Jääkiekon MM-kisat 2012, Helsinki & Tukholma, 4.5.-20.5.

[Juge]

EDIT2: Tietääkö kukaan muuten tuosta Katsomon palvelusta, että voiko sieltä katsoa uusintoja noista jo menneistä peleistä

Käsittääkseni pystyy.

Etin tuossa hetken, mutta en löytänyt kuin klippejä. Voisi illemmalla pistää kunnon etsimis projektin käyntiin.

Kyllä pystyy ja reitti on tämä:
Ekaksi katsomon etusivulle-->sivun ylälaidasta Urheilu---> sivun oikealta Jääkiekon MM-kisat 2012---> sivun ylälaidasta Ottelut ja Ohjelmat---> ja sitten vain scrollaat alaspäin niin sieltä löytyy

[takaovi]

Hieno peli menossa. Sveitsi pelaa hienoa kiekkoa ja Suomi tuntuu olevan pinteessä suurimmaksi osaksi. Nyt on kuitenkin paikat käytetty ja johdossa ollaan. Sveitsin vaarallinen yv iski tokan erän loppuun ja nyt saadaan vielä herkullinen kolmas erä. Hyvää hokia.

Sen Köllin vois heittää kyllä helvettiin tuolta. Ihan täyttä diibadaabaa noi väliaika kommentit. Kaveri koittaa sieltä tuomarin selän takaa kurkkia ja heittää näppärää juttua. Annetaan vaikka Tamin puhua sekin aika. Ja Tamista puheenollen, kaveri on ihan liekeissä!

[takaovi]

No johan sai peli valitettavan lopun noin puolueettomasti katsottuna. Hienosti painoi Sveitsi päälle ja kyllä oli Suomi lähes hätää kärsimässä, mutta sitten heppoinen jäähy ja homma ratkesi siihen. Hieno homma, että Filppula onnistui ja yv onnistui, mutta harmittava jäähy. Symppasin Sveitsiä kyllä ihan täysillä tässä matsissa, todella hienoa kiekkoa.

5-2 ei kerro kyllä pelistä totuutta. Kyllähän Suomella oli todella vaikeaa varsinkin 5vs5:llä ja liukkaat vastustajat menivät välillä omista pakeista ohi oikealta ja vasemmalta. Lehtoselta toki hyvä peli, varsinkin läpärin torjunta tärkeä (oli muuten komea potkusyöttö läpiajoon).

Kojon tavoin toivon Sveitsin jatkopeleihin.

[MR.Off Topic]

Sveitsiltä kyllä upea peli, mutta oli se Suomi silti parempi. Näkisin, että näiden kahden maan ero on maalivahtipelissä ja sitten Suomelta löytyy noita räkäpelaajia ja tuunareita, mitä en ollut näkeväni Sveitsin joukoissa. Toki Sveitsin pelisysteemiin kuuluu taklaukset ja agressiivinen karvaus, mutta ei siellä mitään Leksoja ja Joensuita löydy. Onhan sitä Suomella sitä yksilötaitoakin enemmän, mutta kyllä Sveitsi tulee ensi vuosina olemaan aina vain vaarallisempi. Tosin en usko, että Sveitsi on niin vaarallinen pikkukaukalossa, koska heidän peli perustuu pitkälti luisteluvoimaan. Tämä siis tulevaisuutta ajatellen.

[DeadManWalking]

No johan sai peli valitettavan lopun noin puolueettomasti katsottuna. Hienosti painoi Sveitsi päälle ja kyllä oli Suomi lähes hätää kärsimässä, mutta sitten heppoinen jäähy ja homma ratkesi siihen.

Ihan oikein vihelletty, koska Sveitsin pelaaja esti selkeästi kiekotonta Petri Kontiolaa. Ei siinä isoa kontaktia ollut, mutta riittävä että kiekottoman miehen estämisestä voidaan viheltää jäähy. Pahempi tuomarivirhe oli tuo Joensuun saama 2+10 siitä, kun Sveitsin pelaaja tekee komean syväkyykyn juuri ennen taklauksta.

Aika odotetunlainen peli kuitenkin loppujen lopuksi. Sveitsi on pelannut jo vuosia pohjois-amerikkalaista, suoraviivaista ja nopeaa jääkiekkoa, sillä onhan siellä ollut jo vuosia valmennusremmissä sellaisia kavereita jotka ovat siellä suunnalla kiekko-oppinsa saaneet. Tämä näkyi selkeästi tänäänkin, kun Sveitsin kärkikarvaajat antoivat kovaa painetta Suomen viivelähtöihin, ja tämä meinasi tuottaa ajoittain ongelmia Suomen avauspelaamiseen. Tällainen pelitapa on kyllä 60 minuutin aikana todella kuluttavaa, ja loppua kohti oli selkeästi havaittavissa kun Sveitsillä alkoi väsy painaa.

Suomen puolustajilla sattui kyllä suht. paljon henkilökohtaisia virheitä omalla alueella, ja tämä oli seurausta siitä kun Sveitsi painoi jatkuvasti kovasti päälle. Toki jos jotain hyvää tästä voidaan hakea, niin Sveitsi ei kuitenkaan saanut maalejaan tehtyä sen ansiosta että karvasi hyökkäyspäässä voimakkaasti, vaan Sveitsin ensimmäinen maali sai alkunsa Anssi Salmelan kiekonmenetyksestä hyökkäyspäässä (mitä v**tua se Salmela ylipäätään teki siellä silloin) ja toinen maali sitten syntyi ylivoimalla.

Vedetäänpä vielä nippuun pari juttua tämän päivän pelistä:

-Ykkösketju. Onnistumisia saatiin jo, mutta toisaalta vieläkään ei olla sillä tasolla mitä pitäisi olla. Toisaalta jospa se ketsuppipullo aukeaisi kunnolla, ja nämä pienet henkilökohtaiset onnistumiset saataisiin kanavoitua koko kentällisen hyvään peliin ja positiiviseen peli-ilmeeseen. Seuraava peli on Ranskaa vastaan, joten siinäkin on hyvä mahdollisuus vielä saada lisää onnistumisia ja itseluottamusta.

-Valtteri Filppula. Nostetaan vielä erikseen ykkösketjusta esiin, kaksi maalia on hyvä suoritus.

-Suomen ylivoimapeli. Tänään jo huomattavasti paremaa. Peliä saatiin jo selkeästi yksinkertaisemmaksi, ja tästä olikin tuloksena sitten kaksi maalia. Varsinkin Immosen tekemä 1-0 osuma oli hieno, sillä siinä oli oikein malliesimerkki perinteisestä ylivoimamaalista; kiekko toimitetaan maalia kohti, ja se kimpoaa päätylaudasta Immoselle ja mies sohii kiekon sisään. Tätä lisää.

-Jarkko Immonen. Hänkin teki kaksi maalia, ja varsinkin miehen toinen maali oli hemmetin hieno nosto rystyllä aivan yläkulmaan. Joku muu olisi vielä vältellyt vastuuta ja laittanut Pesoselle syötön, mutta Jakke nosti itse häkkiin. Varmasti tämänkin miehen itseluottamuksen kannalta isoja onnistumisia, sillä maalintekoa varten Immonen siellä on.

-Kari Lehtonen. Maaleille mies ei oikein voinut mitään, ja oli muutamaan otteeseen todella hyvin kiekon edellä. Etenkin se läpiajon torjunta kolmannessa erässä, todellista kylmäpäisyyttä. Seuraavaan peliin laittaisin silti vielä Vehasen maaliin, sillä siinä tulisi sitten kolme peliä neljään päivään Kärpälle kun todennäköisesti hän on maalissa sitten perjantaina Kanadaa vastaan. Lisäksi Vehanenkin on sen verran hyvässä tikissä, että häntäkin voidaan peluuttaa huoletta.

-Suomen puolustuspeli. Kuten jo aiemmin mainittiin, niin välillä kyllä meinasi olla suuria vaikeuksia omalla alueella. Jotain Kanadaa tai USA:ta vastaan on pakko olla huolellisempi, sillä muuten käy kylmät. Sinänsä näitä heikompia suorituksia on hyvä tulla tällaisessa pelissä, koska niitä on varmasti helpompi analysoida ja tarkastella voitetun pelin jälkeen. Luottavainen olen.

-Sveitsin ylivoimapeli. Sveitsi sai pelata muutamaan otteeseen ylivoimaa, ja sieltä he maalin tekivätkin. Kyllä siinäkin joukkueessa on sen verran paljon yksilötaitoa, että mikään maa ei saa ottaa liikaa jäähyjä sitä vastaan. YV-maali oli muutenkin malliesimerkki hyvästä yv:stä, eli ensin saadaan kiekko liikkumaan hyvin ja tämän jälkeen Streit pommittaa maalille, josta sitten irtokiekon iskee maaliin Wick.

Kokonaisuutena sanoisin, että pienistä henkilökohtaisista pikkuvirheistä huolimatta hyvä peli, sillä viisi tehtyä maalia on Sveitsiä vastaan hyvä suoritus. Varsinkin kun onnistumisia tuli sellaisille miehille jotka niitä tosiaan tarvitsivat, niin tämä nyt toivottavasti avaa ketsuppipulloa sitten jatkopelejä ajatellen. Ylihuomenna Suomi kohtaa siis Ranskan, joten sitten näemme jälleen että miten onnistumiset ovat vaikuttaneet.

Tästä on hyvä jatkaa.

[MR.Off Topic]

Sveitsin ensimmäinen maali sai alkunsa Anssi Salmelan kiekonmenetyksestä hyökkäyspäässä (mitä v**tua se Salmela ylipäätään teki siellä silloin)

En kyllä ihmettelisi, mitä Salmela siellä teki, koska on se ihan normaalia, että tuommoisessa tilanteessa, kun sinulle syötetään niin ajat hyökkäysalueelle. Salmela oli vauhdissa ja teki nousun, mutta virhe minkä hän teki oli se, että hän menetti kiekon. Ehdottomasti ois pitäny miehen heittää se kiekko ränniin siinä vaiheessa ku hoksasi, että tulleepi tiukat paikat. Ihmettelen muuten sitä, että miten kaksykkösissä aina pakki lähtee puolustamaan keskeltä, kun joskus voisi vain valita miehen (yleensä kiekollinen), iskeä siihen kiinni ja luottaa, että maalivahti hoitaa loput.

Lehtosella tuntu olevan melkone peli-ilo päällä. Jos oikein näin, niin mies naureskeli kattoessaan jumbotronia sen tilanteen jälkeen, kun menetti kiekon maalin takana ja tuli vähän kiire takaisin maalille. Oli kyllä ilo katsella miehen rohkeaa mailapeliä ja kiekon peliin pistämistä. Alivoimallakin onnistui ainakin yhden kerran laittamaan kiekon peliin suoraan suomalaisen lapaan, josta kiekko ottikin vauhtia toiselle puolelle kenttää asti.

[C2W]

-Kari Lehtonen. Maaleille mies ei oikein voinut mitään, ja oli muutamaan otteeseen todella hyvin kiekon edellä.

Tätä lukuunottamatta komppaan melkein kaikkea. Näistä olisi kyllä pitänyt minusta toinen ottaa kuitenkin kiinni, suhteellisen helposti längeistä kun molemmat vedot menivät. No okei, se 2-1 tilanne oli selvästi pahempi kuin se YV-sutaisu. Hieno peli kyllä muuten Lehtoselta, mutta minäkin kokeilisin taas Vehasta välillä maaliin. Kanukkeja vastaan sitten taas Lehtonen peliin.

Ennen kisoja jotkut tuntuivat netissä kritisoivan Pesosta ja Granlundia, ettei heitä pitäisi edes ottaa koko joukkueeseen. Joo-o, suomalaiset ovat aika hyviä kääntymään omia vastaan. Tuota kenttää ei pitäisi missään nimessä rikkoa, nyt vaan saatiin lopultakin sitä vaihdetta päälle mihin ollaan totuttu.

Mutta Jussi Jokinen. En edelleenkään ymmärrä, että miksi mies pelaa ykköskentässä. Kokeilisin ehdottomasti Koivun ja Filppulan kaveriksi jotain kolmatta kaveria, tärkeissä peleissä ei voi Jokiseen luottaa näiden esitysten perusteella.

[DeadManWalking]

Sveitsin ensimmäinen maali sai alkunsa Anssi Salmelan kiekonmenetyksestä hyökkäyspäässä (mitä v**tua se Salmela ylipäätään teki siellä silloin)

En kyllä ihmettelisi, mitä Salmela siellä teki, koska on se ihan normaalia, että tuommoisessa tilanteessa, kun sinulle syötetään niin ajat hyökkäysalueelle. Salmela oli vauhdissa ja teki nousun, mutta virhe minkä hän teki oli se, että hän menetti kiekon.

Joo siis tätä minä nimenomaan tarkoitin, että Salmelan ratkaisu siellä hyökkäyspäässä olikin vähän erikoinen kun oli nähtävissä, että kohta tulee noutaja. Huonosti ilmaisin tämän, mutta tosiaan Salmelan olisi pitänyt luopua kiekosta koska oli itse pakkina ylimpänä miehenä ja Suomella oli vaihto kesken.

EDIT:

Tätä lukuunottamatta komppaan melkein kaikkea. Näistä olisi kyllä pitänyt minusta toinen ottaa kuitenkin kiinni, suhteellisen helposti längeistä kun molemmat vedot menivät. No okei, se 2-1 tilanne oli selvästi pahempi kuin se YV-sutaisu.

Joo mutta tosiaan 2-1 hyökkäys josta Sveitsin hyökkääjä pääsi vielä jopa kävelemään varsin lähelle maalia. Lehtosella jäivät längit juuri sen verran auki, koska taisi jo ennakoida syöttöä toiselle hyökkääjälle ja oli jo lähtövalmiina, mutta siinä sitten Ambühl pisti aika terävällä vedolla kiekon sisään.

Lehtosessa on sekin hyvä puoli, että vaikka joskus menisi helppo maali sisään niin mies ei jää ajattelmaan sitä ollenkaan, vaan kokoaa itsensä täydellisesti tämän jälkeen.

[PapaShango]

Alusta alkaen olen nähnyt suht selviä heikkouksia Suomen puolustuspelissä, mainittakoon yhtenä osa-alueena vaikka kiekon pois saaminen alueelta ilman roiskimista tai hätäriä. Nyt se korostui kun vastaan tuli joukkue, joka oli vauhdikkaampi kuin Slovakia tai Valko-Venäjä. Maalivahti Lehtoseen luotan tosin täysin, mutta vaaditaan jo loistavaa peliä kun vastaan asettuu Kanada ja USA, että voidaan nämä maat voittaa.

Pelinähän tämä oli hyvää kiekkoa kun miettii lähtökohtaa. Kieltämättä on pakko myöntää, että toivoin Sveitsin voittoa tänään. Eipä siinä. Hyvä että näin kuitenkin kävi, niin sai sentään veikkaukselta rahat takaisin

Pelistä jäi käteen:

Lehtonen: Ei päässyt helpolla ja hoiti tonttinsa varsin mallikkaasti. Ensimmäisessä maalissa Niskala sijoittui huonosti, koska takakarvaaja oli saanut jo toisen Sveitsiläisen kiinni yli mailaetäisyyden.

Immonen: Immonen on Suomen paras maalintekijä. Erittäin kylmä viimeistelijä, ennen kaikkien parjaama mutta nyt kaikkien kehuma.

Suomen puolustus: Mitäpä tästä voisi sanoa. Tässä pelissä alkoi olemaan jo testin makua. Kyllähän noita kiekkoja pitäisi saada aikaisemmin lähetettyä eteenpäin. Monta kertaa tuli paniikki liiallisen vetkuttelun takia ja kiekko lähti lavasta joko hätärinä jonnekkin tai suoraan Sveitsiläisen lapaan.

Filppula: Hienoa että mies sai iskettyä avausmaalinsa. Tosin ensimmäinen maali syntyi Jussi Jokisen namutarjoilusta, josta sai käytännössä lyödä tyhjiin ja toinen pomppivana kiekkona myös lähes tyhjiin. Maaleja nekin tosin ovat, joten eiköhän se itseluottamus parane miehellä jos se voi tuosta enää parantuakaan.


Nyt odotan sitten Ranska-peliin, että Jalonen antaisi näyttöpaikat Tuppuraiselle ja Kiiskiselle. Toisaalta alkaa olla jo liian myöhäistä kun seuraava peli onkin jo sitten Kanadaa vastaan. Ihmettelinkin kun näyttöpaikkaa ei annettu tänään.

[SkullCrushingFinale]

Ihmettelen muuten sitä, että miten kaksykkösissä aina pakki lähtee puolustamaan keskeltä, kun joskus voisi vain valita miehen (yleensä kiekollinen), iskeä siihen kiinni ja luottaa, että maalivahti hoitaa loput.

Taitaa olla aika perusnyrkkisääntö kaksykkösissä, että pakki kattoo syötön ja veskari hoitaa suoran vedon. En ole lätkässä koskaan veskaria pelannut, mutta nopeasti pääteltynä väittäisin suoran vedon olevan helpompi torjuttava kuin one-timer poikittaisliikkeen jälkeen.

[MR.Off Topic]

Ihmettelen muuten sitä, että miten kaksykkösissä aina pakki lähtee puolustamaan keskeltä, kun joskus voisi vain valita miehen (yleensä kiekollinen), iskeä siihen kiinni ja luottaa, että maalivahti hoitaa loput.

Taitaa olla aika perusnyrkkisääntö kaksykkösissä, että pakki kattoo syötön ja veskari hoitaa suoran vedon. En ole lätkässä koskaan veskaria pelannut, mutta nopeasti pääteltynä väittäisin suoran vedon olevan helpompi torjuttava kuin one-timer poikittaisliikkeen jälkeen.

Toisaalta noin, mutta jos pelaaja pääsee noin lähelle maalia, niin nykyhyökkääjillä alkaa olemaan niin paha veto, että ei maalivahdilla ole oikein sanomista varsinkin, jos on mahdollista, että pelaaja heittää syötön. Toisaalta, jos pelaaja hakee melkein heti sen kiekollisen kiinni niin tämän on pakko syöttää ja kun olet lähellä pelaajaa voit saada mailan jalan minkä tahansa kiekon väliin ja syöttö mennä vituilleen. Kaiken lisäksi maalivahti tietää, että sieltä tulee varmasti syöttö, joten hän voi ennakoida suoraan vetoon. Tässä on vain se vaara, että jos menet liian agressiivisesti niin hyökkääjä harhauttaa sinut ja se on kaksnolla tilanne. Nämä on vaikeita asioita, mutta minusta hyökkääjää ei pitäisi päästää tulemaan noin lähelle maalia niin, että hänellä on kaksi vaihtoehtoa, vaikka se syöttö olisikin sitten tosi vaikea.

[DeadManWalking]

Immonen: Immonen on Suomen paras maalintekijä. Erittäin kylmä viimeistelijä, ennen kaikkien parjaama mutta nyt kaikkien kehuma.

Kyllä se Immosen parjaus aikanaan oli täysin oikeutettua, koska mies ei rehellisesti ennen vuoden 2011 MM-kisoja ollut saanut mitään aikaan kansainvälisissä peleissä. Immosen kohdalla oli parien kisojen aikana sellainen "tommisantala" fiilis, että mies ei olisi saanut kiekkoa edes valtamereen vaikka olisi seisonut sen rannalla. Onneksi ne viime kevään onnistumiset taisivat kuitenkin tiputtaa sen arvokisagorillan pois niskasta, ja homma toimii.

Filppula: Hienoa että mies sai iskettyä avausmaalinsa. Tosin ensimmäinen maali syntyi Jussi Jokisen namutarjoilusta, josta sai käytännössä lyödä tyhjiin ja toinen pomppivana kiekkona myös lähes tyhjiin. Maaleja nekin tosin ovat, joten eiköhän se itseluottamus parane miehellä jos se voi tuosta enää parantuakaan.

Kuten sanoit, maaleja nekin ovat ja tällaiset maalit kertovat myös siitä maalintekijän vainusta ja oikea-aikaisesta sijoittumisesta. Joku peliälyltään vähän yksinkertaisempi kaveri ei olisi edes tajunnut suunnata tuollaisille tonteille, ja maalit olisivat jääneet tulematta. Ja kuten sanoit, niin itseluottamusta tämäkin parantaa. Filppula on Koivun ohella meidän johtavia pelaajia, ja tällaiset hieman onnekkaatkin onnistumiset avaavat sitä ketsuppipulloa kyllä varmasti. Koivu nyt toki on joukkueellen arvokas pelkkien johtajan ominaisuuksiensa ja yleispelaamisensa ansiosta, vaikka vetelisi tehoin 0+0 koko loppukisat. Noh, eiköhän Mikkokin tehoille vielä pääse, mutta pääasia että kapteenimme on kuitenkin ollut pelillisesti hyvällä tasolla.

-----------------

Tänään pitää illalla seurataa mielenkiinnolla Kanadan ja Sveitsin välistä peliä. Eniten kiinnostaa se, että jokohan Kanadan raikulipojat Getzlaf ja Perry saavat koneensa käyntiin tuon viime pelin onnistumisen jälkeen, ja että miten Sveitsi lähtee pelaamaan Kanadaa vastaan. Sveitsi on kuitenkin pelannut varsin suoraviivaista ja "kanadalaista" jääkiekkoa, joten mielenkiinnolla odotan että jatketaanko samalla tavalla myös tuon pelityylin omistajia kohtaan.

[PapaShango]

Kyllä se Immosen parjaus aikanaan oli täysin oikeutettua, koska mies ei rehellisesti ennen vuoden 2011 MM-kisoja ollut saanut mitään aikaan kansainvälisissä peleissä.

Tästä on pakko olla eri mieltä. Toki Immonen on nyt noussut yhdeksi johtavaksi pelaajaksi ja tulosta tulee hyvällä prosentilla mutta eihän koskaan ole huonosti maajoukkueessa pelannut...ainakaan minun mielestäni. Siinä mielessä mielestäni parjaus ei ole ollut oikeutettua. Tosin häneltä en silloin ole niin paljoa odottanutkaan kuin esimerkiksi nyt odotan, koska viime vuoden kisat menivät niin hyvin.

Jos oikein osasin katsoa, niin Immonen on tehnyt 26 pelissä 24 tehopistettä. Nämä siis MM-turnauksessa. Maaleja siis 2009 vuonna yksi seitsemässä pelissä. Vuonna 2010 mies iski kolme maalia seitsemässä pelissä. Viime vuonna sitten yhdeksän yhdeksässä pelissä. Aikaisemmin en odottanut mieheltä maaleja, koska pidin enemmänkin syöttelijä-tyyppinä mutta nyt MG:n ja Pesosen kanssa hän iskee hyvin maaleja joten odotusarvo on maalientekoon kova.

[DeadManWalking]

Tästä on pakko olla eri mieltä. Toki Immonen on nyt noussut yhdeksi johtavaksi pelaajaksi ja tulosta tulee hyvällä prosentilla mutta eihän koskaan ole huonosti maajoukkueessa pelannut...ainakaan minun mielestäni. Siinä mielessä mielestäni parjaus ei ole ollut oikeutettua. Tosin häneltä en silloin ole niin paljoa odottanutkaan kuin esimerkiksi nyt odotan, koska viime vuoden kisat menivät niin hyvin.

Kyllä Immonen oli ykkössentteri vuoden 2009 ja 2010 kisoissa, mutta tuolloin ei pystynyt millään muotoa kantamaan sitä ykkössentterin viittaa MM-tasolla, joten sen vuoksi sai sitä paskaa niskaansa kyllä ihan ansiosta. Jos olet ykkössentteri niin peliesitysten on oltava sen mukaisia, piste.

Viime vuonna Jarkko sai sitten olla siinä hieman taka-alalla kun Mikko Koivu johti joukkoja, ja pääsi tavallaan tulemaan hieman puskista esiin. Joo, Immonen teki enemmän pisteitä, mutta ihan yleisesti Mikko Koivu oli sen joukkueen johtaja ja pelasi kokonaisuutena paremmin kuin Jarkko Immonen.

[PapaShango]

Kyllä Immonen oli ykkössentteri vuoden 2009 ja 2010 kisoissa, mutta tuolloin ei pystynyt millään muotoa kantamaan sitä ykkössentterin viittaa MM-tasolla, joten sen vuoksi sai sitä paskaa niskaansa kyllä ihan ansiosta. Jos olet ykkössentteri niin peliesitysten on oltava sen mukaisia, piste.
.

Joo, mutta se ei ollut Immosen syy että hänestä ykkössentteri tehtiin. Ei hänestä voi soihdunkantajaa odottaakaan, eikä missään nimessä ykkössentteriä. Immonen on hyvä 2. tai 3. sentteriksi siis kansainvälisellä tasolla.

Esimerkiksi jos ottaisin Antti Aarnion leijonien ykkössentteriksi ja häntä parjataan koska hän ei täytä ruutuaan. Se ei olisi Aarnion vika vaan parjaus pitäisi kohdistaa joukkueen valmennuksen suuntaan.

[DeadManWalking]

Joo, mutta se ei ollut Immosen syy että hänestä ykkössentteri tehtiin. Ei hänestä voi soihdunkantajaa odottaakaan, eikä missään nimessä ykkössentteriä. Immonen on hyvä 2. tai 3. sentteriksi siis kansainvälisellä tasolla.

Immonen oli kuitenkin EHT:lla pelannut aiemmin varsin hyvällä tasolla, ja oli ollut myös KHL:ssä kärkiketjujen pelaaja, SM-Liigasta nyt puhumattakaan. Kyllä Immoseen voitiin ihan aiheesta kohdistaa kovia odotusarvoja, koska mies nyt kuitenkin oli varsin selkeä ykkössentteri Suomella tuolloin. Ei sitä valmennuksen niskaan voida kaataa, jos joukkueen ykkössentteri ei onnistu.

Esimerkiksi jos ottaisin Antti Aarnion leijonien ykkössentteriksi ja häntä parjataan koska hän ei täytä ruutuaan. Se ei olisi Aarnion vika vaan parjaus pitäisi kohdistaa joukkueen valmennuksen suuntaan.

No voi h****tti, olipahan aivan mieletön päätelmä ja vertaus. Kuten jo äsken totesin, niin Jarkko Immonen oli kuitenkin jo ennen noita 2009 ja 2010 MM-kisoja näyttänyt tasonsa sekä EHT:llä että kansallisissa sarjoissa, ja oli mukana myös pronssia voittaneessa Suomen olympiajoukkueessa, niin tämän tason pelaajalta voidaan ihan oikeutetusti jo odottaakin jotain. Antti Aarnio kun on kuitenkin pelannut tuota nelosketjun laiturin roolia käytännössä koko uransa (SaiPassa taisi vetää välillä kakkosketjussakin), niin ihan vaan hieman menit nyt metsään tämän vertauksen kanssa.

[MR.Off Topic]

Hockey Night Livessä sanottiin juuri äsken, että Kiiskinen ja Tuppurainen tulevat pelaamaan Kontiolan laidoilla huomisessa Ranska pelissä. Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä käyttää miehiä neloskentässä, mutta eipä sillä juuri väliä ole Ranskaa vastaan. Eiköhän miehille haeta enemmänki tuntumaa ja katotaan myöhemmin, jos heitä joudutaan vielä käyttämään. En tiedä.

[DeadManWalking]

Hockey Night Livessä sanottiin juuri äsken, että Kiiskinen ja Tuppurainen tulevat pelaamaan Kontiolan laidoilla huomisessa Ranska pelissä. Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä käyttää miehiä neloskentässä, mutta eipä sillä juuri väliä ole Ranskaa vastaan. Eiköhän miehille haeta enemmänki tuntumaa ja katotaan myöhemmin, jos heitä joudutaan vielä käyttämään. En tiedä.

Ihan ok siirto, eikä sillä sinänsä ole merkitystä jos nämä jätkät nimellisessä "nelosketjussa" pelaavat. Jalonen kuitenkin antaa peliaikaa suht tasaisesti, joten en näe tässä mitään ongelmaa. Lisäksi siellä on nyt vähän enemmän ehkä potentiaalia tuloksentekoon. Pihlström ei ole paria spurttausta lukuunottamatta vielä oikein saanut mitään aikaan, ja vaikka Pyörälä tekeekin hyvin duunia niin en näe etteikö Tuppurainen voisi tehdä sitä samaa ihan yhtä hyvin.

Sinänsä tuossa nelosketjussa nyt eivät pahemmin roolitukset edes muutu, sillä uskon kyllä että Tuppurainen tosiaan hoitaa tuon paikan ihan siinä missä Pyöräläkin, ja Kiiskinen tuo ihan erilaisen ratkaisupotentiaalin kuin mitä Pihlström tarjoaa. Okei, taklausvoimaa ehkä hieman menetettiin Pihlströmin myötä, mutta sitäkin kyllä pitäisi löytyä esim. Komarovin ja Joensuun toimesta, ja miksei myös Tuppuraisenkin.

Ja kuten Offarikin sanoi, niin nimenomaan Ranskaa vastaan tällainen kokeilu on ihan helkkarin hyvä.

EDIT:

Niin ja Kontiola on tosiaan ollut hemmetin hyvä nelosketjun keskellä, ja hoitanut jo muutaman rangaistuksenkin vastustajalle omalla tekemisellään. Eipä siinä paljon Nokelaista ole ikävä, koska Konna kyllä tekee saman homman vähintään yhtä hyvin.

[PapaShango]

Immonen oli kuitenkin EHT:lla pelannut aiemmin varsin hyvällä tasolla, ja oli ollut myös KHL:ssä kärkiketjujen pelaaja, SM-Liigasta nyt puhumattakaan.

Aina hän on pelannut hyvällä tasolla, myös EHT:t. Olympialaiset nyt meni vähän vihkoon, mutta senhän nyt ymmärtää kun NHL:stä olivat kaikki parhaat. Immonen on aina pelannut hyvin MM-kisoissa.

Kyllä Immoseen voitiin ihan aiheesta kohdistaa kovia odotusarvoja, koska mies nyt kuitenkin oli varsin selkeä ykkössentteri Suomella tuolloin. Ei sitä valmennuksen niskaan voida kaataa, jos joukkueen ykkössentteri ei onnistu.

Odotusarvoja saa olla, mutta ei nyt mitään kovia. Ei millään perusteilla. Jos olisi tänä vuonna käynyt niin, että esimerkiksi Ilari Filppula olisi ollut Suomen paras sentteri joka olisi ollut saatavilla. Niin antaisitko hänellekin kovat odotusarvot sen takia että muitakaan parempia ei ole? Ei se niin mene. Valmentajathan ne ketjut muuten määräävät, siinä mielessä heillä vastuu. Toki parempiakaan ei ollut tarjolla, niin sitten Immonen ykköseksi. Kyllä Immonen on tehnyt joka MM-kisat hyvää jälkeä. "No ei sitä pisteillä katota" <- Ei niin, mutta kun mies on pelannut kaikenlisäksi hyvin , niin millä sitä sitten katotaan? Parjattiin vain koska mies oli Jyppiläinen.

No voi h****tti, olipahan aivan mieletön päätelmä ja vertaus.

No oli näyttänyt tasonsa mutta sinä sanoit että ykkössentterinä häneltä täytyi odottaa jotakin ihmetekoja. Ja tuo Aarnio-vertaus oli kärkäs, toki, mutta kuitenkin ymmärrät pointin. Osa huumorilla ja se toinen osa ihan vain vertailuosana. Ei kaikkea tarvitse ottaa niin vakavasti.

Tässä hieman tilastoa Immosesta:

Sveitsi 2009:

Pelejä: 7 Maaleja: 1 Syöttöjä: 4 Pisteet: 5 +/-: +2 Peliaika(per peli): 15:36

Suomen senttereistä Niko Kapanen pelasi mm. 20:28 per peli.

Saksa 2010:

Pelejä: 7 Maaleja: 3 Syöttöjä: 1 Pisteet: 4 +/-: +1 Peliaika: 18:26

Suomen toiseksi parhas pistemies btw

[DeadManWalking]

Jahas, Jarkkohan herättää tunteita. Katsotaas...

Immonen on aina pelannut hyvin MM-kisoissa.

Ei ole, mutta tämä kyllä selittyy osaltaan sillä että vuosien 2009 ja 2010 kisat menivät koko joukkueelta enemmän tai vähemmän huonosti. Osittain syy oli toki siinä, ettei Leijonien pelitapa ollut tuolloin vielä oikein kenellekään tuttu, ja sitä saatiin sitten harjoitella vähän kovemmalla hinnalla.

Odotusarvoja saa olla, mutta ei nyt mitään kovia. Ei millään perusteilla. Jos olisi tänä vuonna käynyt niin, että esimerkiksi Ilari Filppula olisi ollut Suomen paras sentteri joka olisi ollut saatavilla. Niin antaisitko hänellekin kovat odotusarvot sen takia että muitakaan parempia ei ole? Ei se niin mene.

No voi nyt luoja, nyt liikutaan jo aika h**vetin syvissä jossitteluissa. Kyllä vuoden 2010 (tai jopa 09) Jarkko Immosta kohtaan nyt voidaan asettaa ihan vaan pikkaisen kovemmat odotusarvot kuin tämän kauden Ilari Filppulaan, joten mistäköhän sinä tämänkin nyt repäisit?

Kyllä Immonen on tehnyt joka MM-kisat hyvää jälkeä. "No ei sitä pisteillä katota" <- Ei niin, mutta kun mies on pelannut kaikenlisäksi hyvin , niin millä sitä sitten katotaan?

Niin, no tämähän on varmaan sitten näkemyskysymys. Oman näkemykseni mukaan Jarkko Immonen ei pelannut noita vuosien 2009 ja 2010 kisoja mitenkään kovinkaan kaksisesti, mutta mainittakoon nyt Immosen puolustukseksi että tosiaan koko Suomen joukkue oli pelillisesti enemmän tai vähemmän kassalla nuo kisat. Immonen oli yksi niistä joka pelasi huonosti, mutta niin pelasivat lähes kaikki muutkin.

Parjattiin vain koska mies oli Jyppiläinen.

Äläpä laita sanoja suuhuni. Vaikka nyt en JYPistä pidäkään, niin en minä silti lähde maajoukkuepelaamisia arvioimaan mitenkään seurajoukkueen kannalta, vaan ihan omana kokonaisuutenaan.

No oli näyttänyt tasonsa mutta sinä sanoit että ykkössentterinä häneltä täytyi odottaa jotakin ihmetekoja.

What? What? WHAT?

Enhän sanonut. Minä sanoin, että ykkössentterin kuuluu pelata ykkössentterin tasolla, mutta en minä nyt mistään ihmeteoista puhunut. Immonen ei pelannut sillä tasolla mitä odotettiin, ja tätä nyt ei voida millään muotoa kiistää, sillä Immosen kohdalle lyötiin isoja odotuksia jo tuolloin.

Ja tuo Aarnio-vertaus oli kärkäs, toki, mutta kuitenkin ymmärrät pointin. Osa huumorilla ja se toinen osa ihan vain vertailuosana. Ei kaikkea tarvitse ottaa niin vakavasti.

No jotain järkeä nyt näissä vertauksissakin saa varmaan ihan luvan kanssa käyttää. Hyvähän se on ensin heittää jotain ihme Aarnio-aivopieruja, ja tämän jälkeen tulla sanomaan että "ei tartte ottaa vakavasti". Itse ainakin mieluusti keskustelen tässä topicissa ihan asialinjalla, enkä lähde mitään huumorivertauksia tekemään.

Tässä hieman tilastoa Immosesta:

Sveitsi 2009:

Pelejä: 7 Maaleja: 1 Syöttöjä: 4 Pisteet: 5 +/-: +2 Peliaika(per peli): 15:36

Suomen senttereistä Niko Kapanen pelasi mm. 20:28 per peli.

Muistelisin, että Immonen oli jo tuolloin myös peliajallisesti ykkössentteri, mutta näköjään Kapanen kiilasi ohi. Ainakin tehojen valossa (7 peliä, 7+3) näytti menneen Jarkkoa paremmin. Muistaakseni näissä kisoissa Immosella oli myös viimeistelyn kanssa suurta tuskaa, ainakin mitä nyt katselin puhtaasti tilastoista niin laukauksia kuitenkin oli melko paljon.

Saksa 2010:

Pelejä: 7 Maaleja: 3 Syöttöjä: 1 Pisteet: 4 +/-: +1 Peliaika: 18:26

No tässä sitten ollaankin siinä mitä hain takaa. Nuo Saksan kisat menivät tosiaan Immosen ja koko muun joukkueen osalta enemmän tai vähemmän vihkoon, eikä Suomella tuntunut olevan pelissään minkäänlaista punaista lankaa koko turnauksen aikana. Immosen kohdalla mieleen tulee paljon harhasyöttöjä ja sekavaa yhteispeliä ketjukavereiden kanssa.

Suomen toiseksi parhas pistemies btw

Niin, kertooko tämä sitten siitä että Suomi pelasi kisat ihan päin p***että, vai siitä että Immonen oli tulessa? Ainakin oman kiekkoseuraamiseni aikana Suomen peli on harvoin ollut noin sekaisin, kuin mitä se oli vuoden 2010 MM-kisoissa.

[PapaShango]

Niin, kertooko tämä sitten siitä että Suomi pelasi kisat ihan päin p***että, vai siitä että Immonen oli tulessa? Ainakin oman kiekkoseuraamiseni aikana Suomen peli on harvoin ollut noin sekaisin, kuin mitä se oli vuoden 2010 MM-kisoissa.

Ei. Tämä kertoo siitä, että Suomelta odotetaan aina ihmetekoja ja odotettiin noissa kaksissakin kisoissa vaikka joukkue oli.. noh, heikko.

Katsojan silmissä siis se onko Immonen pelannut aiemmissa MM-kisoissa hyvin vaiko odotusarvojen vastaisesti. Sekin riippuu niistä odotusarvoisa. Jos odottaa, että Immonen viimeistelee hyvällä prosentilla niin mikäs siinä. Itse kun en Immoselta odottanut kuin hyvää pelaamista kumpaankin suuntaan vuoden 2009 tai 2010 kisoissa, niin sain mitä halusinkin häneltä. Itse en odottanut juuri mitään Suomelta 2009 ja 2010. Nimenomaan uuden pelitavan ja valmentajan takia, mutta myös senkin takia että joukkue oli pelaajiltaankin ylipäänsä heikohko.

Immosen kohdalla mieleen tulee paljon harhasyöttöjä ja sekavaa yhteispeliä ketjukavereiden kanssa.

Ja sanot että puolustuspää on ollut hyvä näissä käynnissä olevissa kisoissa. Miksei Immonen siis voinut olla hyvä vaikka harhapasseja jakelikin ?

[MR.Off Topic]

Immosen puolustukseksi täytyy kuitenkin sanoa, että molemmissa kisoissa mies oli kuitenkin plussalla.

[DeadManWalking]

Ei. Tämä kertoo siitä, että Suomelta odotetaan aina ihmetekoja ja odotettiin noissa kaksissakin kisoissa vaikka joukkue oli.. noh, heikko.

Toisaalta vuonna 2009 lähdettiin sellaisista asemista liikkeelle, että puolustettiin edellisen kevään MM-pronssia ja 2010 oltiin oltua paria kuukautta aikaisemmin olympiapronssilla. Joo eri pelaajat ja näin, mutta kyllä Suomi pystyy olemaan käytännössä milloin tahansa mitaleilla, mikäli vaan peli toimii. Tietysti jos katselet pelkästään pelaajalistaa, niin silloin ne sijoitukset taitavat oletusarvoltaan siellä siellä jossain 4-7. Pienestähän se oli kiinni vuosina 2009 ja 2010, kun -09 hävittiin puolivälierä yhdellä maalilla ja -10 tiputtiin rankkareilla.

Katsojan silmissä siis se onko Immonen pelannut aiemmissa MM-kisoissa hyvin vaiko odotusarvojen vastaisesti. Sekin riippuu niistä odotusarvoisa. Jos odottaa, että Immonen viimeistelee hyvällä prosentilla niin mikäs siinä.

Olenko väittänyt, että odotin Immoselta "viimeistelyä hyvällä prosentilla" noissa kisoissa? En, vaan totesin että Immosesta tehtiin ihan aiheesta ykkössentteri, ja häneen asetettiin isot odotukset, koska oli jo kuitenkin todistanut olleensa hyvä EHT-tasolla ja kansallisissa sarjoissa.

Itse kun en Immoselta odottanut kuin hyvää pelaamista kumpaankin suuntaan vuoden 2009 tai 2010 kisoissa, niin sain mitä halusinkin häneltä.

Immonen oli kakkossentteri 2009 ja ykkönen 2010. Kahden ensimmäisen ketjun pelaajalta voidaan odottaa aivan täysin muutakin kuin hyvää kahdensuunnan peliä, joten kyllä voidaan sanoa Immosen pelanneen huonosti.

Nimenomaan uuden pelitavan ja valmentajan takia, mutta myös senkin takia että joukkue oli pelaajiltaankin ylipäänsä heikohko.

Niin, kuten totesinkin, niin pelkän pelaajalistan perusteella ei Suomea voida oikeastaan koskaan asettaa sinne ennakkosuosikin asemaan. Pelitapa oli tosiaan uusi, mutta toisaalta vuonna 2010 se oli jo kertaalleen kantanut mitaleille arvokisoissa.

Ja sanot että puolustuspää on ollut hyvä näissä käynnissä olevissa kisoissa. Miksei Immonen siis voinut olla hyvä vaikka harhapasseja jakelikin ?

Kaksi päästettyä maalia kolmessa pelissä, joista toinen tehtiin ylivoimalla. Vaikka se homma ajoittain näyttääkin hieman sekavalta, niin kyllä siellä silti joka jätkä tietää tasan tarkkaan mitä tehdään. Mikä siis olikaan pointtisi?

[PapaShango]

Tietysti jos katselet pelkästään pelaajalistaa, niin silloin ne sijoitukset taitavat oletusarvoltaan siellä siellä jossain 4-7. Pienestähän se oli kiinni vuosina 2009 ja 2010, kun -09 hävittiin puolivälierä yhdellä maalilla ja -10 tiputtiin rankkareilla.

Niinhän ne sijoitukset oli 4-7, katsoi sitten pelaajalistaa tai ei. Ei Suomi siis ihan heikostikaan menestynyt siihen nähden noissa kisoissa vaikka peli tökkikin.

Olenko väittänyt, että odotin Immoselta "viimeistelyä hyvällä prosentilla" noissa kisoissa? En, vaan totesin että Immosesta tehtiin ihan aiheesta ykkössentteri, ja häneen asetettiin isot odotukset, koska oli jo kuitenkin todistanut olleensa hyvä EHT-tasolla ja kansallisissa sarjoissa.

Et ole väittänyt mutta olet antanut olettaa. Niin, niiden vika jotka asettivat isot odotukset.

Immonen oli kakkossentteri 2009 ja ykkönen 2010. Kahden ensimmäisen ketjun pelaajalta voidaan odottaa aivan täysin muutakin kuin hyvää kahdensuunnan peliä, joten kyllä voidaan sanoa Immosen pelanneen huonosti.

Kuten sanottu, vierustoveritkin ratkaisevat aika paljon. Ja voidaan siis ilmeisesti myös sanoa, että Mikko Koivultakin odotetaan nyt paljon parempaa kun on vain tehnyt yhden pisteen kolmessa ottelussa. Harhasyöttöjä häneltäkin on nähty näissä kolmessa aiemmassa pelissä. Eli huonot kisat menossa tällä hetkellä Koivulta.

Kaksi päästettyä maalia kolmessa pelissä, joista toinen tehtiin ylivoimalla. Vaikka se homma ajoittain näyttääkin hieman sekavalta, niin kyllä siellä silti joka jätkä tietää tasan tarkkaan mitä tehdään. Mikä siis olikaan pointtisi?

Pointti oli se, että voi pelata sinun mukaan hyvin vaikka heittelisi kiekkoja ränniä pitkin hätärinä tai viivyttelisi ensimmäisen syötön kanssa ja menettäisi sen vastustajalle kun taas ei voi pelata hyvin jos ykkössentteri syöttää sokkona maalineteen jossa piti olla mies, mutta ei ollutkaan.

[DeadManWalking]

Et ole väittänyt mutta olet antanut olettaa. Niin, niiden vika jotka asettivat isot odotukset.

Onko mielestäsi siis väärin odottaa ykkös-/kakkosketjun sentteriltä hyviä tehoja, jos kyseinen pelaaja on todistanut jo aiemmin pystyvänsä pelaamaan hyvällä tasolla ainakin EHT-tasolla, sekä SM-Liigassa ja myös KHL:ssä?

Ja voidaan siis ilmeisesti myös sanoa, että Mikko Koivultakin odotetaan nyt paljon parempaa kun on vain tehnyt yhden pisteen kolmessa ottelussa. Harhasyöttöjä häneltäkin on nähty näissä kolmessa aiemmassa pelissä. Eli huonot kisat menossa tällä hetkellä Koivulta.

Jälleen olet työntämässä sanoja suuhuni. Voit itse olla tätä mieltä, mutta teet luultavasti itsestäsi naurettavan jos olet täät mieltä. Itsehän sanoin, että Koivu pelaa niin h**vetin hyvää yleispeliä koko ajan, tappaa alivoimaa ja luo omalla palaamisellaan paikkoja sekä itselleen että ketjukavereilleen, joten hänen arvoaan ei välttämättä mitata pelkissä tehopisteissä.

Immosen näkisin itse puhtaasti sellaisena pelaajana, joka on pääasiassa vastuussa tuloksenteosta. Ei Immosta ole mitään järkeä laittaa mihinkään puolustavaan rooliin, vaan häneltä saadaan ja voidaan odottaa aivan täysin vastuuta hyökkäyspäässä. Parempia puolustussuunnan pelaajia Suomella on paljon enemmän.

Pointti oli se, että voi pelata sinun mukaan hyvin vaikka heittelisi kiekkoja ränniä pitkin hätärinä tai viivyttelisi ensimmäisen syötön kanssa ja menettäisi sen vastustajalle kun taas ei voi pelata hyvin jos ykkössentteri syöttää sokkona maalineteen jossa piti olla mies, mutta ei ollutkaan.

Niin no, jos nyt lähdetään liikkeelle ihan puhtaasti siitä jääkiekon perusajatuksesta, että tämähän on tulosurheilua. Suomen kohdalla se on ollut sitä, että kolmessa pelissä on päästetty kaksi maalia, ja tehty itse seitsemän. Nuo Jarkko Immosen harhasyötöt aiempina vuosina eivät loppujen lopuksi johtaneet muuhun kuin siihen, että omissa saattoi soida.

Toki, mainittakoon nyt loppuun että tällä hetkellä pääasia on varmaan se, että Jarkko on viimeisen parin vuoden ajan ollut Suomen paras viimeistelijä maajoukkueessa, ja kun homma ilmeisesti on alkanut toimimaan tänäkin vuonna niin noilla aiemmilla epäonnistumisilla ei ole enää mitään merkitystä. Tästä olemme varmaan samaa mieltä?