Yleinen jääkiekkokeskustelu (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Lukittu
Avatar
Juge
Viestit: 739
Liittynyt: Su 11.05.2008 18:36
Paikkakunta: Suomusjärvi

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Juge » Ke 07.11.2012 22:47

Voittohan sieltä tuli nihkeän esityksen jälkeen rankkareilla 2-1. Suomelta ihan ok peli. En nyt rupea mitään kattavaa otteluraporttia väsämään, mutta tässä nyt jotain tuntemuksia, pistetään vaikka plussilla ja miinuksilla.

+Hallittiin joka erää.
+Liikuttiin hyvin.
+Taklattiin hyvin.
+Puolustus oli jämäkkä.
+Maalivahti peli loistavaa, kiitos siitä Peksille.

-Kentällisten kemiat, tosin tämä on ihan ymmärrettävää tässä vaiheessa kautta. Eniten tämä näkyi ehkä siinä, että jotkin hyökkäysalueen syötöt meni turhan usein mihin sattuu.
-Hyökkäysalueella haettiin välillä vähän liian hienoa, joten toivoisin vähän lisää suoraviivaisuutta.
-Ylivoima. Kiekko pyöri ja pyöri ja pyöri mutta vedot puuttuivat. Maalia päin menneet ylivoimalaukaukset voi varmaan laskea yhden käden sormilla. Lisää vetoja!
-Hukattiin liikaa loistavia maalintekopaikkoja. Useimmiten vedettiin kiekosta huti. Mutta tämähän on Leijonien perisynti ollut jo kauan.

Lopuksi vielä illan parhaat pelaajat:

:hockey: :hockey: :hockey: Pekka Rinne. Oli totutun hyvä. Pari loistokoppia ja siihen päälle tukku varmoja torjuntoja. Rankkareissa jäätävän hyvä.

:hockey: :hockey: Petteri Nummelin. Pari aivan uskomatonta passia ja muutenkin erittäin varmaa suorittamista. Pelasi hyvällä intensiteetillä. Ja todella upea rankkari.

:hockey: Teemu Laine. Suomen ainoan maalin tekijä varsinaisella peliajalla. Kelpo peli.
“There’s a thin line between being a hero and being a memory.”

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 08.11.2012 14:57

Seuraava uutinen menisi jo melkein tuonne huonojen toimittajien ketjuun, mutta kun kerta jääkiekkoon liittyy niin laitetaan tänne.

IS: ENTINEN TÄHTIKIEKKOILIJA JYPIN PÄÄVALMENTAJAKSI!

Eli Jyrki Aho ei siis jatka ensi kaudella JYPin päävalmentajana, vaan päävalmentajaksi nousee nykyinen apuvalmentaja Marko Virtanen. Saas nähdä, että onnistuuko tämä apuvalmentaja yhtä hyvin kuin Jyrki Aho, vai onko tulos samanlainen kuin Mikko Haapakoskella tai Waltteri Immosella.

Niin ja se mikä minua tuossa otsikossa huvitti, niin tuo tähtikiekkoilija. Juu, pelasihan se reilulla 0,5 pisteen keskiarvolla koko uransa, mutta en minä ainakaan itse vielä ihan tähdeksi alkaisi kutsumaan. Varmasti ihan hyvä aikanaan omalla tontillaan, mutta ainakin itseäni on vähitellen alkanut naurattamaan se miten tämä kotimaan media kutsuu nykyään lähes ketä tahansa liigassa joskus pelannutta pelaajaa tähdeksi.

Noh, kai sen tähtipelaajan määritelmän saa jokainen tehdä itse. Itse en välttämättä Marko Virtasta nostaisi tähtikiekkoiljaksi, vaan pikemminkin hyväksi liigapelaajaksi.

Pelaajauralla toki ei ole mitään tekemistä sen suhteen, että millainen valmentaja Virtanen on. Eihän sitä koskaan tiedä, jos vaikka miehestä tulee menestynyt TÄHTIvalmentaja.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 09.11.2012 11:53

Matikainen ei kieltäytynyt Leijonien päävalmentajan tehtävistä

Iltalehden haastattelema PENTTI MATIKAINEN ei ole omien sanojensa mukaan kieltäytynyt maajoukkueen valmentamisesta. On toki itsekin kuullut Westerlundin palaavan, mutta ei sulje itseltäänkään ovea.

Kummola, katseemme kääntyvät nyt sinuun. Tee se, minkä tunnet sydämessäsi oikeaksi.

Kuva
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Mostal0
Viestit: 182
Liittynyt: La 13.03.2004 13:46
Paikkakunta: Valkeala

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Mostal0 » Pe 09.11.2012 12:56

Jääkiekkoliitto nimittää iltapäivällä Westerlundin uudeksi päävalmentajaksi

En tiedä onko tätä käsitelty jo, mutta sen vaan sanon, että tuo valmennuskaksikko on huikea. Olympiakulta 2014 nevö foget!!
<3

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Dorian » Pe 09.11.2012 13:10

Itse kyllä Erkan touhuja "läheltä" 1,5 vuotta seuranneena hieman kyseenalaistan tuon nimityksen. Palo valmentamiseen oli/on kadonnut ja keskittyi lähinnä valittamaan tuomareille. Pleijareissa toki riisui IFK:n tyylikkäästi aseista, mutta Jypiä vastaan viimeinen terävyys puuttui. Toki pelaajien ne maalit olisi traktoria vastaa pitänyt lopulta tehdä.

Olympialaisethan ovat ikään kuin yhdet isot playoffit, joten sikäli tietysti Erkka voi senkin vetää tyylikkäästi läpi. Jokereissa huhujen mukaan päävastuu oli kulissien takana kuitenkin Tomi Lämsällä jo viime kaudella, joten leivottaisiinko tässä nyt Marjamäestä seuraavaa maajoukkuekoutsia pienempien paineiden alaisena? Marjamäki olisi rohkea, joskin mielestäni aivan perusteltu veto. Mutta kaikkihan me tiedämme Kal€n. Saunomis- ja selänpesukulttuuri on lähes yhtä hyvissä kantimissa kuin palloliitossa, joten en millään usko tähän skenaarioon. Joku Nokka vanhoilla näytöillä sinne kuitenkin raahataan. Joo, voitti mestaruuden ifk:ssa kolmannella kaudellaan, lähes ylivertaisella materiaalilla. Kaksi ensimäistä olivat aivan pannukakkuja. Ja viimeinenkin olisi ollut, jos Hentunen olisi pistänyt sen läpiajon sisään.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Pe 09.11.2012 13:18

Jaa-a.. En nyt tiedä onko Erkka enää hyvä vaihtoehto päävalmentajaksi. Jo kaksi kertaa lopettanut uransa, joten motivaatio ja energia kyseiseen pestiin on aika kyseenalainen. Ei ole minusta hyvä asia, jos päävalmentaja on vastentahtoisesti työssään pelkästään lojaalisuudesta liitolle. Voi mennä vähän pakkopullaksi, jolloin ei olla kunnolla mukana siinä tekemisessä.

Huippuvalmentaja Westerlund on, en kiistä, mutta ei Jokereissa tainnut homma sujua, vaikka Jokerit tekivät HIFK:sta hakkelusta viime playoffeissa.. HIFK oli tosin paskansyöjän alaisuudessa huono joukkue, joten saavutus on kyseenalainen.

Toivottavasti homma Westerlundilta sujuu.

Feikki-edit: Dorian jo kerkesi ilmaisemaan samat huolet kuin allekirjoittanut.

Nokan mennessä HIFK:hon oli seura pöhöttönyt ja epäammattimainen. Ei siellä ollut Jalosella mitään mahdollisuuksia menestyä kahden ensinmäisen kauden aikana, kun HIFK:n pelaajat eivät tienneet mitä tarkoittaa sana "urheilullinen". Pelaajat vetivät bisseä, ruokavalion ja trenaamisen ollessa ihan retuperällä.
hevosen k**pä

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 09.11.2012 13:22

Mostal0 kirjoitti:Jääkiekkoliitto nimittää iltapäivällä Westerlundin uudeksi päävalmentajaksi

En tiedä onko tätä käsitelty jo, mutta sen vaan sanon, että tuo valmennuskaksikko on huikea. Olympiakulta 2014 nevö foget!!
Ihan ok "Plan B" jos kerta Penttiä ei oteta.
Dorian kirjoitti:Joku Nokka vanhoilla näytöillä sinne kuitenkin raahataan. Joo, voitti mestaruuden ifk:ssa kolmannella kaudellaan, lähes ylivertaisella materiaalilla. Kaksi ensimäistä olivat aivan pannukakkuja. Ja viimeinenkin olisi ollut, jos Hentunen olisi pistänyt sen läpiajon sisään.
Ei mieltä tästä.

-Nokan ensimmäinen kausi IFK:ssa meni miten meni, koska tuolloin Jalosella oli käsissä huonokuntoinen ja täynnä kaikkea sisäistä paskaa oleva joukkue, jonka eräs nimeltämainitsematon toimitusjohtaja P.M oli jättänyt täysin katastrofaaliseen tilaan.
-Toinen kausi oli kyllä pettymys, siitä ei kahta sanaa. Runkosarjassa jengi oli toki muistaakseni kolmas, mutta poffeissa tuli notkahdus.
-Kolmantena kautena tuli mestaruus. Turha jossitella jollakin Hentusen läpiajolla, ei mennyt sisään ja Jalosen jengi käänsi voiton. Tuon ottelusarjan jälkeen välierät ja finaalit olivat pelkkä muodollisuus, sillä sokeakin näki että IFK tulee menemään melko selkeään mestaruuteen.

Ja mitä tulee tuohon "ylivertaiseen materiaaliin", niin sekin vaatii taitoa osata käsitellä sitä. Jalosella siitä on tunnetusti kokemusta, vieläpä kahdessa eri seurassa. Lisäksi miestä itseäänkin kiinnostaa maajoukkue, ja Nokka on kuitenkin yksi niistä koutseista joilla on kovimmat meriitit viimeisten vuosien ajalta.

Tietystikään Suomen maajoukkueessa tuota "ylivertaista materiaalia" ei tule koskaan olemaan käytössä, mutta kaikesta huolimatta luotan kyllä Kari Jalosen kykyihin käsitellä parhaita suomalaisia jääkiekkoilijoita maajoukkueessa.

Itsekin toki olisin ideaalitilanteessa nähnyt tilanteen niin, että Nokka olisi astunut nyt ja heti Jalosen jälkeen puikkoihin, vetänyt kenties vuodet 2013-2016 ja tämän jälkeen oltaisiin jätetty laiva Marjamäelle.

Myös tämä nyt ilmeisesti toteutuva vaihtoehto, että Erkka käy vetämässä Olympialaiset on myös ihan ok. On kuitenkin täysin eri asia valmentaa tuollainen lyhyt ja nopea rykäisy, kuin että olisit monta vuotta maajoukkueessa. Olympialaisten kohdalla kun ei tarvitse edes mitään monen viikon leiritystä olla vetämässä, siis sillä edellytyksellä jos NHL-pelaajat ovat mukana.

EDIT:

Mero mainitsikin jo tuosta Nokan IFK-erasta.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Dorian » Pe 09.11.2012 13:28

Totta toki tuo edarimeininki ifk:ssa, mutta kyllä se puolivälierä-tappio HPK:lle oli aivan täysi farssi. Toki kausi oli mestaria myöten erittäin poikkeuksellinen. Nokka ei vaan ole allekirjoittanutta vakuuttanut edes Kärppä-aikoina. Joskaan en ole mikään taktisen osaamisen erikoisasiantuntija.

Jääkiekko vaan on mullistunut viimeisen 5 vuoden aikana niin paljon, että luottaisin mieluummin näihin uuden sukupolven koutseihin. Johan sen näkee (Nokka poikkeuksena) siitä, että millaiset koutsit ovat Sm-liigassa viime vuosina osoittaneet kovimpia näyttöjä. Suikkanen nyt ei mikään nöösipoika oli hänkään, mutta "uutta polvea" kuitenkin.

Ja vielä lisätäkseni, mitään varsinaisesti Erkalta pois ottamatta, niin tuossa ifk-sarjassa varmasti painoi seka ifk:n mestaruuskrapula, että Jokereiden revanssihenki edellisvuodelta. Melkosta hurmosta oli se sarja ja vaikka Jypiä vastaankin oli tiukkoja pelejä, niin se pieni marginaali ratkaisi pelit Jypille. Se pieni marginaali oli nähdäkseni se, että Jokeripelaajien maha oli jo täynnä. Sille stadin paskemmalle oli näytetty kaapin paikka edellisvuoden erehdyksen jälkeen. Nyt tuo sama joukkue hyvin pienillä muutoksilla toivottavasti on sen verran nälkäinen, että se kannukin haetaan viimein pois kuleksimasta sinne, minne se kuuluu ;)
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 09.11.2012 13:31

Erkka, Marjamäki ja Hannu Virta. Siinä tuleva valmennuskolmikko. Mielenkiintoista eittämättä.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Pe 09.11.2012 14:18

DeadManWalking kirjoitti:Erkka, Marjamäki ja Hannu Virta. Siinä tuleva valmennuskolmikko. Mielenkiintoista eittämättä.
Mielenkiintoista. Siis tuo Marjamäen pesti Kärppä-fanin kannalta, sillä pesti on nykyään jo aika merkittävä ja voi häiritä Kärppien valmennusta. Voi olla myös vetovoimana pelaajille Ouluun.

Viedäänpä ketju taas sen oikealle keskusteluaiheen puolelle. Otsikossa kyllä lukee Jääkiekkokausi 2012-2013, mutta todellisuudessahan tämän ketjun nimen pitäisi olla Oulun Kärpät kausi 2012-13 - DMW:n ja Meron rinkirunkkaus, feat. Takaovi eli toteutan ketjun todellista aihetta ja siirrän keskustelun Kärppiin.

Tuossa tutkiskelin Jatkoaikaa ja 23.11 pelattavaa Kalpa - Kärpät ottelua ja sinne olisi menossa ihan bussi Oulusta. Alkoi siis allekirjoittanutta kiinnostaa tuo ottelu, kun Joensuusta hujauttaa nätisti bussilla Kuopioon ja ottelu olisi perjantaina, mutta sitten katson kulkuyhteyksiä ja Kuopioon kyllä pääsen - Joensuuhun en. No katsotaan sitten s****na UrpoTV:stä.. Olisi kelvannut kyllä nähdä ensimmäistä kertaa Kärpät muualla kuin Raksilassa. Taino, olen nähnyt Kärppien juniorijoukkueen pelaavan Kuusamon jäähallissa, mutta sitä ei lasketa.

Perttu Lindgren siirtyi Amuriin, samalla ovenavauksella Kärpille hyvin tuttu Mika Pyörälä. Pyörälä olisi kova vahvistus liigaan, mutta laitureille ei oo just nyt käyttöä. Sentterille olisi ja Lindgrenia oli jo Kärppiin toivottu, mutta nyt ei natsannut. Lindgren kyllä pelasi heikosti KHL:ssä jo Atlantissa, joten saas nähdä pysyykö Amurissakaan kovin pitkään.

Kärpät ovat myös ottaneet yhden askeleen uuden hallin rakentamisessa. Uudesta hallista on jo puhuttu pitkään, paikka on käytännössä jo katsottu valmiiksi ja nyt varattiin Raksilan urheilupuiston alueelta suunnitteluvarausta monitoimiareenalle vuoteen 2018 saakka. Suunnitteluvarauksen aikana tuolle varatulle paikalle ei kaavoiteta tai suunnitella mitään. Kyseessä ei kuitenkaan taida olla se paikka, josta puhuin alussa valmiiksi katsottuna, sillä se paikka olisi Oulun vanhan palolaitoksen kohdalla, mutta palolaitoksen pitäisi ensin muuttaa pois. Muutto sieltä on kuitenkin edessä palokunnalta uusiin tiloihin, joten palokuntaa ei ajeta väkisin pois.

Uudelle areenalle on kyllä tarve. Oulun Ener.. Raksila Square Garden on käyttöikänsä päässä ja alkaa olla liian pieni Kärpille. RSG:hen mahtuu 6768 ja täyttöaste kotiotteluissa tällä kaudella ollut n. 93%, joka sisältää neljä loppuunmyytyä kotiottelua. Kärpiltä loppuu vielä vuokrasopimus areenan aitioista kaupungin kanssa lähivuosina ja aikoinaan taidettiin ajoittaa uuden areenan rakentaminen noiden aitiosopimusten loppumiseen.

Tarve ei rajoitu pelkästään Kärpille vaan Oulun kaupungille. Kaupungissa ei ole kunnollisia keikkapaikkoja tapahtumille, melkein kaikki konsertit järjestetään Niinimaan Jannen Teatriassa, joka ei ole kooltaan tai sijainniltaan yhtään ihanteellinen. Kyseessä on vanha teollisuushalli, joka ei kuulu ydinkeskustaan. Monitoimihalli toisi siis paremman kulttuuritarjonnan Ouluun, ehkä jopa valkopeuran korkeakylddyyriä, ja mahdollistaisi kaikkea muuta vänskää.

Rahoitusta olisi varmaan tarjolla helpolla näinä aikoina, kun ollaan taantumassa. Valtio voisi mielellään tukea rakentamista työllistävien vaikutusten takia, mikä tulisi tarpeeseen - ei Kärpillä ole yksin varaa rakentaa n. 20 miljoonaa maksavaa hallia, saatika kaupungilla. Yksityistä rahaa tarvitaan ja mahdollisesti nimen myyminen voisi sitä fyrkkaa tuoda. Kunhan se halli saadaan tämän vuosikymmenen aikana, niin olen tyytyväinen.
hevosen k**pä

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 09.11.2012 15:38

Merovingi kirjoitti:Mielenkiintoista. Siis tuo Marjamäen pesti Kärppä-fanin kannalta, sillä pesti on nykyään jo aika merkittävä ja voi häiritä Kärppien valmennusta.
No jaa, toisaalta viime vuosinakin on nähty paljon näitä tapauksia, että joukkueen X päävalmentaja on maajoukkueessa apuvalmentajana (esim. Dufva, Petri Matikainen) ja silti se pääduuni seurajoukkueessa on onnistunut.
Voi olla myös vetovoimana pelaajille Ouluun.
Nimenomaan. Jälleen hyvänä esimerkkinä JYP, joka sai Dufvan aikana houkuteltua paljon maajoukkuetason pelaajia rinkiin, kuten esimerkiksi Antti Pihlströmin.
Perttu Lindgren siirtyi Amuriin, samalla ovenavauksella Kärpille hyvin tuttu Mika Pyörälä. Pyörälä olisi kova vahvistus liigaan, mutta laitureille ei oo just nyt käyttöä. Sentterille olisi ja Lindgrenia oli jo Kärppiin toivottu, mutta nyt ei natsannut. Lindgren kyllä pelasi heikosti KHL:ssä jo Atlantissa, joten saas nähdä pysyykö Amurissakaan kovin pitkään.
Toisaalta Pyörälä on niin monikäyttöinen pelaaja, että hänelle löytyy aina käyttöä. Nyt olisi oiva tilaisuus kiinnittää Pyörälä pitkällä sopimuksella takaisin Kärppiin. Kyseessä on kuitenkin lähes seuraikonistatuksella kulkeva oma kasvatti ja maailmanmestari, niin ehdottomasti takaisin, mikäli vaan kiinnostusta on.

Halliasiaan sen verran kommenttia, että tosiaan nyt olisi hyvä paikka pistää uusi halli aluille. Eikä sen todellakaan tarvitse olla mikään megaluokan areena, vaan moderni ja nykyaikainen halli, jonka katsojakapasiteetti on jonkin verran suurempi kuin mitä nykyisen hallin. Joku 8000-9000 olisi varmasti ihan riittävä.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 09.11.2012 20:08

Hagman Top-6 hyökkääjä maajoukkueessa? EHT-tasolla? Ei todellakaan.

No joo joo, vettä jäällä ja kaikkea muuta kivaa, mutta uskomatonta säheltämistä.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Su 11.11.2012 23:11

KalPa hankki rapakon taakse palanneelle Craig Smithille kovan korvaajan, kun savolaisten riveihin liittyy Derek Stepan, ikää 22 vuotta ja kahdelle edelliselle kaudelle tehot 21+24=45 ja 17+34=51 New York Rangersin riveissä. Ehdottomasti hyvä hankita SM-Liiga tasolle.

Kalevan Palloa vahvistaa myös Petri Lammassaari, jonka uraa ovat varjostaneet loukkaantumiset. Viime kaudella alle 20 ottelu, mutta Lammassaarella on kaikki edellytykset olla 20 maalin mies SM-Liigassa, jos siis pysyy kunnossa. Ihan kokeilemisen arvoinen pelaaja, joka on loukkaantumisten myötävaikutuksesta varmaan aika halpa. Kolmesta viime kaudesta kaksi on mennyt pilalle loukkaantumisten takia, viimeksi pelannut täyden kauden kaksi vuotta sitten.

Kaksi kovan luokan hankintaa, edellyttäen siis Lammassaaren kunnossa pysymistä. Stepan tuskin tulee floppamaaan, mutta mistä sitä tietää. Koti-ikävä voi tietysti tulla ja alkoholipitoiset juomat maistua yhtä hyvin kuin Alertin omalle Johtavalle lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.

KalPalla on ollut jo myrskyinen kausi, vaikka ollaan vasta marraskuussa. Ennen liigakauden alkua lyötiin jo padallinen puita kaminaan, kun päävalmentaja Tuomas Tuokkola tunnetusti erotettiin, vaikka johdatti kalakukkojen kaupungin jääkiekkoylpeyden runkosarjan voittajaksi. Syyksi epäiltiin vahvasti KalPan pääomistajan ja joukkueen kapteenin, Sami Kapasen kanssa riitautumista. Ykkössentteri Matti Kuparinen myytiin täysin yllättäen Venäjälle Avangard Omskiin, vaikka hän oli tärkeä palanen KalPan hyökkäystä ja ei ollut monen mielestä realisoinut täyttä taitoaan. Ns. Kapasen klaanin toimintaa on jo kritisoitu ihan Jatkoajan uutistoimituksen kirjoituksissa. Muun muassa tässä ja tässä.

KalPalla menee huipputasaisessa liigassa kuitenkin hyvin, sillä joukkue on kuudes ja nousee yhdellä voitolla jopa neljänelle sijalle. Kertoo paljon, kuinka pienet marginaalit liigassa nykyään ovat. Jokainen peli on tärkeä. Kuitenkin KalPan hyvä menestys liigassa, joka on ollut harvinaista herkkua, ei ole houkutellut yleisöä halliin. Kuopiossa on nähty tähän mennessä SM-liigakauden huonoin katsojakeskiarvo, vain 3604 kieroa savolaista on löytänyt keskimäärin itsensä KalPan otteluihin tällä kaudella. Romahdusta edellisen kauden keskiarvoon on ikävät 13,7%. Outoa ettei katsojia kiinnosta KalPa, kun se vihdoin ja viimein menestyy.

Blues on nostanut katsojakeskiarvoaan aivan järkyttävän paljon. Keskiarvo on tähän mennessä noussut 1286 katsojalla viime kauteen verrattaessa ja prosentuaalinen nousu on huimat 40,6%! Todella isot lukemat.

Katsojakeskiarvot on löydetty täältä. Huomatakaa, että keskiarvoja on verrattu yleisökeskiarvoon viime kaudella samassa ottelumäärässä jokaisen seuran kohdalla. Ylläolevia lukuja ei siis ole verrattu viime kauden täyteen ottelumäärään. Jokerit, HIFK ja Kärpät miehittivät tilaston kolme kärkipaikkaa, perässään Tappara, TPS ja Ilves. Kärpillä yleisökeskiarvo noussut napakat 10%, mutta huomionarvoista on myös Ilveksen katsojakeskiarvon aleneminen 10%. Vannoutuneet fanit alkavat menettää uskoaan Ilvekseen, monihan vannoi ettei hallille mene, koska tahtoo protestoida Manngardia vastaan. HIFK:n sekava alkukausi näkyy myös tilastoissa, laskua 7,3%.
hevosen k**pä

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Su 11.11.2012 23:40

Merovingi kirjoitti:KalPa hankki rapakon taakse palanneelle Craig Smithille kovan korvaajan, kun savolaisten riveihin liittyy Derek Stepan, ikää 22 vuotta ja kahdelle edelliselle kaudelle tehot 21+24=45 ja 17+34=51 New York Rangersin riveissä. Ehdottomasti hyvä hankita SM-Liiga tasolle.
Kova hankinta kieltämättä, ja sopii varmasti KalPan pelityyliin kuin nenä päähän. Ilmeisesti se Hartnell nyt jää tulematta, sillä mitään virallista tiedotetta asiasta ei ole tullut. Aiemmin Savon Sanomat kertoili jo varmana tietona että Hartnell tulisi, mutta ei ole näkynyt. Ei ollut eilen Apteekkarissa tai Passionissakaan, varma tieto...
Kalevan Palloa vahvistaa myös Petri Lammassaari, jonka uraa ovat varjostaneet loukkaantumiset. Viime kaudella alle 20 ottelu, mutta Lammassaarella on kaikki edellytykset olla 20 maalin mies SM-Liigassa, jos siis pysyy kunnossa. Ihan kokeilemisen arvoinen pelaaja, joka on loukkaantumisten myötävaikutuksesta varmaan aika halpa. Kolmesta viime kaudesta kaksi on mennyt pilalle loukkaantumisten takia, viimeksi pelannut täyden kauden kaksi vuotta sitten.
Lammassaari on kyllä suomalaiseksi pelaajaksi hämmästyttävän kliininen viimeistelijä, mutta ei hän yleispelaajana mikään erikoinen ole. Toisaalta ei tarvitsekaan, kun on siinä omassa erikoishommassaan niin hyvä. Pudotuspeleissä on muuten ollut yleensä ihan hyvässä iskussa, kun 40 peliä ovat tuottaneet 17 maalia.

KalPan hyökkäyspään ongelma on kyllä siinä, että se on ylläripylläri taas täynnä tuollaisia pehmeitä mikkihiiriä. Ainoastaan Janne Kolehmainen edustaa fyysisempää osastoa, mutta sen jälkeen tuleekin aika iso pudotus.
Stepan tuskin tulee floppamaaan, mutta mistä sitä tietää. Koti-ikävä voi tietysti tulla ja alkoholipitoiset juomat maistua yhtä hyvin kuin Alertin omalle Johtavalle lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Tälle hieman hymähdin. :D
KalPalla on ollut jo myrskyinen kausi, vaikka ollaan vasta marraskuussa. Ennen liigakauden alkua lyötiin jo padallinen puita kaminaan, kun päävalmentaja Tuomas Tuokkola tunnetusti erotettiin, vaikka johdatti kalakukkojen kaupungin jääkiekkoylpeyden runkosarjan voittajaksi. Syyksi epäiltiin vahvasti KalPan pääomistajan ja joukkueen kapteenin, Sami Kapasen kanssa riitautumista. Ykkössentteri Matti Kuparinen myytiin täysin yllättäen Venäjälle Avangard Omskiin, vaikka hän oli tärkeä palanen KalPan hyökkäystä ja ei ollut monen mielestä realisoinut täyttä taitoaan. Ns. Kapasen klaanin toimintaa on jo kritisoitu ihan Jatkoajan uutistoimituksen kirjoituksissa. Muun muassa tässä ja tässä.
Kyllähän tuo Kapasen klaanin toiminta on Kuopiossa täysin julkinen salaisuus. Tietystikään siitä ei haluta yleisesti tai julkisesti ollenkan puhua, koska Sami Kapanen on antanut suunnilleen koko elämänsä KalPalle, ja yleisesti koko Kapasen klaanin toimintaa suojellaan kuin jotakin Kekkosta, vaikka aihetta olisi myös aivan h**vetin kriittiseen tarkasteluun. Tietysti nuo Jatkoajan jutut ovat hyvä kannanotto, mutta voisi olla aiheellista jos joku muukin media joskus mainitsisi tästä asiasta. Puuhastelua se toiminta on, ja olen edelleenkin sillä kannalla ettei KalPa tule koskaan voittamaan mitään niin pitkään aikaan, kuin mitä Kapasen klaani saa pitää kaikkia naruja käsissään.

Tietysti Kapasen ansiota on pitkälti se että KalPa on noussut huipulle, mutta kyllä kritiikkiäkin pitää osata antaa silloin kun aihetta on. Kuopiossa ei nähdä, tai siis tarkemmin sanottuna ei haluta nähdä näitä haitallisia vaikutuksia.
Kuitenkin KalPan hyvä menestys liigassa, joka on ollut harvinaista herkkua, ei ole houkutellut yleisöä halliin. Kuopiossa on nähty tähän mennessä SM-liigakauden huonoin katsojakeskiarvo, vain 3604 kieroa savolaista on löytänyt keskimäärin itsensä KalPan otteluihin tällä kaudella. Romahdusta edellisen kauden keskiarvoon on ikävät 13,7%. Outoa ettei katsojia kiinnosta KalPa, kun se vihdoin ja viimein menestyy.
Tätä olen kyllä miettinyt itsekin paljon. Ehkä ne viime kevään haamut kummittelevat aika pahasti, sillä tuolloin tuon 3-0 johdon menettäminen puolivälierissä Bluesia vastaan katkaisi kamelin selän aika pahasti. Silloin KalPalla olisi ollut aikalailla sellainen "now or never" -tilaisuus mennä jopa mestariksi, mutta sitten kävi miten kävi.
Katsojakeskiarvot on löydetty täältä ... HIFK:n sekava alkukausi näkyy myös tilastoissa, laskua 7,3%.
Pitää tosin muistaa, että vuosi sitten IFK oli hallitseva mestari, joukkueessa pelasi ilmaveivi-Mikke ja tukku muita staroja ja tuolloin myös kausikorttikauppa oli käynyt erittäin hyvin. Nyt taidetaan olla ns. normaaleissa lukemissa, joten tuskin tuota IFK:n toimistolla vielä kovin hälyttävänä pidetään.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Marshallsaaret
Viestit: 928
Liittynyt: Ma 17.11.2003 21:32
Paikkakunta: Helsingfors

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Marshallsaaret » Su 11.11.2012 23:45

Merovingi kirjoitti:Blues on nostanut katsojakeskiarvoaan aivan järkyttävän paljon. Keskiarvo on tähän mennessä noussut 1286 katsojalla viime kauteen verrattaessa ja prosentuaalinen nousu on huimat 40,6%! Todella isot lukemat.

HIFK:n sekava alkukausi näkyy myös tilastoissa, laskua 7,3%.
No tämähän oli ilmiselvä kutsu tulla paikalle analysoimaan Bluesin katsojamäärän kehitystä! Ennen tätä kuitenkin haluaisin korjata, että HIFKin kohdallahan sekava alkukausi ei juuri käy syyksi, vaan vertailulukuna on mestaruushuuman jälkeinen kauden aloitus, jolloin ainoa mahdollinen suunta on alaspäin. Ylisuuri vertailuluku siis selittää suuresti HIFKin laskusuhdanteen. Ja DMW:kin tähän asiaan näemmä pureutui tätä viestiä kirjoitellessani...

Bluesin kohdalla tuo yli 40% nousu johtuu myös aika huonosti valitusta vertailuluvusta. Viime kauden alkuosa oli katsojallisesti koko nykyisen hallin historian masentavin aikakausi, ja alkukauden 3170 keskiarvo oli huomattavasti koko runkosarjakauden 3743 katsojan keskiarvoa alempi. Näemmä tuossa on myös käytetty otantana ensimmäisen kuuden matsin yleisökeskiarvoa, joten luonnollisesti myös paikallisotteluiden määrä (0/1) vaikuttaan noin pienellä otannalla tuloksiin huomattavasti.

Eipä siinä, kyllä Blues toki on katsojamääriään viime vuoteen nostanut yli 25% riippumatta tilastojen tulkintatavasta. Tässä puolestaan näkyy ero siinä, markkinoidaanko jääkiekkojoukkuetta lainkaan vai ei. Viime vuonna markkinointipyristelyt olivat epäammattimaisia ja yksittäisiä, siinä missä toiminta tällä kaudella on määrätietoista, aikaansaavaa ja suunnitelmallista. Tyylikäs kehitys, ja uskoisin että mikäli tätä fiilistä kyetään ylläpitämään muutamankin kauden ajan, voidaan Espoossa päästä takaisin tilanteeseen jossa katsojakeskiarvo alkaa vitosella (jakamatta tuhansia ilmaislippuja Salonojan ajan korkeimpien katsojakeskiarvovuosien tapaan).
永源 遥~!

Avatar
Merovingi
Viestit: 2898
Liittynyt: Ma 06.03.2006 18:31
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Merovingi » Ma 12.11.2012 00:51

DeadManWalking kirjoitti:Kova hankinta kieltämättä, ja sopii varmasti KalPan pelityyliin kuin nenä päähän. Ilmeisesti se Hartnell nyt jää tulematta, sillä mitään virallista tiedotetta asiasta ei ole tullut. Aiemmin Savon Sanomat kertoili jo varmana tietona että Hartnell tulisi, mutta ei ole näkynyt. Ei ollut eilen Apteekkarissa tai Passionissakaan, varma tieto...
Hartnell kyllä KalPaan saapuu, mutta vasta tammikuussa. Aika monessa lähteessä Hartnellin halukkuus tulla on sanottu ja saapumisajankohdaksi on kerrottu tammikuu, kyseessä varmaan verotekniset syyt tai halu katsoa miten NHL:n työsulku kehittyy.
Lammassaari on kyllä suomalaiseksi pelaajaksi hämmästyttävän kliininen viimeistelijä, mutta ei hän yleispelaajana mikään erikoinen ole. Toisaalta ei tarvitsekaan, kun on siinä omassa erikoishommassaan niin hyvä. Pudotuspeleissä on muuten ollut yleensä ihan hyvässä iskussa, kun 40 peliä ovat tuottaneet 17 maalia.
Jääkiekko on maalintekopeli. En oikein jaksa välittää pelaajan yleispelin tasosta, jos hän nakuttaa sen 20-30 maalia kaudessa. Suomessa painotetaan ihan liikaa työntekoa ja yleispelaamista, jonka ansiosta meiltä ei tule puhtaita maalintekjöitä saatika huipputaitavia yksilöitä, näitä "taiteilijapelaajia". Meillä juniorimylly jauhaa "työnteko ja lisää luistelua" -apparaattin kautta hyvä 3-4 ketjun duunareita, mutta pelaajia mallia "Ovetshkin" ja "Malkin" ei meiltä tule. Toki, kyseinen kaksikko on maailman parhaimmistoa, mutta haen nyt pelaajatyyliä. Joel Armia on tosin poikkeus sääntöön. Onneksi.
KalPan hyökkäyspään ongelma on kyllä siinä, että se on ylläripylläri taas täynnä tuollaisia pehmeitä mikkihiiriä. Ainoastaan Janne Kolehmainen edustaa fyysisempää osastoa, mutta sen jälkeen tuleekin aika iso pudotus.
Sehän oli KalPan akilleenkantapää viime vuoden playoffeissa, johon Blues iski kiinni kuin DMW Dry Martiniin Kuopion yöelämässä. Bluesille ei siitä tainnut tosin jäädä paskan maku suuhun, mutta KalPalle jäi. Koskinen jyrättiin täysin ja siihen suli Kolmen Metrin miehen peli täydellisesti. Lisäksi muita mikkihiiriä ajeltiin seinille ihan miten haluttiin.

KalPahan vastasi tuohon pehmeyteensä kesällä hankkimalla myös pehmeydestä kärsivään pakistoonsa Antti Halosen, mutta ei Halosella ja Kolehmaisella pitkälle pötkitä, kun muu joukkue on mikkihiiriä, jotka ovat fyysisen pelin edessä kuin Mikki Hiiri merihädässä. Ei ole kyllä Kuopiossa ymmärretty ihan täydellisesti mitä joukkueen roolitus tarkoittaa.. Kyllähän se peli näyttää nätiltä runkosarjassa ja on tehokas, mutta ei se runkosarjan kiva peli lämmitä, kun playoffeissa tulee turpaan. Olisi aika hauskaa nähdä miten KalPa selviäisi Jokereita vastaan pudotuspeleistä, joilta löytyy santapaperia aika kiitettävästi alemmista ketjuista.

Onhan tämä vähän ironista kritisoida KalPaa pehmeydestä, kun katsoo oman joukkueen santapaperiosastoa..
Tälle hieman hymähdin. :D
Se oli tarkoituskin.. :wink:
Kyllähän tuo Kapasen klaanin toiminta on Kuopiossa täysin julkinen salaisuus. Tietystikään siitä ei haluta yleisesti tai julkisesti ollenkan puhua, koska Sami Kapanen on antanut suunnilleen koko elämänsä KalPalle, ja yleisesti koko Kapasen klaanin toimintaa suojellaan kuin jotakin Kekkosta, vaikka aihetta olisi myös aivan h**vetin kriittiseen tarkasteluun. Tietysti nuo Jatkoajan jutut ovat hyvä kannanotto, mutta voisi olla aiheellista jos joku muukin media joskus mainitsisi tästä asiasta. Puuhastelua se toiminta on, ja olen edelleenkin sillä kannalla ettei KalPa tule koskaan voittamaan mitään niin pitkään aikaan, kuin mitä Kapasen klaani saa pitää kaikkia naruja käsissään.
Sami Kapasella taitaa olla ongelmana, että hän rakastaa seuraa liiaksi, eikä uskalla päästää siitä irti. The things you love the most, you hurt the most. Kliseisesti sanottu, mutta täysin totta. Metallican Within My Hands kertoo samasta asiasta, Hetfield kertoi haastatteluissa kuinka hän rakasti Metallicaa niin paljon, että melkein kuristi sen hengiltä. Sama ongelma vaivaa Kapasta.

Vertaus Kekkoseen on hyvä. Kapanen on mahdollistanut KalPan liigassa pelaamisen, joten hänelle ollaan suuressa kiitollisuudenvelassa, jolloin ei haluta kritisoida tätä pelastajaa. Kekkosella ihan sama juttu - piti idänsuhteet kunnossa, jonka seurauksena kukaan ei juuri uskaltanut/halunnut kritisoida Kekkosen despoottimaista toimintaan. Toisaalta Kekkonen kyllä taisi tilailla Kremlistä pari kriisiä, jotta pääsisi näyttämään pelastajalta kansan silmissä, mutta silti samankaltaisuutta Kapasen toimintaan löytyy.
Tätä olen kyllä miettinyt itsekin paljon. Ehkä ne viime kevään haamut kummittelevat aika pahasti, sillä tuolloin tuon 3-0 johdon menettäminen puolivälierissä Bluesia vastaan katkaisi kamelin selän aika pahasti. Silloin KalPalla olisi ollut aikalailla sellainen "now or never" -tilaisuus mennä jopa mestariksi, mutta sitten kävi miten kävi.
Kieltämättä. Ahosen myynti on jälkiviisasti sanottuna p**ka liike ja fyysisyyden puutteeseen ei osattu reagoida. Mikähän sitten oli se tekijä X, joka joukkueesta puuttui..

Silti on outoa, miten viimekauden sulaminen vaikuttaa vielä katsojaluvuissa. Se oli viime kaudella se, kuitenkin.
Pitää tosin muistaa, että vuosi sitten IFK oli hallitseva mestari, joukkueessa pelasi ilmaveivi-Mikke ja tukku muita staroja ja tuolloin myös kausikorttikauppa oli käynyt erittäin hyvin. Nyt taidetaan olla ns. normaaleissa lukemissa, joten tuskin tuota IFK:n toimistolla vielä kovin hälyttävänä pidetään.
Ei näitä voi tietysti sulkea pois katsojalukuun vaikuttavista seikoista, mutta siellä kuuluisassa Jatkoajassa monet HIFK:n fanit ovat hämmästelleet, miten joukkue ei kiinnosta yhtään. Peli on monen mielestä niin järkyttävän huonoa ja tylsää, ettei hallille halua lähteä. Nykyisessä joukkueessa on kuitenkin tähtivoimaa, mm. Ville Peltonen ja Toni Söderholm, joten ei yksi Granlund niin paljon voi minusta vaikuttaa. Kyllä ne peliesitykset ovat myös asiaan vaikuttamassa.
Marshallsaaret kirjoitti:No tämähän oli ilmiselvä kutsu tulla paikalle analysoimaan Bluesin katsojamäärän kehitystä!
Niinhän se olikin, sinut oli tarkoitus kutsua valaisemaan asiasta lisää, ja hyvin valaisitkin, mistä kiitokset sinne. Toivotaan Bluesin kehittävän katsojamääriään ja myyvän itsensä lopullisesti espoolaisille omana joukkueena. Se voisi olla hyvä juttu myös Espoon omalle imagolle, onhan siellä kahden muun paikallisjoukkueen fanit irvailleet ettei Espoota ole olemassa. Blues voisi luoda tietynlaista espoolaista identiteettiä.

Toivotaan Bluesin katsojalukujen kehittyvän samalla tahdilla, jotta Bluesille saadaan kasvatettua seuraavasta sukupolvesta kannattajia. Blues on ollut jo monta vuotta yksi Suomen parhaimmista seuroista, monena vuonna se paras ja on siitä palkittu. Paikalliset saisivat antaa jo seuralle arvostusta, samoin media. Juniorityössä Blues on ollut Suomen helmi jo monta vuotta, kiitos Marjamäen.. Toivottavasti tekee saman Puolen Suomen joukkueelle.
hevosen k**pä

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ma 12.11.2012 01:30

Merovingi kirjoitti:Hartnell kyllä KalPaan saapuu, mutta vasta tammikuussa. Aika monessa lähteessä Hartnellin halukkuus tulla on sanottu ja saapumisajankohdaksi on kerrottu tammikuu, kyseessä varmaan verotekniset syyt tai halu katsoa miten NHL:n työsulku kehittyy.
Okei, no ihan hyvä jos on liigaan tulossa. Kyseessä olisi kyllä sellainen paketti tähän sarjaan, että oksat pois. Varmasti eräs tämän hetken parhaita voimahyökkääjiä koko maailmassa, ja kun viime kausi tuotti sen vajaat 40 maaliakin, niin siinä on SM-Liigan pojilla ihmettelemistä. Tietysti mitään supertekoja nyt ei voida odottaa, koska kyseessä on kuitenkin ammattilaissarja, mutta kyllähän Hartnell silti olisi esim. fyysisemmissä pudotuspeleissä aika pitelememätön.

Eri juttu on toki se, että mitenkähän paljon Hartnell ottaa jäähyjä SM-Liigassa nykyisellä pelityylillään.
Jääkiekko on maalintekopeli. En oikein jaksa välittää pelaajan yleispelin tasosta, jos hän nakuttaa sen 20-30 maalia kaudessa. Suomessa painotetaan ihan liikaa työntekoa ja yleispelaamista, jonka ansiosta meiltä ei tule puhtaita maalintekjöitä saatika huipputaitavia yksilöitä, näitä "taiteilijapelaajia". Meillä juniorimylly jauhaa "työnteko ja lisää luistelua" -apparaattin kautta hyvä 3-4 ketjun duunareita, mutta pelaajia mallia "Ovetshkin" ja "Malkin" ei meiltä tule.
Samaa mieltä. Kaikkihan kuitenkin lähtee siitä juniorityöstä, ja siitä miten junnujen vanhemmat suhtautuvat tähän peliin. Suomalaisessa joukkueurheilussa kun on pakko pitää tämä "kaikilla on kivaa ja kaikki pelaa" -mentaliteetti, niin se tappaa väkisinkin yksilön kehityksen. Vielä suurempi ongelma on se, että jos esim. jossakin 10-12 vuotiaiden junioreiden lätkäjoukkueessa jonkun vähemmän lahjakkaan pelaajan isä sattuu olemaan valmentajana, niin tuolloin se pieni Timo-Anneli laitetaan sinne jäälle, vaikka koko tyyppi ei osaisi edes luistella.
Joel Armia on tosin poikkeus sääntöön. Onneksi.
Jep, ja tämän vuoksi monet kritisoivat Armiaa. "Luistelee selkä suorana", "Ei tee töitä" ja muuta vastaavaa. Niin, pistää sitten paikan saatuaan sen kiekon sinne maaliin, eikä ammu suoraan veskarin logoon tai jonnekin hevonvittuun kuten 99% suomalaisista jääkiekkolijoista.

Sinänsä ihme, että Armian kaltainen pelaaja on päässyt edes tämän Nuori Suomi -paskaseulan läpi, mutta pakkohan tähän on tyytyväinen olla.
Sehän oli KalPan akilleenkantapää viime vuoden playoffeissa, johon Blues iski kiinni kuin DMW Dry Martiniin Kuopion yöelämässä. Bluesille ei siitä tainnut tosin jäädä paskan maku suuhun, mutta KalPalle jäi. Koskinen jyrättiin täysin ja siihen suli Kolmen Metrin miehen peli täydellisesti. Lisäksi muita mikkihiiriä ajeltiin seinille ihan miten haluttiin.
Kyllä, ja se on ollut KalPan akilleenkantapää jo monta vuotta. KalPa on ollut lähes järjestään niin helppo pelata täysin aseettomaksi, kunhan vaan iskee kovan karvauksen päälle ja käy päälle kuin yleinen syyttäjä.
KalPahan vastasi tuohon pehmeyteensä kesällä hankkimalla myös pehmeydestä kärsivään pakistoonsa Antti Halosen
Lisäksi joukkueeseen tuli Pauli Levokari, mutta peliaikaa ei ole juuri tullut. Eipä tosin taida Levokari olla enää liigatason pelaaja, mutta olihan mies jokunen vuosi taaksepäin ihan asiallinen fyysinen peruspakki.
Ei ole kyllä Kuopiossa ymmärretty ihan täydellisesti mitä joukkueen roolitus tarkoittaa.
Juu ei. Joukkue on roolitettu ihan päin helvettiä, esimerkiksi seuraavassa pelissä joukkueen hyökkäyskalusto saattaa näyttää tältä:

Sakari Salminen - Derek Stepan - Artturi Lehkonen
Janne Kolehmainen - Antti Kerälä - Jukka Voutilainen
Sami Kapanen - Tommi Miettinen - Petri Lammassaari
Kalle Kerman - Jasse Ikonen - Jukka Hentunen

Nelosketju ei ainakaan tuo minulle mieleen ihan sellaista perinteistä energiaketjua, ja eihän tuossa joukkueessa ole oikeasti fyysisyyttä juuri yhtään.
Sami Kapasella taitaa olla ongelmana, että hän rakastaa seuraa liiaksi, eikä uskalla päästää siitä irti. The things you love the most, you hurt the most. Kliseisesti sanottu, mutta täysin totta. Metallican Within My Hands kertoo samasta asiasta, Hetfield kertoi haastatteluissa kuinka hän rakasti Metallicaa niin paljon, että melkein kuristi sen hengiltä. Sama ongelma vaivaa Kapasta.
Yleisestikin Kapasen kanssa toimiminen tahtoo olla monelle aika h**vetin hankalaa, parhaana esimerkkinä juuri Tuomas Tuokkola. Eivät ne kenkimiseen johtaneet syyt olleet todellakaan millään muotoa pelilliset (mikä on tosin ihan loogista, koska monoa tuli ennen kauden alkua), vaan yksinkertaisesti siitä syystä että henkilökemiat menivät ristiin. Tuokkolahan jätti jossain kauteen valmistaneessa ottelussa Kapasen kokoonpanon ulkopuolelle, ja tämä taisi olla aika iso kolaus Kapaselle itselleen. Eikä se Kapanenkaan ole KalPalle pelillisesti millään muotoa korvaamaton pelaaja, joten luulisi kyllä että miehen oma ego kestäisi tämän. Nähtävästi ei.

Ei se ole helppoa kyllä Kimmo Kapasellakaan; nimellisesti olet toimitusjohtaja, mutta oikeasti valtaa on todella vähän. Kyllä se Sami hoitaa edelleenkin suurimman osan asioista, vaikka julkisuuteen annetaan toinen kuva. Kimmo on täysin pelkkä Samin juoksupoika.
Kieltämättä. Ahosen myynti on jälkiviisasti sanottuna p**ka liike ja fyysisyyden puutteeseen ei osattu reagoida. Mikähän sitten oli se tekijä X, joka joukkueesta puuttui.
Onhan tuo Ahosen myynti kyllä tietyllä tavalla jopa huvittava asia, koska itse ainakin ajattelin tilanteen olleen KalPalle lähtökohtaisesti aika hyvä. Ahosesta saatiin kuitenkin aika kova summa rahaa, ja Koskisen piti olla paperilla ihan hyvä paikkaaja. Ja olihan hän sen runkosarjan + kolme ensimmäistä peliä pudotuspeleissä ihan riittävä, mutta sitten Koskinen ja muu KalPa suli kuin lumiukko keväällä.
Silti on outoa, miten viimekauden sulaminen vaikuttaa vielä katsojaluvuissa. Se oli viime kaudella se, kuitenkin.
Kai tässä nyt tietyllä tavalla se pieni gloryhunter -efekti vaivaa. Joukkue ei kuitenkaan nyt ole samanlaisessa lennossa kuin vuosi sitten (vaikka ihan hyvin meneekin), ja viime kevään mahalaskun jälkeen kaupungissa ei olla enää jaksettu innostua.
Peli on monen mielestä niin järkyttävän huonoa ja tylsää, ettei hallille halua lähteä. Nykyisessä joukkueessa on kuitenkin tähtivoimaa, mm. Ville Peltonen ja Toni Söderholm, joten ei yksi Granlund niin paljon voi minusta vaikuttaa. Kyllä ne peliesitykset ovat myös asiaan vaikuttamassa.
Kyllä, mutta siinä on se ero että Peltonen ja Söderholm ovat oikeastaan enemmänkin tällaisia "IFK-perheen" omia ikoneita (paitsi Ville on tietty MM95 sankari), mutta Granlund oli tuolloin mediaseksikäs koko kansan ilmaveivi-Mikke, joka kiinnosti myös lätkän satunnaiskatsojia ja muita pissiksiä. Peltosella ja Södellä ei ole samanlaista asemaa. Tuskin esimerkiksi Toni Söderholm sanoo nimenä juurikaan mitään sellaiselle ihmiselle, joka ei ole SM-Liigaa hirveästi seurannut. Peltonen toki kertoo enemmän, mutta kyllähän hänkin alkaa olla markkina-arvon kannalta jo vähän aikansa elänyt kaveri. Jonkin verran sitä toki vielä on, mutta onko sitten enää mitenkään korvaamattomissa määrin?
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ma 12.11.2012 16:25

Huomenna mennnään taas, eli maajoukkuetauon jälkeen pelataan jälleen kotimaista liigaakin. Kärppien kohdalla saadaan vähän täydennystä rosteriin, kun Jussi Jokinen palaa vielä kuuden ottelun visiitille ja Tomas Plihal tekee paluun loukkaantumisen jälkeen.

Kalevan mukaan hyökkäysketjut ovat seuraavat:

Toni Kähkönen–Jussi Jokinen–Juha-Pekka Haataja
Ivan Huml–Kyle Turris–Tomas Plihal
Miikka Salomäki–Joonas Komulainen–Julius Junttila
Simon Suoranta–Joonas Kemppainen–Antti Mäkilä

Ihan mielenkiintoinen kokeilu rikkoa tuo ykkösketju. Okei, tietysti kuuden ottelun jälkeen se ketju varmaankin palaa takaisin normaaliin koostumukseensa, mutta nyt on ainakin luvassa vähän tasaisempaa peluutusta ja ratkaisuvoimaa on pyritty jakamaan kahteen ketjuun. Tietysti tutkaparin Huml-Haataja rikkominen hieman mietityttää, mutta toisaalta uskoisin että Hade saa niitä kiekkoja maaliin myös Jokisenkin passeista. Kähkönen tuo sitten ykkösketjuun vääntövoimaa, ja varmasti täydentää ketjua hyvin.

Kakkosketjussa oikeastaan vähän samanlainen roolitus kuin ykkösessä, eli pelinrakentajana tunnettu Huml heittää lättyä Turrikselle, joka napakalla rannarilla pistää (toivottavasti) kiekkoa maaliin. Rooleja voidaan varmasti myös vaihdella, eli ehkä Huml saa nyt enemmän maalintekovastuuta, kun aiemmin ykkösketjussa Haataja on tehnyt ne maalit.

Mielenkiintoa tuo myös Tomas Plihalin paluu kokoonpanoon, ja etenkin se että mies on laitettu laidalle. Käykö nyt ns. Huml-efekti, ja laidalla syntyy parempaa jälkeä kuin keskellä? Tarpeen tullen alemmista ketjuista voidaan varmasti nostaa Plihalin tilalle myös joku, esimerkiksi kolmosketjun pelaajista kuka tahansa pystyy ottamaan tuon Plihalin tontin kakkosketjun laidassa.

Kärpillä siis huomenna Ilves vastassa. Vaikka Ilves onkin parin viimeisen kauden aikana ollut Kärpille aika hankala vastustaja, niin kyllä sieltä nyt j******ta pitää kaivaa se parin-kolmen maalin voitto. Kärpät saa pari uutta nimeä mukaan ja otteet ovat olleet hyviä, kun taas Ilveksellä on ollut hankalampaa.

Noh, huomennahan sen näkee sitten.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Dorian » Ti 13.11.2012 11:14

ifk järjestää tänään tiedotustilaisuuden "kiinteistöhankkeesta" klo 14.00. Mitä ilmeisimmin kyseessä on viimein uusi halli ja UL:n (kyllä, paskamedia joten suhtaudutaan varauksella) mukaan halli rakennettaisiin Olympiastadionin parkkipaikan paikalle. Hallin alle tulisi parkkihalli ja hallin yhteydessä toimisi mm. ruokakauppa ja ravintoloita.

Jokerifanin kannalta kiinnostaa lähinnä vain yksi asia eli mikä tulee olemaan hallin kapasiteetti ja muunneltavuus konserttipaikaksi eli toisin sanoen paljonko halli tulee syömään Jokereille elintärkeän Hartwallin käyttöastetta?

Mutta kyllähän se DDR-lato, vaikka perinteitä seiniä myöten huokuukin heti sisälle astuessa, on jo aikansa elänyt eikä voi palvella ifk:n kokoista organisaatiota mikäli haluaavat pysyä mukana taistelussa Stadin herruudesta (lähinnä kaukaklon ulkopuolisissa asioissa siis).
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
eCiuj
Viestit: 2210
Liittynyt: Ti 04.10.2011 00:00
Paikkakunta: Turku

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja eCiuj » Ti 13.11.2012 11:56

Dorian kirjoitti:mikäli haluaavat pysyä mukana taistelussa Stadin herruudesta (lähinnä kaukaklon ulkopuolisissa asioissa siis).
Miksi minulle tuli heti mieleen fanien väliset yhteenotot. Et kai vain tarkoita niitä?
AAAWWWEEESSSOOOMMMEEE

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Dorian » Ti 13.11.2012 12:07

eCiuj kirjoitti:Miksi minulle tuli heti mieleen fanien väliset yhteenotot. Et kai vain tarkoita niitä?
... varmaan siksi että olet demonisoinut Jokerifanit mielessäsi, vaikka omasta leiristäkin löytyy oma sutinaosastonsa.

Miten vitussa joku uusi halli liittyisi mihinkään puistovalsseihin?
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 13.11.2012 13:47

Dorian kirjoitti:Miten vitussa joku uusi halli liittyisi mihinkään puistovalsseihin?
Turun vesijohtovedessä liikkuu jotain jännää.

Kohtahan tuo selviää, eittämättä mielenkiintoinen uutinen.
Jokerifanin kannalta kiinnostaa lähinnä vain yksi asia eli mikä tulee olemaan hallin kapasiteetti ja muunneltavuus konserttipaikaksi eli toisin sanoen paljonko halli tulee syömään Jokereille elintärkeän Hartwallin käyttöastetta?
Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys. Pystyihän toki tuota vanhaakin latoa muuttamaan joissain määrin konsertteihinkin sopivaksi, mutta tosiaan onhan se jo täysin aikansa elänyt.

Itse veikkaan uuden hallin kapasiteetiksi jotakin n. 9000-10 000 ja hallin ollessa moderni, nykyaikainen jäähalli. Jaffala kyllä luultavasti säilyy valtakunnan ykkösareenana tulevaisuudessakin, ainakin toistaiseksi.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja Dorian » Ti 13.11.2012 14:06

DeadManWalking kirjoitti:Turun vesijohtovedessä liikkuu jotain jännää.
Tai sitten Juissin tietolähteinä toimivat Pöllöliitto ja KRP. Missään muualla ei noin vainoharhaisesti nähdä huligaaniongelmaa joka puolella, mihin katse kääntyy.

Koitan katsella tuota tilaisuutta suorana IL-tv:stä, mutta ei näy eikä kuulu mitään. Pitäkööt tunkkinsa.

E: Maikkarin striimi toimii (avatessa tuli muuten Jokereiden mainosspotti :D). Alle ranskalaisilla pointteja:

- Hankkeen nimi on Helsinki Garden
- Kyseessä ei ole pelkkä jäähalli tai tapahtuma-areena
- Rahoitus 100% yksityiseltä sektorilta
- Töölönlahden pohjoispäähän, eli juurikin tähän Olympiastadionin parkkipaikalle
- 80 000 rakennusneliötä kaikkineen
- Kalliopysäköinti ja muutakin ilmeisesti tulossa maan alle
- Hotelli, mahdollisesti kylpylähotelli
- Ravintolakokonaisuus palvelemaan sekä hallia että hotellia
- Jos kuulin oikein, myös asuntoja?
- Kohtuullisen kokoinen ruokakauppa, lääkäripalveluita..?
- Tarkoitus että kompleksi palvelee myös muutoin kuin ottelupäivinä
- Melkonen kaarihäkkyrä ensimäisen suunnitelmakuvan perusteella. Suoraan sanottuna omaan silmään aivan v***n ruma. Tuli mieleen joku vuoristorata.
- Ilmeisesti siis halli tulisi kokonaan maan alle ja päälle tulisi puisto. Kuulostaa kunnianhimoiselta, mutta hienolta suunnitelmalta. Noi ympäröivät rakennukset vaan tosiaan näytti aivan h**vetin rumilta.
- Pisararata -hanke nähdään yhtenä mahdollisuutena, mahdollisesti suoraan maanalaiselta asemalta areenalle sisään
- Myös Töölön asukkaiden lähes satavarma valitusryöppy huomioitu tarjoamalla asukasparkkipaikkoja
- Ilmeisen varmoja ovat rahoituksen hoitumisesta sekä projektin kannattavuudesta
- Mitään varmuutta koko projektin toteutumisesta ei vielä ole, mutta usko on kova
- Aikataulu riippuu Helsingin kaupungin päätöksenteosta

Vähän kornilta kuulosti nuo "stadi" ja "spora" -ilmaisut tilanteen luonteeseen nähden, mutta kukin tyylillään. Näin ensipuraisulla aika h**vetin kunnianhimoinen hanke eikä varmasti ole ihan hetkeen toteutumassa. Kapasiteetti ei vielä ilmeisesti selvinnyt.

Pientä kateutta kieltämättä herättää sijaintinsa vuoksi ja etenkin jos tulee toteutumaan edes läheskään visioiden mukaisesti. Toki Hjalmarillakin on omat visionsa Areenan ympäristöstä ja johan tuo ratapiha on kaavoitettu melkoiseksi liike-elämän keskukseksi, että ihan pätevällä tontilla ollaan itsekin.

Saas nähä.
Viimeksi muokannut Dorian, Ti 13.11.2012 14:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 13.11.2012 14:09

Dorian kirjoitti:Koitan katsella tuota tilaisuutta suorana IL-tv:stä, mutta ei näy eikä kuulu mitään. Pitäkööt tunkkinsa.
Maikkari toimii, kerrankin.

EDIT:

Eli kyseessä on siis "Helsinki Garden" -nimellä kulkeva hanke, johon kuuluu ainakin hotelli, lääkäripalveluita, asuntoja, lähikauppa ja tietysti uusi jäähalli. Halli rakennettaisiin kallion sisälle. Mielenkiintoista.

Ja varat kerätään yksityisiltä rahoittajilta.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekkokausi 2012-2013 (SM-Liiga, maajoukkue jne.)

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ti 13.11.2012 14:41

Dorian toikin vielä tarkemmat tiedot esiin, hyvä niin.

Faktahan on tosiaan se, että Töölö-Seura tekee asiasta aivan varmasti valituksen. Töölö-Seura siis nimensä mukaisesti ajaa kys. alueen etuja, ja varmasti tulee vastustamaan tätä hanketta. Ilmeisesti myös kyseinen seura on jo ennenkin ollut vastaavanlaista hanketta vastaan, vai olenko nyt täysin väärässä?

Luultavasti seudulta löydetään myös jotakin liito-oravan paskaa, jonka vuoksi koko seutu rauhoitetaan ja mitään uutta ja mullistavaa ei tulla näkemään. Olisihan tällainen tällainen Suomen tasolla ns. uusi ja mullistava liian hienoa ollakseen totta, joten pakkohan tälle on näyttää peukkua.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Lukittu