Foorumiarkisto

Jatkuu Painijat-osuuden Hogan-aiheesta ... //Ares

Hulk Hoganissa ei ole mitään hyvää. Minulle hän edustaa kaikkea mikä lajissa on vikana. Hän on egoisti, täysin kykenemätön omin voimin hyvään matsiin ja kaikki hänen menestyksensä on aina tullut vain siitä, että Vince on pushannut häntä oikein.

80-luvulla WWF alkoi saada vapaapainin suuren yleisön tietouteen, mutta samalla se vei lajin alennustilaan. Hoganin WWFssä menestyminen ei ollut taidoista kiinni, vaan pelkästään siitä, kuinka hyvältä Hogan näytti tiettyä painijaa squashatessaan. Itse asiassa, jos näytti siltä, että yleisö olisi Hoganin vastustajan puolella, vastustajasta ei enää juuri puhuttu... näin lopetettiin mm. Jake the Snake -feud ja samasta syystä Dino Bravoa vastaan suunniteltu ottelu peruttiin pari minuuttia ennen tapahtuman alkua.

And don't get me started on the WCW shit.

Hogan ei ole WWEssä, koska viimeksi kun hänellä oli sopimus, hän valitti, että häntä ei käytetä tarpeeksi, vaikka kaikki SD!:t pyörivät hänen Mr. America -persoonansa ympärillä. Lisäksi hän valitti siitä, että häntä käytettiin kuuden miehen tag team matsissa oman puolensa heikoimpana jäsenenä... ihmekös tuo, jos hänen joukkuetoverinsa olivat Brock Lesnar ja Kurt Angle. Siinä matsissa oli kaikki hyvin, Show'kin pani parastaan... sitten lopulta Hogan tuli kehään ja koko homma kaatui. Yleisö hiljeni täysin ja siihen asti nähty jatkuvat toiminta ja tekniikan loisto kuihtui (ta-daa) nyrkiniskuiksi.

Hogan on nyt oli 50 ja hän ei ole koskaan oikein ollut painikunnossa. Tuskin häntä enää tullaan näkemään, ainakaan kehässä...

Hulk Hogan oli aikoinaan yksi parhaista brawlereista... Painotus sanalla brawler... Minusta nimittäin on aivan uskomattoman tyhmää ja epäreilua verrata Hulk Hogania Flairiin tai Bret Hartiin. Jos Hulk Hogania aletaan vertailemaan johihinkin muihin painijoihin niin niidenkin pitäisi olla brawlereita, kuten Andre the Giant, Road Warriorit tai Big John Studd. Hulkster ei ollut paras brawleri, mutta ei kyllä todellakaan huonoinkaan. Ja esim. Ric Flair on sanonut, että Hulk Hogan liikkui kehässä todella hyvin kokoisekseen.

Hulk Hoganin gimmick ei myöskään ollut mikään helpoin mahdollinen, Hulk oli iso brawleri, mutta samalla hän oli super-face. Kun lähes kaikki muut Hoganin kokoiset miehet olivat monster heelejä, jotka saivat huijata, ja saivat olla ilkeitä... Hoganin piti taisella reilusti. En usko että maailmassa on toista painijaa joka olisi voinut esittää gimmickiä mikä Hoganilla oli, yhtähyvin kun Terry Bollea. Eikä Bollea päässyt overiksi vain hyvän buukkauksen ja pushauksen ansiosta... Bollea oli jo overein face AWA'ssa, vaikka hän ei millään voittanut mestaruutta... Bollea oli myös todella over heelinä, hänen ensimmäisessä runissa WWF'ssä. Eiköhän nuokin jo todista sen, että Terry 'Huk Hogan' Bollea, osasi saada itsensä overiksi ihan itsekin.

Minä uskon myös että maailmassa ei ole toista painijaa joka olisi ollut parempi mies kantamaan WWF'ää tuona aikana... Siihen aikaan niin monella painijalla oli kaikenmaailman demoneja, veikkaan että moni olisi Hoganin tilanteessa sortunut paineiden alla.

Minulla on todella paljon kunnioitusta Hulk Hogania kohtaan, vaikka hän teki usein aika säälittäviä tekoja backstagella, mutta niin teki Shawn Michaelskin, saako hän kuitenkin kaiken anteeksi, koska hän oli niin hyvä painija? Minusta tuntuu että IWC pistää monta syytä Hoganin niskoille aivan turhaan, joista osan pitäisi sitäpaitsi olla Vince McMahonin niskoilla... IWC syyttä Hogania melkein kaikesta pahasta mitä tapahtui Hoganin valtakaudella.

Minusta Hoganille olisi jo aika ruveta antamaan kunnioitusta minkä hän on ansainnut. Hulkamania will live forever. Kiitos ja hyvää päivän jatkoa.

(Siirsin tämän tänne, koska en välttämättä halua tuohon väliin yhtään n00bie-kommenttia...)

Aah... uusintaottelu viime vuodelta.. mikäs siinä. Bring it on!

Hulk Hogan oli aikoinaan yksi parhaista brawlereista... Painotus sanalla brawler... Minusta nimittäin on aivan uskomattoman tyhmää ja epäreilua verrata Hulk Hogania Flairiin tai Bret Hartiin.

Enhän minä näin menisikään tekemään... ainakaan taitojen suhteen. Se olisi hyvin epäreilua Hartia ja Flairia kohtaan...

Hogan oli tosiaan brawler, mutta ei hän sellaisena mitenkään erityisen hyvä ole koskaan ollut. Aito brawler käyttää ruumistaan aseenaan ja pistää itsensä likoon. Vrt. Sabu, Vader tai Terry Funk. Tekikö Hogan koskaan näin? Hogan turvautui myös usein enemmänkin näennäisesti näyttäviin power-liikkeisiin, kuten bodyslam Andrelle, mutta (kuten olen aikaisemminkin maininnut) se ei ollut todellisuudessa mitenkään erikoista. Andre sai sen bodyslammin joka territoriossa ennen lähtöään.

Lisäksi Hoganilla ei ole koskaan ollut mitään hajua ottelun kulusta. Kaikki hänen hyvät ottelunsa ovat olleet jonkun toisen valmiiksi suunnittelemia, yleensä kai Pat Pattersonin.

Ja esim. Ric Flair on sanonut, että Hulk Hogan liikkui kehässä todella hyvin kokoisekseen.

Tämä piti ehkä paikkaansa silloin bodybuilder kaudella, jolloin turhalla lihasmassalla varustetut painijat pystyivät juuri ja juuri liikkumaan.

Hulk Hoganin gimmick ei myöskään ollut mikään helpoin mahdollinen, Hulk oli iso brawleri, mutta samalla hän oli super-face.

Ai patriootti-gimmick on hankala? Varsinkin kun hänelle tarjotaan USAn vastaisia vastustajia? Keneltäköhän hän voitti aikoinaan ensimmäisen mestaruutensa?

En usko että maailmassa on toista painijaa joka olisi voinut esittää gimmickiä mikä Hoganilla oli, yhtähyvin kun Terry Bollea.

Otetaan toisenlainen esimerkki... Tunnetko laulajan nimeltä Janus Valmunen? Varmaankin yksi kaikkien aikojen huonoimmista koskaan levyttäneistä tähdistä. Hänellä oli kuitenkin hittejä... Ja ainoa syy siihen oli se, että häntä tungettiin aktiivisesti kuuntelijoiden kurkusta alas, kunnes hänen levyjään alettiin ostaa. Samaan tapaan herraa Bolleaa tungettiin katsojien kurkusta alas, kunnes alkoi kelvata.

Minä uskon myös että maailmassa ei ole toista painijaa joka olisi ollut parempi mies kantamaan WWF'ää tuona aikana... Siihen aikaan niin monella painijalla oli kaikenmaailman demoneja, veikkaan että moni olisi Hoganin tilanteessa sortunut paineiden alla.

Itse veikkaisin, että ei. Tuottihan se homma varmasti paljon paineita, mutta on niistä moni muukin painija selvinnyt. Ei ehkä useampaa vuotta, mutta pitkään kuitenkin.

Minulla on todella paljon kunnioitusta Hulk Hogania kohtaan, vaikka hän teki usein aika säälittäviä tekoja backstagella, mutta niin teki Shawn Michaelskin, saako hän kuitenkin kaiken anteeksi, koska hän oli niin hyvä painija?

Ei kaikkea, mutta se, että hän osaa painia hyviä matseja auttaa aina. En todellakaan pidä HBKn toiminnasta ennen eläköitymistään, enkä oikeastaan pidä hänestä vieläkään, mutta hänen matseistaan minä kyllä pidän. Hoganilla ei taida olla vastaavaa pelastavaa tekijää...

Minusta tuntuu että IWC pistää monta syytä Hoganin niskoille aivan turhaan, joista osan pitäisi sitäpaitsi olla Vince McMahonin niskoilla... IWC syyttä Hogania melkein kaikesta pahasta mitä tapahtui Hoganin valtakaudella.

Eihän tokikaan mikään Hoganin vikaa ole... hänhän oli vain sen kauden esikuva, joka olisi helposti ollut korvattavissa. Niinhän minä olen jo pitkään väittänyt. Kuten sanoin, "Minulle hän edustaa kaikkea mikä lajissa on vikana." Tämä ei tarkoita, että hän olisi syypää kaikkeen, vaan hän vain edustaa niitä huonoja puolia.

Hogan oli tosiaan brawler, mutta ei hän sellaisena mitenkään erityisen hyvä ole koskaan ollut. Aito brawler käyttää ruumistaan aseenaan ja pistää itsensä likoon. Vrt. Sabu, Vader tai Terry Funk. Tekikö Hogan koskaan näin?

Eli siis sinun mielestä oikea brawler on sellainen joka hyppii moonsaultteja ja käyttää todella usein aseita? Sinun mielestä siis Road Warriorit, Steve Austin, The Rock, Bruno Sammartino sunmuut Hogan tyyliset brawlerit olivat huonoja? Edelleenkin pitää muistaa, että Hogan oli face, toisin kuin esim. juuri Vader. Vader oli monster-heel, hän sai huijata, hän sai näyttää ilkeältä... Tuo toi Vaderille todella paljon lisää uskottavuutta, kun taas Hogan ei saanut huijata, eikä saanut näyttää ilkeältä... Tuon takia Hogan ei näyttänyt niin uskottavalta brawlerita, kun Vader.
Lisäksi oikea aito old-school brawleri piti aina jalat maassa, tuon takia esim. juuri Vader ja Sabu, eivät olleet niin aitoja brawlereita... I mean, jos sinä olet oikeassa tappelussa, niin sinä et koskaan jätä jalkojasi, ja ala hyppimään mitään drop-kickeja. Joskus kymmeniä vuosia sitten kun drop-kick liikettä alettiin käyttämään paini kehässä, oli lähes kaikki old-school miehet sitä vastaan, se ei ollut uskottavaa.

Lisäksi Hoganilla ei ole koskaan ollut mitään hajua ottelun kulusta. Kaikki hänen hyvät ottelunsa ovat olleet jonkun toisen valmiiksi suunnittelemia, yleensä kai Pat Pattersonin.

Siis tottakai, kaikkien isojen otteluiden lopetukset ja kulku on suunniteltu aikaisemmin. Ei Hogan mikään poikkeus ole. Hoganin liike arsenaali oli pieni, kuten varmasti kaikki tiedätte, n. 5 -liikettä, mutta aivan sama juttu on The Rockilla, tai Ric Flairilla... Kyllä, Flairinkin arsenaalissa oli vain n. 5 -liikettä. Mutta mikä teki Flairin, Rockin ja Hoganin matseista niin jännittäviä, oli liikkeiden ajoitus. Hogan osasi ajoittaa juuri oikein millon hän iski body-slamminsa... Ja kun hän iski body-slammin, yleisö räjähti. Joten kyllä, Hulk Hoganilla oli aika paljonkin hajua hyvän matsin kulusta. Toisin kun esim. JBL'llä, joka heittelee fallaway slammejaan millon sattuu, ilman mitään ajoitusta.
Hoganilla oli myös taito 'ottaa yleisö mukaan' paremmin, kun kukaan muu... Otetaan vaikka hänen matsi Andrea vastaan. Andre oli jo parhaat päivänsä nähnyt hidas ja kankea isomies. Mutta kun hänet laitettiin Hogania vastaan tuli hänestä silmänräpäyksessä WWF'n ykkös heel. Sitten heidän matsi WrestleMania III'ssa, siinä oli taikaa, jota voi olla vain Hoganin matseissa. Tuon jälkeen Andre feudasi esim. Ultimate Warrioria vastaan, mutta heidän välisessä ottelussa ei ollut mitään erikoista, vaikka se oli lähes kopio Hogan/Andre matsista. Warriorin ja Andren matsista puuttui se taika, minkä vain Hogan pystyi tuomaan.

Otetaan toisenlainen esimerkki... Tunnetko laulajan nimeltä Janus Valmunen? Varmaankin yksi kaikkien aikojen huonoimmista koskaan levyttäneistä tähdistä. Hänellä oli kuitenkin hittejä... Ja ainoa syy siihen oli se, että häntä tungettiin aktiivisesti kuuntelijoiden kurkusta alas, kunnes hänen levyjään alettiin ostaa. Samaan tapaan herraa Bolleaa tungettiin katsojien kurkusta alas, kunnes alkoi kelvata.

Anus who? Anyway, Hulk Hogania ei tungettu kurkusta alas kunnes hänestä alettiin pitämään. Hulk Hoganista pidettiin ihan omasta tahdosta. PPV'tä missä Hogan oli main-eventissä ostettiin ihan omasta tahdosta. Sitä Saturday Nights Main-Event jaksoa, missä oli Hogan/Andre rematsi katsottiin ihan omasta tahdosta, mikä johti siihen että se sai 'rasslin historian isoimmat ratingsit.

Eihän tokikaan mikään Hoganin vikaa ole... hänhän oli vain sen kauden esikuva, joka olisi helposti ollut korvattavissa. Niinhän minä olen jo pitkään väittänyt. Kuten sanoin, "Minulle hän edustaa kaikkea mikä lajissa on vikana." Tämä ei tarkoita, että hän olisi syypää kaikkeen, vaan hän vain edustaa niitä huonoja puolia.

Helposti korvattavissa? Enpä usko. Kun Hulk Hogan voitti mestaruuden ja McMahon rupesi rakentamaan koko WWF'ää Hoganin ympärille, jos Hogan olisi sillon vaikka kuollut auto onnettomuudessa, niin WWF olisi ollut aika pahassa kusessa. Kun vuonna 1990 WWF sitten yritti korvata Hogania Ultimate Warriorilla, ei siitä tullut mitään... Vaikka Warrior oli painillisesti samaa tasoa kun Hogan, ei Warrior vain pystynyt kantamaan koko WWF'ää. Hulk Hogan ei ollut korvattavissa.


Sori lyhyt viesti, mutta nyt on pakko lähteä elämään vähäksi aikaa... I'll be back.

"The Perfect One" kirjoitti:
Eli siis sinun mielestä oikea brawler on sellainen joka hyppii moonsaultteja ja käyttää todella usein aseita?

Ei, vaan edelleen, todellinen brawleri panee ruumiinsa likoon. Jos se sitten tapahtuu moonsaultin muodossa, niin mikäs siinä. Muitakin tapoja on.

Sinun mielestä siis Road Warriorit, Steve Austin, The Rock, Bruno Sammartino sunmuut Hogan tyyliset brawlerit olivat huonoja?

Eipä välttämättä. Olen kuitenkin nauttinut paljon enemmän (joistain) Steve Austinin ja The Rockin matseista, koska nämä kaksi osaavat käyttää sitä rajattua arsenaaliaan paljon paremmin. Bruno Sammartino ja Road Warriorit ovat arvioinnin ulkopuolella, koska olen nähnyt vain harvoja ja valittuja matseja, jolloin näkökulma kieroutuu väkisinkin. (Kuinka hyviltä nykyiset painijat näyttäisivät, jos näkisimme heistä vain erilaisia Best of koosteita?)

I mean, jos sinä olet oikeassa tappelussa, niin sinä et koskaan jätä jalkojasi, ja ala hyppimään mitään drop-kickeja.

Jos minä olen oikeassa tappelussa, niin eipä tulisi mieleenikään ottaa vauhtia köysistä ja tehdä jotain legdropin tapaista... tai toisaalta tehdä edes bodyslammia. Ja tietääkseni kukaan ei voi oikeassa tappelussa vain lopettaa toisen iskujen tuntemisen... Realismia on turha hakea Hoganin tyylistä.

Siis tottakai, kaikkien isojen otteluiden lopetukset ja kulku on suunniteltu aikaisemmin. Ei Hogan mikään poikkeus ole.

Kysymys onkin siitä, että kuinka tarkasti kulku suunnitellaan. Ilmeisesti UW:n ja Hoganin kohtaaminen oli suunniteltu liike liikkeeltä, koska johto ei muuten uskonut parivaljakon kykenevän tarvittavaan otteluun.

Hulk Hogania ei tungettu kurkusta alas kunnes hänestä alettiin pitämään. Hulk Hoganista pidettiin ihan omasta tahdosta. PPV'tä missä Hogan oli main-eventissä ostettiin ihan omasta tahdosta. Sitä Saturday Nights Main-Event jaksoa, missä oli Hogan/Andre rematsi katsottiin ihan omasta tahdosta, mikä johti siihen että se sai 'rasslin historian isoimmat ratingsit.

Mistä sitten johtuu, että WWEn täytyi suojella Hogania monissa eri tilanteissa? Edellä mainitsin Robertsin ja Bravon, mutta näiden lisäksi WWE teki parhaansa peittääkseen Hoganin kaljuuntumisen, Steamboat tiputettiin alemmas cardissa, kun näytti siltä, että hän olisi voinut nousta suosituksi...Oikeastaan ainut mikä piti Hoganin pinnalla niin pitkään kuin hän olikin, oli se, että kukaan ei joutunut katsomaan hänen otteluitaan liian usein. Niitähän nähtiin hyvin harvoin TVssä ja lähinnä ihmiset näkivät niitä house show'eissa ja PPVssä... eli jos näki 10 Hogan ottelua vuodessa, se oli jo aika paljon.

Hulk Hogan ei ollut korvattavissa.

Kummasti WWE on pärjäillyt ilman häntä. Itse asiassa, vaikka Hogan nyt olikin 80-luvulla isoin nimi, niin itse asiassahan hän ei ollut edes huippuaikojen suurin nimi, vaan Austin.

Vince on selvinnyt aina painijoiden menetyksestä. Silloin aikoinaan ensimmäisellä kerrallaan WWFssä, Hogankin oli niin korvattavissa, että hän sai kenkää kohtalaisen pienen rikkomuksen takia (esiintyi cameossa ilman Vince vanhemman lupaa). Kun Hogan lähti, UW floppasi, mutta Hart nousi tilalle... sen jälkeen kun Hart lähti ja HBK loukkasi selkänsä, jostain ilmaantui Austin. Nyt jää nähtäväksi kuka nousee tilalle (koska Austinin manttelinperijää ei vielä ole ilmaantunut), mutta kyllä joku löytyy...

Ei, vaan edelleen, todellinen brawleri panee ruumiinsa likoon. Jos se sitten tapahtuu moonsaultin muodossa, niin mikäs siinä. Muitakin tapoja on.

Minä en saa millään mieleen mitään muuta keinoa laittaa ruumista likoon, kun high-risk liikkeillä... Mutta jos nyt tuolla ruumin likoon laittamisella meinaat vain todella kovaa bumppaamista, niin sitä Hogan harrasti jokaisessa isossa ottelussaan todella paljon. Lähes jokainen Hoganin iso matsihan koostui siitä, kun Hogan oli alakynnessä. Minusta edelleenkin Hulk Hogan oli hyvä brawlaaja, jos verrataan häntä muihin sen ajan puhtaisiin old-school brawlaajiin kuten Johnny Valiant, Bruiser Brody tai Killer Kowalski, niin Hogan oli yksi parhaista. Huomatkaa sana 'puhtaisiin', ei liian gimmickoituihin brawlaajiin kuten vaikka Abdullah the Butcher, eikä myöskään tyyppeihin kuten Terry Funk, jotka osasivat myös teknistä vääntöä.

Eipä välttämättä. Olen kuitenkin nauttinut paljon enemmän (joistain) Steve Austinin ja The Rockin matseista, koska nämä kaksi osaavat käyttää sitä rajattua arsenaaliaan paljon paremmin.

Siis mitenniin Rock ja Austin osaavat muka käyttää liikkeitään Hogania paremmin? Jos nyt tuolla meinaat liikkeiden ajoitusta, niin vain The Rock päihittää Hoganin siinä.

Jos minä olen oikeassa tappelussa, niin eipä tulisi mieleenikään ottaa vauhtia köysistä ja tehdä jotain legdropin tapaista... tai toisaalta tehdä edes bodyslammia. Ja tietääkseni kukaan ei voi oikeassa tappelussa vain lopettaa toisen iskujen tuntemisen... Realismia on turha hakea Hoganin tyylistä.

Jeah, tuo on kyllä totta. Realistisuus katosi painista sillä hetkellä kun drop-kick tehtiin paini kehässä ensimmäisen kerran... Muuten tuosta Hoganin hulk-upistakin IWC on Hogania pilkannut, ja väittänyt ettei se ole uskottavaa... Kieltämättä tottahan se on, mutta Hogan ei ollut ainoa joka 'hulk-uppeja' harrasti esim. Jerry Lawler, Ultimate Warrior, Chief Jay Strongbow ja Tatanka kaikki käyttiväyt oman tyylisiä hulk-uppejaan. Siksipä minusta on todella naurettavaa, että vain Hogania haukutaan siitä.

Kysymys onkin siitä, että kuinka tarkasti kulku suunnitellaan. Ilmeisesti UW:n ja Hoganin kohtaaminen oli suunniteltu liike liikkeeltä, koska johto ei muuten uskonut parivaljakon kykenevän tarvittavaan otteluun.

Kyllä veikkaisin, että aika varmasti jokaikinen WrestleManian main-event on suunniteltu aika tarkkaan. Kyllä, ainakin tuo Hogan/Warrior kohtaaminen oltiin suunniteltu liike liikkeeltä, ja Hogan ja Warrior olivat harjoitelleet sen läpi moneen kertaan. Mutta minusta tuntuu että suurin syy tuohon oli, että siitä matsista haluttiin täydellinen, se oli niin uskomattoman suuri kohtaaminen, että mikään ei saanut mennä siinä vikaan. Veikkaisin kyllä että Rock/Austin kohtaaminenkin oli suunniteltu aika tarkkaan alusta loppuun.

Mistä sitten johtuu, että WWEn täytyi suojella Hogania monissa eri tilanteissa? Edellä mainitsin Robertsin ja Bravon, mutta näiden lisäksi WWE teki parhaansa peittääkseen Hoganin kaljuuntumisen, Steamboat tiputettiin alemmas cardissa, kun näytti siltä, että hän olisi voinut nousta suosituksi...

Tuo Roberts juttu johtui todennäköisesti siitä, että Roberts oli ollut juuri vähän aikaa sitten jossain toisessa federaatiossa yksi kovimmista faceista, sen takia hän ei enää oikein toiminut heelinä WWF'ssä. Kun tuo huomattiin, peruttiin hänen feudi Hoganin kanssa ja käännettiin hänet faceksi. Harmi sinänsä, sillä Roberts/Hogan feudi olisi ollut hieno nähdä.
Ja tuolla, että Steamboat tiputettiin alemmas cardilla olisi ollut muka jotain tekemistä Hulk Hoganin kanssa, en minä ainakaan usko. Steamboat joutui jobbaamaan IC -vyön Honky Tonk Manille, koska hän aikoi ottaa muutaman viikon loman henkilökohtaisista syistä. Tuohon aikaan ei millään mestarilla olisi ollut varaa ottaa lomaa. Ja tuon loman jälkeen, tiputettuaan vyön ennen sitä, tietysti Steamboat tippui hieman cardilla. Tuo että sillä olisi muka ollut jotain tekemistä Hoganin kanssa, oli Steamboatin itse kehittämä salaliittoteoria.

Oikeastaan ainut mikä piti Hoganin pinnalla niin pitkään kuin hän olikin, oli se, että kukaan ei joutunut katsomaan hänen otteluitaan liian usein. Niitähän nähtiin hyvin harvoin TVssä ja lähinnä ihmiset näkivät niitä house show'eissa ja PPVssä... eli jos näki 10 Hogan ottelua vuodessa, se oli jo aika paljon.

Tuo, että mestari ottelee, vain harvoin pikku tapahtumissa, mutta aina isoissa PPV'issä oli Bruno Sammartinon idea. Sammartino keksi tuon idean itse, ja sitä käytettiin hänen mestaruus kaudellaan. Ja koska se toimi hyvin, niin miksei sitä oltaisi käytetty myös Hoganin mestaruus kaudella. Tuosta olen samaa mieltä kanssasi. Minusta tuota samaa tyyliä voisi käyttää nykyäänkin, tai ei nyt, kun Chris Benoit on mestarina, mutta Triple H'n mestaruus kaudella se olisi voinut olla hyväkin juttu.

Vince on selvinnyt aina painijoiden menetyksestä. Silloin aikoinaan ensimmäisellä kerrallaan WWFssä, Hogankin oli niin korvattavissa, että hän sai kenkää kohtalaisen pienen rikkomuksen takia (esiintyi cameossa ilman Vince vanhemman lupaa). Kun Hogan lähti, UW floppasi, mutta Hart nousi tilalle... sen jälkeen kun Hart lähti ja HBK loukkasi selkänsä, jostain ilmaantui Austin. Nyt jää nähtäväksi kuka nousee tilalle (koska Austinin manttelinperijää ei vielä ole ilmaantunut), mutta kyllä joku löytyy...

Vince sr. antoi Hoganille kenkää vähän Rocky III'n jälkeen, koska VJM ei halunnut 'Hollywood' -tähteä rosteriinsa. Tuolloin Hulk Hogan ei vielä ollut WWF'n ykkös nimi. Ja kun Hogan lähti WWF'stä vuonna 1993, ei hän enää sillon ollut korvaamaton, sillon WWF'ssä oli jo uusia kovia nimiä kuten Bret Hart ja Yokozuna... Mutta jos Hogan olisi lähtenyt 80 -luvun loppu puolella, sillon WWF olisi voinut olla aika pulassa.

Minua on muuten oikeasti alkanut mietityttämään, että loukkasikohan HBK oikeasti selkänsä siinä matsissa Undertakeria vastaan, vai oliko sekin vain yksi niistä Michaelsin monista 'vale loukkaantumisista'. Sen loukkaantuminen nimittäin piti mukamas olla niin vakava, että Michaels ei enää koskaan painisi, mutta siellä se HBK vaan taas painii aktiivi rosterissa.
Ja Austinista ei olisi koskaan tullut niin isoa, ilman hänen feudia Bret Hartin kanssa, tuo feudi teki Austinin... Eli loppujen lopuksi, se oli Bret Hart joka pelasti WWF'n.

"The Perfect One" kirjoitti:
Minä en saa millään mieleen mitään muuta keinoa laittaa ruumista likoon, kun high-risk liikkeillä...

Siis kunnon brawler käyttää koko ruumistaan hyväkseen hyökätessään. Esim. Austinin tapa kaataa vastustajansa hyppäämällä hänen päälleen ennen kuin alkaa paukuttaa nyrkeillä (niin huonolta kuin ne iskut näyttävätkään) on yksi tällainen tapa. Siitä aidossa brawlissa on kysymys.

Muuten tuosta Hoganin hulk-upistakin IWC on Hogania pilkannut, ja väittänyt ettei se ole uskottavaa... Kieltämättä tottahan se on, mutta Hogan ei ollut ainoa joka 'hulk-uppeja' harrasti esim. Jerry Lawler, Ultimate Warrior, Chief Jay Strongbow ja Tatanka kaikki käyttiväyt oman tyylisiä hulk-uppejaan. Siksipä minusta on todella naurettavaa, että vain Hogania haukutaan siitä.

Olen valmis haukkumaan UWtä ja Tatankaa missä vain koska vain. Hogan saa ottaa pahimman, koska hän on kaikkein näkyvin. Just for the record: Eugenen debyyttimatsissa ainoa mistä en pitänyt oli se hulk-up yritys. Okei, ehkä koko matsi yritettiin tunkea täyteen viittauksia vanhoihin isoihin nimiin, mutta tuon olisi voinut jättää pois.

Tuo Roberts juttu johtui todennäköisesti siitä, että Roberts oli ollut juuri vähän aikaa sitten jossain toisessa federaatiossa yksi kovimmista faceista, sen takia hän ei enää oikein toiminut heelinä WWF'ssä. Kun tuo huomattiin, peruttiin hänen feudi Hoganin kanssa ja käännettiin hänet faceksi.

Eli se, että vastusti Hogania ei siis riittänyt tekemään hänestä heeliä? Jos Hogan tosiaan olisi ollut kaikkien rakastama ja ainoa mahdollinen valinta rooliinsa jne, niin eikö olisi ollut hyvin luonnollista, että jokainen, jota vastaan hän joutuu muuttuu äkkiä heeliksi?

Ja tuolla, että Steamboat tiputettiin alemmas cardilla olisi ollut muka jotain tekemistä Hulk Hoganin kanssa ... (snip)... oli Steamboatin itse kehittämä salaliittoteoria.

Salaliittoteoria, jolle on perusteita... Honky oli kuitenkin Hoganin ystävä ja vaikka hänen heel-mestaruutensa oli varsin toimiva, niin Steamboatin parempi käyttö olisi ollut looginen tapa toimia, koska hän kuitenkin oli aikansa suurimpia babyfaceja. Palattuaan hän ei edes saanut feudia uudestaan HTMn kanssa...

Minusta tuota samaa tyyliä voisi käyttää nykyäänkin, tai ei nyt, kun Chris Benoit on mestarina, mutta Triple H'n mestaruus kaudella se olisi voinut olla hyväkin juttu.

Tuon pitäisi olla hyvin vahvasti gimmickistä kiinni. Benoit on face-mestari, jonka pitäisikin mielestäni olla ns. fighting champion, eli hänen pitäisi olla valmis puolustamaan mestaruuttaan missä vain ja koska vain. Toisaalta HHH taas on heel, joka pelkuruuttaan ja egoistisuuttaan pyrkii välttämään tilanteita, joissa hänen vyönsä olisi vaarassa.

Vince sr. antoi Hoganille kenkää vähän Rocky III'n jälkeen, koska VJM ei halunnut 'Hollywood' -tähteä rosteriinsa.

Kuulemani mukaan kysymys oli siitä, että VJM ei pitänyt siitä, että Hogan teki tuon ilman hänen suostumustaan. Hoganhan oli hänen palkkalistoillaan ja siksi hän olisi halunnut hallita häntä mahdollisimman paljon. Kaikki erilaiset Andrenkin esiintymiset kulkivat aina VJMn kautta.

Tuolloin Hulk Hogan ei vielä ollut WWF'n ykkös nimi. Ja kun Hogan lähti WWF'stä vuonna 1993, ei hän enää sillon ollut korvaamaton, sillon WWF'ssä oli jo uusia kovia nimiä kuten Bret Hart ja Yokozuna... Mutta jos Hogan olisi lähtenyt 80 -luvun loppu puolella, sillon WWF olisi voinut olla aika pulassa.

Heillä oli silloin Savage ja Steamboat sopimuksella (okei, Steamboat lähti -87, mutta hänen sopimuksensa oli voimassa vuoden -88 loppuun), samoin HBK ja Hart olivat jo promootiossa (vaikkakin tag teameissa). Todennäköisesti olisi tapahtunut pieni notkahdus, mutta sitten WWF olisi päässyt jaloilleen... The Brain olisi voinut tehdä tähden kenestä vain.

Minua on muuten oikeasti alkanut mietityttämään, että loukkasikohan HBK oikeasti selkänsä siinä matsissa Undertakeria vastaan, vai oliko sekin vain yksi niistä Michaelsin monista 'vale loukkaantumisista'.

Olen minäkin tuota joskus miettinyt, mutta tuskin hän olisi ollut poissa niin pitkään kuin oli, jos kysymys ei oikeasti olisi ollut jostain melko pahasta. Olisihan VKM saanut asiasta jossain vaiheessa selvää...

Ja Austinista ei olisi koskaan tullut niin isoa, ilman hänen feudia Bret Hartin kanssa, tuo feudi teki Austinin... Eli loppujen lopuksi, se oli Bret Hart joka pelasti WWF'n. 8)

En minä tuota kiellä... Osittain Austin kyllä teki itse itsensä (se Austin 3:16 -puhe), mutta hänen tiensä olisi ollut pitkä ja mutkikas ilman Hartia.

Siis kunnon brawler käyttää koko ruumistaan hyväkseen hyökätessään. Esim. Austinin tapa kaataa vastustajansa hyppäämällä hänen päälleen ennen kuin alkaa paukuttaa nyrkeillä (niin huonolta kuin ne iskut näyttävätkään) on yksi tällainen tapa. Siitä aidossa brawlissa on kysymys.

Lou Thesz Press onkin sitten Austinin ainut liike missä hän käyttää koko kroppaansa. The Rockilla ei ole yhtäkään tuollaista liikettä, kuten ei ole Hulk Hoganillakaan. Muutenkin voi olla aika vaikeata löytää kymmenen brawleria ketkä käyttävät usein koko kroppaansa kehässä... Eikä Vaderkaan käyttänyt muita kun high-risk liikkeitä, missä hänen koko kroppa oli pelissä... Eikä Funkeria lasketa puhtaaksi brawleriksi, hän osasi myös teknistä painia.
Edelleenkin, Hulk Hogan oli puhdas brawleri, ja hyvä sellainen.

Olen valmis haukkumaan UWtä ja Tatankaa missä vain koska vain. Hogan saa ottaa pahimman, koska hän on kaikkein näkyvin.

Minua vaan ihmetyttää, kun esim. Memphisillä oli todella paljon faneja, jotka nykyään ovat 'old-school' faneja, ja kuuluvat IWC'hen... Miksei kukaan koskaan sano mitään pahaa Lawlerin hulk-upeista. Vaikka Hogan onkin kaikkein näkyvin, niin silti minusta ei ole reilua haukkua vain häntä hulk-upeista.

Eli se, että vastusti Hogania ei siis riittänyt tekemään hänestä heeliä? Jos Hogan tosiaan olisi ollut kaikkien rakastama ja ainoa mahdollinen valinta rooliinsa jne, niin eikö olisi ollut hyvin luonnollista, että jokainen, jota vastaan hän joutuu muuttuu äkkiä heeliksi?

Jos Roberts oli ollut vain vähän aikaa ennen tuota hänen ja Hulkin juttua face, niin ehkä yleisö luuli, että hän oli vieläkin face. Ehkä yleisö luuli, että Roberts vastaan Hogan oli face vs. face kohtaaminen. Koska missään vaiheessa tuota heidän juttuaan, ei yleisö buuannut Hoganille, he vain chanttasivat 'DDT', juuri kun Roberts oli antamassa DDT'tä Hoganille... ja kuten varmasti tiedät aina Robertsin face aikoina, yleisö huutaa 'DDT', kun Roberts on iskemässä DDT'n vastustajalleen.

Kuulemani mukaan kysymys oli siitä, että VJM ei pitänyt siitä, että Hogan teki tuon ilman hänen suostumustaan. Hoganhan oli hänen palkkalistoillaan ja siksi hän olisi halunnut hallita häntä mahdollisimman paljon. Kaikki erilaiset Andrenkin esiintymiset kulkivat aina VJMn kautta.

Noup, se meni näin... VJM heitti Hoganin pihalle, koska halusi pitää WWF'n paini federaationa, eikä halunnut mitään Hollywood tähteä omaan paini federaatioonsa. Siksipä Hogan meni AWA'han, missä Hulkista tuli uskomattoman suosittu face, osaksi tuon elokuvan tuoman julkisuuden ansiosta. Mutta AWA'n omistaja Verne Gagne'kaan ei halunnut antaa mestaruuttaan Hollywood tähdelle. Niinpä kun VKM pääsi valtaan WWF'ssä palkkasi hän Hoganin heti ja antoi hänelle mestaruuden, ja loppu on historiaa...

Heillä oli silloin Savage ja Steamboat sopimuksella (okei, Steamboat lähti -87, mutta hänen sopimuksensa oli voimassa vuoden -88 loppuun), samoin HBK ja Hart olivat jo promootiossa (vaikkakin tag teameissa). Todennäköisesti olisi tapahtunut pieni notkahdus, mutta sitten WWF olisi päässyt jaloilleen... The Brain olisi voinut tehdä tähden kenestä vain.

Hulk oli se mies joka toi niitä perseitä penkkeihin, Hulk oli se mies joka täytti monta areenaa ympäri Amerikkaa... Hulkster toi rahaa, Hulksterin ansiosta moni WWF'lle työskennellyt sai palkkansa... Kun Hulk ja Vince tekivät yhteistyötä, molemmat rikastuivat. Vince sai niin paljon rahaa, että hän pystyi ostelemaan muilta federaatioilta kovimpia nimiä, ja sitten tehdä heistä jobbereita, Vincellä oli niin paljon rahaa, että hän pystyi ostamaan pikku federaatioita tuosta vaan. Hulk Hogan oli suurin syy WWF'n nousuun, joten se notkahdus olisi todennäköisestiollut aika suuri. Olihan WWF'llä toki Nacho Man, mutta hän ei vain tuonut yksinkertaisesti niin paljoa rahaa, kun Hogan. Jos Macho olisi joutunut yksin kantamaan koko WWF'ää, en usko, että hän olisi siinä kovin hyvin onnistunut.
Sillon Shawn Michaels oli vielä liian vihreä ollakseen mitään singles uralla, ja muutenkin hän oli liian pieni, kun oltiin kuitenkin vielä 80 -luvulla. Mitä Hart Foundationiin tulee, niin minä olen aika varma, että vielä 80 -luvulla, kun Foundation oli aika uusi tiimi WWF'ssä, VKM suunnitteli kovaa singles uraa Jim Neidhartille, ei Bretille... Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota miten lähes aina Foundationin hävitessä, Bret oli se joka jäi pinfalliin... Ehkä Neidhartia haluttiin suojella tulevaa singles uraa varten. Lisäksi Bretkin oli ehkä liian pieni vielä silloin, kun taas Neidhart, oli juuri sellainen iso painija, mitä WWF sillon harrasti.

Olisihan VKM saanut asiasta jossain vaiheessa selvää...

Varmasti McMahon siitä tiesikin, jos hän ei tiennyt, hänen olisi pitänyt olla todella idiootti... Mitä hän ei todellakaan ole. Vince antoi Michaelsin tehdä mitä hän halusi... Jos Shawn ei halunnut hävitä jollekin, niin hänen ei tarvinnut. Vince on antanut Shawnin ennenkin feikata loukkaantumisia.

Jos Roberts oli ollut vain vähän aikaa ennen tuota hänen ja Hulkin juttua face, niin ehkä yleisö luuli, että hän oli vieläkin face.

Itse asiassa tuo osui aikaan, jolloin Roberts oli juuri feudinut Steamboatia vastaan heelinä.

Noup, se meni näin... VJM heitti Hoganin pihalle, koska halusi pitää WWF'n paini federaationa, eikä halunnut mitään Hollywood tähteä omaan paini federaatioonsa.

... vaikka Andren annettiin esiintyä jatkuvasti TVssä? Esim. useita kertoja Big Footina Six million Dollar Manissa, pari kertaa BJ and the Bearissa ja sitten ainakin kerran jossain supersankarisarjassa... nämä 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa.

Olihan WWF'llä toki Nacho Man, mutta hän ei vain tuonut yksinkertaisesti niin paljoa rahaa, kun Hogan.

Ei ehkä tuonut niin, mutta toisaalta Hogan oli niin kallis, että hänen käyttämisensä alkoi olla kannattamatonta.

Pieni vertailu:

WM IV sai ratingikseen 6.5 (175000 ostoa), vaikka Hogan ei ollut edes cardissa. (ME oli (kuten hyvin varmasti tiedät) Savage vs. DiBiase). Läsnä oli 78000 katsojaa.

Seuraavana vuonna ostojen määrä oli sama, mutta rating tippui 5.9:n, läsnä oli alle 20.000 katsojaa. Tästä ottelusta Hogan kuittasi legendaariset 1.8 miljoonaa dollaria... Ei tainnut olla kaikkein menestynein WM...

Oliko tuossa sitten kysymys lajin yleisestä rappiosta vai mistä, mutta eipä näyttänyt Hogan keräävän sen enempää perseitä penkkeihin kuin Savage...

(Vähän lyhyemmin välillä...)

Noup, se meni näin... VJM heitti Hoganin pihalle, koska halusi pitää WWF'n paini federaationa, eikä halunnut mitään Hollywood tähteä omaan paini federaatioonsa.

"Ares" kirjoitti:
... vaikka Andren annettiin esiintyä jatkuvasti TVssä? Esim. useita kertoja Big Footina Six million Dollar Manissa, pari kertaa BJ and the Bearissa ja sitten ainakin kerran jossain supersankarisarjassa... nämä 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa.

Minä taas luulen, että Hogan heitettiin pois yhdestä syystä:
VJM näki jo silloin, että Hoganin ego ei ollut hallittavuuden rajoissa, ja päätti pistää ongelmatapauksen pihalle ennekuin ongwlmat alkaisivat. Tämä teoria kuuluu taas sarjaan "hyvin epävarmaa", mutta toisaalta olen saanut tähän teoriaan muutaman vahvistuksen muutamilta keskustelupalstoilta, mutta en missään tapauksessa ole varma.

"Ares" kirjoitti:
Pieni vertailu:

WM IV sai ratingikseen 6.5 (175000 ostoa), vaikka Hogan ei ollut edes cardissa. (ME oli (kuten hyvin varmasti tiedät) Savage vs. DiBiase). Läsnä oli 78000 katsojaa.

Seuraavana vuonna ostojen määrä oli sama, mutta rating tippui 5.9:n, läsnä oli alle 20.000 katsojaa. Tästä ottelusta Hogan kuittasi legendaariset 1.8 miljoonaa dollaria... Ei tainnut olla kaikkein menestynein WM...

Oliko tuossa sitten kysymys lajin yleisestä rappiosta vai mistä, mutta eipä näyttänyt Hogan keräävän sen enempää perseitä penkkeihin kuin Savage...

Hei, hei minun tietojeni mukaa WrestleMania IV:ssä oli vain 18,165 katsojaa ellen aivan väärässä ole, mutta ainakin muutaman informaatio saitit väittävät näin.

Muuten Areen teoria on täysin järkeenkäypä, mutta olihan silti silloin Hulkster kova mies vetämään salit täyteen pelkällä esiintymisellään. Hulkin suuret palkkiot ovat muuten se syy miksi Vince ei halunnut pitää Hulkia enään vuoden 1993 jälkeen. Aivan järjettömiä palkkioita Hoganille tuolloin maksettiin.[/url]

WM IV sai ratingikseen 6.5 (175000 ostoa), vaikka Hogan ei ollut edes cardissa. (ME oli (kuten hyvin varmasti tiedät) Savage vs. DiBiase). Läsnä oli 78000 katsojaa.

Taitaa Areksella ruveta jo muisti pätkimään... WrestleMania IV'n hypetetyin matsi nimittäin oli Hulk Hogan vs. Andre the Giant. Ennen tuota itse tapahtumaa kukaan ei tiennyt, että main-event olisi Macho Man vs. Million Dollar Man... Koska tuo koko WrestleMania koostui WWF'n mestaruus turnauksesta, kuten toivottavasti muistat. 78000 katsojaa? What? WrestleMania IV pidettiin areenalla nimeltä 'Hair Plaza'... Wait, eikun se olikin 'Trump Plaza'. Trump Plazalle mahtuu vain n. 19000 katsojaa, ja WrestleMania IV'ssä oli vain n. 19000 katsojaa. En kyllä tiedä mistä pirusta sinä tuon 78000 repäsit.
WrestleMania IV'n rating oli todella huono verrattuna WMIII'n ratingiin, mikä meni yli 10'n... Syy tähän oli, että WCW piti ensimmäisen 'Clash of the Champions' shownsa samana päivänä, samaan aikaan, mutta normaalissa TV'ssä, ei PPV'nä... WCW teki tuon tahallaan, ja sen takia McMahon menetti aika mukavasti rahaa.

Seuraavana vuonna ostojen määrä oli sama, mutta rating tippui 5.9:n, läsnä oli alle 20.000 katsojaa. Tästä ottelusta Hogan kuittasi legendaariset 1.8 miljoonaa dollaria... Ei tainnut olla kaikkein menestynein WM...

WrestleMania V pidettiin, arvatkaapas missä? Kyllä, sekin pidettiin paikassa nimeltä New Jersey, areenalla nimeltä Trump Plaza. Trump Plazalle mahtui edelleenkin vain n. 19000 innokasta painifania, ja WrestleMania V'ssä oli katsomassa jälleen n. 19000 ihmistä. Sali oli täynnä molemmilla kerroilla, mutta jos oikein muistan, niin V'ssä oli muutama sata enemmän kun IV'ssä.

"Tee" kirjoitti:
Hulkin suuret palkkiot ovat muuten se syy miksi Vince ei halunnut pitää Hulkia enään vuoden 1993 jälkeen. Aivan järjettömiä palkkioita Hoganille tuolloin maksettiin.

Hulk lähti koska, Vince sanoi hänelle, että nyt on aika ottaa iso palkan leikkaus. Tuo on varmasti todella vaikea ottaa vastaan... Miettikääpä jos sinä painaisit ensin todella paljon duunia, ja sitten pomosi tulee ja sanoo, että nyt olisi aika ottaa aika iso palkanleikkaus. Minäkin iskisin aika varmasti hanskat tiskiin.

"The Perfect One" kirjoitti:

"Tee" kirjoitti:
Hulkin suuret palkkiot ovat muuten se syy miksi Vince ei halunnut pitää Hulkia enään vuoden 1993 jälkeen. Aivan järjettömiä palkkioita Hoganille tuolloin maksettiin.

Hulk lähti koska, Vince sanoi hänelle, että nyt on aika ottaa iso palkan leikkaus. Tuo on varmasti todella vaikea ottaa vastaan... Miettikääpä jos sinä painaisit ensin todella paljon duunia, ja sitten pomosi tulee ja sanoo, että nyt olisi aika ottaa aika iso palkanleikkaus. Minäkin iskisin aika varmasti hanskat tiskiin.

Ei, ei, ei. Tämä on osittainen syy, mutta McMahon tiesi aivan hyvin, että Hoganin ego oli suurempi, kuin saksalainen ilmalaiva, ja hänen palkkatoivomuksensa olisi vienyt yrityksen konkurssiin viimeistään vuonna 1995, jolloin WWF:llä oli muutenkin tiukkaa eivätkä huonot gimmickit hirveästi tilannetta parantaneet. McMahon oli viisas, kun päätti pistää Hoganin pihalle, tämä päätös toi aivan uudet tuulet, jotka myöhemmin nostaisivat yrityksen menestyksen tielle.

Mielenkiintoisenä seikkana mainittakoon, että kesken kiivaiden sopimusneuvottelujen WCW:n kanssa Hogan yritti vielä ottaa yhteyttä McMahoniin, mutta Vince ei ollut kiinnostunut ensinnäkin Hoganin poskettoman palkan takia, ja että Hogan olisi taas täydellinen voimapelaaja pukuhuoneessa mikä ei olisi kovinkaan hyvä juttu. McMahon antoi olla ja antoi WCW:n napata Hoganin.

"The Perfect One" kirjoitti:
Taitaa Areksella ruveta jo muisti pätkimään... WrestleMania IV'n hypetetyin matsi nimittäin oli Hulk Hogan vs. Andre the Giant.

Kysymys ei ole muistin pätkimisestä vaan siitä, että kronologia on pahasti sekaisin... Ja muistan kyllä tuon matsin... se oli se, missä Hogania ei hylätty siitä, että hän löi tuomarin nähden Andrea tuolilla, mutta kun Andre löi takaisin, tuli molemmille diskaus... lisäksi muistaakseni Hogan teki aika törkeän näköisen heiton Virgilille betonille ja bodyslammasi Andren matsin jälkeen... Aaah... sankarit...

Olit näköjään sen verran armelias sivuillasi, että annoit tuolle yhden tähden... tuskinpa muut olivat yhtä kilttejä...

78000 katsojaa? What? WrestleMania IV pidettiin areenalla nimeltä 'Hair Plaza'... Wait, eikun se olikin 'Trump Plaza'. Trump Plazalle mahtuu vain n. 19000 katsojaa, ja WrestleMania IV'ssä oli vain n. 19000 katsojaa. En kyllä tiedä mistä pirusta sinä tuon 78000 repäsit.

Huono lähde, josta tarkistin...

WrestleMania IV'n rating oli todella huono verrattuna WMIII'n ratingiin, mikä meni yli 10'n... Syy tähän oli, että WCW piti ensimmäisen 'Clash of the Champions' shownsa samana päivänä, samaan aikaan, mutta normaalissa TV'ssä, ei PPV'nä... WCW teki tuon tahallaan, ja sen takia McMahon menetti aika mukavasti rahaa.

Ei selitä miksi seuraavan vuoden WM menestyi vielä huonommin.

Hulk lähti koska, Vince sanoi hänelle, että nyt on aika ottaa iso palkan leikkaus. Tuo on varmasti todella vaikea ottaa vastaan... Miettikääpä jos sinä painaisit ensin todella paljon duunia, ja sitten pomosi tulee ja sanoo, että nyt olisi aika ottaa aika iso palkanleikkaus. Minäkin iskisin aika varmasti hanskat tiskiin.

Painoiko Hogan paljon duunia? Ja tässä ei ole kysymys jostain pesukoneenkorjaajasta, jolla on viisi lasta ja asuntovelka... Hogan oli liian kallis yhtiölle, joten häntä ei kannattanut pitää samalla palkalla. Hän oli tienannut jo paljon enemmän kuin oli ansainnut, joten turha hänelle enää oli enempää maksaa.

Ja hänen suosionsakin oli selvästi laskussa. WCW joutui jo maksamaan yleisölle siitä, että he tulivat hurraamaan, kun mies allekirjoitti sopimuksensa.

"Tee" kirjoitti:
Ei, ei, ei. Tämä on osittainen syy, mutta McMahon tiesi aivan hyvin, että Hoganin ego oli suurempi, kuin saksalainen ilmalaiva, ja hänen palkkatoivomuksensa olisi vienyt yrityksen konkurssiin viimeistään vuonna 1995, jolloin WWF:llä oli muutenkin tiukkaa eivätkä huonot gimmickit hirveästi tilannetta parantaneet. McMahon oli viisas, kun päätti pistää Hoganin pihalle, tämä päätös toi aivan uudet tuulet, jotka myöhemmin nostaisivat yrityksen menestyksen tielle.

Mistäs McMahon olisi voinut tietää vuonna '93, että vuosi '95 melkein tuhoasi koko WWF'n? Kyllä Hoganin ego oli suuri, mutta 'rasslin bisneksessä on ennenkin liikkunut suuria egoja, lähes kaikilla suurilla nimillä on iso ego... Otetaan vaikka Bob Backlund, kun hän oli WWF'n isoin nimi, hän uhkasi kävellä ulos WWF'stä jos hänet käännetään heeliksi... Tai Buddy Rogers, kun hän oli WWF'n mestari, hän ei meinannut millään luopua vyöstään, hän alkoi todella usein ihan yllättäen shoottaamaan kehässä, mikä johti hänen voittoon. Kunnes haastajaksi tuli Bruno Sammartino, heidän matsista tuli shoot, jonka Sammartino voitti. Ja tuo sinun tarinasi ei voi olla totta, koska Hogan lähti itse, McMahon ei pistänyt häntä pihalle, McMahon vain aikoi leikata Hoganin palkkaa, niinpä Hogan lähti itse Hollywoodiin elokuvia tekemään.

"Ares" kirjoitti:
Kysymys ei ole muistin pätkimisestä vaan siitä, että kronologia on pahasti sekaisin... Ja muistan kyllä tuon matsin... se oli se, missä Hogania ei hylätty siitä, että hän löi tuomarin nähden Andrea tuolilla, mutta kun Andre löi takaisin, tuli molemmille diskaus... lisäksi muistaakseni Hogan teki aika törkeän näköisen heiton Virgilille betonille ja bodyslammasi Andren matsin jälkeen... Aaah... sankarit...

Tuo matsi on kyllä yksi oudoimmista tapauksista ikinä. Minä en oikein vieläkään tiedä, että munasivatko tuomari, Virgil ja Dibiase sen 'rautatuoli spotin', vai oliko joku oikeasti buukannut matsin miten se meni. Saattoi olla, että se oli Virgilin vika... Virgil hyppäsi ring-apronille ja pidätteli tuomaria, vain sen aikaa että Teddy ehti lyödä Hogania tuolilla, mutta kun Hogan nappasi tuolin seisoi Virgil vielä hetken apronilla ja sitten hyppäsi pois... Tai sitten se oli vain tuomarin vika, koska kun Virgil hyppäsi alas, meni tuomari ajamaan Dibiasen pois kehästä, mutta teki sen liian nopeasti, ja ehti nähdä Hoganin tuolin iskun... Tai sitten yksinkertaisesti, joku Russon esi-isä oli bookkaamassa tuota matsia. Ja hei, tuon matsin lopetuksen jälkeen yleisö hiljeni aika mukavasti, Hogan vain teki mitä hänen täytyi, että hymy palasi takaisin heidän huulilleen, jos siihen vaadittiin vertical suplex Virgilille kovalle betonille, niin so be it. I mean, mieti jos tuon matsin jälkeen, kun kello oli lyönyt, Hogan olisi vaan kävellyt pois, huhhuh, olisi nimittäin tullut aika mukavat buuaukset.

Olit näköjään sen verran armelias sivuillasi, että annoit tuolle yhden tähden... tuskinpa muut olivat yhtä kilttejä...

Jeah, kieltämättä taisin vähän yliarvioida tuon matsin... Mutta minulla on sille hyvä syy... WrestleMania IV on 4 -tuntia pitkä, ja minun WrestleMania IV nauha tehtiin vuonna 1991, ja vuonna 1991 ei ollut vielä 4 -tunnin kasetteja... Joten minulla on 'tupla kasetti paketti' WrestleMania IV'stä, eli show on jaettu kahdelle videolle ja ensimmäinen kasetti katkeaa juuri kun Hogan/Andre on puolessa välissä. Ennen kun laitoin toisen kasetin pyörimään, kävin McDonaldsissa syömässä. Joten näin matsin loppupuolen ja kirjoitin arvostelun, vasta herkullisen roskaruoka aterian jälkeen.

Ei selitä miksi seuraavan vuoden WM menestyi vielä huonommin.

Totta, eiköhän se oikea syy kuitenkin ole lajin yleinen rappeutuminen, kuten sinä tuolla aikaisemmin ehdotitkin. Heti kun Kayfabe alkoi tehdä kuolemaa, alkoi faneja hävitä koko ajan. Sen huomaa myös WrestleManioiden ratingseistä, joka vuosi ollaan menty alemmas.

"The Perfect One" kirjoitti:

Mistäs McMahon olisi voinut tietää vuonna '93, että vuosi '95 melkein tuhoasi koko WWF'n? Kyllä Hoganin ego oli suuri, mutta 'rasslin bisneksessä on ennenkin liikkunut suuria egoja, lähes kaikilla suurilla nimillä on iso ego... Otetaan vaikka Bob Backlund, kun hän oli WWF'n isoin nimi, hän uhkasi kävellä ulos WWF'stä jos hänet käännetään heeliksi... Tai Buddy Rogers, kun hän oli WWF'n mestari, hän ei meinannut millään luopua vyöstään, hän alkoi todella usein ihan yllättäen shoottaamaan kehässä, mikä johti hänen voittoon. Kunnes haastajaksi tuli Bruno Sammartino, heidän matsista tuli shoot, jonka Sammartino voitti. Ja tuo sinun tarinasi ei voi olla totta, koska Hogan lähti itse, McMahon ei pistänyt häntä pihalle, McMahon vain aikoi leikata Hoganin palkkaa, niinpä Hogan lähti itse Hollywoodiin elokuvia tekemään.

Edelleenkin halutessaan McMahon olisi voinut pitää Hoganin, mutta hän tiesi ettei Hoganista olisi mitään hyötyä, koska Hulkin aika oli mennyt lujaa ohi. McMahon kuitenkin tiesi jonkinlaisena pisnismiehenä tiesi, että ei ollut mitään järkeä maksaa Hoganille hänen järkyttävää palkkaa, kun muut nuoret tähdet tekisivät homman huomattavasti halvemmalla, ja toisekseen ei yleisö enään välittänyt Hoganista. Joten McMahon päästi Hoganin lähtemään tekemään elokuvia aivan vapaasti. Potkut taisi olla täysin väärä sana tähän.

Mitä kilpailuun tuli, niin McMahon tiesi, että WCW veisi rahaa suoraan McMahonin köyhältä perhebisnekseltä, joten tämänkin asian valossa Hoganin päästäminen oli loistava ratkaisu. Huhujen mukaan McMahon, jopa naureskeli WCW:n tyhmyydelle, kun he palkkasivat itse Hulk Hoganin; McMahon oli varma, että Hogan veisi koko lafkan konkurssiin parin vuoden sisällä. Kuitenkin Hoganista tuli vielä kerran suuri tähti, joka oli pistää McMahonin pois koko 'rasslingbisneksestä.

Hogan vain teki mitä hänen täytyi, että hymy palasi takaisin heidän huulilleen, jos siihen vaadittiin vertical suplex Virgilille kovalle betonille, niin so be it.

En onnistunut saamaan näin lyhyellä varoitusajalla matsia uudestaan käsiini, mutta muistaakseni Hogan teki tuon Suplexin täysin päin v**tua. Hän ei itse vaivautunut menemään heittonsa mukana, mikä olisi pehmentänyt huomattavasti Virgiliin kohdistunutta iskua ja olisi varmistanut, että Virgil tulee siististi alas selälleen. Hogan ei (muistaakseni) vaivautunut ajattelemaan niin pitkälle... (cheap shot: Olisiko Bret Hart tehnyt samoin?)

Tuo matsi on kyllä yksi oudoimmista tapauksista ikinä. Minä en oikein vieläkään tiedä, että munasivatko tuomari, Virgil ja Dibiase sen 'rautatuoli spotin', vai oliko joku oikeasti buukannut matsin miten se meni.

Heitätkö siis ajatuksen, että Hoganin olisi bookattu menemään jatkoon turnauksessa? Itse väittäisin, että Hoganin ja Andren ei haluttu jatkavan turnauksessa ja tämä lopetus oli vain jälleen yksi huono tapa jättää matsi ratkaisematta. Onhan näitä nähty...

Joten minulla on 'tupla kasetti paketti' WrestleMania IV'stä, eli show on jaettu kahdelle videolle ja ensimmäinen kasetti katkeaa juuri kun Hogan/Andre on puolessa välissä.

Olen mielestäni nähnyt saman version. Muistaakseni Andre ottaa sen epämääräisen kuristusotteensa ja kasetti loppuu... sitten kun saa toisen kasetin sisään, Andre kuristaa edelleen ja siitä jää sellainen vaikutelma, kuin hän olisi tehnyt sitä pitkähkön ajan... mikä haittaa matsia entisestään...

McMahon vain aikoi leikata Hoganin palkkaa, niinpä Hogan lähti itse Hollywoodiin elokuvia tekemään.

Paitsi, että hänen unelmansa taisivat päätyä lähinnä Floridaan...

McMahon kuitenkin tiesi jonkinlaisena pisnismiehenä tiesi, että ei ollut mitään järkeä maksaa Hoganille hänen järkyttävää palkkaa

McMahon ei ehkä ole paras mahdollinen booker, mutta bisnekset hän on aina hallinnut. Sellaiset täydelliset flopit, kuten XFL, New Yorkin ravintola, body building fede ja niin edelleen eivät juuri ole haitanneet häntä taloudellisesti. Totuushan on, että vaikka WWE tällä hetkellä onkin heikossa jamassa, se tuottaa koko ajan... ja hyvin.

Huhujen mukaan McMahon, jopa naureskeli WCW:n tyhmyydelle, kun he palkkasivat itse Hulk Hoganin; McMahon oli varma, että Hogan veisi koko lafkan konkurssiin parin vuoden sisällä. Kuitenkin Hoganista tuli vielä kerran suuri tähti, joka oli pistää McMahonin pois koko 'rasslingbisneksestä.

... ja olisi vienytkin ilman Bischoffia. Kaikesta huolimatta Bischoff hallitsi hommansa ja jos hänen egonsa ei olisi päässyt riistäytymään käsistä ja jos hänellä olisi ollut enemmän kokemusta siitä mitä oli tekemässä, hän olisi hyvinkin voinut voittaa 'sodan'.

Tämä ei ehkä ole minulta kaikkein laadukkaimpia postauksia, mutta here goes :

Hogan sitä ja Hogan tätä, jadajada. Pääasia on, että kaikki tietää Hoganin. Moniko tietäisi täälläkään showpainista mitään ilman Hogania, Vinceä, Piperia, ja Cyndi Lauperia managereineen. On kuitenkin tosiasia, että tuo porukka toi painin valtavirtaan storylinellä War To Settle The Score. Monet teistä varmaan aikanaan älysi sen ladatakin Piperin sivuilta, jonne se oli tiivistettynä kahteen videoon.

Ei Hogan ole maailman paras, eikä maailman pieniegoisin, mutta karismaa riittää, kuin myös taitoa ottaa yleisönsä. Verratkaa vaikka Stingiin, joka parhaimmillaan oli loistava painia ja hyvä esiintyjä, sai NWA/WCW:ssa pushia
n. 10 vuotta, mutta muistaako kukaan häntä paremmin kuin Hogania.?

Hulk rules, sanon minä. Ei pidä vetää legendaa lokaan, sillä jos se oikeasti oli niin huono, niin miten sitä sitten on katsottu ihan innoissaan kun se on esiintynyt. Itse olen katsonut painia 17 vuotta, ja ensimmäinen asia jonka sieltä muistan on Hulk Hogan. Kyllä se jotakin miehestä kertoo, älkääkä viitsikö vedota Vincen pushiin sille. Yritettiinhän sitä samaa monelle muullekin, esim. Luger, eikä kenestäkään tullut uutta Hogania.

Hogan sitä ja Hogan tätä, jadajada. Pääasia on, että kaikki tietää Hoganin. Moniko tietäisi täälläkään showpainista mitään ilman Hogania, Vinceä, Piperia, ja Cyndi Lauperia managereineen. On kuitenkin tosiasia, että tuo porukka toi painin valtavirtaan storylinellä War To Settle The Score. Monet teistä varmaan aikanaan älysi sen ladatakin Piperin sivuilta, jonne se oli tiivistettynä kahteen videoon.

Tässä onkin hyvä tuoda Piperin osuus asioihin esiin. Olisiko Hoganista koskaan tullut mitään ilman ammattitaitoisia heelejä? Piperia, Heenan Familya ja niin edelleen...

Hulk rules, sanon minä. Ei pidä vetää legendaa lokaan, sillä jos se oikeasti oli niin huono, niin miten sitä sitten on katsottu ihan innoissaan kun se on esiintynyt. Itse olen katsonut painia 17 vuotta, ja ensimmäinen asia jonka sieltä muistan on Hulk Hogan.

Itse olen ensimmäisen kerran nähnyt matseja kai joskus vuonna -88 (en ole varma, JYD oli vielä silloin WWFssä, joten se antaa jonkinlaisia viitteitä) ja minuun Hogan ei ole koskaan tehnyt mitään suurta vaikutusta. Muistan keskustelleeni pikkuserkkuni kanssa Hoganista ja ainut syy siihen miksi hän piti Hoganista oli se, että kaikki hurrasivat hänelle. Se siitä karismasta. (Oma suosikkini, jota olen mainostanut runsaanlaisesti, oli tuolloin Jake the Snake Roberts.)

Kyllä se jotakin miehestä kertoo, älkääkä viitsikö vedota Vincen pushiin sille. Yritettiinhän sitä samaa monelle muullekin, esim. Luger, eikä kenestäkään tullut uutta Hogania.

Lugerilla oli taakkanaan todella huono heel-gimmick, minkä jälkeen uskottavuuden saaminen ei oikein tullut kysymykseen. Lisäksi hänen pushinsa muistutti aivan liikaa Hoganin pushia (ison painijan bodyslammaaminen, great american gimmick). Mikä oli todennäköisyys, että sama juttu toimisi kahdesti? Yleisö oli jo nähnyt sen ja se kaipasi jotain uutta. Ja toisaalta, Vince aikoi antaa vyön Lugerille, mutta Luger ei osannut pitää asiasta turpaansa kiinni, joten hän menetti mahdollisuutensa. Jos hän olisi voittanut mestaruuden aikoinaan Yokolta, niin olisiko hän silloin jäänyt WWFn ja menestynyt? Toivottavasti ei...

"Kansleri" kirjoitti:

Ei Hogan ole maailman paras, eikä maailman pieniegoisin, mutta karismaa riittää, kuin myös taitoa ottaa yleisönsä. Verratkaa vaikka Stingiin, joka parhaimmillaan oli loistava painia ja hyvä esiintyjä, sai NWA/WCW:ssa pushia
n. 10 vuotta, mutta muistaako kukaan häntä paremmin kuin Hogania.?

Kyllä Sting muistetaan hyvin näissä piireissä. Ainoa ero Hoganin ja Stingin välillä on se, että Stingiä on käytetty täysin väärin kuten Starrcade 97:ssa käy hemmetin hyvin ilmi. Sting saatiin näyttämään taas täydelliseltä pelleltä, ja taas Hogan saatiin näyttämään hyvältä. Eli mitä minä yritän sanoa on se, että Hogan on lähes hänen koko uransa (1984-2002) ajan pistetty näyttämään hyvältä, koska se toisi rahaa, rahaa ja vielä lisää rahaa. Lopulta Hogan ei tahtonutkaan näyttää missään tilanteessa huonolta. Jopa Hoganin elämänkerrassa tämä herra todistaa olevansa sellainen egomaanikko, että jopa Goldberg jää kirkkaasti kakkoseksi.

"Kansleri" kirjoitti:
Hulk rules, sanon minä. Ei pidä vetää legendaa lokaan, sillä jos se oikeasti oli niin huono, niin miten sitä sitten on katsottu ihan innoissaan kun se on esiintynyt. Itse olen katsonut painia 17 vuotta, ja ensimmäinen asia jonka sieltä muistan on Hulk Hogan. Kyllä se jotakin miehestä kertoo, älkääkä viitsikö vedota Vincen pushiin sille.

Totuus on kuitenkin se, että Hogan on edelleenkin McMahonin oma hengentuote, joka teki 'rasslingista suosittua viihdettä suuremman kansan keskuudessa. Minä en ole ikinä pitänyt Hoganista, en hänen promoistaan, enkä hänen paintaidoistaan. Noh, minä olenkin seurannut tätä lajia aktiivisesti vasta nelisen vuotta, joten tämä onkin aivan ymmärettävää. Kuten Areskin tuossa ylempänä mainostaa olevansa Jake the Snaken suuri ihailija, niin minä taas rakastuin välittömästi Ric Flairiin ja myöhemmin Terry Funkiin, kun hän tuli WCW:n harkkore divisioonaan. Minusta tuli WCW-mark Russosta huolimatta...

Tässä onkin hyvä tuoda Piperin osuus asioihin esiin. Olisiko Hoganista koskaan tullut mitään ilman ammattitaitoisia heelejä? Piperia, Heenan Familya ja niin edelleen...

Itseasiassa mitä Heenan Familyyn tulee, minusta se oli juuri toisin päin, olisiko heistä koskaan tullut mitään ilman Hogania? Esim. King Kong Bundy, olisko hän koskaan ollut mitään ilman feudia Hoganin kanssa? Bundy ei nimittäin todellakaan ollut ammattitaitoinen heel, Bundy oli vain perus monsteri, jonka manageri hoisi kaiken puhumisen. Kunnolla overiksikinhan Bundy pääsi vasta, hyökättyään Hoganin kimppuun. Voin sanoa aika varmasti, että kukaan ei edes tietäisi kuka oli painija nimeltä King Kong Bundy, ilman hänen feudia Hoganin kanssa. Toinen esimerkki, Twin Towerit, Akeem ja Big Bossman, he olivat vain kaksi läskiä tyhmillä gimmickeillä, kunnes he tekivät sen virheen, että hyökkäsivät Hoganin kimppuun... Vasta tuon jälkeen heistä tuli todella vihattuja, eli Hulk Hogan 'teki' heidät.

WWF'ssä Hogan ei koskaan kunnolla feudannut Piperin kanssa, WrestleMania I'ssäkin Piper oli haastanut enemmän riitaa Mr. T'n kanssa, kun taas Hoganin varsinainen feudi oli Paul Orndorffia vastaan. Hogan on sanonut moneen kertaan, että Vincen olisi kannattanut laittaa hänet feudaamaan kunnolla Piperia vastaan, niin he olisivat voineet tehdä todella hyvin rahaa... Tuo oli totta, he olisivat todennäköisesti täyttäneet areenat paremmin kun ketkään kaksi muuta painijaa tuolloin, eli 80 -luvulla... Mutta kun Vince yritti laittaa heidät feudaamaan kunnolla viimevuonna, ei se enää toiminutkaan. Eli minä en todellakaan sanoisi, että Piperilla oli paljoakaan tekemistä Hoganin suosion kanssa.

Sitten meillä on Paul Orndorff, Piper ei ehkä auttanut Hogania nousemaan suosioon kovinkaan paljoa, mutta Orndoffia hän auttoi todella paljon. Orndorffista ei olisi koskaan tullut niin over heel, ellei hän olisi alkanut kaveraamaan Piperin kanssa. Hogan ja Orndorff täyttivät areenoita aivan uskomattoman hyvin, Orndorff on edelleenkin siellä Andren kanssa, joka on tehnyt parhaiten rahaa Hoganin kanssa. Mutta en silti sanoisi, että Orndorffilla oli sen enempää tekemistä Hoganin overiuden kanssa kun Piperillakaan... Minä sanoisin, että Hulk Hogan teki itse itsetään overin jo ollessaan AWA'ssa, vaikka hänelle ei edes annettu mestaruutta, ja kun Hogan sitten vihdoin tuli WWF'ään, oli ne popit aivan uskomattomat, tuon WWF debyytin löytää Hoganin DVD'ltä. Tuolloin melkein kuka tahansa, joka laitettiin Hogania vastaan pystyi olemaan hyvä draw, vain koska Hogan oli niin hyvä draw.[/quote]

Snakesta tykkäsin muuten minäkin, ja Blue Blazer oli myös suosikkeja, vaikka 80-luvun lopun lähinnä jobbasi kaikille. Paras tagteam silloin oli British Bulldogs. Dynamite Kid oli suuri idoli

WWF'ssä Hogan ei koskaan kunnolla feudannut Piperin kanssa

War To Settle The Score helmikuussa 1985. Ennen wrestlemania ykköstä. Tämä feud toi WWFlle enemmän julkisuutta kuin mikään aiemmin ja kaikkien aikojen parhaat katsojatluvut painille kaapelitelevisiossa : 9.1. Hogan vs Piper. Hogan puolusti rock'nrollia, Piper inhosi, ja potkaisi Cyndi Lauperia mm. päähän tämän storylinen aikana. Koko storyline täyttä kultaa, Hoganin ja Piperin keskinäinen kemia toimii, ja media kiinnitti yllättävän paljon huomiota tapaukseen. Matsi päättyi Piperin häviöön diskauksella.

Mitä Heenan familyyn tulee, Heenan sen loi, ei Hogan, mutta täytyy myöntää, että esim. King Kong Bundy sai uskottavuutta huomattavasti lisää liiskaamalla Hoganin. Harmi vaan, että Vince unohti miehen heti Hogan feudin jälkeen. Vastustajia kierrätettiin liikaa sen yhden häviön jälkeen. Se syö painijan uskottavuutta paljon enemmän se huono jatkobookkaaminen kuin se puhdas häviö Hoganille.

Tämä on kyllä aikalailla ikuisuusväittely. Olisihan kukkokin kana jos munisi.

Luettuani kaikkien kommentteja Hoganin legendan rakentamisesta, niin en voinut ajattelemasta seuraavaa.

Luulisi, että Mr America feudi olisi ollut täyttä kultaa kaikkien niiden mielestä jotka ovat sitä mieltä, että Hogan on täysin Vincen rakentama tuote.
Feudin idea oli kuitenkin se, että Vince ja Hulk riitelivät siitä, että kumpi on luonut Hulkin ja "Hulkamanian". Luulisi, että kaikki Hoganin vastustajat "lue smarkit" olisivat kihertäneet innoissaan siitä, että feudissa vihjailtiin siihen, että Hogan on Vincen luoma tuote. Ja näin ollen tuotu sitä tietoa myös suuren yleisön tietoisuuteen.

Todellisuudessa tämä feudi oli täyttä kuraa, mutta kyllä sitä piristi tuo pieni vihjailu kummasti. Voi olla niin, että muut eivät ajatelleet feudia samaa näkökulmaa käyttäen.

Noh, myönnän itsekin olleeni aikoinaan Hoganin fani. Ei voi kieltää miten hän on saanut wrestlingin suuren yleisön tietoisuuteen. Hän ei ehkä ole se teknisesti taitavin painija, mutta kyllä minä luen hänet suurten viihdyttäjien joukkoon.