovin varmasti kiinni mutta, jos jäisin, saisin parin sadan euron sakot ja hyvässä tapauksessa poliisisedät vievät tietokoneen mennessään. Kohtuutonta, sanon minä.

Näitä ihmisiä, jotka ostavat lopulta aidon tuotteen kopion jälkeen, on hyvin harvassa. Nettipiratismia voisi kuvata taas se, että kävelet suoraan yhtiön tiloihin, otat rahatukun sieltä taskuusi ja kävelet tiehesi. Yhtiö tässä menettää rahaa. Varsinaisesti nettipiratismi ei ole varkautta teoriassa, mutta mielestäni käytännössä se on sitä erittäin paljon.


Suomessa asia voi olla näin, koska täällä piratismi on muutenkin yleisempää kuin missään muussa Pohjoismaassa, mikä ei kyllä ole mikään ihme, kun naapurissa asustelevat Viro ja Venäjä. Itse tunnen omasta perheestäni yhden, joka ostaa aidon tuotteen kopioinnin jälkeen, kaveripiirissäni näitä on noin kourallinen ja tälläisiä internet-tuttavuuksia minulla on noin jaoksen verran. Yhtiön toimintaa voisin kuvailla näin: Yhtiön edustaja tulee ovelleni koputtamaan ja myymään sikaa säkissä. Haluan tietenkin ensiksi nähdä mihin tuo sika pystyy ja pyydän häntä päästämään sen säkistä ja kävellyttämään sitä kämpässäni muutaman minuutin ajan. Yhtiön edustaja ei tähän suostu. Sitten pyydän häntä raottamaan säkkiä, että pääsen edes näkemään miltä se sika näyttää. Säkki on raollaan, mutta vain viiden sekunnin ajan. Yhtiön edustaja ei suostu enää näyttämään sikaa, mutta hänellä läjäpäin erilaisia arvosteluita, joita en edes viitsi lukea (GameSpot ja Jeff Gerstmann) ja lähetän edustajan matkoihinsa. Lataan netistä kyseisen sian ja saan huokaista helpotuksesta, etten käyttänyt siihen rahojani, koska se ei ollut sellainen yksilö, jonka olisin halunnut. Vaikka nettipiratismi saattaakin olla teoriassa varastamista, yhtiöiden toiminta on minusta käytännössä hyväuskoisten ihmisten petkuttamista.

Kuvitelkaapas kun esimerkiksi jokin peliyhtiö kehittää peliä kolmesta viiteen vuoteen, eikä heille heru palkkaa tästä yhtään kun ihmiset lataavat laittomasti sen pelin sitten internetistä. Viiden vuoden työ menee täysin hukkaan, eikä innostus seuraavaa projektia kohtaan ole varmastikaan kovinkaan suuri ja jos on, niin se jätetään tekemättä PC:lle kokonaan. Tälläisiä tapauksia on aivan h**vetin paljon nykyisin ja ketä se auttaa? Ei ketään. Ihmiset sitten itkevät, kun PC:lle ei tule enää hyviä pelejä, vaan kaikki tuotanto on siirtynyt konsolipuolelle.


Minä perustan kaveriporukkani kanssa peliyhtiön ja aloitamme tekemään peliä. Teemme peliä seuraavat viisi vuotta, kun saamme pelin viimein valmiiksi ja pistämme sen markkinoille, se ei myykään hyvin. Tässä vaiheessa en välttämättä syyttäisi nettipiraatteja, omapa oli vikamme, kun emme tehneet konsoliversiota tai emme saaneet pelistä tarpeeksi uniikkia, että se olisi kiinnostanut ihmisiä, jotka olisivat oikeasti maksaneet pelistä. Mikä oli tarninan opetus? Vaikka tekisi peliä miten kauan tahansa, ei voida odottaa, että se tulee menestymään. (Peli)maailma on julma. Jos se on peliyhtiöiden tapa nostaa voittojaan tekemälle peleistään pelkkiä konsoliversioita, se kelpaa minulle. Onhan tuo huomattavasti parempi keino kuin lähettää poliiseja oville koputtelemaan. Vielä parempi olisi se, jos peliyhtiöt tekisivät PC -ja konsoliversion peleistään, kyllä näitä ihmisiä vielä maailmassa on, jotka oikeasti ostavat PC-pelejä.

Vaikea ottaa pieniä asioita esille, kun koko ajan pyörii mielessä se tosi asia, että mielenkiinto tehdä tuotteita on vähäistä kun ihmiset lataavat niitä internetistä laittomasti. Ja mikä tärkeintä, laki on laki, se on kiellettyä ja sitä lakia on noudatettava.


Siinä tapauksessa lakeja olisi syytä uudistaa. Miksi minun pitää tuntea itseni rikolliseksi, kun lataan ja jaan kulttuuria netissä, enkä todellakaan halua tuntea jatkuvasti sitä pelkoa, että yksityistä nettiviestintääni vakoillaan. En ymmärrä miksi tälläisessä asiassa on pitänyt vajota Natsi-Saksan tasolle. Tekijänoikeus -ja patenttilaeista hyötyvät mediayritykset, ohjelmistovalmistajat ja kaikenmaailman kulttuurijärjestöt ja nekin vain rahallisesti. Huono asia tässä on se, että nämä monopolit tuottavat erittäin paljon rahaa, joten tulevaisuudessa nämä lait tulevat olemaan vielä kovempia. Tästä kärsivät kansalaisten oikeus yksityiselämään, kulttuurin ja tiedon vapaa leviäminen ja niiden hyödyntäminen. Nykyiset lait edistävät näitä asioita vain teoriassa ja tuntuu pahalta ajatella, että tästä ollaan menossa vieläkin alemmas.

"jers1" kirjoitti:
Afterdawn uutisoi tämmösestä. Pitäiskö se sisällyttää tähän käynnissä olevaan väittelyyn?


Tätä juuri meinaan. Rehellisesti sanottuna en tajua miksi nettipiratismi pitää liittää terrorismiin, huumeisiin, prostituutioon, uhkapeleihin ja jengeihin. Sen ymmärtäisin, jos nuo asiat liittyisivät perinteiseen merirosvouteen tai kaupalliseen tuoteväärentämiseen, mutta nettipiratismin kohdalla tuo menee jo hieman yli.
Varastaminen on toisen henkilön irtaimiston anastamista, nettipiratismissa tuote kopioidaan omaan käyttöön, eikä tuote katoa mistään mihinkään ja sen voi jopa loppupeleissä ostaa, jos tuote miellyttää, riippuen tosin ihmisestä.

Mitä on sitten se, että otat jonkun tuotteen ilmaiseksi vaikka se maksaa. Tuote ei kyllä nettipiratismissa katoa mistään, mutta sille on annettu hinta ja sitä ei makseta silloin jos se ladataan.


Jos lataisin levyn internetistä, en jäisi kovin varmasti kiinni mutta, jos jäisin, saisin parin sadan euron sakot ja hyvässä tapauksessa poliisisedät vievät tietokoneen mennessään. Kohtuutonta, sanon minä.

Aivan. Suurempi rikollinen on se, joka sen levyn sinne nettiin laittaa muiden ladattavaksi. Mitä jos se on kopio, jonka hän sinne laittaa ja sinä lataat sen/jaat sitä, sehän tekee sinusta osallisen rikokseen myös.


Vaikka tekisi peliä miten kauan tahansa, ei voida odottaa, että se tulee menestymään.

Ei, mutta se ei oikeuta piratismiin. Eihän ihmiset kaupastakaan varasta ruokaa maistaakseen ensin, että tykkäävätkö he siitä ruuasta ja jos tykkäävät, niin vasta sitten ostavat.



Tästä kärsivät kansalaisten oikeus yksityiselämään, kulttuurin ja tiedon vapaa leviäminen ja niiden hyödyntäminen.

Ja siitä kärsii tuottajat, jotka ovat kansalaisia myös.


[quote]
Tätä juuri meinaan. Rehellisesti sanottuna en tajua miksi nettipiratismi pitää liittää terrorismiin, huumeisiin, prostituutioon, uhkapeleihin ja jengeihin. Sen ymmärtäisin, jos nuo asiat liittyisivät perinteiseen merirosvouteen tai kaupalliseen tuoteväärentämiseen, mutta nettipiratismin kohdalla tuo menee jo hieman yli.
Ei ehkä terrorismiin ja huumeisiin. Uhkapelit etenkin ja osittain prostituutio ovat aika naurettavia kieltoja, joten miksei nettipiratismi menisi sitten niiden joukkoon? Niinpä. Kaiken taustalla on jotain vakavampaa. Nettipiratismissäkin voi olla taustalla varastamista kaupoista ym.
"PapaShango" kirjoitti:
Mitä on sitten se, että otat jonkun tuotteen ilmaiseksi vaikka se maksaa. Tuote ei kyllä nettipiratismissa katoa mistään, mutta sille on annettu hinta ja sitä ei makseta silloin jos se ladataan.


Vertaisisin sitä ravintolasta lähtemiseen niin, että ei maksa laskuaan. Rikoksia kumpikin, mutta en silti menisi vertailemaan näitä asioita toisiinsa. Jos lähtee ravintolasta niin, että ei maksa laskuaan, tietenkin se pitää korvata tavalla tai toisella. Nettipiratismin kohdalla en suosi "sen minkä lataat, sen myös maksat"-systeemiä. Netistä lataaminen on kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin lähteä ravintolasta laskua maksamatta. Sakotkin ovat yleensä sellaista luokkaa, että saattaa olla melko vaikeata pienituloisella perheellä maksaa niitä. Nettipiratismin kohdalla suosisin sellaista systeemiä, että ensimmäisellä kerralla annetaan varoitus ja/tai nettiliittymä suljetaan tietyksi ajaksi. Toisella kerralla sitten voidaankin aloittaa sakkojen maksaminen.

Aivan. Suurempi rikollinen on se, joka sen levyn sinne nettiin laittaa muiden ladattavaksi. Mitä jos se on kopio, jonka hän sinne laittaa ja sinä lataat sen/jaat sitä, sehän tekee sinusta osallisen rikokseen myös.


Minustakin se varsinainen uploader on se, jota kuuluisi eniten rangaista, oli se levy sitten alkuperäinen tai kopio, hänhän se sinne nettiin muiden ladattavaksi joka tapauksessa laittoi. Kyllä vertaisverkko-ohjelmien käyttäjät ovat yhtä paljon rikollisia, latoi tai jakoi sitä vai oli se ladattava asia sitten kopio tai alkuperäinen. Sakkojen kovuudet on se asia, joka minua tässä häiritsee.

Ei, mutta se ei oikeuta piratismiin. Eihän ihmiset kaupastakaan varasta ruokaa maistaakseen ensin, että tykkäävätkö he siitä ruuasta ja jos tykkäävät, niin vasta sitten ostavat.


Ei, mutta en usko, että mikään perhe pistää kuuttakymppiä sellaiseen ruokaan, josta he eivät tiedä mitään. Sellaiset ruuat saavatkin jäädä kaupanhyllyille. Sama juttu pelien kanssa, mutta onneksi niiden kanssa on sentään edes vähän edistytty. Osa pelifirmoista pistää nykyään ilmaisen trialin nettiin ihmisten ladattavaksi, jotta he saavat sen perusteella päättää onko pelin ostamisen arvoinen vai ei.

Ja siitä kärsii tuottajat, jotka ovat kansalaisia myös.


Rahallisesti kyllä, mutta kansalaisten perusoikeudet ovat kuitenkin sellaisia asioita, joita pitää aina kunnioittaa, vaikka tuottajat ottaisivat tappiota rahallisesti kuinka paljon tahansa.

Nettipiratismissäkin voi olla taustalla varastamista kaupoista ym.


Voi olla, mutta hyvin epätodennäköistä. Uskoisin, että ainakin suurin osa nettipiraateista ostavat sen, mitä pistävät nettiin. Kaupalliset tuoteväärentäjät ovat sitten aivan toinen juttu.
kuva
PapaShangolle olen viestejä PM:llä lähettänyt, ja mikäli mies ei jatka nyt kahden päivän sisällä väittelyä, minä tuomitsen luovutusvoiton Machetelle ja seuraava pari pääsee uunista ulos. Toivottavasti tuohon ei tarvitse mennä.
Tämä taisi mennä semmoseksi hidasteluksi että minua ei enää välttämättä kiinnosta osallistua. Tällä tahdilla pääsisin väittelemään vuoden päästä, enkä viitsi päivystää siihen asti.
Asia on siis selvä, PapaShango luovutti, ja Machete jatkaa toiselle kierrokselle. Nyt vuoroon Axl ja Wanhus, joilla on 1,5 viikkoa aikaa saada tämä kisa myös päätökseen. Teidän aiheenne on: Suomen pitäisi liittyä Natoon. Axl on tätä mieltä, Wanhus on sitä mieltä, että Suomen ei pitäisi liittyä Natoon. Sen verran voin sanoa, että ainakin Machete olisi joka tapauksessa saanut voittoon tarvittavan äänen minulta, myöhemmin, kun on aikaa, pistän myös hieman perusteluja.

Axl vs. Wanhus. Antaa mennä.

P.S Tirkka, koita jaksaa.

E: Axl, sinä aloitat.
Tämä väittelykisa olisi paljon helpompaa, kun väittelijät saisivat valita puolustavatko vaiko vastustavatko vaikkapa tätä Natoon liittymistä. On aika koomista, jos Axl ei kannata Natoon liittymistä ja Wanhus kannattaa. On aika vaikea puhua asian puolesta jota itse vastustaa.
"Merovingi" kirjoitti:
Tämä väittelykisa olisi paljon helpompaa, kun väittelijät saisivat valita puolustavatko vaiko vastustavatko vaikkapa tätä Natoon liittymistä. On aika koomista, jos Axl ei kannata Natoon liittymistä ja Wanhus kannattaa. On aika vaikea puhua asian puolesta jota itse vastustaa.


Homman idea onkin siinä, että hyvä väittelijä voittaa väittelyn kuin väittelyn, vaikka ei olisikaan oikeasti sitä mieltä, mitä hän joutuu edustamaan. Näinhän niissä väittelykisoissakin mennään.
Voin sanoa kyllä aivan rehellisesti, että vastustan Natoon liittymistä. Mutta Axlia odotellessa.
"Wanhus" kirjoitti:
Voin sanoa kyllä aivan rehellisesti, että vastustan Natoon liittymistä.

Aika heikko avausargumentti.

BTW Hiutale, nyt olisi peliveto laittaakin Wanhus puolustamaan Natoon liittymistä.
"Lumihiutale" kirjoitti:

Homman idea onkin siinä, että hyvä väittelijä voittaa väittelyn kuin väittelyn, vaikka ei olisikaan oikeasti sitä mieltä, mitä hän joutuu edustamaan. Näinhän niissä väittelykisoissakin mennään.


Totta. Onhan tästä hyötyä kun näkee kummankin puolen asioista.

Ja Suomen pitäisi liittyä Natoon. 'Nuff said.
"Jack DiBiase" kirjoitti:
"Wanhus" kirjoitti:
Voin sanoa kyllä aivan rehellisesti, että vastustan Natoon liittymistä.

Aika heikko avausargumentti.

BTW Hiutale, nyt olisi peliveto laittaakin Wanhus puolustamaan Natoon liittymistä.


Ei kyllä ollut tarkoitus pitää tuota argumenttina, vaan kommentoin tuota Merovingin viestiä. Axlelhan tämän aloittaa, että häntä odotellessa.
Suomen pitäisi liittyä NATOon ,koska:

Mitä menetettävää meillä on? Suomelle pahin uhka on varmaan Venäjä. Hehän uhkailivat jokin aika sitten, etteivät pitäisi jos omat naapurimaat liittyvät NATOon? So what? Suomi on itsenäinen valtio ja saa päättää omista asioistaan välittämättä naapurimaiden mielipiteistä.Jos Venäjä hyökkää Suomeen esim. vuonna 2054, he tekevät sen, kuului Suomi NATOon tai ei. Ja silloinhan on hyvä kuulua NATOon.

Talvisodassa Suomi pärjäsi erinomaisesti monta kertaa suurempia vihollisjoukkoja vastaan, mutta en usko, että se toistuisi nykyaikana, sillä venäläiset eivät varmaan ole enään yhtä tyhmiä kuin ennen. Suomen sotilas- ja sotakonemäärät eivät ole kansainvälisesti kovin korkeita, kun taas Venäjällä on paljon sotilaita, tankkeja yms. sotakoneita ja jopa ydinaseita. Joten Suomen pienelle, mutta sisukkaalle armeijalle kansainvälinen tuki ei olisi pahitteeksi.

NATOon liittyminen parantasi myös suhteita muihin NATO-maihin, sekä antaisi positiivista mainetta, kun suomalaiset NATO-joukot auttaisivat Afganistanin,Kosovon ja tulevien NATOn apuoperaatiomaiden tilannetta.

EDIT: Ja minähän oikeastikin kannatan Suomen NATOon liittymistä.
Suomen siis ei pitäisi liittyä NATOon, koska:

Mitä menetettävää meillä on? Suomelle pahin uhka on varmaan Venäjä. Hehän uhkailivat jokin aika sitten, etteivät pitäisi jos omat naapurimaat liittyvät NATOon? So what? Suomi on itsenäinen valtio ja saa päättää omista asioistaan välittämättä naapurimaiden mielipiteistä.Jos Venäjä hyökkää Suomeen esim. vuonna 2054, he tekevät sen, kuului Suomi NATOon tai ei. Ja silloinhan on hyvä kuulua NATOon.


Mitä me muka hyötyisimme NATO-jäsenyydestä? Suomi on jo NATOn rauhankumppanuusmaa, joten en näe mitään syytä, miksi meidän pitäisi liittyä NATOon. Ja Venäjä tuskin tulee hyökkäämään Suomeen, jos Suomi-Venäjä suhteet ovat kunnossa. Suomella on parhaillaan kunnon suhteet muihin maihin, joten en näe mitään syytä, miksi pitäisi mennä NATOon, koska tilanne ei paranisi ollenkaan ja pahimmassa tapauksessa huononisi, koska Venäjä ei tahdo Suomea NATO:on.

Talvisodassa Suomi pärjäsi erinomaisesti monta kertaa suurempia vihollisjoukkoja vastaan, mutta en usko, että se toistuisi nykyaikana, sillä venäläiset eivät varmaan ole enään yhtä tyhmiä kuin ennen. Suomen sotilas- ja sotakonemäärät eivät ole kansainvälisesti kovin korkeita, kun taas Venäjällä on paljon sotilaita, tankkeja yms. sotakoneita ja jopa ydinaseita. Joten Suomen pienelle, mutta sisukkaalle armeijalle kansainvälinen tuki ei olisi pahitteeksi.


Suomi-Venäjä sota tuskin tulee toistumaan enää koskaan, koska Suomella on parhaillaan hyvät suhteet Venäjään, joten en näe mitään syytä, miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen. Suomi tuskin tulisi saamaan apuja, kuten todettiin jo toisessa maailmansodassa, kun USA ei auttanut, koska Suomesta ei löytynyt USA:n kaipaamia resursseja. Samaa tullaan varmaan kaipaamaan, jos Suomi olisi NATO:ssa. Mitäs silloin tekisit?

NATOon liittyminen parantasi myös suhteita muihin NATO-maihin, sekä antaisi positiivista mainetta, kun suomalaiset NATO-joukot auttaisivat Afganistanin,Kosovon ja tulevien NATOn apuoperaatiomaiden tilannetta.


Suomella on parhaillaan erittäin hyvät suhteet muihin NATO-maihin ja Suomi on yksi NATO:n rauhankumppanuusmaista, joten NATO:on liittyminen tuskin parantaisi (ainakaan paljoa) suhteita esim. Viroon.
Mitä me muka hyötyisimme NATO-jäsenyydestä?


Vastasin tuohon jo äskeisessäni.

Ja Venäjä tuskin tulee hyökkäämään Suomeen,

jos Suomi-Venäjä suhteet ovat kunnossa.


Tuo nyt on aika jossittelua. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi. Venäjään ei kannata luottaa, eikös se olla jo huomattu?

Suomella on parhaillaan kunnon suhteet muihin maihin, joten en näe mitään syytä, miksi pitäisi mennä NATOon, koska tilanne ei paranisi ollenkaan ja pahimmassa tapauksessa huononisi, koska Venäjä ei tahdo Suomea NATO:on.


Jos mennään NATOon, ne myös säilyisivät varmasti. Ja Venäjän tahtomisista puhuinkin jo.

Suomi-Venäjä sota tuskin tulee toistumaan enää koskaan, koska Suomella on parhaillaan hyvät suhteet Venäjään, joten en näe mitään syytä, miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen.


Suomen ja Venäjän "hyvät suhteet" ovat aika teennäiset.Enkä minä nähnyt mitään selkeää syytä miksi Venäjä hyökkäsi Suomeen ja aloitti talvisodan...Omaa suuruudenhulluuttaan niinkuin ennenkin.

Suomi tuskin tulisi saamaan apuja, kuten todettiin jo toisessa maailmansodassa, kun USA ei auttanut, koska Suomesta ei löytynyt USA:n kaipaamia resursseja.


No ei USA:lla ollut mitään sitoumusta auttaa Suomea silloin. Ja kyllähän Suomi saisi niitä apuja, jos liittyisi NATOon .

Samaa tullaan varmaan kaipaamaan, jos Suomi olisi NATO:ssa. Mitäs silloin tekisit?


Öööh, nykyään löytyy. Ja en tiedä mitä tekisin, mutta en ymmärrä mitä haet tällä kysymyksellä.

Suomella on parhaillaan erittäin hyvät suhteet muihin NATO-maihin ja Suomi on yksi NATO:n rauhankumppanuusmaista, joten NATO:on liittyminen tuskin parantaisi (ainakaan paljoa) suhteita esim. Viroon.


No, olisi vielä paremmat, jos oltaisin NATO:ssa. Ja ei parantaisi suhteita Viroon? Itq parq vinq vonq! Ja muutenkin meillä on varmaan kaikista maista juuri Viroon parhaat suhteet, joten niitä ei tarvitse parantaa.
Taidanpi heittää pyyhkeen kehään. En vain yksinkertaisesti jaksa tätä, kun on paljon muutakin tekemistä. Axl pääsee puolestani seuraavalle kierrokselle.
"Wanhus" kirjoitti:
Taidanpi heittää pyyhkeen kehään. En vain yksinkertaisesti jaksa tätä, kun on paljon muutakin tekemistä. Axl pääsee puolestani seuraavalle kierrokselle.


No voi lol. Ihmiset, voisitte oikeasti vähän miettiä kahteen kertaan ennen kuin osallistutte tällaiseen juttuun. Tämä vain pilaa koko kilpailun. Wanhus lost overness from this segment

Seuraava pari on sitten Velocity vs. Sandz. Ja väittelyn aihe on.... Tietokonepelit pitäisi kieltää lailla. Velocity on puolesta ja Sandz vastaan. Velo aloittaa.

Ensimmäinen jatkopari on siis nyt selvillä, Machete kohtaa Axlin.
Itsehän sanoin yhdessä vaiheessa, että jätän leikin kesken? Et sitten löytänyt sijaista. Omapahan oli vikasi.
"Wanhus" kirjoitti:
Itsehän sanoin yhdessä vaiheessa, että jätän leikin kesken? Et sitten löytänyt sijaista. Omapahan oli vikasi.


Ja silti aloitit tuon "väittelykisan"?
Hei Hiutale, väitelläänkö tän kisan onnistuneisuudesta?
"Jack DiBiase" kirjoitti:
Hei Hiutale, väitelläänkö tän kisan onnistuneisuudesta?


Turha minun on tuohon lähteä mukaan, squashi siitäkin olisi tulossa. Katotaan nyt jos tästä vielä jotain tulisi. Jos tämä tätä tahtia jatkuu, niin minun puolestani saa lentää bitti-avaruuteen. Lisää alkoholia ->
Muuten säälittävää, että tällaisena iltanakin täällä foorumilla tulen käymään kesällä ennen baariin menoa.
"Lumihiutale" kirjoitti:
Muuten säälittävää, että tällaisena iltanakin täällä foorumilla tulen käymään kesällä ennen baariin menoa.

Oletan, että tuo oli ensimmäinen argumenttisi, joten vastaan siihen. Voisi asiat huonomminkin olla. Vatsataudin jälkimainingeissa edelleen sisällä kotona.

Muttajoo, mitäs jos vaikka suosiolla lykättäisiin tätä sinne syksyyn.
"Jack DiBiase" kirjoitti:
"Lumihiutale" kirjoitti:
Muuten säälittävää, että tällaisena iltanakin täällä foorumilla tulen käymään kesällä ennen baariin menoa.

Oletan, että tuo oli ensimmäinen argumenttisi, joten vastaan siihen. Voisi asiat huonomminkin olla. Vatsataudin jälkimainingeissa edelleen sisällä kotona.


Tuo ei kuitenkaan tee sinusta yhtään säälittävää tapausta, onhan se nyt paljon järkevämpää rauhassa toipua taudista. Sen sijaan kesällä koneella käyminen, ja vieläpä tällä foorumilla käyminen juuri ennen jokirantaan lähtöä on jo vähän säälittävää. Tottakai sitä minun kengissäni tuossa tilanteessa olisin, mutta nyt olikin kyse henkilön säälittävyydestä.

"Jack DiBiase" kirjoitti:
Muttajoo, mitäs jos vaikka suosiolla lykättäisiin tätä sinne syksyyn.


Tehdään vain niin, jos ylipäätään tätä enää jatketaan. Machetelle ja Axlille kuitenkin respectit siitä, että jaksoitte tähän suhteellisen "aktiivisesti" kirjoitella. Ainakin jos muihin vertaa.
Jaah, ei kukaan korvannutkaan. Kun kerta satuin tänne eksymään nyt kun ihan hiljaista ja boringia oli, niin pakko sanoa etten voi nyt yhtään kilpailla. Kesä on kiireistä aikaa ja silloin nautitaan auringosta, eikä tuijoteta jotain pellefoorumia silmät punaisena. Syksyllä sitten, niin sillon ainakin pystyn kisaamaan. Pröts.