Foorumiarkisto

← Yleinen keskustelu

Paini verissä - Toisen sukupolven painijoiden invaasio

Hyvä tovi takaperin joku nosti täällä foorumilla harmittomassa sivulauseessa esille ns. painin löytymisen veristä. Olisikohan siinä verrattu Randy Ortonia ja Kurt Anglea, luultavasti ei, mutta joka tapauksessa samalla periaatteella mentiin. Hieman pohtimaan saanut lausahdus palasi mieleen jälleen vilkaistessani WWE:n farmisarjana toimivan Florida Championship Wrestlingin sivustoja. Sen lisäksi, että nuo kaikki näyttävät aivan samoilta, muutamankymmenen painijan rosterista löytyy nopealla vilkaisulla ainakin yhdeksän varhaisempien vuosikymmenten tähtien jälkeläistä! Meneekös tämä nyt aivan oikein?

Maailman huipulle vaadittavien taitojen periytyminen on jo itsessään aika veikeä ajatus. Nopeastihan sitä olettaisi, että supertähtien kyvyt periytyisivät jo geeneissä ja vähintään kasvatuksen tuloksena päästäisiin samaan. WWE:n toiminnasta huolimatta näinhän ei kuitenkaan ole, totuus ei oikeastaan ole edes lähelläkään. Jokainen voi itsekin todeta tässä vaiheessa tämän simppelin faktan tutkimalla vaikkapa urheilulajeja, joissa menestys määräytyy suhteiden sijaan taitojen perusteella. Wayne Gretzkyn pojan jääkiekkoura kaatui jo juniori-iässä, Maradonan poika ei ikinä päässyt etenemään alasarjoista. Poikkeuksia tietysti löytyy, mutta kaksi maailmantähteä samassa perheessä alenevassa polvessa on harvinaisuus, joita lukuisista yrityksistä huolimatta saa etsiä kissojen ja koirien kanssa.

Joku saattaisikin pitää hieman hassuna, että WWE:n päärosterissa, painimaailman huipulla, on vanhojen tähtien poikia ja tyttäriä jo siinä määrin, että yksi käsi ei riitä ja lisää on tulossa siihen vauhtiin, että kohta eivät jalatkaan riitä. Voisiko olla mahdollista, että paini onkin suuri poikkeus lajien joukossa, menetämmekö miljoonia potentiaalisia supertähtiä joka kerta John Cenan masturboidessa? Mahdollisesti kyse on kuitenkin siitä, että Randy Ortonin sanoin paikka farmisarjoihin aukeaa yhdellä puhelulla, kunhan isukki vain on tuttu mies isolle pomolle.

Oikeastihan suurin osa tämän boardin käyttäjistä lienee hyvinkin tietoisia painia ammoisista ajoista vaivanneista piirteistä, jotka johtavat kuin itsestään kavereiden ja sukulaisten suosimiseen. Greg Gagne ei ole erityisen hehkeässä asemassa vanhempien harrastajien parissa ja Flairin ja Hoganin poikien uroteot lienevät jokaisen tiedossa. Laji on kuitenkin vuosien varrella kehittynyt monessa suhteessa fiksummaksi kuin aikoinaan, jopa siinä määrin, että voisi pitää täysin loogisena myöskin suhteilla etenemisen katoamista kuvioista. WWE:n kohdalla loogisuus kuitenkaan harvoin pätee. Rosteri on jo pullollaan miehiä, joilta ei löydy sen enempää karismaa kuin taitojakaan.

FCW:ssä odottaa reilu satsi samanlaisia miehiä. Firma tuskailee jo nyt uusien tähtien luomisen parissa, mutta tulevaisuuden tähtien kasvattamiseen tarkoitettu laitos täytetään painiin vaadittavien taitojensa osoittaneiden kavereiden sijasta pomon tuttujen lapsilla. Jos FCW:n kehitystahti jatkuu samana, saamme todistaa jo vuoden lopulla farmisarjaa, jonka rosterista puolet koostuu miehistä varsin tutuilla sukunimillä. Tässäkö on painin pääsarjan tulevaisuus? Toivon päivä päivältä enemmän, että TNA saisi bookkaukseensa jotain järkeä.

Keskustelkaa.
Pelottava havainto tosiaan. Toisaalta taas, vaikka WWE:n roster on jo tällä hetkellä pullollaan vanhojen tähtien poikia, en pysty suoralta kädeltä nimeämään heistä ketään joka ei työpaikkaansa ansaitsisi. Siksi en ole vielä hirmuisen huolissani asiasta.

Luulisin, että suhteiden ohella toinen merkittävä syy toisen polven painijoiden rynnäkköön on se, että lafkan johdossa yhdistetään jo pelkkä tuttu nimi dollarinkuviin. Tämän ajattelutavan mukaan Ted DiBiase Jr.:sta on helpompi tehdä rahaa tuottava tähti kuin vaikkapa Daniel Bryanista, koska edellisellä on tukenaan jo valmiiksi tunnettu nimi. Ajatus on tietysti typerä. Sillä, että Randy Orton on yksi nykyisen painimaailman suurimmista supertähdistä on tuskin mitään tekemistä miehen perhesiteiden kanssa. Loppuviimein kyse on aina yksilön omista kyvyistä, eikä siten Ted juniorillekaan buuata siksi että isukkikin oli ilkeä mies aikoinaan.
Toivon päivä päivältä enemmän, että TNA saisi bookkaukseensa jotain järkeä.


Miksi? WWE sentään palkkaa yhtiöönsä oikeasti lahjakkaita toisen sukupolven painijoita (vrt. Orton, Rhodes, DiBiase, DH Smith, Natalya, nuorempi Steamboat, Joe Hennig jne.) toisin kuin TNA (kröhöm, Lacey Von Erich). WWE ei myöskään epäröi antaa taidottomille ja/tai tylsille tapauksille kenkää, mitä puoltavat esimerkiksi Deucen, Jessen ja David f'n Flairin potkut.

Muutenkin huolehdit minun mielestäni täysin turhasta. Ainakin minä olen paljon tyytyväisempi siitä, että FCW:n painikoulu on pullollaan näitä ensimmäisistä jokelluksistaan asti showpainiin kiintyneitä painijoita, jotka ovat läpi elämänsä vastaanottaneet lajiin liittyviä neuvoja ja vinkkejä isäpapoiltaan, kuin niitä batistamaisia sikaniskoja, jotka toimivat jenkkiläisten Onneloitten portsareina kolmekymppisiinsä asti kunnes saavat tv-kanavia vaihdellessaan ja Raw'lle vahingossa kääntäessään idean törkätä steroidipiikin perseeseensä ja kouluttautua helpolta rahalta haiskahtavalle painiuralle ilman minkäänlaista sydäntä fanittamaamme lajia kohtaan.
harmaakarhu kirjoitti:
Toisaalta taas, vaikka WWE:n roster on jo tällä hetkellä pullollaan vanhojen tähtien poikia, en pysty suoralta kädeltä nimeämään heistä ketään joka ei työpaikkaansa ansaitsisi.

Olen vieläkin sitä mieltä, että sekä Rhodesia että DiBiasea pushataan aivan liikaa osoitettuihin kykyihin nähden. Molemmat ovat todella blandeja eivätkä vielä ole kehässäkään mitään kovin kummoista esittäneet. Toivon toki silti, että ne loput farmissa odottavat muistuttavat enemmän näitä kavereita kuin vielä vähän aikaa sitten rosteria täyttäneitä Jesseä, Sim Snukaa ja Manua. Hrr.

Luulisin, että suhteiden ohella toinen merkittävä syy toisen polven painijoiden rynnäkköön on se, että lafkan johdossa yhdistetään jo pelkkä tuttu nimi dollarinkuviin. Tämän ajattelutavan mukaan Ted DiBiase Jr.:sta on helpompi tehdä rahaa tuottava tähti kuin vaikkapa Daniel Bryanista, koska edellisellä on tukenaan jo valmiiksi tunnettu nimi.

Todennäköinen ajattelumalli. Toisaalta kuinka moni nykyajan nuorista faneista edes tietää kuka on Mike Rotunda, saati sitten on miehestä erityisen kiinnostunut?

enska kirjoitti:
Miksi?

Lähinnä siksi, että WWE on nykymallissaan todella kulunut federaatio, jolla ei tunnu olevan minkäänlaisia elkeitä kehittyä muotistaan. Lisäksi oikea kilpailu on aina jees!

Ainakin minä olen paljon tyytyväisempi siitä, että FCW:n painikoulu on pullollaan näitä ensimmäisistä jokelluksistaan asti showpainiin kiintyneitä painijoita, jotka ovat läpi elämänsä vastaanottaneet lajiin liittyviä neuvoja ja vinkkejä isäpapoiltaan, kuin niitä batistamaisia sikaniskoja, jotka toimivat jenkkiläisten Onneloitten portsareina kolmekymppisiinsä asti kunnes saavat tv-kanavia vaihdellessaan ja Raw'lle vahingossa kääntäessään idean törkätä steroidipiikin perseeseensä ja kouluttautua helpolta rahalta haiskahtavalle painiuralle ilman minkäänlaista sydäntä fanittamaamme lajia kohtaan.

Käsitykseni mukaan FCW:stä löytyy juurikin suhteilla mukaan päässeitä toisen sukupolven painijoita ja sitten runsaammassa mitoin näitä sikaniskoja. Onneksi valintaa ei kuitenkaan oikeasti ole tehtävä näiden välillä - vaikka WWE välillä niin haluaakin uskotella - vaan vaihtoehdoista löytyy esimerkiksi lajia oikeasti rakastavat (kyllä me tiedämme kuinka paljon esimerkiksi David Flair lajia rakasti) ja pienillä liksoilla maailmaa painin perässä vuosikausia kiertäneet runsaasti kokemusta keränneet indypainijat, joista parhaimmisto on niin uskomattoman karismaattisia, taitavia kuin WWE:n kokostandarditkin täyttäviä.
Todennäköinen ajattelumalli. Toisaalta kuinka moni nykyajan nuorista faneista edes tietää kuka on Mike Rotunda, saati sitten on miehestä erityisen kiinnostunut?


Tässä tapauksessa koko Rotunda-nimen voi asettaa suosiolla unholaan, sillä sekä Bo että Windham Rotunda ovat aivan poikkeuksellisen taidokkaita painijoita, jotka todellakin ansaitsevat paikkansa FCW:ssä. Etenkin Bo, vuonna 1990 syntynyt heppu, on aivan ilmiömäinen painija vain 19-vuotiaaksi miehenaluksi. Rotundan poikien kohdalla palkkaaminen WWE:hen (/FCW:hen) olisikin ollut vain ajan kysymys, ja eikö silloin ole kaikin puolin parempi seikka, että tie painikouluun avautuu mahdollisimman nuorena, jotta painija saa jo naurettavan nuoresta iästä saakka kullanarvoista kokemusta osakseen?

– – joista parhaimmisto on niin uskomattoman karismaattisia, taitavia kuin WWE:n kokostandarditkin täyttäviä.


Kyllä se parhaimmisto (Lesnar, Swagger, Danielson, McGuinness, Joe, Styles, Low-Ki, Castagnoli jne.) sinne FCW:hen (tai suoraan WWE:hen, huom. "try-outit") väkisinkin eksyy – oli painikoulussa sitten kuinka monta suhteilla itsensä sisään neuvotellutta kultalusikka kädessään syntynyttä kermapersettä tahansa. Sen vuoksi WWE:ssä työskentelee useita "talent scoutteja", joiden tehtävänä on kerätä kasaan potentiaalisia tulevaisuuden supertähtiä. Esimerkiksi Jack Swagger on Jim Rossin tekemä löytö. Käytännössä WWE:llä onkin käytössään lukemattomia äfseeveitä, kuten ROH, PWG ja – kyllä – TNA. Sopivat palkataan ja sopimattomat unohdetaan. Viidakon laki. Se, ketkä kuuluvat edellä mainitsemiini sopiviin painijoihin, onkin sitten kinkkisempi kysymys. Tekniikkapainia arvostava ROH palkkaa mieluummin varvaslukkoprofessionaaleja kuin hitaita lihavuoria mutta sama ei päde WWE:n ajatusmaailmaan. Rahaa tehdään vakuuttavalla ulkonäöllä ja luontaisella karismalla, eikä se – surullista mutta totta – vaadi sitä, että pushattavalla painijalla olisi mitään erityisiä rakkaussiteitä koko lajia kohtaan. Siksi onkin piristävää vaihtelua nähdä näitä Daniel Bryanin ja Chris Benoit'n kaltaisia pienemmän kropan mutta suuremman painisydämen omaavia elinikäisiä painifaneja niiden satojen steroidisaurusten seassa. Väittäisinkin, että juuri niistä sikaniskoista on tuhat kertaa enemmän hallaa meidän viihtyvyydelle kuin niistä isiensä nimillä ratsastavista mutta (useimmiten) erityisen taidokkaista toisen ja kolmannen sukupolven yksilöistä. Mutta sehän onkin IWC:n kaikkien aikojen klassisin itkuvirren aihe – aivottomat ja sydämettömät gorillat, joista ei ole mihinkään.
enska kirjoitti:
Muutenkin huolehdit minun mielestäni täysin turhasta. Ainakin minä olen paljon tyytyväisempi siitä, että FCW:n painikoulu on pullollaan näitä ensimmäisistä jokelluksistaan asti showpainiin kiintyneitä painijoita, jotka ovat läpi elämänsä vastaanottaneet lajiin liittyviä neuvoja ja vinkkejä isäpapoiltaan, kuin niitä batistamaisia sikaniskoja, jotka toimivat jenkkiläisten Onneloitten portsareina kolmekymppisiinsä asti kunnes saavat tv-kanavia vaihdellessaan ja Raw'lle vahingossa kääntäessään idean törkätä steroidipiikin perseeseensä ja kouluttautua helpolta rahalta haiskahtavalle painiuralle ilman minkäänlaista sydäntä fanittamaamme lajia kohtaan.


Jännä juttu, mietin tätä tuossa yksi päivä ja kovin monille ihan supertähdillekkin tämä fanittamamme laji on ollut se kakkosvaihtoehto. Kuinkakohan monta jenkkifutis-dropouttia pystyy ihan lonkalta heittämään? The Rock (sukujuuristaan huolimatta), Goldberg ja Lesnar ainakin, eli ei ihan pikkunimistä edes puhuta. Bradshawkin taisi joskus ammatikseen pelailla? Varmasti on muitakin. Ja sitten toki nämä bodybuildingin kautta tulleet mainitsemasi portsarit.

Eli kyllä nämä toisen ja kolmannen sukupolven nuoret ansaitsevat paikkansa ihan yhtä hyvin kuin joku pumpattu portsari tai futiksessa kämmännyt kaappi.
Riveni kirjoitti:
Eli kyllä nämä toisen ja kolmannen sukupolven nuoret ansaitsevat paikkansa ihan yhtä hyvin kuin joku pumpattu portsari tai futiksessa kämmännyt kaappi.


:what:

Kumpi sinun mielestäsi on tehnyt ansaitummin tiensä WWE:hen: lapsuudestaan asti painia seurannut ja siitä pitänyt toisen sukupolven painija vai painista piittaamaton mutta hirviömäisellä kropallaan sopimuksensa saanut kaappi? Tokihan nämä David Flairin ja Nick Hoganin kaltaiset klovnit ovat sitten asia erikseen, mutta eipähän heitä liiemmin näykään WWE:n ohjelmissa...
enska kirjoitti:
Rotundan poikien kohdalla palkkaaminen WWE:hen (/FCW:hen) olisikin ollut vain ajan kysymys, ja eikö silloin ole kaikin puolin parempi seikka, että tie painikouluun avautuu mahdollisimman nuorena, jotta painija saa jo naurettavan nuoresta iästä saakka kullanarvoista kokemusta osakseen?

Toki, mutta muitakin painikouluja kuin WWE:n farmit löytyy, mitä luultavimmin kaikilla mittareilla parempiakin paikkoja ensikoulutuksen saamiseen on. Itse näkisin mielelläni farmisarjat viimeisenä askeleena jo muuten vakuuttaneille tähdille, tämä toki saattaa olla liikaa pyydetty kun nykyistä nuorten sukulaisten ja portsareiden muottiinpainamiskoulua katsoo.

Kyllä se parhaimmisto (Lesnar, Swagger, Danielson, McGuinness, Joe, Styles, Low-Ki, Castagnoli jne.) sinne FCW:hen (tai suoraan WWE:hen, huom. "try-outit") väkisinkin eksyy – oli painikoulussa sitten kuinka monta suhteilla itsensä sisään neuvotellutta kultalusikka kädessään syntynyttä kermapersettä tahansa.

Tämän suhteen täytyy väkisinkin olla hieman skeptinen. Onhan WWE hyviäkin löytöjä tehnyt, mutta esimerkiksi mainitsemistasi miehistä puoliakaan ei olla suurimmassa kehässä nähty vaikka tilaisuuksia siihen olisi ollutkin. Puoli vuosikymmentä maailman huipulle valmis ollut Hero on sivuutettu täysin kaikkien muiden kuin Heymanin mietteissä ja loistava Cabana heitettiin ulos muutaman jobbauksen jälkeen, lähes vastaavia tarinoita löytyy tusinoittain. Tämä samalla, kun FCW:tä täytetään sukulaisilla ja Rhodesia pushataan vuosia vaikkei yleisöä jaksa vieläkään kiinnostaa.

Väittäisinkin, että juuri niistä sikaniskoista on tuhat kertaa enemmän hallaa meidän viihtyvyydelle kuin niistä isiensä nimillä ratsastavista mutta (useimmiten) erityisen taidokkaista toisen ja kolmannen sukupolven yksilöistä. Mutta sehän onkin IWC:n kaikkien aikojen klassisin itkuvirren aihe – aivottomat ja sydämettömät gorillat, joista ei ole mihinkään.

Totta, ja tämä on vain yksi niistä asioista WWE:ssä, joihin on vain täytynyt sopeutua vuosien varrella. Vaikka toisen sukupolven painijat eivät yhtä katastrofaalinen asia olisikaan, ovat he tällä hetkellä kuitenkin huomattavasti ajankohtaisempi ja mielenkiintoisempikin aihe.


Riveni kirjoitti:
Jännä juttu, mietin tätä tuossa yksi päivä ja kovin monille ihan supertähdillekkin tämä fanittamamme laji on ollut se kakkosvaihtoehto. Kuinkakohan monta jenkkifutis-dropouttia pystyy ihan lonkalta heittämään? The Rock (sukujuuristaan huolimatta), Goldberg ja Lesnar ainakin, eli ei ihan pikkunimistä edes puhuta. Bradshawkin taisi joskus ammatikseen pelailla? Varmasti on muitakin. Ja sitten toki nämä bodybuildingin kautta tulleet mainitsemasi portsarit.

Eli kyllä nämä toisen ja kolmannen sukupolven nuoret ansaitsevat paikkansa ihan yhtä hyvin kuin joku pumpattu portsari tai futiksessa kämmännyt kaappi.

Eiköhän jokaiselta mitään saavuttaneelta painijalta löydy pitkä urheilutausta eri lajien parissa. Tämä on aivan luonnollista, eikä mitenkään häpeiltävä tai huono asia, showpaini ei vain ole sellainen laji johon treenaataan lapsesta asti ja jatketaan Collegessa vaan urat alkavat huomattavasti vanhempina täysi-ikäisyyden kynnyksellä, tässä vaiheessahan urheilutaustasta on vain hyötyä. Varmasti taustaa eri lajeista löytyy toisenkin sukupolven miehiltä ja samalla tavalla moni vaikkapa amerikkalaisessakin jalkapallossa menestymään ehtinyt on siitä painiurasta haaveillut lapsesta asti.

Kaikenlaisen taustan omaavillahen on toki painin ääressä tilaa. Tuskin kukaan kuitenkaan kieltää, etteikö olisi kovin mukavaa jos kaikki ansaitsisivat paikkansa kykyjensä mukaan.
enska kirjoitti:
Kyllä se parhaimmisto (Lesnar, Swagger, Danielson, McGuinness, Joe, Styles, Low-Ki, Castagnoli jne.) sinne FCW:hen (tai suoraan WWE:hen, huom. "try-outit") väkisinkin eksyy – oli painikoulussa sitten kuinka monta suhteilla itsensä sisään neuvotellutta kultalusikka kädessään syntynyttä kermapersettä tahansa. - - Sopivat palkataan ja sopimattomat unohdetaan. Viidakon laki. Se, ketkä kuuluvat edellä mainitsemiini sopiviin painijoihin, onkin sitten kinkkisempi kysymys.


Kovin positiivinen näkemys, etenkin kun mainitsemistasi painijoista alle puolet on lopulta WWE:n päärosteriin päätynyt. Tuskin kuitenkaan väität, että vaikkapa Nigel tai Joe olisivat missään mielessä kyvyttömiä tulemaan tähdiksi maailman suurimmassakin painipromootiossa? Se taas millä vauhdilla vaikkapa Nigel olisi yhtiöön tuotu jos miehen isäpappa olisi entinen WWE-painija, on tässä yhteydessä todella olennainen kysymys.
harmaakarhu kirjoitti:
Tuskin kuitenkaan väität, että vaikkapa Nigel tai Joe olisivat missään mielessä kyvyttömiä tulemaan tähdiksi maailman suurimmassakin painipromootiossa?


Kai ymmärrät, ettei sopimaton ole synonyymi sanalle kyvytön? Nigelin tapauksessa syynä WWE-uran pirskoutumiseen oli jokin sekasotku miehen fyysisen kunnon kanssa, kun taas syytä siihen, ettei Joeta palkattu, on mahdoton tietää. Enkä muutenkaan väittänyt missään vaiheessa, etteivätkö Joe ja McGuinness voisi menestyä WWE:ssä – eihän heidän nimiään olisi alun perinkään nostettu kokoustiloissa huulille, ellei heidän potentiaalejaan olisi oivallettu.

harmaakarhu kirjoitti:
Se taas millä vauhdilla vaikkapa Nigel olisi yhtiöön tuotu jos miehen isäpappa olisi entinen WWE-painija, on tässä yhteydessä todella olennainen kysymys.


Minun mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä. Päteehän suhteilla eteneminen kaikissa mahdollisissa aloissa ihan meidän kesätyöetsinnöistä lähtien. :D Tokihan se on joissakin tapauksissa väärin, mutta eipä sille mitään oikein voi. Toisin sanottuna tästä asiasta on melko turhauttavaa keskustella/väitellä, koska argumentit eivät koskaan muutu mihinkään suuntaan.

Sen sijaan siitä, ansaitseeko Cody Rhodes pushinsa, olisi varsin mielekästä väitellä etenkin MutiM:n kanssa, koska minun mielestäni Codyssa todellakin on ainesta vaikka mihin.
enska kirjoitti:
Enkä muutenkaan väittänyt missään vaiheessa, etteivätkö Joe ja McGuinness voisi menestyä WWE:ssä – eihän heidän nimiään olisi alun perinkään nostettu kokoustiloissa huulille, ellei heidän potentiaalejaan olisi oivallettu.


En minä niin missään vaiheessa luullutkaan. Argumentaatiosi oli vain rakennettu vähän hassusti, kun ensin sanoit että "indyjen parhaat kyllä löytävät tiensä WWE:hen" ja monien esimerkkien valossa näin ei tietenkään sinunkaan mielestä ole. Syy sille, ettei Joeta ole palkattu lienee yksinkertaisesti se, että lafkan päällystö on sokea miehen kyvyille.

Minun mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä. Päteehän suhteilla eteneminen kaikissa mahdollisissa aloissa ihan meidän kesätyöetsinnöistä lähtien. :D Tokihan se on joissakin tapauksissa väärin, mutta eipä sille mitään oikein voi. Toisin sanottuna tästä asiasta on melko turhauttavaa keskustella/väitellä, koska argumentit eivät koskaan muutu mihinkään suuntaan.


Toki. Mutta kun on kyse viihteen tuottamisesta miljoonille ihmisille, olisi järkevää ja toivottavaa että pusheja ja paikkoja rosterissa jaettaisiin enemmänkin kykyjen kuin suhteiden mukaan. Bisnes ennen kaikkea. Mutta kuten jo sanoin, Rhodesin ja kumppaneitten pushit ovat pysyneet suurin piirtein sopusuhdassa heidän taitojensa kanssa, joten en valita.
Joskus itseäkin nyppi tämä painimaailman sisäsiittoisuus, mutta sitten tajusin että maailma pyörii "hyväveli"-systeemillä, jossa painimaailma ei ole mikään poikkeus. Sen takia kannattaa pitää suhteet tiettyihin suuntiin hyvinä. ;)