Foorumiarkisto

← Yleinen keskustelu

TNA = WCW

WCW PPVstä tuli mieleen että itsekkin olen katsonut 1997-2001 WCWtä suhteelisen paljon. Tosin pari viimeistä vuotta WCWssä oli todella kauheita varsinkin vuosi 2000.


erotin tämän tuosta "miten olet kehittynyt painifanina" topikista///J
Menee lievästi ohi aiheen, mutta nämä nWo-fanboyt alkaa vituttaa.

nWo-Sting kirjoitti:
WCW PPVstä tuli mieleen että itsekkin olen katsonut 1997-2001 WCWtä suhteelisen paljon. Tosin pari viimeistä vuotta WCWssä oli todella kauheita varsinkin vuosi 2000.

WCW oli kirjaimellisesti paskaa vuoden 1994 jälkeen. Tuota ennen WWF:n ja NWA/WCW:n matsien laatu/määrä -suhteet olivat varsin tasaisia, mutta sitten koko homma meni sillisalaatiksi. Tuon maagisen 1994 vuoden jälkeen WCW:ssä oli hyvää vain väärin käytetyt mid-carderit ja cruiserit.

Phenomenon kirjoitti:
Pidän itseäni nykyään TNA/WCW fanina 4life!

TNA = WCW. Hogan kaatoi WCW:n ja jos historia toistaa itseään, sama tulee tapahtumaan TNA:lle. Hogan 4life!
TNA = WCW. Hogan kaatoi WCW:n ja jos historia toistaa itseään, sama tulee tapahtumaan TNA:lle. Hogan 4life!


Kiinnostaisi tietää miten Hulk Hogan muka kaatoi WCW:n? Sitä paitsi eikö WCW myyty eteenpäin? Vince McMahon leikki valkoista ritaria (oikea markkinointi termi btw), joka osti "kriisissä" olevan yrityksen ja sulautti sen omaan lafkaansa.

Turnerilla ei vaan lopuksi enää riittänyt into wrestlingiin. Mielestäni Hulk Hogania buukattiin tämän loppu aikoina todella huonosti. Kuolematon Hulk Hogan vaihteli pukeutumistyyliään viikottain joskus ollen Hulk Hogan, Hollywood Hogan tai jopa F.U.N.B (Fuck u new blood) Terry Bollea. Hävisi joillekin aivan mitättömille nimille a'la Billy Kidman, Mike Awesome jne.

Ja kyllähän Nitro ihan kivoja ratingseja veti viimeiseen asti. Onneksi Scott Steiner sentään palautti WCW maailmanmestaruudelle uskottavuuden vetäen viimeisen kunnon runin mestarina.
Wankie kirjoitti:
Menee lievästi ohi aiheen, mutta nämä nWo-fanboyt alkaa v***ttaa.

nWo-Sting kirjoitti:
WCW PPVstä tuli mieleen että itsekkin olen katsonut 1997-2001 WCWtä suhteelisen paljon. Tosin pari viimeistä vuotta WCWssä oli todella kauheita varsinkin vuosi 2000.

WCW oli kirjaimellisesti paskaa vuoden 1994 jälkeen. Tuota ennen WWF:n ja NWA/WCW:n matsien laatu/määrä -suhteet olivat varsin tasaisia, mutta sitten koko homma meni sillisalaatiksi. Tuon maagisen 1994 vuoden jälkeen WCW:ssä oli hyvää vain väärin käytetyt mid-carderit ja cruiserit.

Phenomenon kirjoitti:
Pidän itseäni nykyään TNA/WCW fanina 4life!

TNA = WCW. Hogan kaatoi WCW:n ja jos historia toistaa itseään, sama tulee tapahtumaan TNA:lle. Hogan 4life!

Ei WCW olisi koskaan noussut maailman ykköspromootioksi ilman Hogania, se on Wankien kaltaisen ultimate Hogan haterinkin pakko tunnustaa. Aihealue on itselleni kyllä hieman hämärän peitossa, joten tuohon "Hogan kaatoi WCW:n"-väitteeseen en sen kummemmin ota kantaa.
Phenomenon kirjoitti:
Kiinnostaisi tietää miten Hulk Hogan muka kaatoi WCW:n?

I thought you'd never ask...

WCW oli vapaapainin Titanic. Sen piti olla paras paatti koskaan, mutta koska arkkitehdit eivät huomanneet useita kriittisiä virheitä, se upposi. Ainoa ero Titanicilla ja WCW:llä oli se, että vaikka nämä arkkitehdit (WCW:n johto) eivät nähneet suuria virheitä... kaikki muut (katsojat) näkivät ne kokoajan. Nyt kun puhutaan WCW:n uppoamisesta ja tuhosta, niin toki siihen vaikutti kasa miehiä... mutta yksi yli muiden eli Hulk Hogan. Miksi? Noh, aloitetaan alusta.

Sanotaan nyt alkuun näin, että kyllä, arvostan Hoganin panosta ja merkitystä koko vapaapainin ilmeelle 80 -luvulla, sillä hän oli suuressa asemassa ja teki vapaapainista maailmanlaajuisen ilmiön. Olisiko Hogan ollut korvattavissa? Varmasti, mutta tuosta aiheesta voi puhua myöhemmin. Ongelma oli siinä, että kun 80 -luvulla Hulkista tuli maailmanlaajuinen ilmiö ja Hulkamania mylläsi etenkin jenkeissä kovemmin kuin koskaan, tämä paska vaihe jäi Hoganille päälle. Kun Vince huomasi, että Hoganille tärkeintä oli vain raha ja valta, ei hänestä luopuminen ollut vaikea päätös. Pitää nyt ensinnäkin sanoa, että kirjaimellisesti rakasti NWA/WCW:n toimintaa aina 80 -luvun lopulta tuonne vuoteen 1994. WCW oli huomattavasti laadukkaampaa tavaraa painillisesti kuin WWF aina 80 -luvulta vuoteen 1991. Sitten WWF alkoi pushaamaan uusia, tulevaisuuden main eventterejä (Bret, Michaels) ja vuonna 1992 nämä olivatkin liian kuuma shittiä. Vielä kun Flair vaihtoi WWF:n puolelle vuoden 1991 lopussa, oli WCW tässä laatu/määrä -taistossa kusessa. Ensimmäistä kertaa koskaan WWF oli WCW:tä parempi vuonna 1992 ja tämän jälkeen WCW ei koskaan enään päässyt WWF:n tasolle tai ohi. WCW pääsi lähelle vuonna 1994, se oli erinomainen vuosi... mutta WWF oli vielä parempi. Hart-Hart vs. Flair-Hogan? Liian kova pala, valitettavasti.

Elikkäs, nyt sitten päästään vuoteen 1994. Hogan lähti WWF:stä ja liittyi WCW:hen. En halua liioitella asioita (vaikka pelkästään Hoganin kimppuun hyökkäminen jo monelle sitä on), sillä WCW:llä ei mennyt kovinkaan hyvin 90 -luvulla. He meinasivat mennä konkurssiin useampaan otteeseen ja parhaimmillaan selvisivät konkurssista, vaikka tekivät koko vuonna 20 miljoona tappiota. Ongelma ei ollut painijoissa, vaan siinä, että WCW:tä johti kasa paskanaamoja. Vuonna 1993 WCW oli kumminkin nousemassa pohjasta, uusilla kuvioilla ja angleilla. Näistä se suurin ja kohotuin oli Flairin paluu. Sillä aikaa kun Flair oli pois, WCW oli uskomatonta paskaa ja paluu tarkoitti paluuta pinnalle. Etenkin Flairin ja Vaderin juonikuvio ja historiallinen kohtaaminen oli kuuma shittiä ja tämä loppuvuoden kulttikohtaaminen tarkoitti sitä, että vuosi 1994 näytti hemmetin hyvältä. Pitää kumminkin pitää mielessä, että Flair ei ollut vain painija, sillä hän oli myös WCW:n ykkösbookkeri. Flairillä oli valtaa ja hän käytti sitä hyväkseen... mutta ei niin pahasti kuin Hogan tulevaisuudessa. Flair pushasi mm. Steamboattia, Johnny B. Baddia ja Steve Austinia aina main eventtiin saakka ja antoi mm. Mick Foleyn bookaata omat HC-mättelöt. Flair siis sai hyvää aikaiseksi ja moni uskoi, että vuoden 1994 WCW tulisi olemaan yhtä kova sana kuin NWA/WCW vuonna 1989. Mutta sitten... kuvioihin tuli mukaan itse antikristus, Hulk Hogan.

Hoganilla oli vieläkin päällä "HULKA-FUCKIN-MANIA" vaikka se kuoli jo 80 -luvulla. Hogan halusi saman aseman WCW:ssä kuin WWF:ssä ja samalla tavalla kuin WWF:ssä, hän hankki sen backstage politiikalla. Hoganille oli tärkeintä se, että hänellä oli suurin palkkapussi ja suurin valta - ja valitettavasti, siinä ei kauaa mennyt kun hän sai kummatkin. Ajan myötä Hoganista tuli WCW:n syöpä. Toki on karua syyttää vieläkin yhtä painijaa, mutta kun yhdellä painijalla on tarpeeksi suuri ego, se on mahdollista. Hoganin debytti WCW:ssä oli kaikkea muuta kuin sen piti. Kun katselee Hoganin ensimmäisiä kuukausia, miehelle buuattiin kaikkialla vaikka hän oli yhtiön ykkösface. Flair, Bischoff ja muut yrittivät saada Hoganin yleisölle overiksi, mutta se oli täysin mahdotonta - koska hänellä oli niin suuri WWF-leima naamassa. Seuraavaksi tulivat mukaan cheer-nauhat. Kyllä, WCW otti ensimmäisenä käyttöön nämä purkitetut suosionosoitukset ja ne oltiin tehty tasan tarkalleen yhtä kaveria varten - eli Hulk Hogania. Toinen syy Hoganin vihaamiseen oli hänen menneisyys WWF:ssä. WMIX:ssä Hogan uhkasi Vinceä sillä, että ellei hän voittaisi raskaansarjanmestaruutta, mies jättäisi esiintymättä koko tapahtumassa. Okei, noh... Vince antoi periksi ja Hogan voitti sen mestaruuden. Mitä tämän jälkeen? Noh, Hogan istui kotona sohvalla kaksi kuukautta eikä puolustanut mestaruutta kertaakaan. Todellinen mestari, eikö? Tämän takia Vincellä ei ollut ongelmia Hoganin luopumisesta... ja tämän takia aina yhtä ihanat smarkit olivat Hogania vastaan. Taas alkoi mennä tämä Hulk-viha hieman ohi aiheen, mutta palataan takaisin.

Elikkäs, tuolloin Flair oli ykkösface ja Vader ykkösheel. Sitten kuvioihin tuli mukaan firman uusi ykkönimi Hogan ja näin Flairin oli pakko vetää heel-turn. Alunperin Hoganin piti feudata ykkösheeliä, Vaderia, vastaan - mutta Vader ei tähän suostunut. Itseasiassa ainoa painija, joka suostusi Hogania feudaamaan oli Flair. Kun Hogan oli vallassa, kaikki meni päin vittua. Ensin mies alkoi vaikuttamaan bookkaukseen, nostamalla vanhoja WWF-kamuja cardissa ylöspäin. Okei, ei siinä mitään - myös Flair teki samaa, mutta Hogan oli enemmän kuin kohtuuton. Hyvänä esimerkkinä Jim Dugganin voitto Steve Austinista Fall Brawl 1994:sesta. Austin jobbasi US-mestaruuden 30 sekunnissa Dugganille, kiitos Hoganin. Dugganin lisäksi Hogan toi lisää vanhoja taidottomia paskoja WCW:hen. Brutus Beefcake, Honky Tonk Man, John Tenta... vittu. Näistä kavereista se hauskin tapaus oli Beefcake, sillä vaikka mies ei saanut mitään aikaseksi koko firmassa, hän silti oli palkkalistoilla TOP5:n joukossa. Miksi? Hogan.

Loppujen lopulta Hogan sitten kohtasi monster-heel Vaderin vuonna 1994. Kaikki varmasti muistavat tämän matsin... ei siitä, että Hogan voitti, vaan siitä että Hogan no-sellasi Vaderin powerbombin. Tämä sai liki voittamattoman Vaderin näyttämään erittäin huonolta ja näin Vaderin ura WCW:n main eventissä myös päättyi. Sama juttu kävi Stingin kanssa, kun Hogan pisti hänet jobbaamaan mm. Bubba Rogersille. Sitten vielä Flair meni jobbaamaan Brutus Beefcakelle? Siis mitä vittua? Kaikki kolme edellisen vuoden main eventteriä oltiin pilattu. Vader, Sting, Flair. WCW:n pyhä kolminaisuus. Mies teki aivan järjettömiä päätöksiä WCW:n ykköbookkerina. Valitettavasti tämä oli vain alkua, sillä lisää paskaa oli luvassa. Näistä ensimmäinen oli Renegade, joka oli Ultimate Warrior ripoff ja se toinen oli The Giant, joka oli selvä Andre the Giant ripoff. Renegade ei onneksi kauaa elänyt, sillä WWF uhkasi viedä asian oikeuteen ja näin Renegade kuopattiin hyvin nopeasti. The Giant taas pilattiin aivan uskomattomilla juonikuvioilla, joista se tyhmin oli ehdottomasti The Giantin tippuminen 5-kerroksisesta kerrostalosta... jäämällä henkiin.

Siinä siis Hoganin aikaansaanti ensimmäisen kahden vuoden aikana.
    1) Kaikki vanhat ME-miehet mid-cardiin (Vader, Flair, Sting)
    2) Neljä sysipaskaa painijaa WCW:hen hävyttömällä palkalla (Jim Duggan, Brutus Beefcake, John Tenta, Honky Tonk Man)
    3) Kaksi varastettua gimmickiä, joista kumpikin meni vituiksi. (Renegade, The Giant)

Eikö tästä olisi jo voinut päätellä, että EHKÄ Hogan ei ole firmalle hyväksi? No vittu ei, kyseessä kumminkin oli Hulk Hogan! Ei mikään yllätys, että samaa paskaa nähtiin myös seuraavina vuosina. Näistä ensimmäinen oli WWIII PPV, Dave Melzerin ja Hulk Hoganin sanaharakka - joka sai Hoganin taas näyttämään hemmetin tyhmältä. Tuosta Meltzer jutusta en jaksa sen kummempaa kirjoittaa, etsikää itse googlesta. Joka tapauksessa Hoganin bookkauspäätökset olivat samaa luokkaa kuin ennenkin. Kaverit nostettiin suurin matseihin ja voittoihin - ja itsensä pushaaminen vasta olikin itsepäistä. Hyvänä esimerkkinä World War III:n battleroyal, jossa oli panoksena WCW:n mestaruus. Matsi oltiin bookattu Hoganin voittoon, mutta pienen erehdyksen takia Savage voitti mestaruuden ja tästä Hogan veti hävyttömät pultit. Haukkui Savagen pystyyn, haukkui yleisön pystyyn ja oli tosiaan face. Tämä pulttaaminen ei ollut workkia, vaan out of characteria. Yleisö buuasi Hoganin ulos areenalta alta aikayksikön. Tuon tapahtuman jälkeen Hogan olikin pois kuvioista useamman kuukauden firman johdosta. Seuraavaksi Hogan tuli takaisin ja liittyi nWo:hon. Aina puhutaan, että Hoganin heel-turn oli suurin heel-turn koskaan. Paskan vitut. Ensinnäkin Hoganilla ei ollut edes mahdollisuutta jatkaa facena, koska veti out of characterit live-yleisön ja kameroiden edessä. Toiseksi, Hogan ei ollut over yleisölle edes facena vaikka purkitetut popit saivat sen siltä kuulostamaan. Okei, olihan se kumminkin iso juttu WCW:ssä ja myös omasta mielestä hyvä veto... mutta koska Hogan suostui ns. heel-rooliin, vaihtokaupassa hän sai lisää "creative controlia" WCW:ssä. Sitä jo oli aivan hemmetisti, mutta näköjään suuriegoisuudella ei ole rajaa. Taas kun puhutaan WCW:n lahjakkaasta mid-carder kastista (Malenko, Guerrero, Benoit...) ja miettii, että miksi he eivät kertaakaan taistelleet suuresta vyöstä, niin vastaus on taas Hogan. Hogan oli kateellinen miesten heatille, heidän taidoille ja fyysiselle kunnolle - ja siksi miehet pakotettiin mid-cardiin, etteivät varastaisi Hoganin heattia. Sehän saisi Hoganin näyttämään huonolta.

Pahimmat Hoganin uhrit kumminkin olivat Sting ja Flair. Pidetään mielessä, että Sting ja Flair olivat WCW:n kantava voima 80 -luvun lopulta aina 90 -luvun alkuun, ennen Hogania. Sting poistui kuvioista totaalisesti kun nWo syntyi ja miestä ei enään nähty ollenkaan. Käsittääkseeni Sting paini tasan kerran vuoden aikana... kun hänen anti-nWo joukkue haastoi nWo:n Fall Brawl 1996:sessa. Tämän jälkeen mies piti koko vuoden taukoa. Syy tähän oli ylläripylläri Hogan, sillä Sting ei yksinkertaisesti jaksanut backstage politiikkaa ja sitä valtaa, mikä Hoganilla oli. Sting pelkäsi, että hän pilaisi koko Stinger gimmickin... aivan kuten monen muun (mm. The Giant). Sting sitten teki paluun vuonna 1997 ja Hogan kohtasi Stingin tuon vuoden Starrcadessa. Se oli vuoden suurin matsi... ja suurin pettymys. Myöhemmin jo liian paksuksi painunut nWo-angle lähti kirjaimellisesti lapasista, kun nWo-Wolfpacit sun muut syntyivät. Flairille oikeastaan kävi vielä pahemmin kuin Stingille. Sehän tässä on hauskaa, että Flair auttoi Hogania pääsemään pinnalle WCW:ssä, mutta kun Hogan oli pinnalla ja vallassa, hän ei antanut mitään Flairille takaisin. Mietitään vaikka Hogan-Flair feudia. Finaaliottelussa Flair jobbasi Hoganille retirement matsissa... siis, mitä vittua? Suurempaa pushia ei painimaailmassa ole olemassa. Sitten kun Flair tuli takaisin joskus 1995 paikkeilla, ei Hulk huomioinut Flairia. Täysin paskanaamana ajatteli vain itseaään. Sama mies, joka pelasti WCW:n vuonna 1993 oli nyt täyspelle. Flair jobbasi joka toiselle painijalle, pakotettiin paskoihin juonikuvioihin ja menetti tukkansa muutamaan otteeseen.

Sitten nähtiin lisää paskaa, kun Hogan-Pissoff-Russo pyöritti kaikkea. Ketä oikeasti kiinnosti nähdä Karl Malone, Dennis Rodman tai Jay Leno ringissä? Vaikka WCW:ssä oli suurempia talentteja kuin WWF:ssä, silti se pilattiin täysin Hoganin egolla. Okei, rosterissa olisi tarjolla kavereita kuten Bret Hart, Chris Benoit, Chris Jericho, Eddie Guerrero, Dean Malenko ja niin edelleen - mutta pistettään vittu main eventtiin Hulk Hogan vs. Ultimate Warrior. Yleisölle pakkosyötettiin paskaa. Kun päästään 2000-luvulle, niin ihmisiä ei enään kiinnostanut Hogan vaikka hän oli vieläkin firman johtohahmo. Sillä ei ollut väliä, oliko Hogan tweener, face vai heel. Hoganin naama tv-ruudussa aiheutti oksennusrefleksin, mutta valitettavasti Hogan oli ainoa ihminen maanpäällä joka ei asiaa tajunnut. Vince Russo teki elämänsä parhaimman päätöksen, kun teki jotain - mitä kukaan muu ei uskaltanut. Hogan sai monoa WCW:stä, samalla tavalla kuin WWF:stä. Miehen ego oli paisunut niin suureksi, että se vaikutti bisnekseen ja koko firman hyvinvointiin. Valitettavasti tässä vaiheessa syöpä oli jo liian pitkällä. WCW oli jo menettänyt kaikki katsojat WWF:lle, tappiota tehtiin aivan liikaa ja koko lafka oli konkurssinpartaalla. Näin myös loppujen lopuksi kävi.

Jos WCW olisi jättänyt palkkaamatta Hoganin, ainakin teoriassa, WCW voisi nykypäivänäkin toimia. Kun Flair oli WCW:n johtohahmo, firma oli selvässä nousussa. Flairin bisnesnenä on yksinkertaisesti aivan omaa luokkaa. Hän teki Stingistä superstaran, hän teki Vadeista superstaran. Flair oli takomassa uutta timanttia vuonna 1993, kun hän näki Steve Austinissa "jotain". Flair nosti häntä aina main eventtiin saakka ja ura näytti varsin nousevalta, kunnes Hogan palkattiin ja Hogan lyttäsi Austinin uran kadunpintaan. Tämän takia Austin lähti ECW:n kautta WWF:ään, missä hänestä tuli suurempi superstara kuin Hoganista koskaan, mitä nyt myytyyn krääsään tulee. Ajatelkaa nyt, jos Hulksteria ei oltaisi otettu WCW:hen ja Flair olisi jatkanut Austinin pushaamista. Austinista olisi tullut suuri WCW megatähti, WWF:n sijaan. Toki WWF:ssä Austinin gimmick nosti hänet megaliigaan, en sitä kiellä - mutta ainakin teoriassa, tämä oli yksi saatanan suuri virhe Hoganilta/WCW:ltä. Sting-Flair-Vader -linja olisi pysynyt kauniisti koossa aina sinne 90 -luvun puoleen väliin, sitten olisi nousseet Benoit-Guerrero-Malenko-Jericho esille, sitten seuraavat superstarat ja niin edelleen. Mick Foley olisi jatkanut omien HC-matsien bookkaamista ja cruiserit olisivat vetäneet kymmenen kertaa parempia matseja, kuin WWE:ssä nähdään nykypäivänä. Kaikkea hyvää olisi voitu nähdä, ainakin teoriassa.

Mutta haista vittu Hogan! Pilasit WCW:n 90 -luvun ja kun päästiin 2000-luvulle, syöpä nimeltä "Hulk" oli jo liian pitkällä. Sitten Hogan vielä teki comebackin WWE:hen, missä mies pisti vakuuttavia heelejä ja mestarita matalaksi, paskoilla suorituksilla. Ja nyt sama kaveri, aivan liian vanhana paskana meinaa myllätä TNA:ssa? Noh, ei siinä mitään. Käy varmasti samalla tavalla kuin WCW:ssä. Ensimmäinen vuosi voi tuoda lisää katsojia, mutta sen jälkeen? RIP TNA.

kuva
ALL HEIL HOGAN
Wankie kirjoitti:
Käy varmasti samalla tavalla kuin WCW:ssä. Ensimmäinen vuosi voi tuoda lisää katsojia, mutta sen jälkeen? RIP TNA.

Täytyy muistaa, että Hulk Hoganilla on vain yhden vuoden sopimus TNA:n kanssa. Tietenkin mukana on jatko-optiot tuleville vuosille, jotka Hogan varmasti (niin halutessaan ja onnistuessaan tänä vuonna hyvin) tulee käyttämään hyväkseen.
Wankie kirjoitti:
Hyvänä esimerkkinä World War III:n battleroyal, jossa oli panoksena WCW:n mestaruus. Matsi oltiin bookattu Hoganin voittoon, mutta pienen erehdyksen takia Savage voitti mestaruuden ja tästä Hogan veti hävyttömät pultit. Haukkui Savagen pystyyn, haukkui yleisön pystyyn ja oli tosiaan face. Tämä pulttaaminen ei ollut workkia, vaan out of characteria. Yleisö buuasi Hoganin ulos areenalta alta aikayksikön.

http://www.youtube.com/watch?v=P7GsEu5QHgU :-k


Mutta joo, enpä ole kauheasti tutustunut siihen mitä Hogan on oikeasti tehnyt WCW:n johdossa, mutta jos puoletkaan tuosta Wankien tekstistä on totta, niin paskalta näyttää sitten TNA:n tulevaisuus.
Paha tuohon nyt on enää vastaan mennä sanomaan :? En kyllä kuulu Hoganin kannattajiin muutenkaan.
Jumaliste mitä panettelua, eihän tuota viitsi edes loppuun lukea. :D

Flair=jumala
Hogan=antikristus

Just joo ja huomenna lisää. :roll:
Puhutko Wankie enää edes samasta asiasta? Puhuimme WCW:n kaatamisesta, ei eri tyyppien pushaamisesta. Ilman Turneria, Hogania tai Bischoffia WCW olisi kaatunut jo 90-luvun alussa.

Joo, ihan tiedoksi vaan, että Warriorin debyytti oli yksi kaikkien aikojen kovimpia katsojalukuja repivä segmentti WCW:n historiassa. Ja Karl Malone, Dennis Rodman ja Jay vitun Leno olivat syyllisiä vain siihen, että showpaini oli maailmalla kuumillaan. Joka vitun kanavalla puhuttiin siitä kuinka Leno näytti Bischoffille paikan ravintoketjussa.

Joo, Benoit oli jo aika vitun kova nimi WCW:ssä. Malenkolla nyt oli vähemmän karismaa kuin Bischoffilla mustia ei värjättyjä hiuksia.

Hassua, että joku Steamboat otetaan puheeksi kun tyyppi loukkaantui. Vielä olisit voinut mainita Rick Ruden, jonka selän Stingeri tuhosi. Hoganin syytä, Hoganin syytä.

Muistaakseni Hogan lähti WWF'stä steroidiskandaalin vuoksi. Ei häntä potkittu pois. Teki pari leffaa ja jatko WCW:hen.

Tämä 'alertissa on hauskaa. Kirjoitat tarpeeksi pitkän viestin niin nämä panufemmat ja muut uskoo heti kaiken vaikka viestissä ei olisi yhtään sisältöä.

EDIT:
Randomdude kirjoitti:
Ja kun kirjoittaa tarpeeksi lyhyen viestin, jossa haukkuu WWE:tä niin on kaikki TNA-fanboyt nuolemassa persettä.


Tarkoititko; Ja kun kirjoittaa tarpeeksi pitkän viestin, jossa haukkuu Hogania niin on kaikki Hogan-Haterit nuolemassa persettä?

Todistit itseäsi vastaan. Ei näin, ei näin.
Ja kun kirjoittaa tarpeeksi lyhyen viestin, jossa haukkuu WWE:tä niin on kaikki TNA-fanboyt nuolemassa persettä.
Itse tuossa pohdiskelin muutaman sekunnin että notta jospa TNA:n johto yrittää juuri tahallaan tuotteensa näyttämään WcW:ltä kunnes sieltä vedetäänkin jokin uskomaton ässä hihasta. Koska NIIN selkeää tuo on...
Wankiella on vahvat pointtinsa (joita Pheno ei tahdo nähdä), mutta toisaalta ihan jo joitakin asiavirheitäkin ja liioitteluja Wankien tekstistä löytyy. Toisaalta ihmettelen, ettei Wankie sen enempää puhunut mr. Beefcakesta, joka sentään (täysin kiitos Hoganin, luultavastikin), Main Eventasi WCW:n vuoden '94 suurimman tapahtuman Starrcaden - Hoganin kanssa tietenkin.

Joo, ihan tiedoksi vaan, että Warriorin debyytti oli yksi kaikkien aikojen kovimpia katsojalukuja repivä segmentti WCW:n historiassa.

Ja ihan tiedoksi vain (tosin kyllähän sinä sen tiesit), että tuon Warriorin paluun vaikutukset ratingeihin jäivät parin viikon mittaiseksi - ja tuon jälkeen Nitro ei tainnutkaan enää pahemmin koskaan voittaa Raw'ta ratingeissa. Toki vertaus on kömpelö, mutta silti nimenomaan pitää toivoa ettei Hoganin ja muiden vaikutukset TNA:n katsojalukuihin jää parin viikon jutuiksi, vaan tarjoavat pysyvämmän noston. Siihen ei riitä kuitenkaan pelkkä Hogan - pelkkä Hogan kun ei nostanut WCW:täkään WWF:n ohi - vaan jotain mullistavaa, mikä WCW:n tapauksessa oli nWo. Mullistavaa ei ole vanhojen '90-luvun tähtien nostaminen jalustalle, mutta toki heistä voi hetkellistä apua olla niin, että samalla uusia tähtiä saadaan myös suuren yleisön tietoon. Muuta en vielä hirveästi osaa sanoa koko tästä TNA vs. WWE -taistosta. iMPACT! oli mielenkiintoinen, mark outteja mutta myös epätoivoa herättänyt jakso. Jätti todella paljon auki, ja ainakin mielenkiintoisia aikoja nyt elämme. Joo, tämä oli ehkä offtopiciakin, mutta toisaalta tästä samasta aiheesta keskustellaan tällä hetkellä melkein kaikissa foorumin painiaiheissa.
No mielestäni jokaisen asian josta olen tähän ketjuun kirjoittanut, olen myös perustellut.

Minä puhun faktoista, Wankie taas mielipiteistä. Jossittelu on myös naurettavaa. Lue Kenitys vaikka tällä kertaa myös minun viestini tästä ketjusta.
Itse tuossa pohdiskelin muutaman sekunnin että notta jospa TNA:n johto yrittää juuri tahallaan tuotteensa näyttämään WcW:ltä kunnes sieltä vedetäänkin jokin uskomaton ässä hihasta. Koska NIIN selkeää tuo on...


Kieltämättä tämä kävi minunkin mielessä kun jaksoa katsoin. Ja kauemman kuin muutama sekunnin ajan.

Tässä on se mahdollisuus että syötetään WCW:ta ja suuri pelastaja (Hogan) tulee hätiin ja potkii Hallit ja Pacit pihalle.

Tai sitten se mitä on mietittykin jo useassa aiheessa että tehdään "WCW vs TNA" ja jaetaan rosteri. Sitten suuri pelastaja on TNA:n miehiä ja blaa blaa.

Ei jaksa miettiä. Pitää vaan katella mihin suuntaan seuraavat viikot asiaa vie.
Porukka on täällä valittanut siitä miten minä olen jaksanut valittaa, mutta nyt voisin itse valittaa että alkaa jaksako valittaa! On se vaan kumma, että mikään ei kelpaa. Kerrankin painimaailmassa tapahtuu suuria ja mielenkiintoisia asioita, ja mitä Alertilaiset tekevät? Aivan, VALITTAVAT!! Ilmeisesti olisi sittenkin ollut parempi, jos painimaailma olisi pysynyt ennallaan ikuiset ajat.
Phenomenon kirjoitti:
Minä puhun faktoista, Wankie taas mielipiteistä.

Yhtä paljon faktoja heitän kehiin. Samaa paskaa voi lukea Meltzerin kirjoituksista, Scott Keithin blogeista, Ric Flairin "To Be The Manista" ja monista eri painijoiden dokumenteista.

Phenomenon kirjoitti:
Puhutko Wankie enää edes samasta asiasta? Puhuimme WCW:n kaatamisesta, ei eri tyyppien pushaamisesta. Ilman Turneria, Hogania tai Bischoffia WCW olisi kaatunut jo 90-luvun alussa.

Tuskin. WCW selvi suurista tappiosta ilman Flairia ja kun Flair liittyi takaisin kotifirmaan, alkoi selvä noususuhdanne. Toki kaikki "mitä jos Hulk ei olisi liittynyt WCW:hen" on spekulointia - mutta ei sekään nyt niin kaukaa ole haettu. Siis, ei siinä mitään. Itsekkin pidin vuotta 1994 erinomaisena WCW:ltä - mutta se oli erinomainen erittäin korkealla hinnalla. Flair eläkkeelle, Vader ja Sting cardissa alaspäin, lisää veteraanipumppuja pilaamaan potentiaalisia tulevaisuuden nimiä ja niin edelleen. Oliko se sen arvoista? Tuskin. Toki Turnerilla oli rahaa, toki Hogan oli mielenkiintoinen kokonaisen vuoden ja toki Pissoffilla oli ideoita - mutta koko paska hajosi käsiin. Minulle WCW oli parasta viihdettä koskaan 90 -luvun alussa, sen erinomaisella tag-divarilla, taitavilla cruisereilla ja takuuvarmoilla main-eventtereillä - ja sitä mielummin muistelen kuin vuoden 1995 jälkeistä naurettavasti bookattua veteraanipumppu paskaa. Eniten tässä vuoden 1995 jälkeisessä toiminnassa vituttaa se, että kokoajan WCW:llä oli mahdollisuus päästä pinnalle ja WWF:n ohi - mutta se kustiin aivan järjettömillä päätöksillä ja kuvioilla.

Phenomenon kirjoitti:
Joo, ihan tiedoksi vaan, että Warriorin debyytti oli yksi kaikkien aikojen kovimpia katsojalukuja repivä segmentti WCW:n historiassa. Ja Karl Malone, Dennis Rodman ja Jay v***n Leno olivat syyllisiä vain siihen, että showpaini oli maailmalla kuumillaan. Joka v***n kanavalla puhuttiin siitä kuinka Leno näytti Bischoffille paikan ravintoketjussa.

a) Warriorin debyytti oli kova sana. Kaikki mitä sen jälkeen tapahtui, oli toinen juttu. Eihän kaveri saanut firmassa yhtään mitään aikaseksi... tosin, ei kyllä WWF:ssäkään. Ultimate Warriorin debyytti oli minulle samanlainen kokemus kuin WMX7:kan gimmick battle royal. Ensiksi tulee "Yay, markout" kun näkee kasan legendaarisia sisääntuloja, mutta kun itse matsi lähtee käyntiin, tulee perinteinen "vittu mitä paskaa" -fiilis.

b) Vapaapaini oli kuumimmillaan 80 -luvun lopulla, Hulkamanian myötä ja sillä sipuli.

c) Kohujulkkikset toivat pientä, ajoittaista julkisuutta ja vain muutamia lisäostoja PPV:issä. Nämä aivan turhat julkkismättelöt eivät loppujen lopuksi tehneet mitään muuta, kuin vahingoittaneet painijoita ja heidän ammattiylpeyttä. Hyvänä esimerkkinä WWF:n vastaava koitos, Bam Bam vs. Lawrence Taylor. Idea kuulostaa hyvältä, mutta pidemmän päälle plusmiinus tilastot menevät selvästi pakkasen puolelle.

Kaiken lisäksi, nettihuhujen mukaan Hogan pitää kullin mausta.
Hautsi_ kirjoitti:
Wankie kirjoitti:
Hyvänä esimerkkinä World War III:n battleroyal, jossa oli panoksena WCW:n mestaruus. Matsi oltiin bookattu Hoganin voittoon, mutta pienen erehdyksen takia Savage voitti mestaruuden ja tästä Hogan veti hävyttömät pultit. Haukkui Savagen pystyyn, haukkui yleisön pystyyn ja oli tosiaan face. Tämä pulttaaminen ei ollut workkia, vaan out of characteria. Yleisö buuasi Hoganin ulos areenalta alta aikayksikön.

http://www.youtube.com/watch?v=P7GsEu5QHgU :-k


Mutta joo, enpä ole kauheasti tutustunut siihen mitä Hogan on oikeasti tehnyt WCW:n johdossa, mutta jos puoletkaan tuosta Wankien tekstistä on totta, niin paskalta näyttää sitten TNA:n tulevaisuus.

Hän nosti Hoganin osuutta ehkä hieman liian suureksi. Bischoff oli tämä toinen paha ja ihan totaalisesti päin helvettiähän mentiin vasta siinä vaiheessa kun Russo pääsi johtoon. Siinä vaiheessa ruvettiin bookkaamaan sellaisia painijoita main eventtiin jotka eivät kiinnostaneet juuri ketään. Scott Steiner ja Jeff Jarrett. Nämä ovat Bookerin ohella ainoat painijat jotka nousivat WCW:n ME:ssä Bischoffin ja Hoganin tulon jälkeen.
The Rocker kirjoitti:
Hän nosti Hoganin osuutta ehkä hieman liian suureksi. Bischoff oli tämä toinen paha ja ihan totaalisesti päin h****ttiähän mentiin vasta siinä vaiheessa kun Russo pääsi johtoon. Siinä vaiheessa ruvettiin bookkaamaan sellaisia painijoita main eventtiin jotka eivät kiinnostaneet juuri ketään. Scott Steiner ja Jeff Jarrett. Nämä ovat Bookerin ohella ainoat painijat jotka nousivat WCW:n ME:ssä Bischoffin ja Hoganin tulon jälkeen.

Kyllä WCW oli tuhoon tuomittu jo ennen Russoa. Russo kumminkin liittyi WCW:hen vasta vuonna 1999 ja suurin vahinko oltiin jo tehty. Tämän jälkeen Russo vain lisäsi vahinkoja, tekemällä aika järjettömiä päätöksiä, mitä nyt bookkaukseen tuleen. WCW:n alamäki oli jo niin jyrkkä, ettei edes Attitude-eran "bookkauslegenda" saanut kurssia nousuun.
The Rocker kirjoitti:
Siinä vaiheessa ruvettiin bookkaamaan sellaisia painijoita main eventtiin jotka eivät kiinnostaneet juuri ketään. Scott Steiner ja Jeff Jarrett. Nämä ovat Bookerin ohella ainoat painijat jotka nousivat WCW:n ME:ssä Bischoffin ja Hoganin tulon jälkeen.


Eivät ketään? Jeff Jarrett viittaukset ymmärrän, sillä varauksella että Jarrett nousi nopeasti paluunsa jälkeen main eventtiin, voittaen todella monta päämestaruutta. Mutta, ettäkö Scott Steiner ei kiinnostanut ketään... Steinerihan oli jo Steiner Brothers aikoihin helvetin suosittu painija, entäs sitten nWo'hon liittymisen jälkeen? Niinpä, Scotty veti WCW:ssä firman kovimpia yleisön reaktioita. WCW:llä tietty oli aivan loistavat fanit, mutta kuunteleppa vaikka paria youtube videota.

Viimeinen lauseesi on vähän vaikea, mutta tarkoittanet että JJ, Steiner, ja Booker T olivat ainoat jotka nousivat ME:hen Bischoffin ja Hoganin tulon jälkeen?

Onko sulla mitään käsitystä WCW:n historiasta? Sanooko nimi Goldberg mitään? People's Champion Diamond Dallas Page? Roddy Piper? Lex Luger? Sting? Macho Man Randy Savage? Kevin vitun Nash? Jotain varmasti puuttuu.
Phenomenon kirjoitti:
The Rocker kirjoitti:
Siinä vaiheessa ruvettiin bookkaamaan sellaisia painijoita main eventtiin jotka eivät kiinnostaneet juuri ketään. Scott Steiner ja Jeff Jarrett. Nämä ovat Bookerin ohella ainoat painijat jotka nousivat WCW:n ME:ssä Bischoffin ja Hoganin tulon jälkeen.


Eivät ketään? Jeff Jarrett viittaukset ymmärrän, sillä varauksella että Jarrett nousi nopeasti paluunsa jälkeen main eventtiin, voittaen todella monta päämestaruutta. Mutta, ettäkö Scott Steiner ei kiinnostanut ketään... Steinerihan oli jo Steiner Brothers aikoihin h**vetin suosittu painija, entäs sitten nWo'hon liittymisen jälkeen? Niinpä, Scotty veti WCW:ssä firman kovimpia yleisön reaktioita. WCW:llä tietty oli aivan loistavat fanit, mutta kuunteleppa vaikka paria youtube videota.

Viimeinen lauseesi on vähän vaikea, mutta tarkoittanet että JJ, Steiner, ja Booker T olivat ainoat jotka nousivat ME:hen Bischoffin ja Hoganin tulon jälkeen?

Onko sulla mitään käsitystä WCW:n historiasta? Sanooko nimi Goldberg mitään? People's Champion Diamond Dallas Page? Roddy Piper? Lex Luger? Sting? Macho Man Randy Savage? Kevin v***n Nash? Jotain varmasti puuttuu.

Sitä hain. Noista muut paitsi DDP olivat jo MEssä kun Hogan sinne saapui. Tai sitten heidät laitettiin samantien sinne.
Noista muut paitsi DDP olivat jo MEssä kun Hogan sinne saapui.


Niin oliki. Goldberg oli voittanu jo monen monta mestaruutta -94 :lol:

Edit:

Ehkä tässä oli kuitenkin pointti siinä, että Lugerit, Nashit, Hallit ym hallitsivat ME-kuvioita liian pitkään. Heidän rinnalleen olisi ollut mahdollista tuoda esim. Austin, Foley, Benoit ym. Siis Goldbergin lisäksi. Uusien nuorien nouseminen main eventiin oli aikalailla tukossa
No Benoittihan periaatteessa voitti mestaruuden WCW:ssä. Ainakin WWE tunnusti Benoitin olevan kaksinkertainen maailmanmestari. En jaksa alkaa analysoimaan Sullivan-Benoit-Woman kolmiodraamaa, joten lukekaa asiasta vaikka wikipediasta.

Joo, Juri78 on oikeassa siinä, että samat tyypit pysyivät liian kauan WCW:n main eventissä. Taidan olla ainoita ihmisiä, jotka pitivät Buff Bagwellin face pushista. Voittoja tuli Flairista ja Piperista, mutta sitten pushi loppui kuin seinään (David Flair :/). Erittäin potentiaalinen kaveri, haluaisin tälläkin hetkellä hänet TNA:han. Muutenkin haastatteluiden perusteella tuntuu olevan hyvä tyyppi. Ehkä hiukan itseään täynnä, muttei hauku ketään.

Ei Luger ollut mielestäni kauaa main eventissä. Hall nyt tuskin ikinä oli kunnollinen main eventteri, ehkä korkeimmillaan Goldberg feudin aikoihin 1999.
http://www.youtube.com/watch?v=AKT2MbgLriY

Kevin Nash vs. Randy Savage feudi oli pirun hauska. Randy Savage oli 48-vuotiaana maailmanmestari ja silti tosi uskottava. Gorgeous George, Madusa ja Miss Madness toimivat hyvin Savegen valetteina.
http://www.youtube.com/watch?v=vIQypYeo0U0 :)
http://www.youtube.com/watch?v=KpgzaG7gEuk&feature=related 8)
What kirjoitti:
Porukka on täällä valittanut siitä miten minä olen jaksanut valittaa, mutta nyt voisin itse valittaa että alkaa jaksako valittaa! On se vaan kumma, että mikään ei kelpaa. Kerrankin painimaailmassa tapahtuu suuria ja mielenkiintoisia asioita, ja mitä Alertilaiset tekevät? Aivan, VALITTAVAT!! Ilmeisesti olisi sittenkin ollut parempi, jos painimaailma olisi pysynyt ennallaan ikuiset ajat.

Niinhän se tuntuu pysyvänkin, nyt kun TNA:kin otti askelen taaksepäin '90-luvun WCW:n maailmaan.
Nodachi kirjoitti:
What kirjoitti:
Porukka on täällä valittanut siitä miten minä olen jaksanut valittaa, mutta nyt voisin itse valittaa että alkaa jaksako valittaa! On se vaan kumma, että mikään ei kelpaa. Kerrankin painimaailmassa tapahtuu suuria ja mielenkiintoisia asioita, ja mitä Alertilaiset tekevät? Aivan, VALITTAVAT!! Ilmeisesti olisi sittenkin ollut parempi, jos painimaailma olisi pysynyt ennallaan ikuiset ajat.

Niinhän se tuntuu pysyvänkin, nyt kun TNA:kin otti askelen taaksepäin '90-luvun WCW:n maailmaan.

On kyllä kyynistä porukkaa liikkeellä, hyvänen aika sentään. Mistä te tiedätte, mihin suuntaan Hogan TNA:ta on viemässä? Eikö kannattaisi ensin odottaa jonkin aikaa, jos haukkumisen aihetta on. Mutta eipä siinä, osalla taitaa olla tuo Hogan viha niin syvälle juurtunut, että vaikka Hoganin aikana TNA tuottaisi 70 uutta main eventteriä, on kaikki silti paskaa.

Ette anna edes mahdollisuutta, eli olette minun silmissä wrestlingfanien alinta pohjasakkaa.
Tiedätte varmaan myös että Hallilla, Waltmanilla, Morleylla yms. on short -term sopimukset? Flair ja Hardy taitavat olla ainoat uudet naamat jotka ovat tulleet pidemmäksi aikaa ja tämähän on viisasta bisnestä. Elätte jossain 10-15 vuoden takana menneisyydessä. Ihminen oppii virheistään ja miksi Hogan ja Bischoff olisivat tässä tapauksessa poikkeuksia.

Muutenkin joku viisas on joskus sanonut "It takes a star to make a star"
TNA:n kohtalo mielestäni on aika pitkälle sen varassa kuinka paljon valtaa Hoganille ja kumppanaille lopulta annetaan, jos Hoganin ja kumppaneiden päätöksiä edes jotenkin kontrolloidaan niin lopputulos saattaa olla vallan positiivinen, myöskään Hogania tuskin mestaruusmatseissa juurikaan tullaan näkemään, senverran miehellä on ikää ja senverran huonossa kunnossa mies on, että tuskin miestä tarvii katsoa kovin montaa kertaa vuodessa ottelemassa. Kuitenkin kun katsoi esim. vaikkapa Hogan knows best sarjaa, niin kyllähän siitä näki että Hogan on hieno mies mutta samalla myös hieman vanhoillinen joten epäilen vähän sitä että hirveästi muutoksia Hoganin ajatusmaailmassa olisi tapahtunut sitten WCW päivien.

Mitä hankintoihin tulee niin ihanteellista olisi että Nasty boys ja muut paskat vetäisi ehkä pari matsia ja jobbaisi nuoremmille ja sitten lähtisi, toki joku Ric Flair tai Pac saattaa jäädä pidemmäksikin aikaa mutta kunhan niin ei kävisi kaikkien Hoganin kaverien kohdalla.

Hogan tuo kuitenkin senverran nimeä ja mainetta tna:lle että eipä tuota huonoksi hankinnaksi voi hankkia, ja parin vuoden päästä miehen voi heivata mutta Hoganin innoittamana TNA:ta katsomaan alkaneet ihmiset varmasti jatkavat katsomista. Kaikki on mielestäni kiinni siitä miten TNA:n johto onnistuu kontrolloimaan Hogania ja kumppaneita, Hogan kuitenkin toiminnee parhaiten silloin kun muut on päättämässä asioista kuten WWF:ssä aikoinaan, Mieshän oli aivan loistavaa viihdettä vielä 2000 luvullakin kun feudasi mm. The Rockia, Vinceä tai HBK:tä vastaan vaikkapa, TNA:ssa kun mies sai puhua omia promojaan niin heti alkoi yleisö huutamaan "bullshittiä, ja syystäkin. Nooh aika näyttää miten TNA:lle käy, mielenkiintoisia aikoja ja kuten What sanoi niin ei kannata heti floppia odottaa, toivotaan parasta, pelätään pahinta.
Phenomenon kirjoitti:
The Rocker kirjoitti:
Siinä vaiheessa ruvettiin bookkaamaan sellaisia painijoita main eventtiin jotka eivät kiinnostaneet juuri ketään. Scott Steiner ja Jeff Jarrett. Nämä ovat Bookerin ohella ainoat painijat jotka nousivat WCW:n ME:ssä Bischoffin ja Hoganin tulon jälkeen.


Eivät ketään? Jeff Jarrett viittaukset ymmärrän, sillä varauksella että Jarrett nousi nopeasti paluunsa jälkeen main eventtiin, voittaen todella monta päämestaruutta. Mutta, ettäkö Scott Steiner ei kiinnostanut ketään... Steinerihan oli jo Steiner Brothers aikoihin h**vetin suosittu painija, entäs sitten nWo'hon liittymisen jälkeen? Niinpä, Scotty veti WCW:ssä firman kovimpia yleisön reaktioita. WCW:llä tietty oli aivan loistavat fanit, mutta kuunteleppa vaikka paria youtube videota.

Tarkoitin enemmänkin sitä että Scott ei vetänyt katsojia sillä tavalla kuin suuren mestarin pitäisi. WCW:n fanit pitivät hänestä mutta hän ei kiinnostanut sitä perus kaduntallaajaa samalla tavalla kuten Austin, The Rock tai edes Mankind kiinnostivat. Toinen syy saattoi olla se että ketään ei loppujen lopuksi edes kiinnostanut koko ohjelma sen loppuaikoina koska millään ei ollut edes väliä.
Ihan yllättävän hyviä ratingseja Nitro kuitenkin veteli loppuaikoinaan. Ainakin siis ohjelmaksi joka ei kiinnostanut ketään.
Captain Charisma kirjoitti:
Ihan yllättävän hyviä ratingseja Nitro kuitenkin veteli loppuaikoinaan. Ainakin siis ohjelmaksi joka ei kiinnostanut ketään.

Jep mutta katso niitä PPV:den buyrateja ja vertaa WWF:n omiin. Tai vertaa niitä pari vuotta vanhempien PPV:den buyrateihin. Tai niitä ratingsejä samalla tavalla.
Nyt on kyllä pakko torua Wankieta. olen tähän menessä pitänyt sinua asiallisena kaverina mutta nyt päästit sellaisen sammakon suustasi että pahaa tekee. Niin ja nWo fanboy? alkaa vituttaa. hei wankie nWo on kovin juttu koskaan painin historiassa. Jopa niin kova että Vince ja WWE päätti kehittää oman version Degeneration x:sän. nWo:ssa on kaikkea mitä pahassa ja ilkeässä ryhmässä pitää ollakin. Ainut ongelma nWossa oli sen liika käyttö. Esim nWo 2000 eli se ryhmä jossa oli mukana Hart ja Jarrett oli täysi vitsi. ihmisiin se ei uponnut enää. Mutta kun Vince päätti herättää oman WWE nWo:n idea oli enemmän kuin loistava. I GONNA INJECT THE LETHAL DOSE OF POISON...POISON OF THE nWo. Hall,Nash,ja Hogan olivat mukana olisikko parempia kavereita voinut WWE nWo:hon laittaa. ja heti feudi WWEn kovempia kavereita vastaan eli The Rockia ja Austinia vastaan. mutta se nWosta. WCW voisi olla olemassa vieläkin jos Turner ja kumppanit olisivat haluneet jatkaa painin parissa, toki Vince Russon ja kavereiden ideat olivat niin kauheita loppuaikoina että se tuhosi "kiinnostuksen" WCWstä. kun taas samaan aikaan vuosina 1999 ja 2000 WWF/E tarjosi aivan loistavaa viihdettä. pienillä peli liikkeillä WCW olisi voitu pelastaa. Chris Benoit,Eddie Guerrero,Chris Jericho main eventtiin. Ja heitä olisi pitänyt alkaa pushata jo vuosien 1997-1998 aikana. Ottakaa mallia miten esim Sheamuksesta tehtiin tähti nyky WWEssä kolmessa kuukaudessa. Myös Brock Lesnar oli nopeasti Main eventissä.
nWo-Sting kirjoitti:
Nyt on kyllä pakko torua Wankieta. olen tähän menessä pitänyt sinua asiallisena kaverina mutta nyt päästit sellaisen sammakon suustasi että pahaa tekee. Niin ja nWo fanboy? alkaa v***ttaa. hei wankie nWo on kovin juttu koskaan painin historiassa. Jopa niin kova että Vince ja WWE päätti kehittää oman version Degeneration x:sän.

Itseasiassa nWo oli The Four Horsemen potenssiin kolme. Ilman Horsemenejä, ei olisi nWo'ta, ei DX'ää, ei Evolutionia ja niin edelleen. Tottakai nyt puhun NWA:n "aidoisita" Horsemeneistä, nämä jälkimmäiset WCW:n ripoffit olivat heikompia kuin nWo duplikaatit ja niiden sivuryhmät. Periaatteessa näillä kahdella ryhmällä oli tasan tarkalleen kaksi eroa.
    1) nWo keskittyi enemmän show'hun, kun Horsemenit keskittyivät painiin. Horsemenit kumminkin puolustivat jokaista mahdollista mestaruutta, joten näin heitä nähtiin jatkuvasti ringissä.
    2) Suurin ero oli kumminkin siinä, että Horsemenit uskalsivat jobata ja nostaa faceja yleisölle overiksi (Dusty, Sting). Hallinta on hallintaa, mutta täyshallinta ei tuo muuta kuin ajoittaisia lippu ja PPV-ostoja.
Kaikessa muussa olen samaa mieltä, mitä nyt WCW:hen ja nWo:hon tulee. Kun puhutaan kahdesta parhaasta anglesta koskaan, niin ihmisillä tulee aina nämä kaksi mieleen: nWo ja Invasion. Kaikkien yllätykseksi, olen toista mieltä. nWo oli hyvä angle ja se toimi, mutta vuosien myötä se paisui yli. Invasionin ongelma taas oli se, että se jäi aivan liian latteaksi ja ikäänkuin loppui ennen kuin kerki edes kunnolla alkaa. Joten, kun parhaista angleista, niin on olemassa vain yksi täydellinen angle. Kurt Angle.

Ainiin, pistin mailia Hoganille tuosta kullin mausta. Kysyin, miltä kulli maistuu. Hoganin vastaus oli "riippuu missä se on käynyt". 4reals.

kuva
MMMM. Dicks.
What kirjoitti:
Ette anna edes mahdollisuutta, eli olette minun silmissä wrestlingfanien alinta pohjasakkaa.


Mikset ole antanut mahdollisuutta Sheamukselle? Olet siis wrestlingfanien alinta pohjasakkaa.

nWo-Sting kirjoitti:
Nyt on kyllä pakko torua Wankieta. olen tähän menessä pitänyt sinua asiallisena kaverina mutta nyt päästit sellaisen sammakon suustasi että pahaa tekee. Niin ja nWo fanboy? alkaa v***ttaa. hei wankie nWo on kovin juttu koskaan painin historiassa.


Four Horsemen! FOUR HORSEMEN! SE on kaikista kovin juttu painin historiassa ikinä ja niin kova että SITÄ Bischoff ja WWF apinoivat nWo:n ja DX:n muodossa.
Eikö Bischoff varastanut nWo idean Japanista?

:wink:
Phenomenon kirjoitti:
Eikö Bischoff varastanut nWo idean Japanista?

:wink:

Juu mutta pohja tuollaiselle stablelle tuli Four Horsemenista. Tai siis stable ylipäätään.
Riveni kirjoitti:
What kirjoitti:
Ette anna edes mahdollisuutta, eli olette minun silmissä wrestlingfanien alinta pohjasakkaa.


Mikset ole antanut mahdollisuutta Sheamukselle? Olet siis wrestlingfanien alinta pohjasakkaa.

nWo-Sting kirjoitti:
Nyt on kyllä pakko torua Wankieta. olen tähän menessä pitänyt sinua asiallisena kaverina mutta nyt päästit sellaisen sammakon suustasi että pahaa tekee. Niin ja nWo fanboy? alkaa v***ttaa. hei wankie nWo on kovin juttu koskaan painin historiassa.


Four Horsemen! FOUR HORSEMEN! SE on kaikista kovin juttu painin historiassa ikinä ja niin kova että SITÄ Bischoff ja WWF apinoivat nWo:n ja DX:n muodossa.

Tällä hetkellä mielipiteeni Sheamuksesta toden totta on varsin negatiivinen, mutta en siltikään tyrmää kaikkea miehen tekemisiä suoralta kädeltä. Se vaan, että tähän mennessä tilillä ei ole kuin yksi semihyvä matsi Cenaa vastaan. Jos niitä hyviä tai edes semihyviä matseja alkaa Sheamuksen tilille tippua, niin toki olen valmis pyörtämään sanojani. Tässä on vissi ero: Vaikka Hoganin aikana TNA tuottaisi 70 uutta megatähteä, ja potkisi kaikki Hoganin kaverit pellolle, ei kunniaa ole silti tippumassa, koska Hogan on Hogan ja automaattisesti paskaa. Ja kaiken lisäksi kullinimijähomo.
Now what'cha gonna do when bukkakemania is cummin' all over you, brrrrrother?

Jätetään Bollea nyt rauhaan vähäksi aikaa. Tällä kertaa en edes maininnut mitään miehen 24-tuumaisesta "pythonista"... eikun, vittu, oliko niitä jopa kaksi? :shock:

Flair pushasi mm. Steamboattia, Johnny B. Baddia ja Steve Austinia aina main eventtiin saakka ja antoi mm. Mick Foleyn bookaata omat HC-mättelöt.


Flair ei kylläkään mikään Foleyn fani ollut. Mainitset to be the manin lähteeksi monille väitteillesi tässä myöhemmin. No, Flair kylläkin sanoo kirjassaan aika selkeästi Foleyta glorified stunt maniksi ja epäatleettiseksi ja ties miksi, dissaten tätä oikeastaan todella paljon. Muutenkin varmasti tiedät että näiden kahden välillä on ollut heatia, vaikka ilmeisesti nytemmin sen ovat haudanneet.


Pahimmat Hoganin uhrit kumminkin olivat Sting ja Flair.


Jaa? Flair ei kyllä be the manissa ollut Hogania kohtaan mitenkään katkera vaan Bischoffia. Kyllähän Flair mainitsee että heidän 1994 kolmen ottelun sarjassa hänen piti alunperin voittaa uusinta ottelussa mestaruus takaisin, mutta Hogan käytti creative controllia ja perusteli väitteensä sillä että oheiskama myynti kärsisi. Ideahan tuossa olisi ollut se, että Hogan olisi saanut face momentumia itselleen kun häneltä olisi kusetettu mestaruus ja lopulta hän olisi sen Havocissa taas viennyt. Kuitenkin tuon Hoganin creative control cardin pelauksen jälkeen Havocin liput eivät oikein myynneet - Ja miksi olisivat, kun Hogan olisi jälleen kerran voittanut Flairin yhdessä matsissa? Tämä on se syy, miksi ottelun stipulaatioksi tuli retiriment, jotta liput myisivät.

Ylipäänsä outoa että syytät Flairia Hoganin uhriksi kun Flair tosiaan oli katkera Bischoffia kohtaan eikä Hogania, nimen omaan sen to be the manin mukaan. Tuosta omien kaverien tuomisesta ja suosimisesta sekä Davidin liiallisesta remmillä hakkaamisesta Flair taisi dissata Hogania - Muuten puhui kaverista aika neutraalisti.

Vince Russo teki elämänsä parhaimman päätöksen, kun teki jotain - mitä kukaan muu ei uskaltanut. Hogan sai monoa WCW:stä, samalla tavalla kuin WWF:stä.


Hogan sai monoa vain on-screen. Tosi asiassa Hoganilla oli vielä ainakin vuosi WCW sopimusta jäljellä, jonka hän sitten istui kotona loppuun. Hogan nimittäin haastoi WCW'n oikeuteen tuosta Russon tempauksesta. Eikä Hogan mitään monoa WWF'stäkään saanut - Hänen sopimustaan ei uusittu, koska Vince ei ollut enää (ymmärrettävistä syistä) valmis uusimaan sitä.

Miehen ego oli paisunut niin suureksi, että se vaikutti bisnekseen ja koko firman hyvinvointiin. Valitettavasti tässä vaiheessa syöpä oli jo liian pitkällä. WCW oli jo menettänyt kaikki katsojat WWF:lle, tappiota tehtiin aivan liikaa ja koko lafka oli konkurssinpartaalla. Näin myös loppujen lopuksi kävi.


Eiköhän se ollut ihan kaikkien politiikkojen yhteinen sotku mitä kävi, ja tosiaan sen, että Bischoff oli enemmän yksi pojista kuin mikään auktoriteetti.

Ai niin muuten, Nitron ratingit rupesivat kohoamaan jokusia viikkoja ennen kuin Vince osti lafkan.

Mick Foley olisi jatkanut omien HC-matsien bookkaamista ja cruiserit olisivat vetäneet kymmenen kertaa parempia matseja, kuin WWE:ssä nähdään nykypäivänä. Kaikkea hyvää olisi voitu nähdä, ainakin teoriassa.


No kun ei olisi. Flair kun oli edelleenkin yksi tekijä, jonka vuoksi Foley käveli ulos.


Mutta haista v***u Hogan! Pilasit WCW:n 90 -luvun ja kun päästiin 2000-luvulle, syöpä nimeltä "Hulk" oli jo liian pitkällä. Sitten Hogan vielä teki comebackin WWE:hen, missä mies pisti vakuuttavia heelejä ja mestarita matalaksi, paskoilla suorituksilla.


Ketäs se Hulk muuten pisti matalaksi? Luovutti Anglelle puhtaasti, hävisi Rockylle, hävisi Lesnarille. Taisi ihan jotain tag matseja ja pari satunnaista single matsia voittaa, nekin muuten usein joko niin että joku sekaantui tai diskattiin vastustaja. Jos nyt siis puhutaan vuosista 2002-2003 . Hunterilta voitti mestaruuden - Jota piti peräti kolme viikkoa. Ja sitäkään ei muuten voittanut puhtaasti.

Hogan esiintyi vuonna 2002 kuudessa PPV'ssä - Hän otteli niistä viidessä ja voitti yhdessä. Vuonna 2003 hän oli mukana peräti kolmessa PPV'ssä, joissa kahdessa voitti ja yhdessä hävisi. Muistatko muuten ketä ne kaksi olivat, jotka hän voitti? Roddy Piper ja Vince McMahon.

Ketä vakuuttavia heelejä Hulk siis voitti come backissan?
punkkiz kirjoitti:

Hogan esiintyi vuonna 2002 kuudessa PPV'ssä - Hän otteli niistä viidessä ja voitti yhdessä. Vuonna 2002 hän oli mukana peräti kolmessa PPV'ssä, joissa kahdessa voitti ja yhdessä hävisi.


Typo, mikä vuosi oikeasti kyseessä kun kiinnostaa? Tuohon aikoihin rupesin WWE:tä seuraamaan mutta ekan PPV:ni taisin nähdä vasta 2004.
TupsuVeitikka kirjoitti:
punkkiz kirjoitti:

Hogan esiintyi vuonna 2002 kuudessa PPV'ssä - Hän otteli niistä viidessä ja voitti yhdessä. Vuonna 2002 hän oli mukana peräti kolmessa PPV'ssä, joissa kahdessa voitti ja yhdessä hävisi.


Typo, mikä vuosi oikeasti kyseessä kun kiinnostaa? Tuohon aikoihin rupesin WWE:tä seuraamaan mutta ekan PPV:ni taisin nähdä vasta 2004.


2003.
punkkiz kirjoitti:

Ketä vakuuttavia heelejä Hulk siis voitti come backissan?


Josa kysytään viimeisimmistä comebackistaan, niin Shawn Michaelsin hän voitti 2005 SummerSlamissa, joka tosin johtui siitä, että herra Hulkki ei jaksanut jobata.
No siis vuoden 2003 No Way Outissa The Rock voitti Hulk Hoganin.
Summer f'n Slam 2006...
enska kirjoitti:
Summer f'n Slam 2006...


Of fuck, en muistanut Ortonin Randya :lol:
Minä kun sain käsityksen, että Wankie puhui nimen omaan tästä 2002-2003 paluusta, kun ei taida Wankie olla tuota 2005-2006 aikaa pahemmin edes katsellut jos miehen foorumi kirjoittelusta yhtään oikeaa kuvaa sain.

Nyt kun muuten tulee mieleen niin Hogan taisi puhtaasti itse selättämällä 2002-2003 runilla voittaa Billyn tag matsissa. Jep, todella paljon vakuuttavia heelejä kaatui. Jopa Flairin voittamiseen hän tarvitsi Austinin stunneroimaan Flair. Tietty Vincen hän voitti puhtaasti - Mitään muuta ei sitten tulekaan mieleen. Muuten ne voitot tosiaan olivat joko jonkun sekaantumisella, diskauksella tai ulos laskemisella.
punkkiz kirjoitti:
Flair ei kylläkään mikään Foleyn fani ollut. Mainitset to be the manin lähteeksi monille väitteillesi tässä myöhemmin. No, Flair kylläkin sanoo kirjassaan aika selkeästi Foleyta glorified stunt maniksi ja epäatleettiseksi ja ties miksi, dissaten tätä oikeastaan todella paljon. Muutenkin varmasti tiedät että näiden kahden välillä on ollut heatia, vaikka ilmeisesti nytemmin sen ovat haudanneet.

Varmasti miehillä on/oli kränää - ainakin Foley on vuodattunut Flairin natsi-imagosta WCW:ssä iät ja ajat. Pitää kumminkin ottaa huomioon, että Flairista tehtiin ykkösbookkeri. Hulk taas väkisin änki itsensä niihin kuvioihin mukaan.

punkkiz kirjoitti:
Jaa? Flair ei kyllä be the manissa ollut Hogania kohtaan mitenkään katkera vaan Bischoffia. Kyllähän Flair mainitsee että heidän 1994 kolmen ottelun sarjassa hänen piti alunperin voittaa uusinta ottelussa mestaruus takaisin, mutta Hogan käytti creative controllia ja perusteli väitteensä sillä että oheiskama myynti kärsisi. Ideahan tuossa olisi ollut se, että Hogan olisi saanut face momentumia itselleen kun häneltä olisi kusetettu mestaruus ja lopulta hän olisi sen Havocissa taas viennyt. Kuitenkin tuon Hoganin creative control cardin pelauksen jälkeen Havocin liput eivät oikein myynneet - Ja miksi olisivat, kun Hogan olisi jälleen kerran voittanut Flairin yhdessä matsissa? Tämä on se syy, miksi ottelun stipulaatioksi tuli retiriment, jotta liput myisivät.

Eikö mielestäsi eläköityminen kuulosta "hieman" liian kovalta hinnalta - jos tarkoituksena on vain myydä lippuja? Retirement match on aina ollut yksi kovimmista kassamagneeteista ja myös itse uskon sen voimaan. Silti kuulosta aika kohtuuttomalta pistää Flair pois kuvioista seitsemäksi kuukaudeksi (en nyt sitä meinaa että Flairia oltaisiin tähän pakotettu) - jotta yksi PPV myisi enemmän. Pidemmän päälle... ei hyvä idea.

punkkiz kirjoitti:
Ylipäänsä outoa että syytät Flairia Hoganin uhriksi kun Flair tosiaan oli katkera Bischoffia kohtaan eikä Hogania, nimen omaan sen to be the manin mukaan. Tuosta omien kaverien tuomisesta ja suosimisesta sekä Davidin liiallisesta remmillä hakkaamisesta Flair taisi dissata Hogania - Muuten puhui kaverista aika neutraalisti.

Ei To Be The Manissa itseasiassa paljon asiasta ole. Se on muutenkin harvinaisen neutraali kirja. Eikä siinä mitään, vaikka Flairilla ei olisi ollut mitään näitä veteraaneja vastaan. Sama se - muilla oli ja kyllähän se niin on, että näiden kaverien vaikutus muutti koko WCW:n yleisilmeen. WCW:stä muuttui nopeasti nykypäivän TNA. Veteraanien hautausmaa. Ainoa ero TNA:n ja WCW:n välillä ainakin toistaiseksi on/oli heidän käyttö.

punkkiz kirjoitti:
Eikä Hogan mitään monoa WWF'stäkään saanut - Hänen sopimustaan ei uusittu, koska Vince ei ollut enää (ymmärrettävistä syistä) valmis uusimaan sitä.

En nyt (vieläkään) mielestäni sanonut, että Hogania olisi monoa saanut. Vincellä ei vain ollut ongelmia päästää Hogania menemään. Asenne ei WWF:n loppuaikoina todellakaan ollut kohdallaan.

Mutta haista v***u Hogan! Pilasit WCW:n 90 -luvun ja kun päästiin 2000-luvulle, syöpä nimeltä "Hulk" oli jo liian pitkällä. Sitten Hogan vielä teki comebackin WWE:hen, missä mies pisti vakuuttavia heelejä ja mestarita matalaksi, paskoilla suorituksilla.


Ketä vakuuttavia heelejä Hulk siis voitti come backissan?

MYÖS vakuuttavia heelejä. Eihän Hoganilla järjettömästi voittoja ollut, sillä tämä jälkimmäinen WWE-aika oli selvää eläköitymisaikaa - mutta silti mielessä aina ja ikuisesti Orton ja Michaels. Toki näistä jälkimmäinen mittelö oli ennen kaikkea hauska, mutta taisi siinä takana olla jotain ihan muuta. Kuka nyt muutenkaan puhtaita voittoja seuraa - oli kuinka face vain. Voitto on voitto.
Eikö mielestäsi eläköityminen kuulosta "hieman" liian kovalta hinnalta - jos tarkoituksena on vain myydä lippuja?


Olen ehdottomasti sitä mieltä, että alkuperäinen suunnitelma, jossa Flair olisi Clash of the Championsissa voittanut vyön takaisin ja Hulk jälleen kerran sen Havocissa olisi ollut se paras suunnitelma - Hogan olisi varmasti saanut face momentumia tämän myötä ja yleisöllekin olisi tullut se kutkuttava tunne, että kumpikohan mahtaa tämän pienen ottelusarjan voittaa - Kuitenkin, se munattiin ja jollain piti lippuja myydä.

Ei To Be The Manissa itseasiassa paljon asiasta ole. Se on muutenkin harvinaisen neutraali kirja.


Kyllä Bischoff siinä kirjassa aika kovaa ryöppyä sai Flairilta kun viimeksi kirjan luin. Flair oli Bischoffille niin katkera, että kertoi kirjassaan käynneensä tämän kimppuun RAW'n backstagella vuonna 2003.

Eikä siinä mitään, vaikka Flairilla ei olisi ollut mitään näitä veteraaneja vastaan. Sama se - muilla oli ja kyllähän se niin on, että näiden kaverien vaikutus muutti koko WCW:n yleisilmeen.


Olen aivan ehdottomasti sitä mieltä että politikointi Turnerin lafkassa oli aivan älytöntä, ja Hoganilla tosiaankin oli todella iso ego, hän toi kaverinsa kehiin ja sai aivan älyttömiä määriä rahaa - Siinä missä Flair kertoo saaneensa varmaa rahaa jotakin 500 000 dollaria vuodessa, Hogan taisi saada parhaimmillaan yhdestä PPV esiintymisestä pari miljoonaa, jos PPV oikein hyvin myi. Mutta Hoganin niskaan koko ryöpyn kaataminen ei vain ole oikein. Muut politiikot + Bischoff näyttelivät todella suurta osaa "murhetragediassa".

Kuka nyt muutenkaan puhtaita voittoja seuraa - oli kuinka face vain. Voitto on voitto.


Kyllä siitä tulee ihan eri fiilis jos painija a voittaa painijan b puhtaasti finisherinsä jälkeen, kun jos tämä tarvitsee aina jonkun muun sekaantumaan, jotta voittaisi ottelun. Sama pätee diskaus ja uloslasku voittoihin.

Esimerkki vuoden 2002 Smackdownista: Hogan tarvitsi Hunterin selostustiimiin säätämään ja Undertakerin musiikin hämäykseksi jotta pystyi voittamaan Jerichon. Matsin jälkeen Jericho vielä rupesi hakkaamaan Hogania, kunnes Triple H puuttui peliin.

Mielestäni tuo ei ole mitään kaatamista. Jos Hulk olisi puhtaasti voittanut leg dropin jälkeen ymmärtäisin jotenkin tämän.
punkkiz kirjoitti:
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että alkuperäinen suunnitelma, jossa Flair olisi Clash of the Championsissa voittanut vyön takaisin ja Hulk jälleen kerran sen Havocissa olisi ollut se paras suunnitelma - Hogan olisi varmasti saanut face momentumia tämän myötä ja yleisöllekin olisi tullut se kutkuttava tunne, että kumpikohan mahtaa tämän pienen ottelusarjan voittaa - Kuitenkin, se munattiin ja jollain piti lippuja myydä.

Niin... ja toisen semi-eläköityminen on sen arvoinen lipunmyyntikikka? Toki WCW:ssä oli hieman heikko management team takana ja oikeasti firma tarvitsi taakseen kunnon bookkerit (= ei painijoita) - mutta aivan hyvin jopa itse olisin keksinyt tähän väliin parempia vaihtoehtoja. Flair kumminkin oli kassamagneetti ja WCW:n iki-keulahahmo. Se oli virhe pistää Flair pois kuvioista... sillä alkuvuoden "suurehkojen" PPV-ostojen jälkeen (Bash at the Beach, Halloween Havoc), WCW:n PPV-ostot laskivat aivan hemmetisti. Bash at the Beach pääsi yli 1'teen ja Halloween Havoc melkein 1'teen, kun loppuvuoden PPV-ostot olivat kutakuinkin puolet vähemmän. Ei Flairia, ei kiinnostusta. Toki näissä kahdessa PPV:ssä oli kaksi suurta matsia, jotka selittävät "suuret" ostot... mutta siinä vaiheessa kun firman (ex-)keulahahmo pistetään pois kuvioista, se on iso juttu. Toki myös ymmärrän, että miksi retirement-match tuli... sillä samaa kikkaa käytettiin vuotta aiemmin Vaderin kanssa, tosin, tämän lopputulos yllätti huomattavasti enemmän. Se tässä myös vituttaa. Toki a) olen Flairin eläköitymistä vastaan, mutta myös b) tätä eläköitymistä ei lypsätty oikein/tarpeeksi.

punkkiz kirjoitti:
Kyllä Bischoff siinä kirjassa aika kovaa ryöppyä sai Flairilta kun viimeksi kirjan luin. Flair oli Bischoffille niin katkera, että kertoi kirjassaan käynneensä tämän kimppuun RAW'n backstagella vuonna 2003.

Ei Bischoff turhaan ole Pissoff. Neutraalilla meinasin kanssa sitä, että neutraali muita painijoita kohtaan. Olisi luullut, että mies olisi hyökännyt Hoganin ja kumppaneiden kimppuun oikein urakalla. Sama juttu Bretin ja Foleyn kanssa, jotka ovat iät ja ajat kirjoittaneet siitä, kuinka persreikä Flair tosiaan oli.

punkkiza kirjoitti:
Olen aivan ehdottomasti sitä mieltä että politikointi Turnerin lafkassa oli aivan älytöntä, ja Hoganilla tosiaankin oli todella iso ego, hän toi kaverinsa kehiin ja sai aivan älyttömiä määriä rahaa - Siinä missä Flair kertoo saaneensa varmaa rahaa jotakin 500 000 dollaria kuussa, Hogan taisi saada parhaimmillaan yhdestä PPV esiintymisestä pari miljoonaa, jos PPV oikein hyvin myi. Mutta Hoganin niskaan koko ryöpyn kaataminen ei vain ole oikein. Muut politiikot + Bischoff näyttelivät todella suurta osaa "murhetragediassa".

Tottakai se vaatii taakseen myös muita nimiä. Kuitenkin se, että näin yleisesti syytetän vain Bischoffia ja Russoa on harvinaisen väärin. Etenkin tuo Russon syyttäminen vituttaa... kaveri kumminkin sai myös hyvää aikaseksi WCW:ssä, WWF:n lisäksi. Pitää kumminkin ottaa huomioon se, että Russo hyppäsi kelkkaan vasta vuonna 1999 ja jo tuolloin WCW:n kelkka oli matkalla syvään kuiluun. Sitä kyllä aina ihmettelen, että mikä tuossa WCW:n johdossa niin pahasti kusi. Siinä vaiheessa kun jopa katsojat tietävät, että tämä paska menee niin alas - pitäisi tehdä suuria muutoksia, joihin WCW:llä oli kokoajan mahdollisuus. WCW:n ei tarvinnut nostaa uusia suuria nimiä, sillä heillä kokoajan oli jo suuria tulevaisuuden nimiä rosterissa. Noh, sama se.
punkkiz kirjoitti:
Miehen ego oli paisunut niin suureksi, että se vaikutti bisnekseen ja koko firman hyvinvointiin. Valitettavasti tässä vaiheessa syöpä oli jo liian pitkällä. WCW oli jo menettänyt kaikki katsojat WWF:lle, tappiota tehtiin aivan liikaa ja koko lafka oli konkurssinpartaalla. Näin myös loppujen lopuksi kävi.


Eiköhän se ollut ihan kaikkien politiikkojen yhteinen sotku mitä kävi, ja tosiaan sen, että Bischoff oli enemmän yksi pojista kuin mikään auktoriteetti.

Ai niin muuten, Nitron ratingit rupesivat kohoamaan jokusia viikkoja ennen kuin Vince osti lafkan.

Ja tässä vaiheessa Hogan oli kadonnut tv:stä ja Russo bookkaustuolilta. Myöskään Bischoffia ei näkynyt.

Mick Foley olisi jatkanut omien HC-matsien bookkaamista ja cruiserit olisivat vetäneet kymmenen kertaa parempia matseja, kuin WWE:ssä nähdään nykypäivänä. Kaikkea hyvää olisi voitu nähdä, ainakin teoriassa.


No kun ei olisi. Flair kun oli edelleenkin yksi tekijä, jonka vuoksi Foley käveli ulos. [/quote]
Kyse oli pikemminkin siitä että Bischoff joka tuossa vaiheessa oli jo vallassa kuten ehkä tiedät ei bookannut Foleya mihinkään. Siis Foley tuli show'hun ja teki jotain mikä ei johdattanut hänen hahmoaan mihinkään. Se on turhauttavaa. Ja Flair totesi kirjassaan että hänellä ei mitään oikeaa valtaa ollut.
Ja tässä vaiheessa Hogan oli kadonnut tv:stä ja Russo bookkaustuolilta. Myöskään Bischoffia ei näkynyt.


Aivan, mutta se ei ollut tässä nyt pointtina, vaan, että WCW'n selviytyminen/kuoleminen riippui loppujen lopuksi ennen kaikkea TNT'stä.

Mutta joka tapauksessa Flairin roolia Foleyn lähtemiseen ei kannata aliarvioida.