Foorumiarkisto

← Muu keskustelu

Salaliittoteoriat

Wrestlingalertista puuttuu keskustelu salaliittoteorioista - lähinnä niistä isoista ja merkittävistä, mutta miksei pienemmistäkin. Eli yleisesti jotain juttua aiheesta, mutta keskustelun inspiroinniksi pyydän kestomaan vaikka mihin salaliittoihin uskot ja miksi (Riveni voi vaikka kertoa miten ilmastonmuutoshuijaukseen saatiin valtaosa alan tiedemiehistä mukaan), millaisia hörhöjä tunnette ja mitä ovat oudoimmat salaliittoteoriat joista olette kuulleet.

EDIT: Ehdottomasti kaivataan niitä teorioita jotka koskevat teitä itseänne. Olen esimerkiksi itse kuulunut eliittiryhmään joka on yrittänyt hallita ihmisten ajatuksia.

Itse en ihan hirveästi salaliittoteorioihin usko, johtuen siitä että pienimmistä outouksista tehdään liian kauaskantoiset johtopäätökset. Tietenkin pidän niitä 2000-luvun kuuluisimpia terrori-iskuja epäilyttävinä. Uskon siis että virallinen tieto on kokonaan totta, muttei koko totuus (mutten ole kehitellyt kovin tarkkaa teoriaa aukoista). Olen helluntailaisessa perheessä kasvanut, joten olen tavannut jos jonkilaisia kummajaisia, jotka ovat valmiita uskomaan mihin tahansa, kunhan se on tarpeeksi uskomatonta. Yleisintä kuitenkin (ei niinkään niissä piireissä) ovat erilaiset UFO uskomukset. Oudoimmat kuulemani ovat "Paul is Dead"-teoria ja liskohallitus.

Tämän ketjunhan siis inspiroi JFK leffan katsominen, jonka myötä kiinnostuin tutkailemaan kyseisestä tapauksesta otettuja filmejä ja muita todisteita. Kaikki näyttäisi melko aukottomasti osoittavan siihen että kaikki laukaukset ammuttiin samasta paikasta, todennäköisesti yhden (Oswald) ampujan toimesta. Fyysiset todisteethan eivät estä hyviä teorioita.

Yksi ehdoton suosikkini on väite jonka mukaan Stanley Kubrick palkattiin lavastamaan ensimmäinen kuumatka. Sanoivathan Kuussa käyneet astronautit sen olevan aivan samanlainen kuin 2001:ssä (aukoton todiste :-). Oikein hauska teoria on myös se, jonka mukaan Jay-Z on Rainman niminen demoni.

Sitten vielä loppuun triviakysymys. Mikä on vanhin tunnettu, kansainvälisesti uskottu salaliittoteoria?
Kaikkien aikojen hienoin salaliittoteoria on se, että Paul McCartney on kuollut! Päädyin joskus yläasteella sivustolle missä tätä väitettiin, eikä siellä ollut vain muutamaa "todistetta" Paulin kuolemasta; sivustolla oli sivukaupalla "omituisuuksia" joilla yritettiin selittää tätä teoriaa. Luin ihan mielenkiinnosta suurimman osan sivuston sisällöstä ja lopuksi ihmettelin pitkään, että kuinka paljon ihminen jaksaa sepittää suhteellisen järkeenkäypiä "todisteita" omalle salaliittoteorialleen. Kuitenkin idea siitä että McCartney olisi kuollut ja hänet olisi korvattu jostain syytä look-a-like contestin voittajalla kuulostaa melko omituiselta eikö totta? :lol: Eihän Lennoniakaan korvattu... Vai korvattiinko? :wink:
Mikä on vanhin tunnettu, kansainvälisesti uskottu salaliittoteoria?
Liittynee varmaankin jotenkin Jeesukseen?
Kameli kirjoitti:
Kaikkien aikojen hienoin salaliittoteoria on se, että Paul McCartney on kuollut!


Ehkä se harha ei ole se että Paul on kuollut, vaan se että hänet olisi korvattu. Jos Paul ei ole kuollut, niin miksi se sitten on niin puiseva?

Liittynee varmaankin jotenkin Jeesukseen?


Itseasiassa liittyy, mutta sitä ei löydy Zeitgeistitsta tai "Pyhä Veri, Pyhä Graalista"
Itseasiassa liittyy, mutta sitä ei löydy Zeitgeistitsta tai "Pyhä Veri, Pyhä Graalista"
Ei ollut vaikeasti arvattavissa, pikaisella googletuksella koko kristinuskoa näytetään pitävän salaliittona... Onkos Jeesuksesta ihan jotain virallisia historiallisia kirjoituksia, vai ovatko kirjoitukset nämä evankeliumit?
DeadManWalking kirjoitti:
Itseasiassa liittyy, mutta sitä ei löydy Zeitgeistitsta tai "Pyhä Veri, Pyhä Graalista"
Ei ollut vaikeasti arvattavissa, pikaisella googletuksella koko kristinuskoa näytetään pitävän salaliittona... Onkos Jeesuksesta ihan jotain virallisia historiallisia kirjoituksia, vai ovatko kirjoitukset nämä evankeliumit?


Jeesus myytti salaliittoteoria on melko uusi nykymuodossaan, eikä sinänsä liity vanhimpiin epäilyihin Jeesuksen olemassaolosta (myöhäisvalistuksen ajan ateismi). Jeesuksen historiallisuus on nykyään, ei ihan todistettu, mutta todennäköisenä pidetty asia. Se on samaa luokkaa Julius Caesarin ja Kaarle Suuren (jota muuten myös väitetään fiktiiviseksi, yhdessä koko virallisen varhaiskeskiajan kanssa eräissä salaliittoteorioissa) uskottavuuden kanssa.

Katolinen kirkkohan on aika vanhastaan ollut salaliittoteorioiden kohteena, tunnetuimpana Martin Lutherin sittemmin oikeaksi osoittautuneet teoriat kirkon oppien muokkaamisesta taloudellisen edun nimissä. Kristinusko on ollut jo aiemmin salaliittoteorioiden kohteena, mm. Rooman keisari Nero puolusteli kristittyjen tappamista salaliittoteorialla (johon hän itse ei ilmeisesti uskonut). Mutta sitäkin vanhempi tapaus tunnetaan, ja se on niin ilmeinen että se on vaikea keksiä.
Aleksanteri Suuren salamurha on jo parisataa vuotta vanhempi salaliittoteoria, kuten myös muinaisen Egyptin ajalta saakka vallinnut teoria siitä että kuningatar Nefertiti olisi ollut myös valassa salanimellä (ja feikkiparralla) varustettuna. Tämä ajoittuu ajalle 1300-1400 eKr, mutta vanhempiakin saattaa olla.

Hyrkanos kirjoitti:
(Riveni voi vaikka kertoa miten ilmastonmuutoshuijaukseen saatiin valtaosa alan tiedemiehistä mukaan)


Kyse ei ole niinkään salaliitosta vaan piraattikaaviotieteilystä. On lyöty kaksi kaaviota vierekkäin (Päästöjen määrä ilmakehässä ja lämpötila) ja sitten vain päätetty että niiden välillä on yhteys. Ainut tieteellinen "todiste"koko yhteydelle on muuan 90-luvun alun tulivuorenpurkauksen vaikutus globaaliin lämpötilaan ja sen ennusteiden osuminen oikeaan samantyyppisillä mallinteilla kuin millä hiilidioksidipäästöjen vaikutuksia ennustetaan ja tutkitaan. Tosin kyseinen purkaus laski lämpötilaa, mutta ei kai se niin justiinsa ole, etenkään kuin tieteestä on kyse...

Vastaavasti piraattikaaviotieteilyyn kuuluu myös kaikkien kaavioiden ulkopuolisten asioiden vaikutusmahdollisuuksien unohtaminen, kuten tässä tapauksessa esimerkiksi käynnissä oleva maan magneettikenttien muutos, maan normaali lämpövaihtelu ja auringon voimistunut sykli joka näkyy mm. flarejen ja pilkkujen määrän moninkertaistumisena viimeisten 50 vuoden aikana.

Ja lopuksi vielä se piraattikaavio:
kuva

On yhtä perusteltua uskoa hiilidioksidipäästöjen aiheuttavan ilmastonlämpenemisen kuin uskoa sen aiheutuvan merirosvoilun vähentymisestä. Kummallekkin teorialle on yhtä paljon 100% pitäviä tieteellisiä todisteita, eli pyöreä nolla. 8)
Riveni kirjoitti:
Aleksanteri Suuren salamurha on jo parisataa vuotta vanhempi salaliittoteoria, kuten myös muinaisen Egyptin ajalta saakka vallinnut teoria siitä että kuningatar Nefertiti olisi ollut myös valassa salanimellä (ja feikkiparralla) varustettuna. Tämä ajoittuu ajalle 1300-1400 eKr, mutta vanhempiakin saattaa olla.


Salaliitto, kuten Aleksanterin tapauksessa, ei ole sama asia kuin salaliittoteoria. Nefertitin tapauksessa puuttuu itse salaliitto, sillä sellaista ei voi kehitellä yksin, eikä siitä ole viitteitä (vain Neferititin huijauksesta). Saliittoteorioita toki voi yhä olla olemassa jo ajalta ennen ajanlaskun alkua, mutta niillä ei juuri ole mitään vaikutusta, paitsi kuriositeettina.

Kyse ei ole niinkään salaliitosta


No tarkistetaan. Sinä saat itse toimia lähteenä. Katsotaan miten paljon löydetään ominaisuuksia jotka sopivat salaliittoteoriaan. Kaikki kolmesta ylöspäin on jo huolestuttavan paljon.

vaan piraattikaaviotieteilystä. On lyöty kaksi kaaviota vierekkäin (Päästöjen määrä ilmakehässä ja lämpötila)


Ei hyväksytä mitään annettuja todisteita, vaan sellaiseksi luetaan vain oma olkinukke CHECK!

ja sitten vain päätetty että niiden välillä on yhteys.


Valtaosa alan tiedemiehistä on päättänyt yhdessä huijata kaikkia, vastoin omaa etiikkaansa ja pyrkimyksiään. CHECK! Tässä muuten täyttyy se salaliitto osuus, joka tässä tapauksessa on muuten aika massiivinen. Itseasiassa tämä yksinään riittäisi osoittaman että kyseessä on salaliittoteoria. Eihän se muuta vaadi kuin selitysmallin jossa on salaliitto.

Ainut tieteellinen "todiste"koko yhteydelle on muuan 90-luvun alun tulivuorenpurkauksen vaikutus globaaliin lämpötilaan ja sen ennusteiden osuminen oikeaan samantyyppisillä mallinteilla kuin millä hiilidioksidipäästöjen vaikutuksia ennustetaan ja tutkitaan.


Merkityksetön todiste, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä (*tulivuoria ei pidetä merkittävänä tekijänä kasvihuoneilmiölle*). CHECK! Muuten tästä tulee mieleen UFO-juttuihin kuuluvat väitteet siitä miten 1800-luvulla ei tieteessä uskottu minkään ilmaa raskaamman voivan lentää (vaikka linnut tunnettiin)Aika samanlainen teoria on myös kreationistien suosikki Piltdownin ihminen.

Tosin kyseinen purkaus laski lämpötilaa, mutta ei kai se niin justiinsa ole, etenkään kuin tieteestä on kyse...


Retorinen perustelu. CHECK! Mm. kuuluisahko netti "dokumentti" Loose Change on täynnä aivan vastaavaa sarkasmia.

Vastaavasti piraattikaaviotieteilyyn kuuluu myös kaikkien kaavioiden ulkopuolisten asioiden vaikutusmahdollisuuksien unohtaminen,


Omien näyttöjen heikkouden siirtäminen kohteeseensa. Yhä enemmän muistuttaa muuten Piltdownin ihmisen tapausta. CHECK! Esimerkiksi kreationistithan tykkäävät sanoa että evoluutioteoria ei ole tiedettä vaan dogmi, toisin kuin usko Raamatun ehdottomaan totuuteen.

kuten tässä tapauksessa esimerkiksi käynnissä oleva maan magneettikenttien muutos, maan normaali lämpövaihtelu ja auringon voimistunut sykli joka näkyy mm. flarejen ja pilkkujen määrän moninkertaistumisena viimeisten 50 vuoden aikana.


Avoimia viittauksia jotka eivät kestä tieteellistä tutkimusta, mutta ovat niin laajoja että niiden kollektiivinen tutkiminen veisi suunnattoman paljon enemmän aikaa, kuin vain uusien väitteiden keksiminen. Lisäksi niihin ei voi vastata olemassaolevilla tiedoilla, koska "ne ovat valheellisia". Tähän kuuluu myös kaikkien tehtyjen tutkimusten hylkääminen oman argumentoinnin vuoksi. CHECK!

On yhtä perusteltua uskoa hiilidioksidipäästöjen aiheuttavan ilmastonlämpenemisen kuin uskoa sen aiheutuvan merirosvoilun vähentymisestä. Kummallekkin teorialle on yhtä paljon 100% pitäviä tieteellisiä todisteita, eli pyöreä nolla.


Vertaus joka ei millään tapaa liity asiaan. Itseasiassa taas tulee mieleen se lentokoneargumentti ja Piltdownin ihminen. Lisäksi WTC:n tapaukseen liittyvät vertaukset Empire State Buildingin lentokoneturmaan. Kumma miten salaliittoteoiat muistuttavat toisiaan. Ai niin CHECK!

Eli pelkästään itse annoit tuossa puolustelussasi seitsemän selvää merkkiä salaliittoteoriasta. Kreationistien hyvin samanlainen (tietyn alan tiedemiehet yhdessä ovat päättäneet jonkin asian, vastoin todisteita) salaliittoteoria lisää siihen vain yltiöpäisen kysymysten asettelun (koska kysyminen ei ole niin vaikeaa kuin vastaaminen, ja yhtä vastausta annettaesa ehtii keksimään sata kysymystä) ja "ajattele omilla aivoillasi" loppukaneetin. Lisäksi siinä on se lähtökohta että "ne valehtelevat", joka on aina tehokas ja yksinkertainen tapa kumota kaikki vastaväitteet. Jostain kumman syystä valehtelijaksi haukkujalla ei ikinä ole todistustaakkaa.

Mutta ei se mitään, saa salaliittoteorioihin uskoa, ja olihan Luther oikeassa ja Lincolnin salamurhan taustaltakin löytyi salaliitto. Joskushan ne ovat totta.
Psykologeilla on salaliitto. Psykologit tutkivat ihmisten mieltä eri paikoissa (koulut, työpaikat, omat "klinikat"), jotta oppisivat tuntemaan sen täysin. Suurissa kokouksissaan he sitten jakavat näitä tietoja, ja saavat pala palalta selville, miten hallita ihmismieltä! Lopulta psykologit hallitsevat maailmaa, koska pystyvät yksinkertaisin teoin hallitsemaan ajatteluamme. Mutta entäs sen jälkeen? Psykologithan voisivat hallita toistensakin ajatuksia. Onko salaliiton sisällä salaliitto?
Jers1 kirjoitti:
Psykologeilla on salaliitto. Psykologit tutkivat ihmisten mieltä...


Se ei itseasiassa ollenkaan huono salaliittoteoria. Siinä no jopa niin paljon totuutta, että sitä on helppo perustella. Psykologit tutkivat ihmisten mieliä, ja jakavat tietoa keskenään (joskaan eivät kokouksissa, mutta ne tietenkin luovat aina paremman kuvan salaliitosta). Suurin osa psykologiseen tutkimukseen käytettävästä rahasta menee oikeasti mielenhallintatarkoituksiin, mutta sitä ei harjoita psykologit (jotka toimivat vain neuvonantajina) vaan markkinoijat. Tosin tämä versio ei täytä salaliiton määritelmää, koska se on täysin julkinen käytäntö.
Hyrkanos kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
Aleksanteri Suuren salamurha on jo parisataa vuotta vanhempi salaliittoteoria, kuten myös muinaisen Egyptin ajalta saakka vallinnut teoria siitä että kuningatar Nefertiti olisi ollut myös valassa salanimellä (ja feikkiparralla) varustettuna. Tämä ajoittuu ajalle 1300-1400 eKr, mutta vanhempiakin saattaa olla.


Salaliitto, kuten Aleksanterin tapauksessa, ei ole sama asia kuin salaliittoteoria. Nefertitin tapauksessa puuttuu itse salaliitto, sillä sellaista ei voi kehitellä yksin, eikä siitä ole viitteitä (vain Neferititin huijauksesta). Saliittoteorioita toki voi yhä olla olemassa jo ajalta ennen ajanlaskun alkua, mutta niillä ei juuri ole mitään vaikutusta, paitsi kuriositeettina.


Aleksanterin salamurhasta ei ole mitään todisteita, eli kyseessä on siis salaliittoteoria. "Virallisten" lähteiden mukaan kyseessä oli jonkin sortin haavakuume tai käärmeenpurema. Kyseessä on siis salaliittoteoria.

Nefertiti tuskin yksin kykeni junailemaan itsensä miespuoliseksi Faaraoksi vaan tarvitsi ympärilleen varsin sankan salaliittolaisten joukon piilottaakseen totuuden kansalaisilta. Etenkin kun otetaan huomioon että kyseinen homma ei ole edes totta, ja Smenkhkare ei ollut Nefertiti miehen asussa vaikka monet siihen aikaan (ja vielä nykyäänkin) näin uskovat. Kyseessä on siis vedenpitävä salaliittoteoria ja todennäköisesti yksi vanhimmista (tai ainakin meille saakka säilyneistä.)

Ilmastonmuutoksen kannalta ei voi puhua salaliittoteoriasa koska tiedemaailma ei ole vielä antanut yhtä vastausta. Se että vaatii pitävämpiä todisteita ennen kuin uskoo kaikkeen huuhaaseen ei ole salaliittoteoriointia vaan viisautta. Jos kaikki tieteelliset todisteet osoittaisivat ilmastonmuutoksen aiheutuvan päästöistä sen epäileminen olisi salaliittoteoriointia, mutta tällaisia todisteita kun ei ole olemassa. On mahdollista että päästöt aiheuttavat ilmastonmuutoksen, mutta on myös yhtä mahdollista että niillä ei ole mitään vaikutusta tähän. Jos muussakin tieteessä alettaisiin julistamaan asioita totuuksiksi yhtä hataralla pohjalla eläisimme vieläkin keskiajalla. Tutkitaan lisää ja toimitaan vasta sitten.



Mennään nyt vielä ihan vittuillakseen kohta-kohdalta koko homma lävitse.



Ei hyväksytä mitään annettuja todisteita, vaan sellaiseksi luetaan vain oma olkinukke CHECK!


Miksi vain tietyt todisteet pitäisi hyväksyä (päästöjen vaikutusta ilmastonmuutokseen tukevat), mutta toisia ei? (Muiden tekijöiden kuin päästöjen vaikutusta ilmastonmuutoksen tukevat todisteet). Kuten sanoin, tässä ei ole kyse salaliittoteoriasta vaan tieteellisestä debaatista jossa koitetaan hakea sitä oikeaa totuutta. Jos tieteellisen debaatin käyminen on salaliittoteorian merkki niin voimme hyvästellä koko tieteen konseptin, eli virheidensä korjaamisen ja paikkaamisen.


Valtaosa alan tiedemiehistä on päättänyt yhdessä huijata kaikkia, vastoin omaa etiikkaansa ja pyrkimyksiään. CHECK! Tässä muuten täyttyy se salaliitto osuus, joka tässä tapauksessa on muuten aika massiivinen. Itseasiassa tämä yksinään riittäisi osoittaman että kyseessä on salaliittoteoria. Eihän se muuta vaadi kuin selitysmallin jossa on salaliitto.


Tämäkin liittyy samaan tieteelliseen väittelyyn, eli siihen että tiedemiehet väittelevät ja tutkivat niin kauan kunnes saadaan kasaan sellaista tutkimustietoa joka on kaikin puolin kestävä falsifiointia vastaan. Tällähetkellä tilanne ei ole tämä, eli olemme vielä väittelyvaiheessa, joten kyseessä on vain normaalia tieteellistä kyseenalaistamista, ei uskomista salaliittoteoriaan.

Ja alleviivataan nyt sitä mikä sinulta näytti mennen ohi, en kyseenalaista tiedemiesten saavuttamaa lopputulosta vaan koko metodia millä lopputulos saavutettiin. (Piraattikaaviotiede!) Sen metodin mukaisesti asia on juuri niin kuin he esittävät, eli he eivät valehtele.

Merkityksetön todiste, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä (*tulivuoria ei pidetä merkittävänä tekijänä kasvihuoneilmiölle*). CHECK! Muuten tästä tulee mieleen UFO-juttuihin kuuluvat väitteet siitä miten 1800-luvulla ei tieteessä uskottu minkään ilmaa raskaamman voivan lentää (vaikka linnut tunnettiin)Aika samanlainen teoria on myös kreationistien suosikki Piltdownin ihminen.


Lukutaitokin on Hyrkanokselta tänään hukassa? Liikaa viinaa vaiko nestehukka? Sinänsä tulivuorella ei ole mitään muuta tekoa tämän kanssa kuin se että sen seurauksista luotu malli luotiin samanlaisilla mallinteilla kuin ilmastonlämpenemisen ja päästöjen yhteyttä tutkiva malli, ja tulivuoren purkauksen malli osui oikeaan (eli maailman keskilämpötila laski 1.5 astetta). Tästä on vedetty johtopäätös että koska kyseessä oli samanlainen malli, täytyy päästö-ilmastonmuutos mallinteenkin pitää paikkansa, mikä on käytännössä ainoa "pitävä" todiste näiden syy-yhteydelle.

Ja vielä selvennykseksi: Kukaan ei ole missään vaiheessa ainakaan täällä väittänytkään tulivuortenpurkausten vaikuttavan ilmastonlämpenemiseen, ennemminkin ne viilentävät ilmastoa. Tämä oli varsin selvästi ilmaistu aiemmassa postauksessani, mutta meni näemmä yli hilseen Hyrkalta.

Omien näyttöjen heikkouden siirtäminen kohteeseensa. Yhä enemmän muistuttaa muuten Piltdownin ihmisen tapausta. CHECK! Esimerkiksi kreationistithan tykkäävät sanoa että evoluutioteoria ei ole tiedettä vaan dogmi, toisin kuin usko Raamatun ehdottomaan totuuteen.


Tieteellisten metodien falsifioiminen on nykyään siis yksi salaliittoteorian merkki? Kaaviopelleily on ihan rehellistä tiedettä silloin kun on perusteltua olettaa että mikään muu kuin kaaviossa esitetyt muutokset eivät voi olla syy-yhteydessä toisiinsa. Jos näin ei ole, kaavio on yhtä tyhjän kanssa ja yhtä luotettava ja paikkansapitävä kuin piraattikaavio.

Poissulkemismetodi on kelpo tieteellinen toimintamalli, mutta ilmastonmuutoksen kanssa sitä ei ole toteutettu. Jos lainaamani vaihtoehtovaikuttimet olisivat poissuljetut (mitä ne eivät ole), olisi päästöjen ja lämpenemisen syy-yhteys perusteltu juuri poissulkemismetodilla. Tällähetkellä se on uskonasia, ei tiedettä.

Avoimia viittauksia jotka eivät kestä tieteellistä tutkimusta, mutta ovat niin laajoja että niiden kollektiivinen tutkiminen veisi suunnattoman paljon enemmän aikaa, kuin vain uusien väitteiden keksiminen. Lisäksi niihin ei voi vastata olemassaolevilla tiedoilla, koska "ne ovat valheellisia". Tähän kuuluu myös kaikkien tehtyjen tutkimusten hylkääminen oman argumentoinnin vuoksi. CHECK!


Itseasiassa kaikkien noiden tutkiminen olisi vähintään yhtä helppoa kuin päästötutkimukset, ellei jopa helpompaa. Ja vastaavat todisteet voidaan iskea pöytään vaikka heti: kaavio jossa on magneettikenttien muutos ja ilmaston lämpeneminen. Kas kummaa, nekin osuvat yhteen kuten päästöt ja lämpeneminen. Ja sama juttu aurinkosyklin kanssa. Tästä päästänkin siihen mielenkiintoiseen teoriaan että ehkä kaikki ovat oikeassa ja vaikuttavia tekijöitä lämpötilan muutokseen ovat jokikinen.

Yksi varsin mielenkiintoinen teoria on myös ihan puhdas lämmitysteoria. Ihmisen koneet yms. tuottavat niin paljon suoraa lämpöä että jo sillä voi teoreettisesti olla vaikutusta ilmastoon.

Hassua muuten että puolustat päästöteoriaa hieman samoilla sanakäänteillä kuin kreationistit omaa uskoaan. No, uskonasiat ovat uskonasioita, sehän se yhdistävä tekiä näillä kahdella on.

Vertaus joka ei millään tapaa liity asiaan. Itseasiassa taas tulee mieleen se lentokoneargumentti ja Piltdownin ihminen. Lisäksi WTC:n tapaukseen liittyvät vertaukset Empire State Buildingin lentokoneturmaan. Kumma miten salaliittoteoiat muistuttavat toisiaan. Ai niin CHECK!


Itseasiassa se liittyy täysin aiheseen. Se että sinä et sitä tajunnut ei tee siitä asian ulkopuoleista, se tekee sinusta vain yksinkertaisen. Koko paasauksen idea kun tuppasi olemaan juuri tuo kyseinen piraattikaaviomalli johon käytännössä KOKO ilmastonlämpenemisen tutkimus perustuu. Meillä on muuttujat X ja Y ja molemmat kasvavat samassa ajassa. Koko kyseenalaistukseni perustui siihen että onko tieteellistä olettaa että ne ovat syy-yhteydessä toisiinsa? Kuten aiemmin totesin, joskus on, mutta se vaatii muiden vastaavien muuttujien mahdollisen syy-yhteyden tutkimisen ja eliminoimisen. Siihen saakka kyseessä on juuri yhtä uskottava kaavio kuin piraattikaavio.


Eli pelkästään itse annoit tuossa puolustelussasi seitsemän selvää merkkiä salaliittoteoriasta. Kreationistien hyvin samanlainen (tietyn alan tiedemiehet yhdessä ovat päättäneet jonkin asian, vastoin todisteita) salaliittoteoria lisää siihen vain yltiöpäisen kysymysten asettelun (koska kysyminen ei ole niin vaikeaa kuin vastaaminen, ja yhtä vastausta annettaesa ehtii keksimään sata kysymystä) ja "ajattele omilla aivoillasi" loppukaneetin. Lisäksi siinä on se lähtökohta että "ne valehtelevat", joka on aina tehokas ja yksinkertainen tapa kumota kaikki vastaväitteet. Jostain kumman syystä valehtelijaksi haukkujalla ei ikinä ole todistustaakkaa.


Ah, tässä onkin sinun todistelusi ongelmat. En ole missään vaiheessa väittänyt että kukaan valehtelisi. Olen vain kritisoinut niitä tieteellisiä metodeja joilla tämä lopputulos on saatu aikaan. Niillä metodeilla joilla on päädytty päästöjen ja ilmastonlämpenemisen syy-yhteyteen asia on juuri niin, syy-yhteys on täyttä totta, mutta tässä ei kyseenalaisteta metodien lopputulosta vaan koko metodia.

Eli ei, kyseessä ei ole salaliittoteoria vaan aivan normaali ja perusteltu tieteellinen väittely.
Riveni kirjoitti:
Aleksanterin salamurhasta ei ole mitään todisteita, eli kyseessä on siis salaliittoteoria. "Virallisten" lähteiden mukaan kyseessä oli jonkin sortin haavakuume tai käärmeenpurema. Kyseessä on siis salaliittoteoria.


Pelkästään teoria murhasta ei yksinään ole salaliittoteoria, sillä siihen vaaditaan se salaliitto. Mutta se on terpeeksi lähellä. Se ei edelleenkään ole kovin vaikuttava, joten kysymykseeni ei ole vielä vastattu.

Nefertiti tuskin yksin kykeni junailemaan itsensä miespuoliseksi Faaraoksi vaan tarvitsi ympärilleen varsin sankan salaliittolaisten joukon piilottaakseen totuuden kansalaisilta. Etenkin kun otetaan huomioon että kyseinen homma ei ole edes totta, ja Smenkhkare ei ollut Nefertiti miehen asussa vaikka monet siihen aikaan (ja vielä nykyäänkin) näin uskovat. Kyseessä on siis vedenpitävä salaliittoteoria ja todennäköisesti yksi vanhimmista (tai ainakin meille saakka säilyneistä.)


Se on salaliitto teoria, kun teet siitä sellaisen. Mutta vain väite joka vihjaa myös mahdolliseen salaliittoon, ei ole ihan sama asia kuin salaliittoteoria.

Ilmastonmuutoksen kannalta ei voi puhua salaliittoteoriasa koska tiedemaailma ei ole vielä antanut yhtä vastausta. Se että vaatii pitävämpiä todisteita ennen kuin uskoo kaikkeen huuhaaseen ei ole salaliittoteoriointia vaan viisautta. Jos kaikki tieteelliset todisteet osoittaisivat ilmastonmuutoksen aiheutuvan päästöistä sen epäileminen olisi salaliittoteoriointia, mutta tällaisia todisteita kun ei ole olemassa.


Tuo vaatimus pitävämmistä todisteista on myös hyvin tyypillinen salaliittoteorioille. Tieteen luonteen vuoksi sitä kun voi jatkaa loputtomiin (ja sitä voi jatkaa myös muussa kuin tieteessä. Tieteessä ei mitään voida varmistaa, ja sen perusteella voidaan aina vedota näytön riittämättömyyteen. Tätä auttaa myös se ettei hyväksytä annettuja todisteita, usein vedoten nimenomaan salaliittoon, jolla loppujenlopuksi tässä tapauksessa omaa kantaa perustetaan.

Mennään nyt vielä ihan vittuillakseen kohta-kohdalta koko homma lävitse.


Tätä kutsutaan vastaväite pommitukseksi. Eli kerätään niitä väitteitä ja kysymyksiä niin paljon että niihin vastaaminen käy liian vaivalloiseksi. Mielenkiintoista että ennustin tämän.

Ei hyväksytä mitään annettuja todisteita, vaan sellaiseksi luetaan vain oma olkinukke CHECK!


Miksi vain tietyt todisteet pitäisi hyväksyä (päästöjen vaikutusta ilmastonmuutokseen tukevat), mutta toisia ei?


Tämä jo käytiin läpi, käännät oman perustelusi heikkouden vastapuolelle. Koska luot argumentiksi sen että jokin todiste on ainoa, niin samalla hylkään kaikki muut niistä. Eli siis tuo kysymyksesi sinun pitäisi kysyä kääntäen itseltäsi.

Valtaosa alan tiedemiehistä on päättänyt yhdessä huijata kaikkia, vastoin omaa etiikkaansa ja pyrkimyksiään. CHECK! Tässä muuten täyttyy se salaliitto osuus, joka tässä tapauksessa on muuten aika massiivinen. Itseasiassa tämä yksinään riittäisi osoittaman että kyseessä on salaliittoteoria. Eihän se muuta vaadi kuin selitysmallin jossa on salaliitto.


Tämäkin liittyy samaan tieteelliseen väittelyyn, eli siihen että tiedemiehet väittelevät ja tutkivat niin kauan kunnes saadaan kasaan sellaista tutkimustietoa joka on kaikin puolin kestävä falsifiointia vastaan. Tällähetkellä tilanne ei ole tämä, eli olemme vielä väittelyvaiheessa


Tämän hetkinen tilannehan on se että kasvihuoneilmiöön perustuva ilmastonmuutos teoria kestää sen falsifioinnin. Mutta kun todisteet valikoidaan oman kannan mukaan, ja uskotaan että se valtajoukko ilmastotutkijoista dogmaattisesti ajaa ilmastonmuutosteorian asiaa, niin päästään tuohon ajatusmaailmaasi

Ja alleviivataan nyt sitä mikä sinulta näytti mennen ohi, en kyseenalaista tiedemiesten saavuttamaa lopputulosta vaan koko metodia millä lopputulos saavutettiin. (Piraattikaaviotiede!) Sen metodin mukaisesti asia on juuri niin kuin he esittävät, eli he eivät valehtele.


Tässähän ei näillä asioilla ole mitään eroa. Jos valtaosa tiedemiehistä ei vain huomaa virhettä, mutta se pieni joukko vastarannankiiskejä, jotka kovasti haluavat oman teoriansa läpi, huomaa sen, on aivan sama valehdellaanko, vääristeläänkö tuloksia vai tehdäänkö toistuvasti tietoisesti vääriä mittauksia. Jokatapauksessa ne ovat meitä vastaan. Eli siis vanha kunnon salaliittoteoria. Sitä paitsi nämä ovat edelleen niitä tyypillisiä kreationistien argumentteja.

Omien näyttöjen heikkouden siirtäminen kohteeseensa. Yhä enemmän muistuttaa muuten Piltdownin ihmisen tapausta. CHECK! Esimerkiksi kreationistithan tykkäävät sanoa että evoluutioteoria ei ole tiedettä vaan dogmi, toisin kuin usko Raamatun ehdottomaan totuuteen.


Tieteellisten metodien falsifioiminen on nykyään siis yksi salaliittoteorian merkki? Kaaviopelleily on ihan rehellistä tiedettä silloin kun on perusteltua olettaa että mikään muu kuin kaaviossa esitetyt muutokset eivät voi olla syy-yhteydessä toisiinsa. Jos näin ei ole, kaavio on yhtä tyhjän kanssa ja yhtä luotettava ja paikkansapitävä kuin piraattikaavio.


Kyse ei edelleenkään ole tieteellisten metodien falsifioinnista, vaan todisteiden keruusta oman kannan todistamiseksi. Tässä tapauksessa "falsifioit" yhden valitsemasi olkinuken.

Poissulkemismetodi on kelpo tieteellinen toimintamalli, mutta ilmastonmuutoksen kanssa sitä ei ole toteutettu.


Mennee valitettavasti toistamiseksi mutta edelleen vetoat vain valikoituihin todisteisiin. Todellisuudessahan niin aurinkoon, magneettikenttään, kosmisen säteilyyn (pilviin), luonnollisiin päästöihin, prekessioon, geotermisen lämpöön ja astrologiaan (juu, sitäkin on käytetty) liittyvät mallit eivät ole kestäneet vertausarviointia. Itseasiassa niitä malleja taitaa olla enemmänkin. Väitteesi perustuu vastaväitepommitukseen, jossa kerätään vastaväitteitä aina vain lisää. Poissulkemismetodiin vetoaminen pettää juuri siksi että salaliittoteoreetikolla mikään määrä i ole tarpeeksi poissuljettu. Niin ja tässä edelleen auttaa se todisteiden valikoiminen.

Itseasiassa kaikkien noiden tutkiminen olisi vähintään yhtä helppoa kuin päästötutkimukset, ellei jopa helpompaa. Ja vastaavat todisteet voidaan iskea pöytään vaikka heti: kaavio jossa on magneettikenttien muutos ja ilmaston lämpeneminen.


Koskas viimeksi itse tutkit maan magneettikenttää tai Auringon syklejä? Ovatko tekemäsi johtopäätökset vertaisarvioituja ja päteviksi havaittuja? Vai vetoatko muiden tekemiin tutkimuksiin? Miksi niitä pitäisi uskoa kun olet koko ajan vedonnut siihen että valtaosa ilmastotutkijoista dogmattisesti toistavat virheellistä menetelmää, saadakseen tietyn tuloksen aikaan? Niiden asioiden tutkiminen on itsessään ehkä verrattain helppoa, mutta kenellä niitä on aikaa tutkia ja julkistaa jokaiselle vastaanväittäjälle. Jossain vaiheessa voi olla hyvä luottaa oikeisiin tutkijoihin.

Hassua muuten että puolustat päästöteoriaa hieman samoilla sanakäänteillä kuin kreationistit omaa uskoaan.


En ole itseasiassa varsinaisesti nyt puolustanut mitään teoriaa (ainoastaan tuonut ilmi uskosi erääseen tunnettuun salaliittoteoriaan), mutta kerro kuitenkin mitä ne sanakäänteet olivat?

Itseasiassa se liittyy täysin aiheseen. Se että sinä et sitä tajunnut ei tee siitä asian ulkopuoleista, se tekee sinusta vain yksinkertaisen. Koko paasauksen idea kun tuppasi olemaan juuri tuo kyseinen piraattikaaviomalli johon käytännössä KOKO ilmastonlämpenemisen tutkimus perustuu.


Se edelleen on aiheeseen liittymätön todiste, sillä sen on tarkoitus kaataa rakentamasi olkinukke käyttämällä vertauksia. Kaavion koko todistusmalli perustuu käytännössä koko kasvihuoneilmiön olemassaolon kieltämiseen, sillä se on teoria joka selittää nykyisen ilmastomallin. Piraattikaavio saa ehkä häviävän pienen todistusarvon, kun siinä on peräti oikeaa tutkimusta merirosvojen määrästä, ja keksitään tapa selittää Venuksen korkea lämpötila ilman kasvihuoneilmiötä. Eli piraattikaavio on ihan hyvä todiste sellaiselle joka ei tiedä tieteestä mitään, ja sellaisien parissahan ne salaliittoteoriat yleensä liikkuu.

Ah, tässä onkin sinun todistelusi ongelmat. En ole missään vaiheessa väittänyt että kukaan valehtelisi. Olen vain kritisoinut niitä tieteellisiä metodeja joilla tämä lopputulos on saatu aikaan.


Kuten jo saattoi tulla ilmi, niin näillä ei ole mitään eroa. Vilpillisyys on vilpillisyyttä, ja kun tehdään väite vilpistä, niin kumotaan samalla kaikki vastaväitteet.

EDIT: Lisään nyt muistutuksena että salaliittoteoria ei tarkoita sitä etteikö se voisi pitää paikkaansa. Ties vaikka valtaosa ilmastotutkijoista olisi jostain syystä päättänyt lavastaa jonkin teorian oikeaksi. Se mikä on totuus ja mikä ei, ei muuta sitä asiaa että ilmastohuijausväite on salaliittoteoria. Riveni on sen tyypillisellä salaliittoteoria argumentoinnillaan (joka on valitettavasti tyypillistä niemnomaan väärille salaliittoteorioille) osoittanut. Kyllä yksi jos toinenkin uskoo johonkin salaliittoteoriaan. Hulluja ovat vasta ne jotka uskovat liian moneen. Ilmastohuijaukseen uskominen on melko normaalia, senkin vuoksi että siihen liittyy hyvin monimutkainen tieteenala, jota ei erikoistumatta juuri voi ymmärtää.

EDIT 2: Pitänee kai temaattisen tasapuolisuuden vuoksi tuoda esiin että on olemassa salaliittoteoria toiseenkin suuntaan. Sen mukaan ilmastonmuutoksen kieltäminen perustuu suuryritysten salaliittoon, jonka on tarkoitus todistaa ilmastonmuutos virheelliseksi korruptoituneiden tiedemiesten avulla. Tämä on ehkä vähemmän suosittu kuin ilmastonmuutos huijaus-teoria, ja sen ongelmat ovat jopa ilmeisemmät. Kieltämiseen ei tarvita salaliittoa, vaan se voidaan selittää hyvin tavallisilla psykologisilla tekijöillä. Lisäksi korruptoituneista tiedemiehistä ei olisi liike-elämälle niin paljoa hyötyä kuin oikeista, jotka tutkivat mahdollisuuksia tienata ilmastonmuutoksella. Ilmastonmuutostateoriaa vastaan on toki tehty lyhytikäisiä kampanjoita, mutta väärennetyt tutkimukset olivat niissä hyvin pienessä roolissa, joskin niitä hyödynnetään salaliittoteoreetikkojen toimesta yhä. Molemmissa teorioissa perusvikana on niiden luoma epäluottamus tieteesen.
Riveni kirjoitti:
On yhtä perusteltua uskoa hiilidioksidipäästöjen aiheuttavan ilmastonlämpenemisen kuin uskoa sen aiheutuvan merirosvoilun vähentymisestä. Kummallekkin teorialle on yhtä paljon 100% pitäviä tieteellisiä todisteita, eli pyöreä nolla.


John Tyndall mittasi eri kaasujen säteilyn absorptio- ja emittointiominaisuuksia. Vuonna 1861 hän julkaisi tuloksensa mm. hiilidioksidista. Hän käytti mittauslaitteena spektrofotometriä, joka näppärästi mittaa ominaisuudet kvantitatiivisesti. Hän löysi hiilidioksin absorboivan säteilyä hyvin etenkin korkeilla aallonpituuksilla (suomeksi CO2 imee lämpöä) ja näin se sai tittelin kasvihuonekaasu, joka tarkoittaa nimen omaan kaasua joka absorpoi ja emittoi säteilyä infrapunan aallonpituuksilla. Se päästää pienempiä aallonpituuksia (mm. näkyvän valon) läpi, jonka vuoksi se on läpinäkyvää meidän silmillemme.

No, tämä tuloshan on kovin vanha (kohta 150 vuotta). Voisi olettaa, että sitä ei voida enää pitää tarkkana, sillä mittauslaitteet ovat kehittyneet. Iloksemme huomaamme, että samoja mittauksia on tehty vuosikymmeniä sen jälkeen (mm. Herzberg 1953, Burch 1962, Burch 1970 ja niin edelleen. Tässä on vehreä lista CO2:n ominaisuuksien laboratoriomittauksia koskevista julkaisuista. Uusimmat tältä vuodelta.)

Tässä graafisessa muodossa:
kuva
Lähde: Handbook of geophysics and space environments, Valley, 1965

Kuvaa tulkitaan niin, että vasemmalla on säteilyn pienet aallonpituudet ja oikealla suuret (tosin koko näkyvä skaala on infrapunaa). Oikealla pystyssä olevat 0 ja 100 ovat prosentteja ja kertovat absorboidun säteilyn määrän. Jos kaasun "lokerossa" oleva käppyrä on ylhäällä, on se mittauksissa osoittanut, että se ei sillä aallonpituudella absorboi säteilyä. Mitä alempana se on sitä enemmän on säteilyä jäänyt nalkkiin. CO2 kaappaa ihan hyvin säteilyä, veden ohella (tämä otetaan tutkimuksissa huomioon).
Kaavat näiden laskemiselle löytyy ihan Maolista. Tämä on lukion fysiikan keskeisiä aiheita. deltaE = h / (2 * pi * lambda), missä h on Planckin vakio. Suurempi energian muutos vastaa pienempää aallonpituutta.

Tulos 1: Hiilidioksidi on kasvihuonekaasu.


Seuraavaksi meidän pitää ymmärtää yhtä huonosti nimetty "kasvihuoneilmiö".

Auringon valo koostuu puoleksi näkyvästä valosta, pieneltä osin ultraviolettivalosta ja lähi-infrapunasta + infrapunasta. Infrapuna ja UV jäävät maahan tullessaan suurelta osin kokonaan ilmakehään ja pilviin. Se pieni osa UV:stä, joka tulee maahan, aiheuttaa ihmisille palaneita niskoja ja ihosyöpiä. Näkyvä valo (eli ~50% koko auringon säteilystä) tulee lähes kokonaan maahan asti ja sen ansiosta näemme ulkona. Sitä imeytyy maahan ja muuhun tilpehööriin maanpinnalla, kuten minun mustaan t-paitaani tuolla helteessä. Tämä saa sekä minun paitani että maan pinnan säteilemään lämpöä.

Eli: Maanpinnalle pääsi pieniaaltoista säteilyä ja siitä lähti suuriaaltoista säteilyä. Kuten aikaisemmin huomattiin, ilmakehässä oleva hiilidioksidi absorboi suuriaaltoista säteilyä, eli lämpöä. Tämä taas saa ilmakehän säteilemään lämpöä joka suuntaan, osa takaisin maahan päin, osa avaruuteen. Eli normaalin auringon lämpösäteilyn lisäksi maa "muuttaa" näkyvää valoa lämmöksi. Ilman tätä maapallolla olisi hyvinkin kylmä, eli ihan jees juttu tämä. Elämä olisi hyvin erinlaista, jos olisi ollenkaan olemassa.

Lähteenä toiminut: The "Greenhouse" Effect and Climate Change, John F. B. Mitchell 1989, linkki.

Tässä vielä havainnollistava kuva ilmiöstä.

Juurikin tämän takia lämpimintä ei ole keskipäivällä, vaan sen jälkeen, joskus 13.00-15.00 välissä. Auringon pitää ensin lämmittää maata, joka sitten lämmittää ilmaa, josta saamme sitten hikoilla ja katsella lämpömittaria että ristus vie miten kuuma.
Kasvihuoneilmiön voi nähdä myös muilla planeetoilla. Marssilla on ohut ilmakehä, joten siellä on pieni k.h.ilmiö ja aivan pirun kylmä. Venuksella on paksu ja siellä on raju.

Tulos 2: Kasvihuoneilmiö lämmittää maapalloa, ilmakehää


No niin. Jos ajatellaan, että hiilidioksidia olisi paksumpi kerros ilmakehässä, niin eikö voisi olettaa, että aina vain vähemmän lämpöä pääsisi avaruuteen asti? Vähän kuin mikroaaltouunissa. Joskus jos mättää ruokaa hirveän kasan lautaselle, niin sisältä voi jäädä kylmäksi.
Tämän tutkimiseksi voisi lähettää esimerkiksi satelliitin avaruuteen, joka mittaisi maapallosta tulevaa lämpösäteilyä. Mieluiten useamman vuoden ajan.

Näin NASA teki vuonna 1970 lähettäessään Nimbus 4 -satelliittinsa maata kiertävälle radalle. Sillä oli kyydissä IRIS-mittausjärjestelmä. (IRIS = Infrared Interferometer Spectrometer). Ja vuonna 1996 JAXA lähetti oman IMG-satelliittinsa tekemään samaa hommaa. CO2:n määrä ilmakehässä oli tämän 26 vuoden aikana kasvanut. Näiden kahden satelliitin tuottamaa dataa vertailtiin (Harries 2001) ja löydöt havainnollistettu graafisesti alla:
kuva
Graafi kuvastaa avaruuteen heijastunutta lämpösäteilyä maasta, eriteltynä eri emittoiville kaasuille. Sekä CO2:n ja CH4:n (metaanin) kohdalla huomataan, ne ovat absorboineet enemmän säteilyä kuin muut kyseisillä aallonpituuksilla.
Our results provide direct experimental evidence for a significant increase in the Earth's greenhouse effect that is consistent with concerns over radiative forcing of climate.


NASA AIRS lähetettiin mittaamaan samaa dataa vuonna 2003 ja nämä tutkittiin myös (Griggs 2004). Analyysiä jatkettiin vuoteen 2006 AURA-satelliitin datan perusteella (Chen 2007). Molemmat julkaisut löysivät poikkeamia CO2:n alueella, jotka sopivat täysin yhteen Harriesin tutkimuksen kanssa.

Tulos 3: Mitä enemmän CO2:ta ilmakehässä, sitä vähemmän lämpöä karkaa avaruuteen


Vielä voimme mitata maan pinnalle takaisin heijastuvaa lämpöä. Senkin pitäisi kasvaa, kun CO2:n määrä kasvaa ilmakehässä.

Useista eri maanpinnalta suoritetuista mittauksista koskien alaspäin suuntautuvaa suuraaltoista säteilyä vuodesta 1972 vuoteen 2008 koostunut tutkimus (Wang 2009) löysi säteilyn kasvaneen. Mittauksia tehtiin ympäri maapalloa, monilla eri kasvillisuusvyöhykkeillä, pilvisinä ja selkeinä päivinä ja eri korkeuksissa. Säteilyn kasvuun vaikuttivat CO2:n lisäksi myös ilman lämpötila ja kosteus (muista postauksen ensimmäinen graafi). Useita alueittaisia mittauksia on tehty, kuten Alpeilla (Philipona 2004) jotka myös johtavat samaan tulokseen.

Mutta tämän voi tehdä vielä paremmin ja tarkemmin. Korkearesoluutioista spektraalidataa analysoidessa tiedemiehet pystyvät mittaamaan takaisin maahan kohdistuneen lämpösäteilyn kvantitatiivisesti ja erottelemaan sen eri kasvihuonekaasujen ansioiksi (Evans 2006):
kuva
Tuloksista on filtteröity pois vesihöyryn vaikutukset jättäen jäljelle muista kasvihuonekaasuista lähtöisin olevat säteilyt.

Tutkimuksen tekijät yhteenvetosivat:
this experimental data should effectively end the argument by skeptics that no experimental evidence exists for the connection between greenhouse gas increases in the atmosphere and global warming.


Tulos 4: Mitä enemmän CO2:ta ilmakehässä, sitä enemmän lämpöä palaa takaisin maahan

Kertauksena:
- Laboratoriotutkimukset osoittavat CO2:n absorboivan lämpösäteilyä.
- Satelliittimittaukset vahvistavat, että vähemmän lämpösäteilyä karkaa avaruuteen niillä aallonpituuksilla, joilla CO2 absorboi säteilyä.
- Maanpinnalla tehdyt mittaukset vahvistavat, että enemmän lämpösäteilyä palaa maan pinnalle näillä samoilla aallonpituuksilla.

Tämän epätasapainon johdosta lämpöä on jatkuvasti kerääntynyt Maapallolle.
edit. vahinkolaukaus
Hyrkanos kirjoitti:
Jers1 kirjoitti:
Psykologeilla on salaliitto. Psykologit tutkivat ihmisten mieltä...


Se ei itseasiassa ollenkaan huono salaliittoteoria. Siinä no jopa niin paljon totuutta, että sitä on helppo perustella. Psykologit tutkivat ihmisten mieliä, ja jakavat tietoa keskenään (joskaan eivät kokouksissa, mutta ne tietenkin luovat aina paremman kuvan salaliitosta). Suurin osa psykologiseen tutkimukseen käytettävästä rahasta menee oikeasti mielenhallintatarkoituksiin, mutta sitä ei harjoita psykologit (jotka toimivat vain neuvonantajina) vaan markkinoijat. Tosin tämä versio ei täytä salaliiton määritelmää, koska se on täysin julkinen käytäntö.


Mutta eikö se tee siitä salaliittoa, jos psykologit (psykologien ryhmä) pitävät niitä omia pieniä kokouksiaan hämärässä ja julkisesti jakavat esimerkiksi 50% tiedoistaan, jotta saavat rahaa omiin tutkimuksiinsa? Tällöin salaliitto voi ainakin teoriassa olla olemassa, joten asiasta voidaan tehdä salaliittoteoria.
MR.Off Topic kirjoitti:
Mutta eikö se tee siitä salaliittoa, jos psykologit (psykologien ryhmä) pitävät niitä omia pieniä kokouksiaan hämärässä ja julkisesti jakavat esimerkiksi 50% tiedoistaan, jotta saavat rahaa omiin tutkimuksiinsa? Tällöin salaliitto voi ainakin teoriassa olla olemassa, joten asiasta voidaan tehdä salaliittoteoria.


Se alkuperäinen idea täyttää toki kaikki merkit. Oikeastaan se mitä huomautin, oli vain jotain yleistä mikä valtaosassa salaliittoteorioita on vikana. Occamin partaveitsi, jonka mukaan ei kannata kehitellä monimutkaista teoriaa, jos asia voidaan selittää yksinkertaisemmin. Koska on aivan yleisesti käytössä olevia mielen- tai ainakin käytöksenhallinta tapoja (jos niillä nyt eroa on), ei salaliitolle ole tarvetta. Tosin vaikka on olemassa hyvä ja lähes vedenpitävästi todistettu teoria, jonka mukaan John F. Kennedyn ampui yksi mies koulukirjavaraston ikkunasta, niin se ei ole estänyt mitä villeimpiä teorioita kahdesta tai kolmesta ampujasta ja poliittisesti vehkeilystä Kennedyä vastaan. Occamin partaveitsi poistaa myös tarpeen WTC-salaliittoteorioillekin hyvin tehokkaasti, sillä rakennusten räjäyttäminen (+ muutaman ylimääräisen tuhoaminen) vain monimutkaistaa tarinaa tarpeettomasti. Itseasiassa tuossa pitkin viestein esille tuodussa ilmastonmuutoshuijaus teoriassakin occamin partaveitsi vie tarpeen monilta vaihtoehtoisilta selityksiltä (yksistään Rivenin teksteistä tulee jo esille se miten monimutkainen se teoria on, useine luonnollisine vaikuttajineen ja tiedemiesten kollektiivisine erehdyksineen).

Eli juu on se salaliittoteoria mutta kuten valtaosa niistä, se on turha. :-)
Flamelta varsin hieno esitelmä hiilidioksidin tieteellisistä vaikutuksista, vaikkei se itselleni tarjonnutkaan mitään uutta tietoa. Silti siitäkin jäi puuttumaan se tärkein, eli todisteet syy-yhteydestä. Ei kukaan täällä saati tiedemaailmassa ole kiistänyt hiilidioksidin tieteellisiä ominaisuuksia vaan ongelman ydin on edelleenkin puuttuvassa syy-yhteydessä. Onko hiilidioksidia ilmassa niin paljon että sen vaikutus olisi riittävä? Sitä skeptikot kysyvät ja siihen ei ole saatu vielä vastausta minkään muun kuin piraattikaaviotieteen kautta. Ehkä joku päivä saamme, ehkä emme.
Oliko ilmasto maan päällä samanlainen satatuhatta ja sata miljoonaa vuotta sitten ja koko sen ajan siinä välissä? Molemmat ovat aikaa ennen kuin ihminen tuotti riittävästi hiilidioksidia saadakseen aikaan ilmastonmuutoksen.

Itse en ainakaan suostu uskomaan mihinkään juttuihin siitä että vain ja ainoastaan ihminen on syypää ilmastonmuutokseen ennen kuin todistetaan että ilmaston muuttuminen on nimenomaan ihmisen aiheuttama juttu ja se olisi ilman ihmistä huomattavasti vähäisempää. Minun mielestäni jo se fakta että ilman lämpötiloja on tilastoitu vasta ilmaston muutoksien kannalta vähän aikaa (jostain 1800-luvun alusta käsittääkseni?) tekee kyseenalaiseksi tutkimustulokset siitä että ihminen saisi ilmastonmuutoksen aikaan.

Ilmastonmuutostahan kyllä tapahtuu kaiken aikaa, muuten maapallolla olisi todennäköisesti edelleen dinosauruksia tai ainakin mammutteja. Koko homman ytimenä on se että miten suuri osuus siitä muutoksesta johtuu ihmisen toiminnasta ja se että onko sille muutokselle yleensäkään mahdollista tehdä mitään.
Yllättävää, tästä tuli ilmastokeskustelu . :roll: Salaliittoteorioita suojataan aina kääntämällä huomio jonnekin muualle, ja toitottamalla niitä omia väitteitä. Riveni on osoittanut koko ajan niitä tavanomaisia merkkejä salaliittoteoriaan uskomisesta, ja uskon ylläpitämisestä. Mikä tärkeintä, Rivenin omiin väittämiin kuului

"On lyöty kaksi kaaviota vierekkäin (Päästöjen määrä ilmakehässä ja lämpötila) ja sitten vain päätetty että niiden välillä on yhteys."

Jossa jo koko salaliittoteoria tulee täysin esille. On vastoin kaikkea tiedettä ihan vain dogmaattisesti päätetty jotain. Missä kohtaa tässä ei ollut sitä salaliittoa? Haluaisin huomauttaa että tämä oli siis se kok perusta väitteelle epätieteellisyydestä. Haluaisin palata siihen lausahdukseeni mikä sai Rivenin alkujaan salaliittoteoriaansa puolustelemaan. Eli toivoin että Riveni vaikka kertoisi miten suurin osa ilmastotutkijoista saatiin mukaan tähän epätieteen levittämiseen? Tsin tämä on tavallaan kysymys, eikä salaliittoteoriat pysy pystyssä kysymyksiin vastailemalla.
Hyrkanos kirjoitti:
Eli toivoin että Riveni vaikka kertoisi miten suurin osa ilmastotutkijoista saatiin mukaan tähän epätieteen levittämiseen? Tsin tämä on tavallaan kysymys, eikä salaliittoteoriat pysy pystyssä kysymyksiin vastailemalla.


Koska he uskovat (alleviivaus tälle sanalle, uskovat) asian olevan tällä tavalla. Kyse ei edelleenkään ole mistään salaliitosta, että heidät olisi maksettu tai heillä olisi jotain tiettyjä motiiveja jonka takia he valehtelisivat tai kusettaisivat meitä kaikkia, he ovat vain yksinkertaisesti tehneet perusteettoman johtopäätöksen. He eivät tiedä asian laitaa, aivan vastaavasti kun "vastapuolikaan" ei tiedä varmasti sitä että asia ei ole niin. Tiedemaailma ei ole asiasta luonut vielä luotettavaa tieteellistä johtopäätöstä, joten on turhaa hätiköintiä olla mitään mieltä. Asian kiistäminen, eli väittäminen vääräksi taas on vallan eri asia kuin pätevämmän tieteellisen todistusaineiston oikeutettu vaatiminen ennen kuin aletaan ihmiskunnan hyvinvointiin negatiivisesti vaikuttaviin toimiin.
Riveni kirjoitti:
Hyrkanos kirjoitti:
Eli toivoin että Riveni vaikka kertoisi miten suurin osa ilmastotutkijoista saatiin mukaan tähän epätieteen levittämiseen? Tsin tämä on tavallaan kysymys, eikä salaliittoteoriat pysy pystyssä kysymyksiin vastailemalla.


Koska he uskovat (alleviivaus tälle sanalle, uskovat) asian olevan tällä tavalla. Kyse ei edelleenkään ole mistään salaliitosta, että heidät olisi maksettu tai heillä olisi jotain tiettyjä motiiveja jonka takia he valehtelisivat tai kusettaisivat meitä kaikkia, he ovat vain yksinkertaisesti tehneet perusteettoman johtopäätöksen.


Eli kyse on harhaluulosta, eikä salaliittoteoriasta (mikä on sinulle valitettavasti nolompaa). Ilman salaliittoteoriaa jää nimittäin täysin sleittämättä miksi ne perusteettomat johtopäätökset saadaan aikaan (paitsi niissä tapauksissa kun tutkija haluaa osoittaa jotain omaa teoriaansa). Tämän harhan merkittävin ylläpitotapahan on se, ettei mitkään todisteet koskaan ole riittäviä, ja niitä voidaan valikoida (kuten nähtiin). Käytännössähän mekanismi on sama kuin salaliittoteoreetikoilla. Niiltä osin kun kreationismi on pseudotiedettä eikä salaliittoteoriaa, käytetään evoluutiota vastaan sen omia todisteita. Kun löytyy yksi fossiili, se jättää kaksi aukkoa.

BTW: Jos ei halua sekoittaa omia ajatuksiaan salaliittoteorioihin, ei kannata hyödyntää niiden johtopäätöksiä. Olen muuten tässä asiassa nyt vähän anteeksiantavalla tuulella, sillä edelleen väitit että "sitten vain päätetty että niiden välillä on yhteys.", joka yksistään tekee salaliittoteorian.

EDIT: Ai niin. En usko salaliittoteoriaan Kennedyn murhaamiseksi, mutta ei ole riittävän hyvin todistettu että Oswald teki sen yksin. Ainoa todiste siitä on Oswaldin kädenjälki aseessa, ja se on voinut tulla siihen ihan mistä vain. On vain päätetty että Oswald toimi yksin, ja jätetty huomiotta kaikki todistusaineistot sen puolesta että amupujia oli enemmän. Tämä ei siis ole salaliittoteoria, vaan en vain usko riittämättömiä todisteita.
Hyrkanos kirjoitti:

EDIT: Ai niin. En usko salaliittoteoriaan Kennedyn murhaamiseksi, mutta ei ole riittävän hyvin todistettu että Oswald teki sen yksin. Ainoa todiste siitä on Oswaldin kädenjälki aseessa, ja se on voinut tulla siihen ihan mistä vain. On vain päätetty että Oswald toimi yksin, ja jätetty huomiotta kaikki todistusaineistot sen puolesta että amupujia oli enemmän. Tämä ei siis ole salaliittoteoria, vaan en vain usko riittämättömiä todisteita.


Tjuu. Vähennä sitä viinaa! :thumright:
Salaliittoteoreetikoista suosikkini on amerikkalainen poliittinen "pilapiirtäjä"/photoshoppaaja David Dees, joka melko vakavalla värkillä uskoo suurin piirtein kaikkeen paitsi Atlantiksen muinaisiin ja reptiliaaneihin. Miehen pikkutarkkaa taidetta kannattaa katsoa vaikka ihan kauhumateriaalina.

Itse en henkilökohtaisesti pidä salaliittoteorioita juuri minään, lähinnä siksi että rakas internationaalinen liikemaailmamme suorittaa päivittäin yhtä hyytäviä operaatioita ympäri maailmaa niin salaisesti kuin vain mahdollista, eikä edes Bildeberg-ryhmän tapaiset supersalaiset globaalit kokoukset hetkauta. Arvaahan sen sokea reettakin mistä superrikkaat ja poliitikot keskustelevat keskenään yli valtiorajojen.
Entä miten itse olisit pärjännyt Oswaldina?

http://www.cool.com.au/computers-technology/personal-computers/jfk-reloaded-revisited-20060414256/
Smark kirjoitti:
Entä miten itse olisit pärjännyt Oswaldina?

http://www.cool.com.au/computers-technology/personal-computers/jfk-reloaded-revisited-20060414256/


On muuten vaikea peli. Youtubesta ei edes löydy ketään kuka olisi saanut 1000/1000.
Velocity kirjoitti:
Smark kirjoitti:
Entä miten itse olisit pärjännyt Oswaldina?

http://www.cool.com.au/computers-technology/personal-computers/jfk-reloaded-revisited-20060414256/


On muuten vaikea peli. Youtubesta ei edes löydy ketään kuka olisi saanut 1000/1000.


no ei kai koska ainoa joka sai 1000/1000 pidätettiin CIA:n. FBI:n ja Interpolin (ie. ILLUMINATIN) yhteisoperaatiossa, koska oli selvää että tämä oli se oikea "toinen ampuja" joka oli karannut jenkeiltä kun häntä koskeva terminointimääräys selvisi hänelle. Ehkä hänet on jo poistettu pelin täyden pistemäärän nojalla.

Ehkä se tulee olemaan joku teistä joka tuon pistemäärän saa. :|
Ilmastokeskusteluun osallistun sen verran että se paneeli joka tekee niitä päätöksiä ilmastonmuutosta vastaan toimimisesta on poliittinen suurimmaksi osaksi. Osa paneelin tiedemiesjäsenistä on sanonut sen vääristelleen tietoa ja eronnut siitä.

Ja ennen kuin joku tulee kysymään että miksi nämä paneelin poliittiset jäsenet vääristelevät tietoa vastaan jo kysymykseen. Ei mitään tietoa. Mutta vahva veikkaus on henkilökohtainen hyöty jonka siitä saa.
Bushmeister kirjoitti:
Itse en henkilökohtaisesti pidä salaliittoteorioita juuri minään, lähinnä siksi että rakas internationaalinen liikemaailmamme suorittaa päivittäin yhtä hyytäviä operaatioita ympäri maailmaa niin salaisesti kuin vain mahdollista


Se on juuri suurin ongelma "maailmanvalloitus"-salaliitteorioista. Niin paljon tehdään avoimesti, että se salailu vaan vaikeuttaisi asiaa. Niin onhan se uusi maailmanjärjestyskin tehnyt tuloaan niin kauan, että se on aika vanha. Kauopankäynti perustuu mielenhallintaan, mutta on täysin julkista ja avointa (ja turhasta salailusta usein seuraa jonkinlainen sanktio) joten salaliittoteoriat ovat täysin turhia.

Ilmastokeskusteluun osallistun sen verran että se paneeli joka tekee niitä päätöksiä ilmastonmuutosta vastaan toimimisesta on poliittinen suurimmaksi osaksi. Osa paneelin tiedemiesjäsenistä on sanonut sen vääristelleen tietoa ja eronnut siitä.


IPCC on aika pahameineinen juuri tuosa asiassa ja se varmasti onkin yksi merkittävä tekijä ilmastohuijaus-salaliittoteorian suosioon (sekä Al Goren "valistus"). IPCC:n ongelma on se, että sen julkistukset ja suositukset käsitetään tieteellisiksi, vaikka ne ovat poliittisia, ja poliittisten sekä taloudellisten ajamia. Valitettavan moni yhdistää IPCC:n ja ilmastotieteen samaksi asiaksi.

IPCC:n todellinen tarkoitus onkin saada hybridiautojen ym. uusien tuotteiden ostaminen vaikuttamaan ympäristöystävälliseltä. Lyhyesti siis tukemaan ympäristömarkkinoita. IPCC:n toiminta on myös liian julkista, että sitä tarvitsisi kritisoida salaliittoteorioilla. Tosin se auttaa niiden asiaa, ainakin teorioihin uskovien mielessä.

Smark kirjoitti:
Entä miten itse olisit pärjännyt Oswaldina?

http://www.cool.com.au/computers-technology/personal-computers/jfk-reloaded-revisited-20060414256/


TUli kokeiltua. Pääosuma Kennedyyn kolmannella yrittämällä ekalla luodilla. Jos tarkoitus olisi ollut tappaa Kennedy hiirellä tähdäten, niin olisin ollut Oswaldia parempi. On muuten viakeaa saada toistettua tarkalleen hutilaukauksia. Jos peliä voi pitää viitteellisenä homman vaikeudesta, se selittää miksi Oswald ampui huteja.
Entinen opiskelutoverini kauhistelee Facebookissa sikainfluenssarokote salaliittoa. Salaliittoteoreetikkojen tapaan, lähdekin on ollut puolueeton ja uskottava Iso-Magneetti mainoslehti.
Walt Disney, natsit ja juutalaiset asuvat kuun pimeällä puolella.

Jos haluatte saada selville Bildenberg-kokouksen pitopaikan, etsikää Keski-Euroopasta hotelli jossa ei tarjota pekonia aamupalalla.
Jers1 kirjoitti:
Psykologeilla on salaliitto. Psykologit tutkivat ihmisten mieltä eri paikoissa (koulut, työpaikat, omat "klinikat"), jotta oppisivat tuntemaan sen täysin. Suurissa kokouksissaan he sitten jakavat näitä tietoja, ja saavat pala palalta selville, miten hallita ihmismieltä! Lopulta psykologit hallitsevat maailmaa, koska pystyvät yksinkertaisin teoin hallitsemaan ajatteluamme.


Tämä tuli taas mieleen kun opin Tiede-lehdestä kuinka saan ainatahtoni läpi liimaamalla lompakkooni kuvia pojastani vauvana ja meidän labbiksesta. Eli selvästikin ne tiedot vuotaa vähän liian tiheään, ollaksen psykologeille hyödyllisiä.

DeadManWalking kirjoitti:
Itseasiassa liittyy, mutta sitä ei löydy Zeitgeistitsta tai "Pyhä Veri, Pyhä Graalista"
Ei ollut vaikeasti arvattavissa, pikaisella googletuksella koko kristinuskoa näytetään pitävän salaliittona... Onkos Jeesuksesta ihan jotain virallisia historiallisia kirjoituksia, vai ovatko kirjoitukset nämä evankeliumit?


Palaan nyt tähänkin. Kyseessä on siis ehkä kaikkien aikojen merkittävin salaliittoteoria. Se on se teoria jonka mukaan juudealaiset uskonnolliset johtajat lavastivat Jeesuksen syylliseksi, ja hankkivat tälle kuolemantuomion. Tarinassa on kaikki klassisen salaliittoteorian merkit. Mukana on isokenkäisten suunnitelmat oman vallan ylläpitämiseksi/lisäämiseksi, lahjottu soluttautuja (Evankeliumit lähteenä ovat niin puutteellisia, että Juudaksen varsinainen osuus jäi aika epäselväksi - viitteita on siitä että Jeesus ei oikein erottunut porukastaan), kansan huijaaminen ja maailmanparantajan kuolema. Erot esimerkiksi Kennedyn salamurhateorioihin ovat melko pienet.

Ei siis mikään ihme että fundamentalistinen kristillisyys kulkee aika käsi kädessä salaliittoteorioiden kanssa.