Foorumiarkisto

Eli päätinpä tehdä tämän viestiketjun verrateksemme entistä ja nykyistä WWE:tä. Tarkoituksessa on pääasiassa WWE, eli ei WWF aikoja.

Oletteko huomanneet painin lamaantumista? Itse olen jo monia vuosia seurannut ja ihmetellyt, miksi WWE:n paini on muuttunut niin mössöksi. Nykyään painijat vain mittelevät voimiaan ja lappaavat toisiaan turpiin. Usein matsit menevät sillä kaaviolla, että mitellään voimia, mätetään turpaan, taotaan toinen köysiin ja heitetään toisiin köysiin, josta sitten joko tehdään clothesline, lyödään kumoon, hypätään olkapäällä päin (kuten Cena) taikka big bootataan. Nykyään matseissa tuntuu myös sille, että painijat vait "lyllertävät". Esimerkiksi painijan tehdessä jonkin liikkeen toiselle, jossa molemmat "satuttavat itseään", painijat jäävät makaamaan maahan ja tuomari kerkeää laskea lukua noin seitsemään asti. Tästä sitten molemmat nousevat erittäin hitaasti samaan aikaan jaloilleen ja lähtee hidastempoinen, uuvuttava lyöntienvaihto, jonka jompikumpi painija sitten voittaa saamalla lyöntiputken päälle.

Jotta nyt porukka tajuaisi mitä tarkoitan, pistän tähän kaksi eri matsia, jossa Rey Mysterio painii.

Angle vs Mysterio vuodelta 2002:
http://www.youtube.com/watch?v=xJQ8hRwc7i0

Regal vs Mysterio vuodelta 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=7BhRvmmHrYs

Huomaatteko eron? Ennen helpointa matseissa oli laskea kuinka monta lyöntiä tulee, nykyään on helpompi laskea kuinka monta hyppyä tai heittoa. Nyt pistän tähän kirosanan ihan vain korostaakseni tätä ihmetystä. Miten helvetissä saman yhtiön paini voi muuttua noin paljon. Matsi, jossa Regal painii, on hidastempoinen ja pääasiassa matsissa potkitaan ja lyödään. Regal vs Mysterio matsissa taidettiin muutenkin tehdä jopa nyky WWE:n maailmanennätys hyppyjen ja heittojen määrässä. Joskus jopa jossakin matsissa (olisikohan ollut Cenan matsi) laskin ihan piruuttani heittojen määrän ja lukema oli huiket KOLME HEITTOA! Onko WWE nykyään varovaisempi vai muuten vain tee vauhdikkaampia matseja?

No sen verran, että vuonna 2001(kun aloitin katsomaan) oli meno todella kovaa, aina vuoden 2003 loppuun asti. Mutta 2004, kaikkine JBL:ineen, toi WWE:hen todellisen pysähdysvaiheen jossa kaikki hidastui ja tylsistyi. 2005 oli melko samaa, tosin parempi kuin edeltävä vuosi. 2006 oli jo todella tylsä, enkä enää katsonut otteluita. Jos samaa rataa ollaan menty, en oikein tiedä miten sitä voisi enää jaksaa katsoa.

"Dedu" kirjoitti:
Eli päätinpä tehdä tämän viestiketjun verrateksemme entistä ja nykyistä WWE:tä. Tarkoituksessa on pääasiassa WWE, eli ei WWF aikoja.

Oletteko huomanneet painin lamaantumista? Itse olen jo monia vuosia seurannut ja ihmetellyt, miksi WWE:n paini on muuttunut niin mössöksi. Nykyään painijat vain mittelevät voimiaan ja lappaavat toisiaan turpiin. Usein matsit menevät sillä kaaviolla, että mitellään voimia, mätetään turpaan, taotaan toinen köysiin ja heitetään toisiin köysiin, josta sitten joko tehdään clothesline, lyödään kumoon, hypätään olkapäällä päin (kuten Cena) taikka big bootataan. Nykyään matseissa tuntuu myös sille, että painijat vait "lyllertävät". Esimerkiksi painijan tehdessä jonkin liikkeen toiselle, jossa molemmat "satuttavat itseään", painijat jäävät makaamaan maahan ja tuomari kerkeää laskea lukua noin seitsemään asti. Tästä sitten molemmat nousevat erittäin hitaasti samaan aikaan jaloilleen ja lähtee hidastempoinen, uuvuttava lyöntienvaihto, jonka jompikumpi painija sitten voittaa saamalla lyöntiputken päälle.

Jotta nyt porukka tajuaisi mitä tarkoitan, pistän tähän kaksi eri matsia, jossa Rey Mysterio painii.

Angle vs Mysterio vuodelta 2002:
http://www.youtube.com/watch?v=xJQ8hRwc7i0

Regal vs Mysterio vuodelta 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=7BhRvmmHrYs

Huomaatteko eron? Ennen helpointa matseissa oli laskea kuinka monta lyöntiä tulee, nykyään on helpompi laskea kuinka monta hyppyä tai heittoa. Nyt pistän tähän kirosanan ihan vain korostaakseni tätä ihmetystä. Miten helvetissä saman yhtiön paini voi muuttua noin paljon. Matsi, jossa Regal painii, on hidastempoinen ja pääasiassa matsissa potkitaan ja lyödään. Regal vs Mysterio matsissa taidettiin muutenkin tehdä jopa nyky WWE:n maailmanennätys hyppyjen ja heittojen määrässä. Joskus jopa jossakin matsissa (olisikohan ollut Cenan matsi) laskin ihan piruuttani heittojen määrän ja lukema oli huiket KOLME HEITTOA! Onko WWE nykyään varovaisempi vai muuten vain tee vauhdikkaampia matseja?

Ottaen vielä huomioon sen että noiden otteluiden aika väli on n. 7 vuotta. Kyllä siinä ajassa mies kuin mies ehtii menettää tempoaan ja kangistua hieman. Ja ottaen huomioon Reyn kaksi leikkausta tässä lähivuosina. Joten ajat muuttuvat, ihmiset vanhenevat.

"Nickeldeon" kirjoitti:
Ottaen vielä huomioon sen että noiden otteluiden aika väli on n. 7 vuotta. Kyllä siinä ajassa mies kuin mies ehtii menettää tempoaan ja kangistua hieman. Ja ottaen huomioon Reyn kaksi leikkausta tässä lähivuosina. Joten ajat muuttuvat, ihmiset vanhenevat.

Mutta entä muut painijat? Samanlaista vauhtia ei ole WWE:hen tullut lisää, vaikka nuoriakin painijoita löytyy. Myös noista heittoliikkeistä. En usko, että voimakkaita painijoita ei olisi, sillä se tiedetään, että monilla painijoilla on voimaa. Silti heidän voimistaan huolimatta matsit ovat pääasiassa pelkkää mättöä. "Lähiaikoina" ainoa muutos on ollut Bobby Lashleyn debyyttiajat.

"Velocity" kirjoitti:
No sen verran, että vuonna 2001(kun aloitin katsomaan) oli meno todella kovaa, aina vuoden 2003 loppuun asti. Mutta 2004, kaikkine JBL:ineen, toi WWE:hen todellisen pysähdysvaiheen jossa kaikki hidastui ja tylsistyi. 2005 oli melko samaa, tosin parempi kuin edeltävä vuosi. 2006 oli jo todella tylsä, enkä enää katsonut otteluita. Jos samaa rataa ollaan menty, en oikein tiedä miten sitä voisi enää jaksaa katsoa.

Tässä kaikki mitä minäkin olisin sanonut. Tosin itse aloitin seuraamisen 2002 vuonna. Seurasin aina vuoteen 2006, jolloin alkoi mennä jo todella paskaksi. King Booker ja Khali päämestarina Vuodet 06-07 olivat siis minun silmistäni todella kurjia, ja lopulta lopetin koko SD:n seuraamisen. Raw jäi vielä seurantaan mutta kyllä kiinnostus väheni siinäkin. Ketä hallitsi päämestaruutta SD:n puolelta näinä vuosina? King Booker, Batista, Great Khali, Rey Mysterio ja Kurt Angle nyt ainakin. Näistä Angle ja Mysterio ovat oikeasti ainoat joita katson mielelläni. Mutta Mysteriokaan ei ollut mitään mahtavaa katseltavaa. Vaikka hyvä painija onkin niin ei. Sitten Angle? Mahtava painija, josta löytyy todella paljon hyviä puolia mutta älyväläys, pistetään hänet feudaamaan Mark Henryn kanssa. Damn! RAW sentään näytti paljon paremmalta noina vuosina...

Melko sekava postaus mutta sekavan olon ja väsymyksen piikkiin

Aivan. Ihan huomattavasti painin taso WWE :ssä on laskenut sitten WWF aikojen. Taisivat masentua pakollisesta nimenmuutoksesta niin paljon, että ihan piruttain palkkaavat pelkkiä kurahousuja (lukuunottamatta muutamia poikkeuksia.) No ei.

Jooh, kyllähän nyky WWE :ssä ollaan paljon hidastempoisempia ja matseissa paljon varovaisempia. Ennen oli kunnon viihdettä. Pay per viewitkään ei kauhean hurjia ole. Jos vaikka verrataan tuota Mankindin ja The Rockin taannoin käytyä i quit matchia ja vaikkapa Orton vs. Shane no holds barredia, niin kyllä eron huomaa. Huonompaan suuntaan menossa, vaikka kyllä ne PPV :t ja RAW :it jaksaa vielä katsoa. SmackDowniakin joskus, ainakin itse katselen.

Vaikka voihan WWE vielä joskus saada sen viihteen tason nousuun.. who knows.

Ehkäpä tähän on ollu syynä se että WWE yrittää tehdä brändistään ns. "lapsiystävällistä" (kiitti vaan hitosti, Cena!). Eli jätetään liika väkivalta pois ja hidastetaan menoa että perheen pikku sinisilmämurmelit pystyy seuraamaan....

"LoganHunter" kirjoitti:
Ehkäpä tähän on ollu syynä se että WWE yrittää tehdä brändistään ns. "lapsiystävällistä" (kiitti vaan hitosti, Cena!). Eli jätetään liika väkivalta pois ja hidastetaan menoa että perheen pikku sinisilmämurmelit pystyy seuraamaan....

No kyllhän sen näkee jo kun vertaa noitten kahden videon yleisöä, ensimmäisessä on lähinnä aikuisia katsomo täynnä kun taas jälkimmäisessä lapsia on huomattava määrä enemmän katsomossa..
Mitä matseihin tulee niin en nyt tiedä onko paini merkittävästi muuttunut, tottakai jonkinverran sanomaasi suuntaan, mutta paljon riippuu edelleen painijoista, tilanteesta jne..
Kyllähän niitä heittoja ja painiliikkeitä mieluummin näkisin kyllä enemmän, onhan kyseessä kuitenkin "showpaini" eikä niinkään "showtappelu"

"LoganHunter" kirjoitti:
Ehkäpä tähän on ollu syynä se että WWE yrittää tehdä brändistään ns. "lapsiystävällistä" (kiitti vaan hitosti, Cena!). Eli jätetään liika väkivalta pois ja hidastetaan menoa että perheen pikku sinisilmämurmelit pystyy seuraamaan....

Olisi mielenkiintoista kuulla lisää näistä Cenan ja WWE:n lapsiystävällisyyden yhteyksistä.

"Kosonen" kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla lisää näistä Cenan ja WWE:n lapsiystävällisyyden yhteyksistä.

!!!

:'------(

Itsekin olen huomannut tämän raivostuttavan muutoksen. 2005 kun seurasin painia ihan kunnolla, olivat matsit mukavaa katsottavaa, vaikka lopputuloksen tiesikin. Paini oli silloin kyllä viihdyttävää. Asiaan vaikuttaa toki se, että olin jonkinasteinen markki silloin.

Mutta minunkin painikiinnostukseni on laskenut juuri tuon takia, että ottelut ovat nykyään aivan tajuttoman tylsiä, eivätkä ne sisällä mitään kunnon heittoja tai tyylikkäitä liikkeitä. Pelkkää Headlock ja nyrkkivääntöä, joka on todella tylsää. Nykyään en jaksa katsoa PPV-tapahtumista kuin alkupään ottelut, koska paini on puuduttavaa ja väritöntä. ME kohdalla alkaa jo kyllästyttämään ja eikä enää kiinnosta katsoa.

Tämän takia näen ROH:in ja muut indyt viihdyttävämpinä painin kannalta, koska siellä oikeasti tehdään niitä heittoja. Uskon, että WWE:n painijat pystyisivät yhtä viihdyttävään menoon, jos tekisivät myös niitä heittoja, jotka toisivat otteluun sitä pientä maustetta ja erilaisuutta. Hyvää otteluahan se ei toki takaa.

Tilannetta ei todellakaan helpoita se, että WWE:n painijoiden ikärakenne on aika vanha. Katsokaa esimerkkejä. Ikä tarkoittaa kuinka paljon he ovat täyttäneet tai tulevat täyttämään maagisena vuonna 2009.

Batista 40 V
Chris Jericho 39 V
CM Punk 32 V
JBL 42 V
Kane 42 V
John Cena 32 V
Randy Orton 29 V
Rey Mysterio 35 V
Shawn Michaels 44 V
Edge 36 V
Jeff Hardy 32 V
The Undertaker 44 V
Triple H 40 V

Kaikki nämä ns. ME-Miehet ovat Ortonia lukuunottamatta 32-44 vuotiaita. Kun otetaan lukuun myös WWE:n rankka kiertueaikataulu, niin painijat eivät varmasti jaksa vetää etenkään tuon ikäisenä niitä heittoja joka show'ssa useita kymmeniä. Kyseessä on myös siis jaksaminen.

Toinen huomio on se, että edellä mainituista painijoista vain muutama on sitä tasoa, että he pystyvät repimään näitä hivenen erilaisia heittoja. Jos kaikki raiskaavat samoja manuuvereja, niin sekin alkaa näyttämään naurettavalta.

Kolmantena huomiona esitän sen, että WWE:n talent poolissa ei ole kovin montaa oikeasta taitavaa painijaa. Osasyynä tähän on Vincen mieltymykset ja deveploment-koulutus, jossa painijoista tunnutaan ahdettavan niitä kymmenen maagisen liikkeen miehiä, jotta ne isin ja äidin pikku kerubit ja markit muistaisivat nämä liikkeet. CM Punkistakin on tehty oikeastaan melko tylsä painija liikkeiden suppevuudella. Liikearsenaalin laajuus ei toki takaa hyvää matsia, mutta ainakin se toisi matseihin kaivattua maustetta ja väriä, jotta ottelut eivät olisi toistensa harmaita kopioita.

"Merovingi" kirjoitti:
Batista 40 V
Chris Jericho 39 V
CM Punk 32 V
JBL 42 V
Kane 42 V
John Cena 32 V
Randy Orton 29 V
Rey Mysterio 35 V
Shawn Michaels 44 V
Edge 36 V
Jeff Hardy 32 V
The Undertaker 44 V
Triple H 40 V

Kaikki nämä ns. ME-Miehet ovat Ortonia lukuunottamatta 32-44 vuotiaita.

Noiden lisäksi ainakin Big Show, MVP, Umaga ja Kozlov ovat ylittäneet 35:n vuoden ikärajan. 32 vuotta ei ole painijalle ollenkaan paha ikä, olihan Triple H:kin uransa huipulla siinä 31-32-vuotiaana.

Tuohon Merovingin listaan voisi ainakin lisätä vielä huippupainijoiden loukkaantumiset. Viimeisen parin vuoden sisällä niin Rey Mysteriolla, Triple H:lla, Undertakerilla, Randy Ortonilla, John Cenalla kuin Edgellä on ollut loukkaantumisia, joillakin loukkaantumiset ovat olleet vakavampia kuin toisilla.

Tietenkin ikää on tullut paljon painijoille ja jotkut (Kane) ovat saaneet kasvatettua itselleen kunnioitettavan pötsin. Kyllä aikanaan alkaa ikä painamaan päälle, ei sille nyt vaan voi mitään. Uusissa painijoissa ei WWE'n näkökulmalta ole ollut tarpeeksi potentiaalisuutta, vaikka todellisuus varmasti kertoisi muuta. Vaikka onhan niitä päärosteriin nostettuja potentiaalisia tulokkaita ollut esim. Jack Swagger, Ted DiBiase Jr, Vladimir Kozlov, Cody Rhodes jne. Mutta onhan tuokin lista jäänyt todella vähäiseksi, enkä laske mukaan potentiaalisiksi tulevaisuuden tähdiksi Ricky Ortizia, Evan Bournea, Tyson Kiddiä tai tulevaisuudessa DH Smithiä, koska uskon heidän runinsa WWE'ssä jäävän lyhyeen ja heissä ei ole WWE'n näkökulmassa tarvittavaa potentiaalisuutta. Miksi?

Evan Bourne: Tietenkin onhan Rey Mysteriokin noussut Main Eventiin ja jopa "ansainnut" tililleen raskaansarjan mestaruuden, mutta sekin saattoi johtua Eddien kuolemasta ja Reyn suuresta nuoriso-fani määrästä. Kun taas Evan Bournelle on tapahtumassa Billy Kidmanit, jossain vaiheessa jos taas SSP botchataan niinkin pahasti että WWE päättää taas hyllyttää liikkeen, loppuu Bournen tulevaisuus WWE'ssä siihen.

Ricky Ortiz: Tätä on hankala selventää, ehkä se johtuu siitä että Ortiz vaan ei ole kiinnostava. Miehen "karisma" ei riitä todellakaan tulevaisuuteen, jossa hänestä pitäisi kasvaa jotain suurta. Taitoja hänellä kyllä löytyy, olenhan itsekkin häntä viime aikoina arvostamaan, mutta jälleen kerran WWE'n näkökulmasta se ei varmasti riitä. Ja jos WWE tosiaan potkii painijoita pihalle sen takia etteivät keksi heille käyttöä, on Ortizille työvoimatoimisto pian todella tuttu.

Tyson Kidd/DH Smith: Nämä kaksi ovat melkolailla samantapaisia, paitsi Kiddille suurin ongelma on varmasti hänen kokonsa. Hän on todella taidokas ja arvostan häntä suuresti, mutta surullista kuin se onkin, tulevaisuus Tysonille todennäköisesti on pelkkä Midcard painija, joka ei siitä korkeammalle nouse. DH Smith on periaatteessa samoilla linjoilla, vaikka kokoa löytyykin hieman enemmän.

Tämä nyt meni ehkä hieman Offiksi, mutta päätin vastata Dedun viestiin. Pointtinihan on se että esim. 2002 vuonna WWE debytoi painijoita kuten Brock Lesnar, Randy Orton, Batista ja John Cena joista kaikista nousi tulevaisuudessa Main Event pelureita. Nykyään farmiliiga ei vaan tarjoa noin suuria potentiaalisuuksia, kuin ennen.

"kosonen" kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla lisää näistä Cenan ja WWE:n lapsiystävällisyyden yhteyksistä.

No senhän näkee ja kuulee aina kun "Tshoon Siinaa!" tulee areenalle. Ainoat jotka tuntuvat hurraavan ja metelöivän, on pääasiallisesti kakaroita ja teinityttöjä. Sen verran kova kirkuminen on aina päällä. Ja muutenkin niinkuin erkko sanoi, lapsikatsojien määrä on lisääntynyt suorastaan räjähdysmäisesti katsomoissa... Varsinkin sen jälkeen kun Cena nousi Main Eventiin.

Ja haluan selkeyttää sanomaani että en tarkoittanut väkivaltaa sillä ylettömällä veren kanssa läträyksellä vaan sitä että yleisestikin WWE on ruvennut rajaamaan painijoittensa liikkeitä rajulla kädellä ettei vaan nämä isukin ja äitylin pikku talttahampaat yritä liian vaarallisia liikkeitä kotona. Kun katselee tarkemmin liikkeitä joita painijat tekee, on pääasiallisesti sellaisia liikkeitä etteivät ne satu niin paljon jos joku kotipainija niitä päättää kokeilla.

mieluummin näkisin kyllä enemmän, onhan kyseessä kuitenkin "showpaini" eikä niinkään "showtappelu"

Ja lisätäänpä tähän vielä se, että nyrkkeilyhän on sitten iha eri lajinsa/tyylinsä.

Tuosta lapsiystävällisyydestä en ole aivan varma. Mikäli WWE koittaa tehdä painistaan lapsiystävällisempää, niin ollaan kyllä ihan väärillä jäljillä. Showpainin suositusikärajahan on 15-vuotta. Muutenkin se on aivan sama lapsiystävällisyyden kannalta onko kyseessä nyrkit vai heitto, jos painija (esim. Triple H) juoksee leka kädessä Ortonin ja kumppanien perässä, lyö ikkunan mäsäksi taikka Jeff Hardy loikkaa tikkailta voltilla. Siis eihän näiden asioiden vähentäminen auta, kun ne kuitenkin kerran tehdään, saattaa joku silti (ehkä jopa suuremmalla mielenkiinnolla) mennä sitä kokeilemaan.

Muutenkaan en sitten tiedä tuosta painijoiden iästä ja leikkauksista. Miten he sitten kuitenkin saattavat tehdä joitakin vaarallisia liikkeitä sillointällöin. Pikemminkin olettaisin kyseessä olevan WWE:n turvallisuus, jolla WWE tahtoo suojella painijoiden terveyttä.

Noista heitoistakin sen verran, että mielestäni mm. Shadilla ja JTG:llä vaikuttaisi olevan sopivan vähän ikää ja sopivan paljon lihasta, että luulisi kyseisten henkilöiden jaksavan heittoliikkeitä tehdä.

"Dedu" kirjoitti:
Showpainin suositusikärajahan on 15-vuotta.

Suomessa juu, Jenkeissä ei taida olla mitään suositusikärajaa enään (joku asiasta enemmän tietävä voi tulla toki kuittaamaan). Ja mitä tuosta lapsiystävällisyydestä...

Kyllähän se näkee ja kuulee selvästi. Muutetaan liikkeiden nimiä (FU:n vaihtaminen joksikin Adjustment Adjusteriksi(ko), STFU:n vaihtaminen FU:ksi), PPV:n nimeä (One Night Stand---> Extreme Rules), veren "kieltäminen" otteluista. Näistä eniten sapettaa juuri veren poistaminen otteluista, koska lähes jokaisessa lempiottelussani on vuodatettu verta ja se on minun mielestäni klassikko-ottelun kriteeri (varmaan top-10 lempiotteluissani jokaisessa ollaan nähty verta). Siitä huolimatta WWE tulee melko varmasti joustamaan joissakin tapauksissa ja hyvä niin. Odotan innolla, kun aseiden käyttö kielletään kokonaan. Tuskinpa WWE niin pitkälle menee...

Niin ja joku taisi mainita noita potentiaalisia tulokkaita ja jätti kokonaan Kofin mainitsematta. Okei, ei Kofilla varmaan rahkeet riitä Main Eventiin saakka, mutta siitä huolimatta hän on lähes aina show:n valopilkkuja. Kozlovin kanssa ollaan tehty juuri oikein, nopeasti Main Event-kahinoihin mukaan. Ikää löytyy se 36 vuotta, mikä on aika paljon. Codyn näen pääasiassa vain tylsänä ruipelona, mutta Swagger ja Ted voivat olla todella kovia nimiä tulevaisuudessa. Ja ovat niitä toki nyt.

Jenkeissähän on tuo TV PG V ja tuo V:hän tarkoittaa jotain maltillista väkivaltaa. Tuohon kategoriaan kuuluu ohjelmat, joissa aseita, kiusaamista, verta. Ja PG tarkoittaa Parental Guidance eli vanhempien valvontaa. Ennenhän taisi olla tuo TV 14, joka salli pienen väkivallan jne.

"Ham" kirjoitti:
Niin ja joku taisi mainita noita potentiaalisia tulokkaita ja jätti kokonaan Kofin mainitsematta. Okei, ei Kofilla varmaan rahkeet riitä Main Eventiin saakka, mutta siitä huolimatta hän on lähes aina show:n valopilkkuja. Kozlovin kanssa ollaan tehty juuri oikein, nopeasti Main Event-kahinoihin mukaan. Ikää löytyy se 36 vuotta, mikä on aika paljon. Codyn näen pääasiassa vain tylsänä ruipelona, mutta Swagger ja Ted voivat olla todella kovia nimiä tulevaisuudessa. Ja ovat niitä toki nyt.

Onhan tietenkin Kofi todella positiivinen piristysruiske ja on todella sääli ettei hänestä näillä näkymin myöskään ole tulossa mitään kovinkaan ihmeellistä tai suurta. Pahimmassa tapauksessa hänet jopa potkitaan pihalle tämän vuoden puolella :´(
Itse taas näen Cody Rhodesissa jonkinlaista potentiaalisuutta, vaikka kokoa saisi olla hieman enemmän. Kyllä häneltä löytyy kuitenkin niitä taitoja, joita WWE'n näkökulmalta hyväksytään, vaikka koko (joka varmasti on se oleellisin) on heikossa asemassa. Ehkä hän jää pois vuodeksi, tekee Eddiet ja palaa takaisin kolme kertaa kookkaampana!

En nyt tiedä, onko kukaan muu vielä sanonut tätä, vaikka ollaankin jo aseiden käytöstä puhuttu. Ja tarkoitan nyt siis MTV3 MAX'n lähetyksiä. Niin siis se on todella ärsyttävää, kun aina normaaleissa jaksoissa, eli ei siis PPV -jaksoissa, aina kun joku ottaa aseen käyttöön, pitää kääntää kameraa johonkin muualle, jos ottelija aikoo lyödä vastustajaa. Ja silloin pitää kuvata joitain katsojia, jotka ovat ihan kauhuissaan siellä. -.- Esim. Extreme Rules matsit menettävät Extreme-sanan varsinaisen merkityksen, koska eihän siinä mitää erikoista silloin ole, jos näemme vain niitä "lapsiystävällisiä" osia otteluista. Hitto, korjataankohan tätä ikinä?...

Kyllähän tämän selvän eron huomaa jos katsoo jo yksinään sitä faktaa, että seuraan nyky-WWE'n ohella aktiivisesti myös 2000 vuoden, ja siitä eteen päin WWF'ää. Kun otetaan esiin PPV'iden hyvät ja huonot puolet, on tämän hetkisellä rosterilla helpompi tehdä loistavia midcard otteluita, kuin esimerkiksi kaikilla Billy Gunneilla, Bradshaweilla, Gangreleilla ynnä muilla vähemmän viihdyttävillä lower cardin painijoilla. Juuri tuolloin 2000- luvun alussa, midcard otteluista saatiin loistavia käyttämällä heidän vähäisiäkin hyviä puolia, sekä yleisön luoman tunnelman avulla. Missä on niiden puolien käyttö nykyisin? Yleisökin perustuu pääosin murrosiän alapuolella olevista kiljuvista penikoista, kun taas aikoinaan huuto oli äänekästä ja miehekästä, jonka ansiosta opin markkaamaan hiton monelle painijalle paljon enemmän kuin tuon vinkumisen keskellä. The Rock, Steve Austin, Mick Foley, Undertaker... Missä olisivatkaan nämä ja hyvinkin monet muut painijat mukaan lukien avatarisusani komeileva Road D-O-Double G, jos yleisö ei olisi tehnyt heistä tähtiä? UT uloslukien näiden miesten parhaus perustuu lähinnä vetovoimaisuuteen ja promottamiseen, eikä niinkään painimisen mahtavuuteen, mutta sen tyhjäksi jäävän kohdan korjasi yleisö. Nimenomaan yleisö teki The Rockista vetovoimaisen ja sähköisen persoonan, mutta myös WWF'n buukkaustiimi myös osasi hyödyntää miesten tuoksintoja erilaisin feudein, jota kuumennettiin vielä enemmän paikoin jopa brutaalein segmentein ja gimmick otteluin. Missä on tämä meininki nykyään? Samat posken aukomiset viikosta toiseen ja feudit ''loppuvat'' singles otteluihin ilman mitään suurempia viiden tähden odotuksia ottelusta. Onko WWE mielestään nykyisin niin hyvä, ettei sen tarvitse panostaa otteluiden ja koko muun tavaran laatuun? Potentiaalia olisi rosterissa vaikka millä mitalla, mutta miksi helvetissä sitä ei voida hyödyntää oikealla tavalla? Vaadin vetovoimaisuutta ja lisää edes oikeasti neljän tähden yläpuolella olevia otteluita myös midcardista, enkä mitään turhia kortin kasvattajia, jotka saavat Main Eventin näyttämään noiden vanhasta painista tietämättömien markkien silmissä jumalaiselta. Perkele.

Mitä tulee tuohon ikä-asiaan niin sehän on ihan loogista että wwe:n ME miehet on 30-40 vuotiaita, Vuodet 20-30 menee aseman/maineen saavuttamiseen, indyissä hiotaan painitaitoja 25 vuotiaaksi asti sitten wwe:n farmissa jonkin aikaa sitten midcardiin hakemaan paikkaansa, ja 30-40 vuotta on painijan ME aikaa sitten siinä 40-50 vuotiaana pitäsi alkaa jobbamaan nuoremmille kyvyille, harmi vaan että suurin osa 40-50 vuotiaista "painilegendoista" ei suostu jobbaamaan. Kaikkien pappojen pitäisi seurata Ric Flairin esimerkkiä joka suostui jobbamaan aina välillä pienemmillekin nimille..

WWE:stä tekee nykyään äärimmäisen tylsän:

-Yleisön "kakaraistuminen". Ei arvosteta painijoita, vaan huudetaan heti "boringia". Ollaan mukana vain main eventeissä, jos silloinkaan.

-Promot yleensä täyttä paskaa. Haukutaan yleisö ja kaupunki jossa ollaan. Joku keskeyttää. Jonpi kumpi hakataan -> YOU SUCK!

-Mielenkiintoisia gmmickejä ei enää lainkaan. Kaikki samasta "uikkarimuotista" ilman persoonallisuutta ja nimeksi joku "Jack Smith".

-Ei tiimejä tai alliansseja hyvine gimmickeineen ja taustahenkilöineen.

-Selostus täyttä "mössömuottia". Ei enää kunnon heel-kommentattoreita, jotka väittelevät selostajan kanssa ja heittävät vitsiä. "Jee jee. Kaikki on voittajia"-selostus ei iske.

-Liian monta showta=ketään ei kiinnosta=kaikkia väsyttää=silti seurataan=MONNNEYYYYYYYYYYYY!!!

WWE! YOU SUCK!

Kyllä. Nyt itseasiassa ihan tosiaan toivoisin WWE :n tason nousemista! Wrestlemaniakin kolkuttelee ovella, niin saisi se WM 25 vähintään olla hyvä. Huoh.. WWF ajat olivat ihan toista. Kunnon hardcorea yms.

Joo-o. Heti kun joku Shelton Benjamin, Jack Swagger tai esimerkiksi Edge, jotka ovat todella taitavia painijoita, niin yleisö vain buuaa heille. Aivan älytöntä. Nykyään hurraukset saavat vain nämä Batistat, John Cenat ja nytkin Matt Hardy. Jerichoakaan ei arvosteta nykyään yhtään. . .

Tosin kyllä WWE :tä saa silti kiittää siitä, että ihmeen hyvin jaksavat vielä painaa näinkin monen vuoden jälkeen.

Keep going World Wrestling Entertaiment!

The Boss, buuaukset johtuvat ihan puhtaasti siitä, että he ovat heelejä. Kyllä heitä saattavat jotkut buuaajat jopa arvostaa, mutta show'hun kuuluu antaa heattia heeleille ja hurrata faceille. Minusta tuo ei ole iso haitta. Mutta erikoistapaukset esim. Kanadassa ovat piristäviä, kun heelit saavat kovat popit.

-Yleisön "kakaraistuminen". Ei arvosteta painijoita, vaan huudetaan heti "boringia". Ollaan mukana vain main eventeissä, jos silloinkaan.

TNA:n yleisössä on ipanoita paljon vähemmän ja jaksetaan huutaa "this is awesome" chanttia ensimmäisestä minuutista viimeiseen"

-Mielenkiintoisia gmmickejä ei enää lainkaan. Kaikki samasta "uikkarimuotista" ilman persoonallisuutta ja nimeksi joku "Jack Smith".

TNA:lla on kenties sinulle sopivampia gimmickejä, vuosien varrella on nähty esim. Judas Messias, Suacide, Black Mashicmo, Curry Man jne.. ei todellakaan mitään perus uikkaripainijoita..

-Ei tiimejä tai alliansseja hyvine gimmickeineen ja taustahenkilöineen.

TNA:lla on esim. frontline ja MEM

-Selostus täyttä "mössömuottia". Ei enää kunnon heel-kommentattoreita, jotka väittelevät selostajan kanssa ja heittävät vitsiä. "Jee jee. Kaikki on voittajia"-selostus ei iske.

TNA:n selostajat ovat kunnon heelejä ainakin heitä vihataan laajalti, ja esim. Booker T vieraili tna kommentaattorina ja heitti omaa settiiään koko ajan.

-Liian monta showta=ketään ei kiinnosta=kaikkia väsyttää=silti seurataan=MONNNEYYYYYYYYYYYY!!!

TNA:lla on vain yksi ja tiivistetty show.

Joo, mutta eikös thread ollut "WWE Ennen ja nyt"? Ja muuten. Kuten tuossa alkupostauksen videossa sanottiin, se oli erittäin hyvä matsi. En tuota Regal vs. Mysteriota katsonut, mutta epäilen, että se olisi hyvä TV-matsi. Joten ajankohtaisesti voitaisiin toinen matsi, Jack Swagger vs. Christian viime ECWestä heittää kehiin. Se oli omasta mielestäni erittäin hyvä ottelu molemmilta.

Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että WWE oli kovempaa kamaa vuosituhannen alussa mitä nyt, silti koen velvollisuudekseni puolustaa nykytuotetta edes hieman.

Ensinnäkin tuo, että vertailumatseiksi otetaan Kurt "best wrestler in the world" Anglen ja nuoren Rey Mysterion ottelu ja kaksi polvileikkausta kärsineen Reiskan matsi William Regalia vastaan Raw'sta on jo äärimmäisen johdattelevaa. Fiksuahan se on, saa enemmän haluamansia mielipiteitä.

Historia on aaltoliikettä. Wrestlingillä (etenkään mainstream-sellaisella) ei pitkää historiaa ole, mutta sama kaava näyttää toistuvan. 80-luvulta, aina sinne 90-luvun puoliväliin saakka painopisteenä oli nuori yleisö. Noh, kaikki tietävät sitten tämän suuresti romantisoidun asenteen aikakauden. Ei siinä, se on kyllä aikakausi, josta itsekin nautin, mutta sen järjetön ylistäminen on mielestäni jopa typerää. Aika kultaa muistot. Aika moni foorumilaisista on saanut ensikosketuksensa lajiin juuri tuona aikana. Mark-aikoina kaikki tuntui suurelta ja mahtavalta. Eikö? Seuraava taso onkin se, että asia pystyy tarkastelemaan subjektiivisesti ja isompana kokonaisuutena.

"Attitude" tulee vielä palaamaan. Uskokaa tai älkää, kyllä se tuotteen painopiste joidenkin vuosien kuluttua taas kääntyy vanhemman katsojakunnan mieleiseksi. Itseänikin ärsyttää hitosti nuo vammaiset liikkeiden nimenvaihdot, PPV:n nimenvaihto, bleidauksen bannaaminen ja muut lieveilmiöt, mitä tästä "rated PG"-linjasta on johtunut. Mutta en nyt menisi sanomaan, että WWE olisi lastenohjelmaksi muuttunut....kuinka lapsiystävällinen tämä meneillään oleva Orton-storyline on? Kyseessä on mielenvikainen sekopää, joka viikosta toiseen tekee oikeudettomia hyökkäyksiä. Hardcore on toki vähentynyt, mutta itseäni se ei suuresti haittaa, koska olen aina ollut enemmän "puhtaan" painin perään. Jos haluan hardcorea katsoa, niin kyllä maailmasta löytyy sellaisia promootioita, joissa sitä painotetaan.

Niin, bongasin tuolta edellisistä sellaisia argumentteja kuten "yleisöä ei kiinnosta" ja "painijat eivät tee enää näyttäviä heittoja."Okei, vähän kärjistin, että pointti menee perille. 2000-luvun alku nyt sattui olemaan wrestlingin historian kulta-aikaa. Silloin oli sota menossa, katsojaluvut olivat korkeimmillaan ja useat painijat olivat mainstream-julkkiksia. Silloin wrestling oli "coolia." No, kuinkas kävi? Ns. gloryhunterit katosivat, kun lajin suosio alkoi tippua. ME tosifanit jäimme jäljelle. Se on ihan totta, että joskus 5-8 vuotta sitten yleisöt olivat kuumempia, en minä sitä kiellä. Tänä päivänä yleisö on nuorempaa, ja on ihan luonnollista, että he kannattavat näitä superfaceja, jotka nostattavat smarkkien niskakarvat pystyyn. Mutta kyllä sitä vanhempaakin katsojakuntaa edelleen on, ja argumentti "yleisöä ei kiinnosta" ei mielestäni pidä paikkaansa. Laji vain sattua olemaan suosionsa huipulla juuri silloin, kun suurin osa foorumilaisista siihen tutustui. Mitä sitten painijoiden puhtaaseen taitoon tulee, niin en ymmärrä koko pointtia. Okei, vuonna 2002 debytoi aika monta tulevaa ME-tähteä. Se sattui olemaan erityisen hyvä vuosi sen osalta. Juurikin noista 2002 debytoineista (Lesnar on poikkeus, joka vahvistaa säännön) kukaan ei kuitenkaan noussut supertähdeksi ensimmäisenä tai toisena vuonnaan. Mistä sitä tietää, missä 2008 debytoineet Jack Swagger, Evan Bourne, Vladimir Kozlov, DiBiase Jr jne ovat viiden vuoden päästä?

Sitten vielä muutamia pahasti silmäänpistäneitä kommentteja edellisistä viesteistä.
LoganHunter kirjoitti:

Ehkäpä tähän on ollu syynä se että WWE yrittää tehdä brändistään ns. "lapsiystävällistä" (kiitti vaan hitosti, Cena!).

Minkä takia lapsiystävällinen linja on juuri John Cenan vika? Ymmärrän kyllä, että Cenasta on tehty se lasten suosikki #1, mutta ei se Johnnyn vika ole.

Merovingi kirjoitti:

Mutta minunkin painikiinnostukseni on laskenut juuri tuon takia, että ottelut ovat nykyään aivan tajuttoman tylsiä, eivätkä ne sisällä mitään kunnon heittoja tai tyylikkäitä liikkeitä. Pelkkää Headlock ja nyrkkivääntöä, joka on todella tylsää. Nykyään en jaksa katsoa PPV-tapahtumista kuin alkupään ottelut, koska paini on puuduttavaa ja väritöntä. ME kohdalla alkaa jo kyllästyttämään ja eikä enää kiinnosta katsoa.

Tuota tuota.....ainahan on ollut niitä tylsiä otteluita, mutta aina on ollut myös hyviä otteluita. Sehän on ihan taivahan tosi, että vuodet 2006 ja 07 olivat painillisesti aika kehnoja. Mutta mielestäni viime vuosi, ja tämän vuoden alku ovat olleet melko hyvää settiä WWE:ltä, vaikka niitä klassikkomatseja ei toki, hirveän montaa ole nähtykään. Koko WWE:n leimaaminen "tylsäksi headlock ja nyrkkiväännöksi" ei ole oikeutettua. En tiedä, ehkä olet enemmän spotteihin perustuvan painin perään, silloin kannattaa suosiolla suunnata katse indyihin päin. Ja näin olet ilmeisesti tehnytkin.
Merovingi kirjoitti:

Kolmantena huomiona esitän sen, että WWE:n talent poolissa ei ole kovin montaa oikeasta taitavaa painijaa. Osasyynä tähän on Vincen mieltymykset ja deveploment-koulutus, jossa painijoista tunnutaan ahdettavan niitä kymmenen maagisen liikkeen miehiä, jotta ne isin ja äidin pikku kerubit ja markit muistaisivat nämä liikkeet.

Joo, ihan totta. On kuitenkin hyvä muistaa, että tämä sama ilmiöhän oli jo sillä glorifoidulla asenteen aikakaudella. Itse asiassa, ainahan asia on näin ollut mainstream-painissa.
Ham kirjoitti:

Näistä eniten sapettaa juuri veren poistaminen otteluista, koska lähes jokaisessa lempiottelussani on vuodatettu verta ja se on minun mielestäni klassikko-ottelun kriteeri (varmaan top-10 lempiotteluissani jokaisessa ollaan nähty verta).

Alleviivattu pisti pahasti silmään. Täh? Ottelu ei voi olla hyvä, jos verta ei vuodateta? Siis väitätkö ettei vaikkapa Kurt Anglen ja Shawn Michaelsin WM 21:ssä käyty ottelu ollut klassiko, koska siinä ei kumpikaan bleidannut? Onhan se ihan totta, että veri ja bleidaaminen tuo tietynlaisiin matseihin lisäarvoa. Henkilökohtaisen feudin päättävä grudge-match HC-stipulaatiolla on kyllä melkoinen antikliimaksi. Mutta se, että ilman verta ei voitaisi yltää klassikkomatseihin on aikamoinen väite.
The Boss kirjoitti:

Kyllä. Nyt itseasiassa ihan tosiaan toivoisin WWE :n tason nousemista! Wrestlemaniakin kolkuttelee ovella, niin saisi se WM 25 vähintään olla hyvä.

Kyllä WrestleMania XXV:stä "hyvä" tulee. Se, että tuleeko se yltämään parhaiden Manioiden joukkoon ei tietenkään ole varmaa.

Tulipas pitkä viesti.
EDIT: Joo, luulo ei ole tiedon väärti. Oletin tietysti, että tuo Dedun linkittämä Angle/Mysterio on juurikin se SummerSlamin kohtaaminen. Eipäs ollutkaan. Korjasin viittaukset siihen.

"What" kirjoitti:

Ensinnäkin tuo, että vertailumatseiksi otetaan Kurt "best wrestler in the world" Anglen ja nuoren Rey Mysterion ottelu SummerSlamista, vuoden toiseksi suurin tapahtuma, ja kaksi polvileikkausta kärsineen Reiskan TV-matsi William Regalia vastaan Raw'sta on jo äärimmäisen johdattelevaa. Fiksuahan se on, saa enemmän haluamansia mielipiteitä.

Et tainut edes katsoa tuota Anglen ja Mysterion ottelun linkkiä tarkemmin? Ottelu oli SmackDownista..

Tuota tuota.....ainahan on ollut niitä tylsiä otteluita, mutta aina on ollut myös hyviä otteluita. Sehän on ihan taivahan tosi, että vuodet 2006 ja 07 olivat painillisesti aika kehnoja. Mutta mielestäni viime vuosi, ja tämän vuoden alku ovat olleet melko hyvää settiä WWE:ltä, vaikka niitä klassikkomatseja ei toki, hirveän montaa ole nähtykään. Koko WWE:n leimaaminen "tylsäksi headlock ja nyrkkiväännöksi" ei ole oikeutettua. En tiedä, ehkä olet enemmän spotteihin perustuvan painin perään, silloin kannattaa suosiolla suunnata katse indyihin päin. Ja näin olet ilmeisesti tehnytkin.

En ole katsonut paljoakaan tämän vuoden WWE:tä painikiinnostukseni ollessa hyvin alhainen tällä hetkellä. RAW:n ja ECW:n katson Maxilta, mutta eivätpä ne suurta innostusta herätä painin osalta. Valitettavasti se tuntuu todellakin olevan sitä lyönteihin ja peruslukkoihin painottuvaa puuduttavaa vääntämistä. Älkääkä ymmärtäkö väärin, pidän lukkopainista, mutta viikosta toiseen samojen painijoiden tekemät samat lukot ovat puuduttavia.

Indypaini ei ole pelkkää spottihuorausta. Pidän oikeasti indyistä sen vähän määrän perusteella mitä olen nähnyt siksi, että tehdään oikeasti vähän hienompia heittoja ynnä muita liikkeitä.

Suosittelen muuten katsomaan CM Punk (c) Vs. Christopher Daniels Vs. James Gibson Vs. Samoa Joe ROH World Titlesta. Tuo kuuluu ehdottomiin suosikkiotteluihini ja se sisältää juuri sen mitä otteluilta itse haen. Viiden tähden ottelu minulle, vaikka näin sen ensinmäisen kerran viime kesänä enkä ole sen jälkeen katsonut.

"what" kirjoitti:
Minkä takia lapsiystävällinen linja on juuri John Cenan vika? Ymmärrän kyllä, että Cenasta on tehty se lasten suosikki #1, mutta ei se Johnnyn vika ole.

Perustan tämän siihen että siinä vaiheessa kun John Cena nousi mestariksi yhtäaikaa Batun kanssa, alkoi WWE nössöyttää ohjelmistoaan. Ei heti rajulla kädellä äkisti vaan pikkuhiljaa hivuttaen. Eli WWE huomasi kuinka paljon merchandisingia Batu ja Cena loi lapsien keskuudessa, he päättivät suuressa viisaudessaan hieman löyhentää menoa että pikkulapsetkin voisivat seurata ohjelmistoa saamatta yöllä painajaisia jotka taas olisivat johtuneet siitä että että heidän suosikkiaan hakataan tuolilla päähän tai heitetään nopealla ja tehokkaalla suplexilla naamaan.

Ja sitten tämä mitä aiemmin joku sanoi, että aina kun on tulossa joku "rajumpi" liike, kuva siirtyy aina katsomoon jossa näytetään sitä "järkyttynyttä fania".

Tosiaan silloin 2001 oli meno paljon vauhdikkaampaa ja painijat pistivät itsensä likoon mitä hulluimmilla liikkeillä. Kyllä nykyaikanakin tälläistä nähdään mm. Jeffin ja Reyn voimin, mutta nykyään meno on hillittympää ja siihen on ennen pitkään totuttu. Ollaan totuttu myös siihen, että pari kertaa vuodessa nähdään joku uskomaton ottelu, jossa painijat antavat tasan kaikkensa heitoilla jne. Nykyään vaan tuntuu, että WWE ei riskeeraa painijoitaan viime ja toissavuotisen loukkaantumissuman jälkeen eikä kyllä niinkään ennen sitä. Tosin tuolta on ruvennut vaikuttamaan PG-ratingista lähtien. Listataanpa plussat ja miinukset Attitude Eran ajoilta ja nykyajalta:

Attitude Era:

Plussat:

+ Nähtiin enemmän heittäytymisiä
+ Painijat ottivat hurjasti onnistunutta bumppia
+ Meno oli lennokkaampaa (ainakin Cruisereiden osalta)
+ Nähtiin enemmän myös voimakkaita heittoja

Miinukset:

- Usein tuppasivat erikoismatsit olemaan liiankin HC:tä
- Ei nähty eeppisiä single-matcheja kuin muutama


Nykyaika:

Plussat:

+ Aseita käytetään hillitysti
+ Osa feudeista on harvinaisen hyviä ja kekseliäitä
+ Brawlaus lisääntynyt

- Naisten divisioona huonompi kuin Attitude Eran aikoihin
- Heitot vähentynyt
- Veri poistettu

Vaikka miinuksia oli nykyajalla enemmän, niin siltikin olen enemmän nykyajan kannalla. Eipä niitä Jeff Hardy vs. Rey Mysterio vs. Wang Yang -tyyppisiä Cruiserweighthighflyingvääntöjä tarvita aina, kunhan vaan niitäkin välillä muistetaan. Vaikka vanhaan aikaan nähtiin hienoja bumppeja mistä osa onnistuikin hienosti, niin sanonpa, että nykyään myydään liikkeet paremmin. Toki samanlaista myyntiä ei nähdä kuin Rock myy Stunnerin, mutta hienoja ja onnistuneita siltikin.

Tulipas sekava viesti. Poikkipuheita varmaan tulee sekavista mielipiteistä, mutta hain takaa sitä, että kyllä nykyaikanakin osataan.

"LoganHunter" kirjoitti:

Ja sitten tämä mitä aiemmin joku sanoi, että aina kun on tulossa joku "rajumpi" liike, kuva siirtyy aina katsomoon jossa näytetään sitä "järkyttynyttä fania".

En ole katsonut WWE:n jenkkiversioita pitkään aikaan, joten en tiedä tehdäänkö siellä tälläistä, mutta Suomessa tuo johtuu siitä, että tuo meidän versiomme tilataan ensin Saksaan, jossa ei haluta tuota ns. Hardcore-materiaalia.

Olen myös kuullut väitteen, että tämä meidän versiomme olisi ns. jenkkien lapsiversio mikä mukamas näytetään aamuisin.

Merovingi kirjoitti:

Et tainut edes katsoa tuota Anglen ja Mysterion ottelun linkkiä tarkemmin? Ottelu oli SmackDownista..

Joo en. Editoinkin tuota viestiäni, mutta kerkesit postata ensin. Nyt kyllä katsoin matsin, en ollut tuota Myssen ja Kurtin matsia ennen nähnytkään. Huikeaa menoa, kuten näiden kahden miehen matsit aina olivat. Heillä vain "kemiat klikkasivat" ja muistan kyllä miten aina mark-aikoina toivoin Smackdownissa Kurtin ja Reiskan kohtaavan. Hieno TV-matsi, ei voi kieltää.

Indypaini ei ole pelkkää spottihuorausta

Enhän minä niin väittänytkään, itsekin tykkään indyjä välillä vaihtelun vuoksi katsella.
LoganHunter kirjoitti:

Ja sitten tämä mitä aiemmin joku sanoi, että aina kun on tulossa joku "rajumpi" liike, kuva siirtyy aina katsomoon jossa näytetään sitä "järkyttynyttä fania".

Tämä taitaa olla noiden eurooppalaisten pätkälähetyksien erikoisuus. Se onkin äärimmäisen ärsyttävää. Alkuperäisissä jaksoissa toki näytetään kauhistuneita faneja, mutta vain silloin kun kehässä oikeasti tapahtuu jotain kauheata. Esim. Ortonin puntin jälkeen jne...

Ehkä eniten häiritsee nykymenossa kuitenkin se, että ei keskitytä mihinkään muuhun, kuin päämestaruuskuvioihin. Puhun nyt pelkistä vyöfeudeista. Miksi näin?

Miksi ei ennen arvostettuun IC-vyöhön kehitetä jotain "eeppistä" feudia kahden nuorukaisen välille tai sama US-vyössä? Miksi minun pitää kiinnostua Cena vs. Batu-matsista ja nähdä kummankin naamaa pahimmillaan kolmea kertaa viikottaisen aikana?

Myös tasapainottavaa "cruisermenoa" olisi kiva vielä joskus nähdä tämän totutun "paskasäkki"-painin rinnalla.

"Jesuli" kirjoitti:
-Yleisön "kakaraistuminen". Ei arvosteta painijoita, vaan huudetaan heti "boringia". Ollaan mukana vain main eventeissä, jos silloinkaan.

Riippuu ihan matsista. Jos paini on juuri jotain turpiinmättöä ja otetaan sitten headlock, johon ei koskaan luovuteta ja se arvataan niin mitäköhän muutakaan silloin voisi huutaa?

TNA saattaa hyvin rynnistää WWE:n ohitse. Ainoina vikoina näen sen kuusikulmaisen kehän ja ehkä hieman pienet tapahtumapaikat. Ei siinä kehässä ole mitään vikaa, muuta kuin, että monet pitävät enemmän perinteisestä kehästä, tosin tämä ei ole välttämättä mikään ongelma. Toinen haitta on se, että TNA ei ole oikein noussut pinnalle välttämättä muuta kuin USA:ssa ja sielläkään en tiedä miten televisioidaan. Myöskin TNA:n tapahtumapaikat ja ramppi voi olla hiukan vieraita. Siis TNA:n ramppi/stage ei ole mikään äärettömän suuri, kun taas WWE:llä stage vie aivan hirveän tilan (ja raha määrän). TNA tykkää muutenkin olla pääasiassa noilla pienemmillä tapahtuma paikoilla, jolloin yleisöä on paikalla normaalia vähemmän. Voisi EHKÄ olla mukavampaa katsoa painia, jossa on paikalla kokonainen jäähalli katsomassa. TNA kuitenkin tuntuu pesevän WWE:n painin puolella.

"What" kirjoitti:
Ensinnäkin tuo, että vertailumatseiksi otetaan Kurt "best wrestler in the world" Anglen ja nuoren Rey Mysterion ottelu ja kaksi polvileikkausta kärsineen Reiskan matsi William Regalia vastaan Raw'sta on jo äärimmäisen johdattelevaa. Fiksuahan se on, saa enemmän haluamansia mielipiteitä.

Kun näitä uusiakaan highfly- tai powerhouse-painijoita ei ole kummemmin tullut. Lasheleykin uutena painijana katosi johonkin muutaman vuoden jälkeen.

Muutenkin pistin huvikseni YouTubeen hakuun "John Cena vs Edge 08", ja valitsin ekan videon mikä löyty.

Tässä linkki: http://www.youtube.com/watch?v=iTdT8ONdDS8

Juuri se, että kuvaillaan ihmisjoukkoa, kun lyödään vaikkapa tuolilla on aivan syvältä. Yllä olevasta videostakin löytyy vittumaisia piirteitä. Tarkoitan tuota, kun olleen tekemässä jotakin erikoisempaa tai vaarallisempaa liikettä niin "Jihaa... Reversaan tämän ja sitte lyön tota tai toi lyö mua". Tarkoitan juuri sitä, että kun joku meinaa heittää vaikkapa Superplexillä kulmauksesta niin siellä kulmauksessa oleva rupeaa mättämään ja sitten molemmat kaatuaa vaan maahan. Olipa taas viihdyttävää. Tässäkin juuri tätä "Cena tekee FU:n portailta!" ja sitten Edge irrottautuu ja mitä käy? Edge koittaa lyödä Cenan päätä terästolppaan ja Cena lyö tätä. Mikä uskomaton liike, lyödään toista naamaan ja toinen tippuu lattialle. Ja kyseessä on sitten siis heti ensimmäinen matsi lähiaikoina löytynyt matsi John Cenalta.

"Jesuli" kirjoitti:

Miksi ei ennen arvostettuun IC-vyöhön kehitetä jotain "eeppistä" feudia kahden nuorukaisen välille tai sama US-vyössä? Miksi minun pitää kiinnostua Cena vs. Batu-matsista ja nähdä kummankin naamaa pahimmillaan kolmea kertaa viikottaisen aikana?

Täysin samaa mieltä. Tästä on myös se haitta, että WWE ei saa niitä uusia kovia nimiä, jotka tulevaisuudessa toisivat paksumpaa kinkkua Vincen leivän päälle.

Suurin syy tähän on se, että kaikki PPV't ovat brändien yhteisiä. Jos pitää mahduttaa päämestaruusottelut, vähän suuremmat singles-feudit ja sitten joku naisten ottelu, niin minne mahdutetaan se US/IC-Title Match? Ennen vanhaan, kun SD!:lla ja RAW:lla oli omat PPV't, niin kummankin brändin oli pakko kehittää aina jonkinlaista feudia Midcard-titteleistä. Esimerkiksi vuonna 2005 (en ole varma vuodesta), käytiin aika kuumahko feudi US-Titlestä Booker T:n ja Chris Benoit'n välillä. Missä US-Title on nyt? Sitä ei ole puolustettu PPV'ssä pitkään aikaan kuten ei myöskään IC-Titlea.

Myös tasapainottavaa "cruisermenoa" olisi kiva vielä joskus nähdä tämän totutun "paskasäkki"-painin rinnalla.

Niin olisi, mutta oikeastaan aika turha toivo, koska he eivät tuo Vincelle fyrkkaa taskuun. Business is business.


Katsoin muuten tuon Jack Swagger Vs. Christian uusimmasta ECW:stä ja siinä oli hiukkasen juuri sitä, mitä painilta itse toivon ja haen. Alku oli kyllä ymmärrettävästi sitä nyrkkivääntöä, mutta lopussa Swagger teki muutaman aika komean heiton ja lukon. Christian teki taas komeita loikkia, koska ymmärrettävästi kokoeron vuoksi eivät heitot onnistu. Kolmen tähden ottelu kieltämättä.

Dedu kirjoitti:

TNA saattaa hyvin rynnistää WWE:n ohitse.

Aika paljon saa tapahtua ennen kuin tämä tapahtuu.

Toinen haitta on se, että TNA ei ole oikein noussut pinnalle välttämättä muuta kuin USA:ssa ja sielläkään en tiedä miten televisioidaan.

TNA Impact tulee torstaisin Spike TV:ltä, ja kerää suunnilleen samanlaisia ratingseja mitä ECW. Plus tietysti PPV:t.

TNA tykkää muutenkin olla pääasiassa noilla pienemmillä tapahtuma paikoilla, jolloin yleisöä on paikalla normaalia vähemmän.

TNA:han toimii edelleen vahvasti paikallisena promotioona, vaikka toisinaan isompia PPV:tä on Chicagossa tai Carolinassakin pitänyt, ja nyt Eurooppaakin kiertänyt. Kuitenkin 90% tapahtumista käydään samassa paikassa, eli Universal Studios-areenalla Floridassa. En nyt ulkoa muista, kuinka paljon areena vetää ihmisiä, mutta se ei kovin paljon ollut.

TNA kuitenkin tuntuu pesevän WWE:n painin puolella.

Njaa.....ehkä se on näin. TNA:lla on kuitenkin rosterissaan AJ Styles, Kurt Angle, Samoa Joe, jotka ovat ihan maailman kärkinimiä tällä hetkellä. Sitten löytyy Robert Roode, James Storm, Alex Shelley, Chris Sabin, Sting, Scott Steiner. Mutta ei TNA kyllä "huippumatseja" paljon enempää tuota. Perus TV-matsit kyllä saattavat hyvinkin olla viihdyttävämpiä.

Nyt harhauduttiin alkuperäisestä aiheesta oikein toden teolla, mutta Dedun aihehan tämä on ja itse kyselit.

"Jäbä" kirjoitti:
The Boss, buuaukset johtuvat ihan puhtaasti siitä, että he ovat heelejä. Kyllä heitä saattavat jotkut buuaajat jopa arvostaa, mutta show'hun kuuluu antaa heattia heeleille ja hurrata faceille. Minusta tuo ei ole iso haitta. Mutta erikoistapaukset esim. Kanadassa ovat piristäviä, kun heelit saavat kovat popit.

Tiedän. Ajattelin nyt vain ottaa asiaksi. Siis tietenkin heeleille nyt olisi tarkoitus buuata, mutta ylipäänsä semmosia 8 vuotiaita Jevv Harty fanituksia mitkä buuaa Edgelle, ei sen takia että hän on heel, vaan sen takia että "hän vei Jeffin WWE tittelin" ;s

"Jesuli" kirjoitti:
Ehkä eniten häiritsee nykymenossa kuitenkin se, että ei keskitytä mihinkään muuhun, kuin päämestaruuskuvioihin. Puhun nyt pelkistä vyöfeudeista. Miksi näin?

Eikä se nyt sinällänsä haittaa että panostetaan näihin vyöfeudeihin mutta miksi, oi miksi sinne ei vihdoin ja viimein saataisi jo hieman uusia naamoja? Aina vaan Cena, Batista, Edge, Triple H, Chris Jericho. Ja jos joku uusi astuu vihdoin ja viimein kuvioihin, niin vähintään yksi näistä on aina mukana. Aina samat naamat vyön perässä.

"The Boss" kirjoitti:

"Jäbä" kirjoitti:
The Boss, buuaukset johtuvat ihan puhtaasti siitä, että he ovat heelejä. Kyllä heitä saattavat jotkut buuaajat jopa arvostaa, mutta show'hun kuuluu antaa heattia heeleille ja hurrata faceille. Minusta tuo ei ole iso haitta. Mutta erikoistapaukset esim. Kanadassa ovat piristäviä, kun heelit saavat kovat popit.

Tiedän. Ajattelin nyt vain ottaa asiaksi. Siis tietenkin heeleille nyt olisi tarkoitus buuata, mutta ylipäänsä semmosia 8 vuotiaita Jevv Harty fanituksia mitkä buuaa Edgelle, ei sen takia että hän on heel, vaan sen takia että "hän vei Jeffin WWE tittelin" ;s

Sitten on taas näitä nettisankareita jotka haukkuvat Jeff Hardya, koska "sitä fanittaa kaheksan veet".

"The Boss" kirjoitti:

"Jäbä" kirjoitti:
The Boss, buuaukset johtuvat ihan puhtaasti siitä, että he ovat heelejä. Kyllä heitä saattavat jotkut buuaajat jopa arvostaa, mutta show'hun kuuluu antaa heattia heeleille ja hurrata faceille. Minusta tuo ei ole iso haitta. Mutta erikoistapaukset esim. Kanadassa ovat piristäviä, kun heelit saavat kovat popit.

Tiedän. Ajattelin nyt vain ottaa asiaksi. Siis tietenkin heeleille nyt olisi tarkoitus buuata, mutta ylipäänsä semmosia 8 vuotiaita Jevv Harty fanituksia mitkä buuaa Edgelle, ei sen takia että hän on heel, vaan sen takia että "hän vei Jeffin WWE tittelin" ;s

Kaikkihan me (ei ehkä kaikki mutta moni) ollaan oltu tuollaisia silloin kun painin katsomisen aloitimme. Itse ainakin WWE:n katsomisen aloittaneena kakarana olin pahakin heel-vihaaja sillä silloin en katsonut painia sillä tavalla millä sitä nykyään katson. Kyllä ne kamalat 8 vuotiaat skidit siitä alkaa kasvaa ja alkavat myös tajuamaan asiat erilaisella tavalla.

Ja aiheeseen itse, en tosiaan osaa sanoa tarkalleen tuosta painin laatujutusta koska en ole pahemmin attitudeen tutustunut kunnolla (paitsi muutamalla PPV-ottelulla ja attitude ajan Royal Rumblet on katsottu (itseasiassa olen kaikki Rumblet katsonut sillä kyseessä on suosikki ottelumuoto)) ja muutenkin, olen ensimmäiset PPV:ni nähnyt joskus pari vuotta taaksepäin että en osaa siitä laadusta sanoa. Ja muutenkin, en ota sitä painin laatua niin vakavasti sillä mä pidän enemmän viihteestä. Promot ja muut segmentit ovat mulle se tärkein osa-alue. Siksi en paljoa sen painin laatuun panosta katsomistani. Viihde on tärkeämpää ja sekin on erittäin tärkeä osa-alue WWE:llekin. Eikä unohdeta juonikuvioita. Sen vähemmän painillisen viihteen WWE osaa vieläkin.

Stefa kirjoitti:

Ja muutenkin, en ota sitä painin laatua niin vakavasti sillä mä pidän enemmän viihteestä. Promot ja muut segmentit ovat mulle se tärkein osa-alue. Siksi en paljoa sen painin laatuun panosta katsomistani

Just. Itse olen sitä mieltä, että viikottaisissa se viihde on tärkein osa-alue. Sen takia en pyri koskaan "ylianalysoimaan" viikottaislähetyksiä, vaan otan ne viihteen kannalta. Puhtaasti. PPV:t sitten taas....ne katson ihan eri tavalla. Tarkasti analysoiden ja smarkkaillen. Niissä nimittäin PITÄÄKIN sen painin laadun olla hyvää.

"What" kirjoitti:
Stefa kirjoitti:

Ja muutenkin, en ota sitä painin laatua niin vakavasti sillä mä pidän enemmän viihteestä. Promot ja muut segmentit ovat mulle se tärkein osa-alue. Siksi en paljoa sen painin laatuun panosta katsomistani

Just. Itse olen sitä mieltä, että viikottaisissa se viihde on tärkein osa-alue. Sen takia en pyri koskaan "ylianalysoimaan" viikottaislähetyksiä, vaan otan ne viihteen kannalta. Puhtaasti. PPV:t sitten taas....ne katson ihan eri tavalla. Tarkasti analysoiden ja smarkkaillen. Niissä nimittäin PITÄÄKIN sen painin laadun olla hyvää.

Totta, mun mielestä viikottaisshoweissa pitää juuri panostaa enemmän siihen viihteeseen. PPV:t ovatkin sitten toinen juttu mihin kuuluukin panostaa enemmän matseihin.

Stefa puhui asiaa tuossa tätä viestiä yhtä ylempänä. Totta kai hyvissä jaksoissa on katsottavia matsejakin, mutta itselläni ei pysyisi yhtään kiinto messissä, jos TV-show't olisivat pelkkää matsi-iloittelua ilman mitään saippuaoopperaa tai kuvioiden eteenpäin viemistä. PPV:eissä sitten saa tärähtää pankki otteluiden laadun osalta.

Ei sillä, yllättävän korkea taso on viime aikoina ollut WWE:n TV-otteluissa.

(Ei, en ole lukenut tätä topicia kunnolla. Sanoin vain mielipiteeni, joka oli sama kuin Stefalla.)

Jäbä kirjoitti:

Ei sillä, yllättävän korkea taso on viime aikoina ollut WWE:n TV-otteluissa.

Jöö. Viime SD:n Jeff vs. Edge oli tosi kova, siihen mennessä paras TV-matsi koko vuonna. Sitten tiistaina olikin ECW:ssä Swagger vs. Christian, joka välittömästi vei tuon tittelin nimiinsä. Ehkäpä tämä TV-matsien hyvyys johtuu nyt siitä, että NWO:n ja WrestleManian välillä on niin pirun pitkä aika.....eli on pakko antaa koviakin matseja ilmaiseksi mellakan välttämiseksi. Tällainen mutu.

Juu, ja TV-matsien taso 2008 alusta ja lopusta oli myös parasta muutamaan vuoteen. Ennen No Way Outia jo tarjosi WWE tänäkin vuonna tukun erittäin viihdyttäviä koitoksia. Tosin välillä se meni jo ylibuukkaukseksi, kun näimme näitä laatumatseja PPV-kandinaattien väliltä.

"Merovingi" kirjoitti:

"Jesuli" kirjoitti:

Miksi ei ennen arvostettuun IC-vyöhön kehitetä jotain "eeppistä" feudia kahden nuorukaisen välille tai sama US-vyössä? Miksi minun pitää kiinnostua Cena vs. Batu-matsista ja nähdä kummankin naamaa pahimmillaan kolmea kertaa viikottaisen aikana?

Täysin samaa mieltä. Tästä on myös se haitta, että WWE ei saa niitä uusia kovia nimiä, jotka tulevaisuudessa toisivat paksumpaa kinkkua Vincen leivän päälle.

Suurin syy tähän on se, että kaikki PPV't ovat brändien yhteisiä. Jos pitää mahduttaa päämestaruusottelut, vähän suuremmat singles-feudit ja sitten joku naisten ottelu, niin minne mahdutetaan se US/IC-Title Match? Ennen vanhaan, kun SD!:lla ja RAW:lla oli omat PPV't, niin kummankin brändin oli pakko kehittää aina jonkinlaista feudia Midcard-titteleistä. Esimerkiksi vuonna 2005 (en ole varma vuodesta), käytiin aika kuumahko feudi US-Titlestä Booker T:n ja Chris Benoit'n välillä. Missä US-Title on nyt? Sitä ei ole puolustettu PPV'ssä pitkään aikaan kuten ei myöskään IC-Titlea.

Ei voi sanoa muuta, kuin olen samaa mieltä. Ennen nuo US ja IC vyöt oli kovassa jahdissa ja porukka metsästi niitä ihan kunnolla. Nykyään tuntuu näitten mestaruuksien olevan vaan sellasia, että joku ottaa yhteen mestarin välillä, esimerkkeinä nyt vaikkapa MVP ja Shelton Benjamin:
Aluksi jotain höpinää/riitelyä jostain...
MVP: Tiedät, että päihittäisin sinut milloin vain.
Shelton: Selvä, katsotaan. Täällä, tänään... Shelton Benjamin... vastaan MVP... Panoksena US-mestaruus!
Shelton: Selvä, on ilo päästä pieksämään sinut.
Sitten otellaan matsi, jonka jompikumpi voittaa ja mestaruus joko säilyy tai vaihtuu, jonka jälkeen häviäjä lähtee taas matsaamaan ihan irrallisia single-matseja taikka jahtaamaan WWE-, ECW- tai World Heavyweight-titleä.

Eli nykyään IC- ja US-mestaruudet tuntuu olevan vaan sellasta roskatavaraa, josta joku painija ottelee kun sattuu suurilta ja mahtaviltaan single- ja mestaruusmatseiltaan kerkeämään.

http://www.wwe.com/inside/titlehistory/unitedstates/
Tosta voitte kattoa miten tiuhaan US-mestaruus on vaihtunut. Katsokaapa listan loppupäätä. Vuonna 2008 kahdesti, vuonna 2007 kerran, mutta vuonna 2006 seitsemän kertaa.

http://www.wwe.com/inside/titlehistory/ ... ntinental/
IC-mestaruus onkin sitten vaihtanut omistajaansa hieman useammin.

"Panu5" kirjoitti:
+ Meno oli lennokkaampaa (ainakin Cruisereiden osalta)

Mitä hittoa oikein höpiset? 2001 ei ollut enää varsinaista attitude aikaa, vaikka pieniä vivahteita kyllä löytyikin, mutta juuri tuo lainattu osa? WWF'ssä ei ollut varsinaisella attitude ajalla Essa Rioksen ja KAI-EN-TAI'n lisäksi ainuttakaan painijaa, jota olisi suoranaisesti voinut sanoa lennokkaaksi cruiseriksi. Toki esimerkiksi Eddie edusti pienempää koko luokkaa, mutta ei hän samalla tavalla lennellyt kuin esimerkiksi 2003 ja 2004.

"Coca" kirjoitti:

"Panu5" kirjoitti:
+ Meno oli lennokkaampaa (ainakin Cruisereiden osalta)

Mitä hittoa oikein höpiset? 2001 ei ollut enää varsinaista attitude aikaa, vaikka pieniä vivahteita kyllä löytyikin, mutta juuri tuo lainattu osa? WWF'ssä ei ollut varsinaisella attitude ajalla Essa Rioksen ja KAI-EN-TAI'n lisäksi ainuttakaan painijaa, jota olisi suoranaisesti voinut sanoa lennokkaaksi cruiseriksi. Toki esimerkiksi Eddie edusti pienempää koko luokkaa, mutta ei hän samalla tavalla lennellyt kuin esimerkiksi 2003 ja 2004.

No ainakin niissä matseissa mitä minä olen nähnyt, on meno ollut aika lennokasta. Ja olen nähnyt aika paljonkin.

Nimiä haluaisin, sillä mitä tuossa juuri edellä mainitsin, eivät midcardin Billy Gunnit ynnä muut kyenneet samanlaiseen lennokkuuteen, kuten nykypäivän Primot, Carlitot, ReyReyt ynnä muut hyvinkin viihdyttävät pienemmän kokoluokan edustajat. Attituden midcard viehätys perustui täysin oikeanlaiseen hardcoren käyttöön, feudien rakenteluun, sekä yleisön ääntelyyn.

"Coca" kirjoitti:
Nimiä haluaisin, sillä mitä tuossa juuri edellä mainitsin, eivät midcardin Billy Gunnit ynnä muut kyenneet samanlaiseen lennokkuuteen, kuten nykypäivän Primot, Carlitot, ReyReyt ynnä muut hyvinkin viihdyttävät pienemmän kokoluokan edustajat. Attituden midcard viehätys perustui täysin oikeanlaiseen hardcoren käyttöön, feudien rakenteluun, sekä yleisön ääntelyyn.

No ainakin Wrestlemania XIV:ssä oli TAKA Michinokun ottelu Lightweight-vyöstä ja se oli suht lennokasta menoa. Rob Van Dam oli myös lennokas, Hardyt mukaanlukien eli kyllä niitä nimiä riittää.