Foorumiarkisto

← Muu keskustelu

H1N1

Voi toki, mutta riskit ovat silloin aina suuremmat. Se on ihan miten haluaa peliä pelata.

Itse en ole kuitenkaan vielä ainakaan rokotetta ottamassa, on vähän epäselvää miten sen voisin edes saada. En jaksa stressata hirveästi koko asiaa, mutta jos rokotemahdollisuus tulee niin otan sen.
"Mahti Ankka" kirjoitti:
En nyt sinänsä ymmärrä sitä logiikkaa, miksi joku haluaisi mielummin itse influenssan rokotteen sijaan. Rokotehan on aivan samaa virusta, mutta vain heikennettynä/tapettuna, joten seuraamukset ovat paljon pienemmät kuin itse taudissa ja rokotteestakin saa lähes täydellisen immuniteetin virusta kohtaan.

Jjep itsekin ihmettelen suuresti sitä , että monet ihmiset varsinkin miespuoliset leikkivät niin kovaa kaveria kieltäytymällä rokotteesta, noh jos ne kerta taudin haluaa niin eiköhän ne ennenpitkään sen myös saa ja ihan oikein niille

edit: no joo "kova" on suht väärä sana joo mutta onhan siinä vähän sitäkin "olen nuori ja terve joten en tarvi sitä" monet ajattalee...
Enemmänkin syinä lienee vaihtelevat huhupuheet niin rokotteesta kuin taudista ja jokaisella ihmisellä tietty oma ajatusmaailmansa ja mielipiteensä asiaan.
"erkko777" kirjoitti:
"Mahti Ankka" kirjoitti:
En nyt sinänsä ymmärrä sitä logiikkaa, miksi joku haluaisi mielummin itse influenssan rokotteen sijaan. Rokotehan on aivan samaa virusta, mutta vain heikennettynä/tapettuna, joten seuraamukset ovat paljon pienemmät kuin itse taudissa ja rokotteestakin saa lähes täydellisen immuniteetin virusta kohtaan.

Jjep itsekin ihmettelen suuresti sitä , että monet ihmiset varsinkin miespuoliset leikkivät niin kovaa kaveria kieltäytymällä rokotteesta, noh jos ne kerta taudin haluaa niin eiköhän ne ennenpitkään sen myös saa ja ihan oikein niille


Kuka on leikkinyt kovaa olemalla ottamatta rokotetta?
"Jers1" kirjoitti:
"erkko777" kirjoitti:
"Mahti Ankka" kirjoitti:
En nyt sinänsä ymmärrä sitä logiikkaa, miksi joku haluaisi mielummin itse influenssan rokotteen sijaan. Rokotehan on aivan samaa virusta, mutta vain heikennettynä/tapettuna, joten seuraamukset ovat paljon pienemmät kuin itse taudissa ja rokotteestakin saa lähes täydellisen immuniteetin virusta kohtaan.

Jjep itsekin ihmettelen suuresti sitä , että monet ihmiset varsinkin miespuoliset leikkivät niin kovaa kaveria kieltäytymällä rokotteesta, noh jos ne kerta taudin haluaa niin eiköhän ne ennenpitkään sen myös saa ja ihan oikein niille


Kuka on leikkinyt kovaa olemalla ottamatta rokotetta?


Itse en ainakaan koe sitä "kovaksi" että jätän piikin ottamatta. Kaikella on syynsä ja jos se itseen iskee, niin sitten se iskee. Ehkä se on johonkin tähtiin kirjattu, että minä sen sairastan...

Meneekö vähän yli
Kuka teistä on edellisinä vuosina ottanut kausi-influenssarokotteen? Aivan, tuskin juuri kukaan. Miksi nyt sitten ottaa, kun kuitenkin kyseessä melkeen sama tauti. Jos tässä aletaan joka kerta jonkun flunssan takia piikkiä ottamaan, niin meneehän se vähän jo naurettavuuksiin.
Itsellenikin tuli tänään tuo lappu jossa kyseltiin tuosta piikistä. Itse ajattelin tuon piikin ottaa kun koulun kautta sen saa helposti eikä itse tarvi tehdä juuri mitään. Itse ajattelen näin että on 90% mahdollisuudet ettei tule mitään ja mielestäni ihan hyvät mahikset on.

Ja vaikka rokotteesta jotain tulisi niin valitsen mieluummin yhden illan huonovointisena kuin viikon huonovointisena.
Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset mahdollisuudet mahdollisuudet 15-v kaverilla, joka huolehtii hygienastaan eikä ikinä käy muualla kun koulussa eikä ole ollut missään taudissa pariin vuoteen, on saada sikainfluenssa ja tehdä siitä sitten laskelma, kumpi olisi "kannattavampaa", rokotus vai rokottamattomuus.
Kumpi on "kannattavampaa", taudin mahdollinen sairastaminen huolimatta siitä kuinka vitun terve on olevinaan, vai sen 90% ehkäiseminen? Jokanen vetäköön oman mielipiteensä tuosta kysymyksestä.
Ihmiset eivät tule ajatelleeksi sitä, että kun rokote on vastustuskykyinen tähän ensimmäiseen aaltoon tätä sikainfluenssaa, niin se tauti tulee aika varmasti muuntumaan vielä ärhäkämmäksi ja vastustuskykyiseksi. Eihän esim. penisiliinikään tehoa enään melkein mihinkään tautiin, koska sitä on käytetty liian lieviin tapauksiin.

Itse luulen olevani jo possunuhan sairastanut, ja vaikka en olisi en kyseistä rokotetta ottaisi. Itselläni on pieni rahastuksen maku tästä rokotteesta, sillä rokotteen patentti on vuoden 2008 alusta ja rokotetta on myyty melkein jokaisen suhr vauraaseen maahan. En nyt silti rupea miksikään salaliittohulluksi joka lietsoo, että alienit ovat käyneet täällä ja jenkit ei oo koskaan käynyt kuussa, mutta oma mielipiteeni on, että en tuota rokotetta ota.
Riskiryhmään kuuluvana melko neutraalilla mielellä jonotin itselleni mielipiteet jakavan piikin olkapäähän. Ensimmäinen seikka johon kiinnitin huomiota, oli hoitajien kireys. Yli 64-vuotiaille vanhuksille ei voitu asiallisesti ilmoittaa, että heidänkin ajankohtansa tulee ensi viikolla, vaan lähestulkoon tönittiin ulos ja puolihuutamalla rääyttiin, kuinka heitä ei aiota pistää, vaikka mikä olisi. Eikä yrmeys liittynyt vain vanhuksiin, sillä itse kun pääsin huoneeseen sisään, tiuskitiin minulle samaan tapaan. Jos stressi ja kiire laukaisivat tuollaiset vaikutukset muutamassa minuutissa, mitä jälki tulikaan olemaan kun pistokset lopetettaisi tältä päivältä? Edes vähän voisi osoittaa mielenkiintoa asiakkaita kohtaan, eikä ystävällisyyskään olisi pahitteeksi

Palatakseni varsinaiseen rokotukseen, olen huomannut muutamia pikkuseikkoja, joita mainostettiin litkun sivuvaikutuksina. Laatta lensi treenien jälkeen ja pientä pahoinvointia on ollut läpi päivän. Myös pistokohdan ympärys on normaalia huomattavasti herkempi, joka ei nyt tullut varsinaisena yllätyksenä, kun kerran rokotus oli otettu, mutta mainitsinpa kuitenkin.
Toivotaan nyt vain, ettei tässä päivien saatossa ala röhkimään.
"aLoe" kirjoitti:
Ihmiset eivät tule ajatelleeksi sitä, että kun rokote on vastustuskykyinen tähän ensimmäiseen aaltoon tätä sikainfluenssaa, niin se tauti tulee aika varmasti muuntumaan vielä ärhäkämmäksi ja vastustuskykyiseksi.


Ei tule. Ensinnäkin ei ole mikään sääntö että vastustuskykyisempi kanta olisi jotenkin pahempi, ja se muuttuminen on vain mahdollista. Varmaa se olisi vain jos on olemassa jo vastustuskykyisempi kanta, mikään ei pakota tautia muuttumaan sellaiseksi. Evoluutio ei toimi ihan niin, vaan joskus lajit kuolevat pois
Käsittääkseni possunuhaa on mainostettu jonkinverran vaan "erittäin muuntautuvaisena tautina" eri versioita taudista liikkuu ja se tarttuu ihmisistä lähes kaikkiin eläimiin missä se muokkautuu omanlaisekseen, huonolla säkällä vieläkin vaarallisemmaksi.

Sitä minä en kyllä tajua että vähänaikaa sittenhän liikkeellä oli sars, joka kenties oli vaarallisempi kuin possunuha en tiedä, anyway kiinalaiset ja japsit sai taudin kuriin eristämällä rakennuksia, käyttämällä kasvomaskeja julkisilla paikoilla, sulkemalla laitoksiakin....Käsittääkseni possunuhan takia missään päin maailmaa ei ole kuin käsketty pesemään käsiä paremmin, oikea taktiikka? Siis kyllä ainakin minun puolesta joku lastentarha missä tyyliin 50 on jäänyt himaan possunuhan takia niin voitaisiin sulkea siksi aikaa kunnes porukka saadaan rokotettua..

ps.Ruotsissa on kuollut täysin terve 50v mies possunuhaan, Taas lääkärin kotiinpassituksen takia...
"edgecution" kirjoitti:
No mikä sitten olisi sopiva syy? Mielestäni juurikin se, että tarpeeksi suurella todennäköisyydellä tauti ei minuun vaikuta (ei ole mikään muukaan pystynyt sitten ala-asteen) muuten kuin aiheuttamalla vitutusta (tietääkseni rokote ei poista sitä), riittää piikin karttamiseen.

Jos sinulla niin vahva luottamus on siihen, että sikainfluenssa ei sinuun mitenkään vaikuta niin ok (montako influenssaa olet muuten sairastunut ilman oireita?). Kuten sanoin, toiset haluavat välttää viikon sängyn pohjalla 38-39 asteen kuumeessa makailun ja siinä samalla välttyä tartuttamasta muita. Toiset haluavat kokeilla pääsevätkö viettämään viikon (paremman tekemisen puutteessa) kotona viettäen laatuaikaa kuumeen seurassa ja luultavasti alkuvaiheessa vieläpä tartuttaa sairauden parimpaan läheiseen.. Meitä on moneen junaan. Kuten Mahti Ankka jo sanoi niin itse en vain näe mitään syytä, miksi kukaan haluaisi ottaa influenssan rokotteen sijaan kun tilanteessa voi vain voittaa.

Niinhän sitä pitäisi. Mutta tuon toteutuminen on suunnilleen yhtä todennäköistä kuin (lievä kärjistys) Jamie Noblen valinta Hall of Fameen.

Totta, mutta kun sinä väitit että olisin jossain kohtaa oikeuttanut massahysteerian niin ajattelinpa tarkistaa.

Kuka teistä on edellisinä vuosina ottanut kausi-influenssarokotteen? Aivan, tuskin juuri kukaan. Miksi nyt sitten ottaa, kun kuitenkin kyseessä melkeen sama tauti. Jos tässä aletaan joka kerta jonkun flunssan takia piikkiä ottamaan, niin meneehän se vähän jo naurettavuuksiin.

Jos sen yhtä helposti ja kätevästi saisi niin olisin taatusti hakenutkin. Nytkin riskiryhmään kuuluvat kaverit saivat samalla ton influenssa-rokotteen. Ei siinä minusta ole yhtään mitään naurettavaa, että käyttää näin helpot tavat välttää se mahdollisuus sairastua helposti leviävään tautiin. Paljon naurettavampaa olisi ajatella, että jotkut yhtä kiihkoissaan vastustaisivat normaalia kausi-influenssa-rokotetta, vaikka - kuten itse jo ilmaisit - aikalailla samasta asiasta on kyse.
No päätin kuitenkin napata piikin.. otetaan nyt sitten kun on mahdollisuus ehkäistä tuo tauti, ja lisäksi itseä kuitenkin huolestuttaa muija, kun eikös tuo possuflunssa ole suuri uhka raskaana oleville naisille?
Itse otan rokotuksen kunhan sen saa. En kuulu riskiryhmiin, joten on todennäköistä, että kerkeän sairastamaan sen pois ennen kuin saan rokotteen. En osaa olla huolissani mokomasta taudista, vaikka siihen onkin kuollut ihmisiä. Tavallinen influenssakin tappaa paljon ihmisiä joka vuosi. On tärkeämpiäkin asioita mietittävänä kuin "uusi" influenssa.
Mie venailen että jos tauti iskee. Kyllähän se vähän jännittää kun tuo peruskunto on nyt mitä on ja kiireiden takia pudonnu nyt paino 6kiloa viimesen 3 viikon aikana. Tosin oli mulla jo 4 eri influenssaa alku vuodesta Ei oo kovinkaan mntaa tervettä viiikkoa tän vuoden puolella toistaseks nähty.
Taas tämä sekopää kertoo uuden salaliittoteorian sikainfluenssa rokotteesta:
http://www.youtube.com/watch?v=6gAzAoCqJwY

Kattokaa kommenteja ja sitä kuinka porukka uskoo tätä shittiä.
"PizzaMania" kirjoitti:
Kattokaa kommenteja ja sitä kuinka porukka uskoo tätä shittiä.


Mitä tahansa on helppo uskoa kunhan se on tarpeeksi typerää
Mulla on tässä sikainfluenssa päällä, eikä oo mitään probleemia. Tosin, ainut juttu mikä tässä on perseestä on se, että on vaan niin velttopaska ettei jaksa tehdä mitään.
Tääl on tiedotus kohillaan. Sain ilmotuksen tekstarilla et "sulla ois vajaa tunti aikaa käydä tänää hakee possupiikki terveyskeskuksesta" Eikä sekä ollu ees viralliselta taholta...
"aLoe" kirjoitti:
Mulla on tässä sikainfluenssa päällä, eikä oo mitään probleemia. Tosin, ainut juttu mikä tässä on perseestä on se, että on vaan niin velttopaska ettei jaksa tehdä mitään.


Oot päässy tietokoneelle siitä raportoimaan. Aika hyvinhän sulla menee. Ite en siihen influenssassa pystyis.
"Hyrkanos" kirjoitti:
"aLoe" kirjoitti:
Mulla on tässä sikainfluenssa päällä, eikä oo mitään probleemia. Tosin, ainut juttu mikä tässä on perseestä on se, että on vaan niin velttopaska ettei jaksa tehdä mitään.


Oot päässy tietokoneelle siitä raportoimaan. Aika hyvinhän sulla menee. Ite en siihen influenssassa pystyis.


Nooh, oireitahan mulla riitää. Jatkuva hikoilu/kylmä, paikat ihan paskana, hyvä että jaksan mehua lasiin kaataan, pää kipeenä, kuumetta, nuhaa, keuhkot tukossa ja tää velttous että ei jaksa todellakaan tehdä mitään. Kun sä siirryt johonkin paikkaan sä jäät sille tielle. Kuumetta oli äsken mitattuna 38.1. että ei mitään hengenvaaraa, pientä huimausta esiintyy.

Faktahan on se, että se on ihan sama onko mulla 42 astetta kuumetta, ripulitauti, hirvee oksennustauti tai muuta mukavaa, niin mä raahaudun aina koneelle.
42 asteen kuumeessa ei paljon koneelle raahauduta... jos edes pystyisi raahautumaan mihinkään.
"Wormmaster" kirjoitti:
42 asteen kuumeessa ei paljon koneelle raahauduta... jos edes pystyisi raahautumaan mihinkään.

Minä ainakin pystyn tekemään vaikka mitä.. mutta en olekaan noin heikko kuin sinä.
En yhtään häpeä olla heikko kun aivojen proteiinit alkaa hajota.
"Wormmaster" kirjoitti:
En yhtään häpeä olla heikko kun aivojen proteiinit alkaa hajota.

Eihän lasikaan voi särkyä jos sitä ei ole olemassa.
Itseasiassa mulla on ollut pari kertaa yli 40-asteinen kuume, ja siitä on selvitty halluilla, pelkotiloilla ja lepäämisellä. Tosin ei tarvitse uskoa.
Jokunen vuosi sitten oli mononukleoosin takia lähemmäs 41 astetta ja silloin pidettiin pikkukauppaa 30-luvun Chicagossa.

Jos puuta koputtais varmuuden vuoksi.
Eiköhän tuo kuumeen määrän vaikutus ole aika yksilöllistä. Itse olen 39-40 asteen kuumeessa järjestänyt ja ollut pelaamassa eräässä puoliurheilullisessa turnauksessa, joka kesti ~8h ja vieläpä voitin. Meikäläisellä se 41-42 alkaa olla se vaihe, jossa voimat loppuu.
Itse olen usein 38-39 asteen kuumeessa ilman että edes tajuan sitä. Ja sen takia on pari sairaalakeikkaakin tullut tehtyä. Kuume ei sinänsä yleensä vaikuta elämään mitenkään jos ei sinne 40 tuntumaan nouse.
Minullakin viimeisellä mittauksella mittari näytti reilut 41 astetta, enkä edes tuntenut itseäni kovin sairaaksi. TOsin se oli viimeinen mittaus siksi ettei mittari sen jälkeen enään toiminut (paskojahan ne digitaaliset on, mutta ei fyysisesti hajoa niin herkästi)
Mä en muista että mulla ois ikinä ollut yli 40 kuumetta ja eipä ihme en ole hirveän kovassa kuumeessa ikinä ollut ees.
Itselläkin oli kerran 42 astetta kuumetta enkä huomannut mitään vaan olin isän kanssa metsää raivaassa ihan normaalisti. Kerran oli sitten 47 astetta kun olin maratonia juoksemassa. Puhumattakaan kerrasta kun olin 53,5 asteen kuumeessa, silmä-, korva-, ja maksatulehduksessa, oksennustaudissa, sydänlihastulehdus päällä ja vasen jalka murtunut 6 kohtaa ja olin tuuraamassa Lance Armstrongia Ranskan ympäriajolla. Siinä vaiheessa mittasin kuumeen kun jäin kolmanneksi, mutta muuten ei kyllä huomannut mitään.
"Kratos" kirjoitti:
Itselläkin oli kerran 42 astetta kuumetta enkä huomannut mitään vaan olin isän kanssa metsää raivaassa ihan normaalisti. Kerran oli sitten 47 astetta kun olin maratonia juoksemassa. Puhumattakaan kerrasta kun olin 53,5 asteen kuumeessa, silmä-, korva-, ja maksatulehduksessa, oksennustaudissa, sydänlihastulehdus päällä ja vasen jalka murtunut 6 kohtaa ja olin tuuraamassa Lance Armstrongia Ranskan ympäriajolla. Siinä vaiheessa mittasin kuumeen kun jäin kolmanneksi, mutta muuten ei kyllä huomannut mitään.




Mutta joo, itellä kuume tuntuu heti. Jos ei kehon lämpötilan erilaisuudesta heti huomaa, niin muusta olotilasta.
Ittellä ei oo ollu 38 enempää kuumetta koskaan. Ainakaan niin että kukaan tietäisi asiasta. Mutta pari kertaa on ollu semmonen yskä että puheesta, nielemisestä eikä aivastelusta tule mitään. Se ei ole kivaa.
"Kratos" kirjoitti:
Itselläkin oli kerran 42 astetta kuumetta enkä huomannut mitään vaan olin isän kanssa metsää raivaassa ihan normaalisti. Kerran oli sitten 47 astetta kun olin maratonia juoksemassa. Puhumattakaan kerrasta kun olin 53,5 asteen kuumeessa, silmä-, korva-, ja maksatulehduksessa, oksennustaudissa, sydänlihastulehdus päällä ja vasen jalka murtunut 6 kohtaa ja olin tuuraamassa Lance Armstrongia Ranskan ympäriajolla. Siinä vaiheessa mittasin kuumeen kun jäin kolmanneksi, mutta muuten ei kyllä huomannut mitään.

Täydellisesti tiivistetty tämän aiheen neljännen sivun sisältö :---D Joo, kyllä itsellä jo tuommoinen 38 ja varsinkin siitä yli tuntuu ihan pirun ilkeältä. Ihan senkin takia siis rokotteen haen sitten joskus aikanaan, jos vain olen tautia nopeampi.
Viimeksi kuumetta pari vuotta sitten ja korkein kuume mitä muistan mitanneeni on 37.5 luokkaa. Alle 38 kuitenkin. Sikalunssaa ja katkoa reeneihin odotellessa. Tämän tuppukylän tiistaisessa lehdessä luki, että 3 täältä saanut nyt kyseisen influenssan.
"Kratos" kirjoitti:
Itselläkin oli kerran 42 astetta kuumetta enkä huomannut mitään vaan olin isän kanssa metsää raivaassa ihan normaalisti. Kerran oli sitten 47 astetta kun olin maratonia juoksemassa. Puhumattakaan kerrasta kun olin 53,5 asteen kuumeessa, silmä-, korva-, ja maksatulehduksessa, oksennustaudissa, sydänlihastulehdus päällä ja vasen jalka murtunut 6 kohtaa ja olin tuuraamassa Lance Armstrongia Ranskan ympäriajolla. Siinä vaiheessa mittasin kuumeen kun jäin kolmanneksi, mutta muuten ei kyllä huomannut mitään.


Mä kuolin kerran, mutta selvisin siitä viikon vuodelevolla. Ei kovin paha juttu
"Hyrkanos" kirjoitti:
Mä kuolin kerran, mutta selvisin siitä viikon vuodelevolla. Ei kovin paha juttu
Mä sain vaan pari päivää VMTL:ää.
Possunuhan virallinen teemabiisi:

http://www.youtube.com/watch?v=WQpLfmm4RIs
Sekin ratkaisee yllättävän paljon, onko kuumeen kylkiäisenä mitään flunssan oireita, pääasiassa nuhaa. Nuhan kanssa kuume tuntuu vaikka se ei olisi edes korkeaa, mutta jos ei ole muita oireita kuin kuume, niin sitä ei välttämättä huomaa kun vasta jos tulee kylmä.
Todennäköisesti peljätty sikanuha pääsi iskemään. Tiistaista alkaen räkä lentänyt (helpotti tosin jo hieman) kurkku ollut karhea, keuhkot vinkuu hengittäessä (tupakointi osasyynä) ollut lihassärkyä, voimattomuutta ja ynnä muuta kivaa. Kuume ei kuitenkaan noussut paljoakaan 37:n asteen yli, mutta nyt oli kahdessa tunnissa helähtänyt 37.0:sta 37.9:ään.

Pakko kai se on viimeistään viikonloppuna hakeutua lekurille, jos oireet ei hellitä. Vituttaa vaan, sairaalat ja terveyskeskukset on inhottavimpia paikkoja tässä maailmassa.
Jumankauta se rokotuskohta paisu viis senttiä! Pientä kuumettakin oli myös havaittavissa. Näin jälkikäteen on hyvä kyllä sanoa, että koulu tyräili noitten rokotteitten kohdalla niin pahasti (tulivat kaksi viikkoa myöhässä), että samantekevää ottiko sitä vai ei. No pääsinpähän hyvällä syyllä kotiin makoilemaan yhdeksi päiväksi ja vältin kooman, että hyvä tuuri sinänsä.
Itse torstaina sain rokotteen, ja alkaa käden särky pikku hiljaa helpottaa.
Eipä tule piikkejä minun käteen sillä en aio ottaa koko piikkiä.
Minä aion. Alkavalla viikolla koittaa vihdoin minun vuoroni.
En sitten tiedä oliko tuosta piikistä yhtään haittaa. Kuten täällä olen jo sanonut: seurauksena ei ollut muuta kuin yhden illan päänsärky.

Kädessä ei siis ollut särkyä ja olo ei muuttunut kummemmaksi päänjomotuksesta.

Ei siis haittaa, sillä ei ollut kummoisia seurauksia ja tätä rataa. En kyllä olisi itsekään ottanut tuota rokotetta, mutta sitten satuin myöhästymään linja-autosta ja tuli kaverin kanssa käveltyä terveysasemalle ihan vain, kun eräs ystävätyttö sattui mainitsemaan hakeneensa juuri sen.
Kyllähän tuo piikki tuli tuossa 2-3 viikkoa sitten otettua, kun niin helposti ja ilmaiseksi sai ja ei siitä mitään haittaa ole ollut. Jos nukkuessani olisivat pistäneet niin en edes tietäisi koko toimenpiteestä. Minkäänlaisia oireita ei kyseinen piikki ole aiheuttanut. Ihan ihmetyttää miten niin moni voi saada oireita?
Nyt kun niitä piikkejä jaellaan meille terveille tyypeille, niin mitä kautta se kannattaa hakea?
Varmaan kannattaa lukea paikallista lehteäsi missä varmaankin infotaan rokotuspaikoista ja aikatauluista + kannattaa terveys-asemilta mennä jo kyselemään. Täälläpäin rokotukset saadaan huomenna ja varmaan kaikki alle 25v saanee tällä tai viimeistään ensi viikolla piikin, mikäli haluaa.