Just joo, olisin ihan hyvin voinut jatkaa mutta tiedän ettei ketään, varsinkaan minua enää oikeastaan kiinnosta kumpi on äijempi. Kiistely alkoi menemään surkeaksi, ja mielipideriidaksi. Luovutusvoitto..Hah.
Sandman
Nuff' said.
Itsekin meinasin etsiä tuon kuvan, mutta se olisi luultavasti iskenyt enemmän itseironiana minua kohtaan. Parempi näin.
Tzei-Em, get 'em!
Sandman on tylsä vanha kehäraakki jonka pitäisi siirtyä aivan jonnekin muualle kuin missä nyt on. Hän ei ole koskaan kiinnostanut minua eikä tule koskaan kiinnostamaan. Mitä tulee hänen ja Stone Coldin äijyyteen.. Stone Cold on äijempi. Äijät eivät tarvitse kättä pidempää siihen että saavat pieksettyä muutaman nilkin. Vain nilkit tarvitsevat kättä pidempää. Ja sitäpaitsi tuo Sandmanin tupakanpoltto ei ole mitään äijyyttä, se on vain välinpitämättömyyttä yleisöstä jossa saattaisi olla vaikkapa astmaa sairastavia. Tai muuten vain sellaisia jotka eivät halua olla passiivisia tupakoitsijoita.
Sandman on tylsä vanha kehäraakki jonka pitäisi siirtyä aivan jonnekin muualle kuin missä nyt on. Hän ei ole koskaan kiinnostanut minua eikä tule koskaan kiinnostamaan. Mitä tulee hänen ja Stone Coldin äijyyteen.. Stone Cold on äijempi. Äijät eivät tarvitse kättä pidempää siihen että saavat pieksettyä muutaman nilkin. Vain nilkit tarvitsevat kättä pidempää. Ja sitäpaitsi tuo Sandmanin tupakanpoltto ei ole mitään äijyyttä, se on vain välinpitämättömyyttä yleisöstä jossa saattaisi olla vaikkapa astmaa sairastavia. Tai muuten vain sellaisia jotka eivät halua olla passiivisia tupakoitsijoita.
Keskustellaanko täällä Sandmanista, Austinista vai äijyydestä? En osaa sanoa kumpi on "äijempi". Molemmat ovat "äijiä", mutta uskon, että Sandman on enemmän "äijempi" kehän ulkopuolella kuin Austin. Tällainen mielikuva on minulle jäänyt. Mitä tulee tuohon Sandmanin keppiin, niin sehän tekee hänen hahmostaan entistä uskottavamman. Sandman on hardcorelegenda, ja lisäksi yksi parhaista hc -painijoista kautta aikain. Sandman omaa yhden parhaista sisääntuloista ikinä. On hieno nähdä, kun yleisö on täysillä mukana hänen sisääntulonsa aikana, varsinkin ECW -yleisö. Ainoa huono asia häneen liittyen on se, ettei enää ole niin paljon hc:tä, että Sandman pääsisi loistamaan. Lisäksi hän on tällä hetkellä jossain f'n RAW'ssa. Nämä tosin eivät ole miehen vikoja, vaan Vincen.
"Supa" kirjoitti:
Hetkinen...Milloin?
Finlay mainitsikin jo yhden kerran, mutta toinen kerta tapahtui invasionin aikoihin (?). Austin oli ensin heittänyt Anglen mitalit veteen ja kun Angle aikoi heittää Austinin perään, Austin itki armoa.
Finlay mainitsikin jo yhden kerran, mutta toinen kerta tapahtui invasionin aikoihin (?). Austin oli ensin heittänyt Anglen mitalit veteen ja kun Angle (!?) aikoi heittää Austinin (!?) perään, Austin itki armoa (!?).
Taitaa mennä matomestarilla Anglet ja Austinit sekaisin, vieläpä kesken virkkeen.
"Mahti Ankka" kirjoitti:Finlay mainitsikin jo yhden kerran, mutta toinen kerta tapahtui invasionin aikoihin (?). Austin oli ensin heittänyt Anglen mitalit veteen ja kun Angle (!?) aikoi heittää Austinin (!?) perään, Austin itki armoa (!?).
Taitaa mennä matomestarilla Anglet ja Austinit sekaisin, vieläpä kesken virkkeen.
Miten niin? Kun Austin oli heittänyt mitalit jokeen, yhdessä seuraavista jaksoista Angle kidnappasi Austinin ja uhkasi heittää tämän jokeen, jolloin tämä itki armoa, Anglen käskystä.
EDIT: Vielä vähän varmistusta Online World of Wrestlingistä.
September 2001: Kurt Angle had his Gold Medals stolen by Steve Austin, who tossed them into the Detroit River!
September 2001: Kurt Angle kidnapped Steve Austin, chained, blindfolded, and threatened to toss him off a bridge into a river!
"Wormmaster" kirjoitti:
Miten niin? Kun Austin oli heittänyt mitalit jokeen, yhdessä seuraavista jaksoista Angle kidnappasi Austinin ja uhkasi heittää tämän jokeen, jolloin tämä itki armoa, Anglen käskystä.
Hahah, okei nyt täytyy sitten myöntää että mulla on mennyt lusikka väärinpäin. Olen aivan täysin siinä uskossa, että Austin olisi sitonut Anglen silmät ja yrittänyt heittää tätä jokeen. Mutta saatan olla väärässäkin, tällainen muistikuva sattuu vain olemaan.
EDIT. Jahas noniin, myönnän siis virheeni. Noloa. Onneksi olen henkilö joka ei nolostu, ei siis hätää.
Ja jatkuu!
Nyt kun katsoin ECW ONS 2005 ME:n, niin kyllä vaikutuin Sandmanista. En ole Sandmanilta nähnyt vanhoja otteluita melkein yhtään. Ottelu siis oli aivan huippu. Sandmanin sisääntulo oli siinä mielestäni niin mahtava, että heikolle pahaa tekee... Kyllä Sandmanilla on pokkaa, kittasi kaljansa naisen rinnoilta, Steve Austin ei tosiaan olisi uskaltanut tehdä sitä. Sandman teki sen, koska hän on äijä. En väitä, ettei Austinikaan olisi äijä, mutta Sandman on vaan niin kova äijä. Minä arvostan kumpiakin suuresti. Sandman tosiaan sai äijyydellään yleisön haltuunsa sisääntulossansa. Eikä tosiaan ole ainut kerta.
"Jäbä" kirjoitti:Ja mistäs sinä sen voit tietää?
Kyllä Sandmanilla on pokkaa, kittasi kaljansa naisen rinnoilta, Steve Austin ei tosiaan olisi uskaltanut tehdä sitä.
Onko Austin joskus tehnyt sen?
Ehkäpä tässä puhutaan kayfabesta..? Enpä usko että kukaan meistä tietää onko Sandman tai Stone Cold irl mitään tuollaista tehneet, täällä puhutaan heidän hahmoista, ei oikeasta elämästä.
Otetaas huomioon yksi fakta.
ECW oli TNN:llä, sanotaanko että graveyard ohjelmapaikalla, ja ECW:n fanien keski-ikä oli reilusti yli 30, ja yleisössä ei lapsia ja ala-ikäisiä pahemmin nähty.
RAW on taas prime time slotilla, suht perheohjelmallisella kanavalla, ja yleisössä on paljon lapsia ja nuoria.
En usko että Austin olisi edes saanut tehdä moista, enkä kyllä välitä paskaakaan.
ECW oli TNN:llä, sanotaanko että graveyard ohjelmapaikalla, ja ECW:n fanien keski-ikä oli reilusti yli 30, ja yleisössä ei lapsia ja ala-ikäisiä pahemmin nähty.
RAW on taas prime time slotilla, suht perheohjelmallisella kanavalla, ja yleisössä on paljon lapsia ja nuoria.
En usko että Austin olisi edes saanut tehdä moista, enkä kyllä välitä paskaakaan.
"Supa" kirjoitti:
Otetaas huomioon yksi fakta.
ECW oli TNN:llä, sanotaanko että graveyard ohjelmapaikalla, ja ECW:n fanien keski-ikä oli reilusti yli 30, ja yleisössä ei lapsia ja ala-ikäisiä pahemmin nähty.
RAW on taas prime time slotilla, suht perheohjelmallisella kanavalla, ja yleisössä on paljon lapsia ja nuoria.
En usko että Austin olisi edes saanut tehdä moista, enkä kyllä välitä paskaakaan.
Se onkin sitten taas yksi syy miksi Sandman on äijempi. Aika halpa syy, kyllä, mutta mitäs sitten.
"Wormmaster" kirjoitti:"Supa" kirjoitti:
Otetaas huomioon yksi fakta.
ECW oli TNN:llä, sanotaanko että graveyard ohjelmapaikalla, ja ECW:n fanien keski-ikä oli reilusti yli 30, ja yleisössä ei lapsia ja ala-ikäisiä pahemmin nähty.
RAW on taas prime time slotilla, suht perheohjelmallisella kanavalla, ja yleisössä on paljon lapsia ja nuoria.
En usko että Austin olisi edes saanut tehdä moista, enkä kyllä välitä paskaakaan.
Se onkin sitten taas yksi syy miksi Sandman on äijempi. Aika halpa syy, kyllä, mutta mitäs sitten.
Mitä tällä oikein tarkoitit? Onhan Austinkin paininut ECW:ssä. Tosin eri gimmickillä. Jos Austinilla olisi ollut tuo Stone Cold gimmick, niin olisi hyvin voinut olla äijempi kuin Sandman myös tuolla mittarilla.
"JVDS" kirjoitti:Se on vain se perinne, että ECW on äijien liiga. Ja se on ollut sitä alusta asti!"Wormmaster" kirjoitti:
Se onkin sitten taas yksi syy miksi Sandman on äijempi. Aika halpa syy, kyllä, mutta mitäs sitten.
Mitä tällä oikein tarkoitit?
"Tebacka" kirjoitti:"JVDS" kirjoitti:Se on vain se perinne, että ECW on äijien liiga. Ja se on ollut sitä alusta asti!"Wormmaster" kirjoitti:
Se onkin sitten taas yksi syy miksi Sandman on äijempi. Aika halpa syy, kyllä, mutta mitäs sitten.
Mitä tällä oikein tarkoitit?
Tiedetään, tiedetään. Mutta yritin sanoa, etteikö Austin ole myös äijä, kun on paininut ECW:ssä? Tosin Sandman on tehnyt uraa siellä paljon pidempään jne.
Ei se automaattisesti kenestäkään äijää tee, jos on paininut ECW:ssa. Onko esimerkiksi RVD äijä? Ei, ei ainakaan minun mielestäni, eikä se haittaakaan.
Sandman oli äijemmän näköinen ja käyttäytyi äijämäisemmin kuin Austin, jonka vuoksi hän on äijempi.
Kuka on kaikkien aikojen äijä (painijoista siis)?
Sandman oli äijemmän näköinen ja käyttäytyi äijämäisemmin kuin Austin, jonka vuoksi hän on äijempi.
Kuka on kaikkien aikojen äijä (painijoista siis)?
Kuka on kaikkien aikojen äijä (painijoista siis)?
Aika paha. Terry Funk? Mielipidekysymys.
Kuka on kaikkien aikojen äijä (painijoista siis)?
David Arquette.
"JVDS" kirjoitti:Chris Sabin?Kuka on kaikkien aikojen äijä (painijoista siis)?
Aika paha. Terry Funk? Mielipidekysymys.
"finlay" kirjoitti:Ehdottomasti... Dude Love, Cactus Jack, Mankind, Mick Foley = Mick Foley. Aina ja ikuisesti.
Kuka on kaikkien aikojen äijä (painijoista siis)?
Minun silmissäni kumpikaan ei kummoinen äijä ole, Sandman tosin vetänyt parempia hc-matseja, äijistä äijimpiä ovat Terry Funk ja Cactus Jack. Sanokaa mitä sanotte, mutta se on totuus!
Ja sit loppuu se off-topic.
WWE:n sivuilta katselin Sandmanin biota, niin huomasin, että Sandmanin entrancemusiikki ei ole enää Enter Sandman. Koskas se on vaihtunut?
EDIT: Taitanee johtua siitä, että Metallicahan vaatii siitä kai rahaa.
EDIT: Taitanee johtua siitä, että Metallicahan vaatii siitä kai rahaa.
"Jäbä" kirjoitti:
WWE:n sivuilta katselin Sandmanin biota, niin huomasin, että Sandmanin entrancemusiikki ei ole enää Enter Sandman. Koskas se on vaihtunut?
Ei ole koskaan käyttänyt WWE:ssä Enter Sandmania. Tai siis jos ekaa One Night Standia ei lasketa.
"Jack DiBiase" kirjoitti:"Jäbä" kirjoitti:
WWE:n sivuilta katselin Sandmanin biota, niin huomasin, että Sandmanin entrancemusiikki ei ole enää Enter Sandman. Koskas se on vaihtunut?
Ei ole koskaan käyttänyt WWE:ssä Enter Sandmania. Tai siis jos ekaa One Night Standia ei lasketa.
Joka sitten DVD:llä korvattiin jollakin WWE:n omalla räpellyksellä.
No luulisi että Vincellä olisi rahaa maksaa Sandmanin entrancemusiikista.
Tosin ei Vince taida muutenkaan hirveästi ECW-originaaleja arvostaa.
Tosin ei Vince taida muutenkaan hirveästi ECW-originaaleja arvostaa.
"Jaffakeksi" kirjoitti:
No luulisi että Vincellä olisi rahaa maksaa Sandmanin entrancemusiikista.
Huhuthan kertoivat, että WWE olisi joutunut maksamaan Metallicalle yli kymmenen miljoonaa vuodessa, oikeudesta käyttää kyseistä kappaletta.
Vaikka Enter Sandman hieman toisikin lisää fiilistä Sandmanin entranceen, niin eipä tuo WWE:lle kovinkaan kannattavaa olisi.
Ei Sandman ole enää Sandman. Indeissä Sandman herättää kyllä nostalgisia muistoja, mutta WWE:ssä hän on vain antiikkinen ECW-reliikki.
Katsokaa Sandmania! Ei Metallicaa, ei kaljaa eikä tupakkaa! Sehän on vain mies kepin kanssa! Miksei hän saa olla sitä, mikä teki hänestä legendan? Ymmärrän kyllä, että Metallica vaatii aika paljon rahaa yhdestä biisistä, mutta voisivat sentään antaa hänelle kaljat ja tupakit jotta hänestä saadaan rankemman näköinen.
Katsokaa Sandmania! Ei Metallicaa, ei kaljaa eikä tupakkaa! Sehän on vain mies kepin kanssa! Miksei hän saa olla sitä, mikä teki hänestä legendan? Ymmärrän kyllä, että Metallica vaatii aika paljon rahaa yhdestä biisistä, mutta voisivat sentään antaa hänelle kaljat ja tupakit jotta hänestä saadaan rankemman näköinen.
Mitääh? Eikö Sandmanilla ole enää kaljaa?
Kyllä hän taitaa vielä sisääntulossa iskeä tölkkiä otsaan, kaataa sitä suuhun ja sylkäistä pihalle. Tupakka häneltä on kyllä vedetty pois
Itse asiassa viime aikoina hänellä ei ole ollut enää edes perinteistä kaljatölkkiäkään mukana, joten myös tölkin hakkaaminen otsaan on poistunut miehen maneereista. Sinänsä todella typerästi tehty, sillä nykyisellään Sandmanin entrance on tylsä kuin mikä; mies vain tulee yleisöstä kepin kanssa ja kävelee kehään. Jei.
"Supa" kirjoitti:
Sandman on muutenkin turha mies, ja täysi vitsi.
Perustelujakin voisi laittaa.
"Jäbä" kirjoitti:
Perustelujakin voisi laittaa.
Luulin että kaikki sen jo tietävät.
Painitaitoja nolla, karismaa nolla, mitään taitoa nolla, lisäksi juoppo, koko alaa naurattava nobody, joka sai tilaisuuden toteuttaa visioitaan ECW:ssä, jonka järkeen miehestä on yhtä paljon hyötyä kuin suksista pellolla. Korkeintaan Paul Heyman pystyy miestä kehumaan.
Plus sitten:
http://www.youtube.com/watch?v=4sJOvm0jzpA
"ECW Original The Sandman passed out in the ring at a recent Indy date in Syracuse, NY. He was clearly under the influence, mumbling a promo before working a short match and collapsing in the ring. Spike Dudley had to help him to the back and his scheduled photo/autograph signing was replaced with the Blue Meanie. This is not thought to be a serious incident, just Sandman going a little more over the top than usual in his recreational habits."
Lähteenä tuohon Wrestling Observer.
"Supa" kirjoitti:"Jäbä" kirjoitti:
Perustelujakin voisi laittaa.
Luulin että kaikki sen jo tietävät.
Painitaitoja nolla, karismaa nolla, mitään taitoa nolla, lisäksi juoppo, koko alaa naurattava nobody, joka sai tilaisuuden toteuttaa visioitaan ECW:ssä, jonka järkeen miehestä on yhtä paljon hyötyä kuin suksista pellolla. Korkeintaan Paul Heyman pystyy miestä kehumaan.
Plus sitten:
http://www.youtube.com/watch?v=4sJOvm0jzpA
"ECW Original The Sandman passed out in the ring at a recent Indy date in Syracuse, NY. He was clearly under the influence, mumbling a promo before working a short match and collapsing in the ring. Spike Dudley had to help him to the back and his scheduled photo/autograph signing was replaced with the Blue Meanie. This is not thought to be a serious incident, just Sandman going a little more over the top than usual in his recreational habits."
Lähteenä tuohon Wrestling Observer.
Toki nuo indyissä juovuksissa esiintymiset eivät ole yhtään kehuttavaa, vaan erittäin negatiivinen homma, muttei vai Sandmanilla karismaa eikä mitään taitoa? Eh, tuosta olen kyllä täysin eri mieltä. Painitaitoa ei ole, mutta silti oli ECW'ssä hardcoren kera helvetin kovaa kamaa. Sandman on erittäin karismaattinen mielestäni, varsinkin vanhoissa ECW-esiintymisissä. Ja ei mitään taitoa, miksikö sitten hän saa yleisön aina syttymään niin perkuleesti indyissa ja vanhassa ECW'ssa, miksi hän oli ECW'n kestomenestyjä, miksi häntä nimitetään ''Hardcore Iconiksi''? Tuosta voi olla montaa mieltä, siis painitaitoa hänellä ei ole, mutta viihdyttäjänähän hän on aivan loistava, kun siihen saa tilaisuuden. Ne muut, ketkä pitävät Sandmanista, ymmärtävät varmaan mitä tarkoitan.
Tietysti mukana oli jotain lähinnä promohenkistä puhetta, mutta kyllä minä jotenkin olen puheideni takana.
Jotenkin kliseistä sanoa, mutta Sandman on pelkkä Gimmick ja entrance-musiikki. Kuka vain indyjantteri olisi voinut korvata Sandmanin, paitsi ehkä tuossa juopottelussa. ECW oli garbage painia, yksi niistä harvoista painin lajeista jossa ei tarvita pärjätäkseen lainkaan minkäänlaista taitoa. (raaka yleistys, kukaan ei sitten marmata eddieguerreroista ja chrisbenoiteista.)
Miten Sandman viihdytti? Tuli yleisön kautta kehään kaljaa juoden kovan tunnarin soidessa? Vau...Kyllä Sandmanin viihdyttävyys on pelkästään tuossa entrancessa, kuten Ultimate Warriorinkin vaikka, paitsi se nyt osasi promotakkin. Se että Sandmanilla on jonkinlainen lempi-nimi, jota mies ei kenekään silmissä voi ansaita kun otetaan huomioon kuinka monta kovempaa Hardcore-painin nimeä löytyy vaikkapa Japanistakin yksinäänkin, ei minun silmissäni paljoa paina. Kutsutaanhan Bruno Sammartinoakin "Wrestlings living legendiksi", vaikka miehellä on suosiota lähinnä wannabe-smarkkien piirissä, eikä hän juurikaan ikinä ollut muuta kuin yksi pitkä title-reign. Tietysti siihen aikaan se oli kyllä niin kova juttu, että legendan arvonimi oli taattu. Kehässä Sandman ei osannut juurikaan mitään. Paitsi ryypätä.
Jotenkin kliseistä sanoa, mutta Sandman on pelkkä Gimmick ja entrance-musiikki. Kuka vain indyjantteri olisi voinut korvata Sandmanin, paitsi ehkä tuossa juopottelussa. ECW oli garbage painia, yksi niistä harvoista painin lajeista jossa ei tarvita pärjätäkseen lainkaan minkäänlaista taitoa. (raaka yleistys, kukaan ei sitten marmata eddieguerreroista ja chrisbenoiteista.)
Miten Sandman viihdytti? Tuli yleisön kautta kehään kaljaa juoden kovan tunnarin soidessa? Vau...Kyllä Sandmanin viihdyttävyys on pelkästään tuossa entrancessa, kuten Ultimate Warriorinkin vaikka, paitsi se nyt osasi promotakkin. Se että Sandmanilla on jonkinlainen lempi-nimi, jota mies ei kenekään silmissä voi ansaita kun otetaan huomioon kuinka monta kovempaa Hardcore-painin nimeä löytyy vaikkapa Japanistakin yksinäänkin, ei minun silmissäni paljoa paina. Kutsutaanhan Bruno Sammartinoakin "Wrestlings living legendiksi", vaikka miehellä on suosiota lähinnä wannabe-smarkkien piirissä, eikä hän juurikaan ikinä ollut muuta kuin yksi pitkä title-reign. Tietysti siihen aikaan se oli kyllä niin kova juttu, että legendan arvonimi oli taattu. Kehässä Sandman ei osannut juurikaan mitään. Paitsi ryypätä.
Ai ei Sandmanissa ole muuta viihdyttävää kuin sisääntulo? Ja että ei lempinimi mitään merkitse. Tuo lempinimihän juuri kiteyttää sen, että hän todella on kova sana hardcoressa, olisi sama asia melkein jos Sandmanilla ei merkkaisi tuo nimi mitään, jos jollekkin Khalille annettaisiin lempinimi ''Technique Icon'', ei ole annettu, eikä kenellekkään muulle, kuka ei sitä ole ansainnut. Vaikka ECW oli tosiaan extremefede, niin kyllä siihen jotain tarvitaan, että Hardcore Ikoniksi sanotaan. Sanotaanko RVD'tä, vaikka helvetin loistava onkin ja painitaidoiltaan Sandmania paljon parempi, ei sanota, joten se siitä. Ja muka kuka tahansa olisi voinut korvata Sandmanin? Ei. Kyllä ECW'ssäkin fanit välittivät varmasti jotain, eli ei siellä pelkällä Entrancella olisi pärjännyt, se nyt on Sandmanin yksi hienoimmista asioista, mutta osasihan hän matsata hardcorea vitun hyvin. Oliko ECW'ssä myös montaa, jonka esiintymisissä oli vastaava tunnelma, eipä kai. Joten vaikka jollekkin indyuikkarille oltaisiin annettu sama gimmick, ei se olisi taannut samanlaista viihdyttävyyttä. Japanista saattaa löytyä kovempia HC-äijiä, en japanipainia ole katsonut, mutta eipä ECW'ssä kukaan japanilainen Sandmanin edellä ollut.
EDIT: Ja Sammartinosta, ehkä hän ei mikään suurin ole ollut, mutta olihän hänellä aikanaan todella kova se mestaruuskausi, ja oli myös omana aikanaan varmasti kovaa kamaa, joten jos Sandman oli omansa aikansa yksi parhaista hardcoressa, joten se lempinimi aivan oikeutettu. Ei kuitenkaan aina tarvi olla juuri se paras. Vaikka onhan Sandman kieltämättä vanhan ECW'n aivan kärkisakkia, ellei jopa se ykkönen.
EDIT2: Erittäin hyvin kiteytetty Worm!
EDIT: Ja Sammartinosta, ehkä hän ei mikään suurin ole ollut, mutta olihän hänellä aikanaan todella kova se mestaruuskausi, ja oli myös omana aikanaan varmasti kovaa kamaa, joten jos Sandman oli omansa aikansa yksi parhaista hardcoressa, joten se lempinimi aivan oikeutettu. Ei kuitenkaan aina tarvi olla juuri se paras. Vaikka onhan Sandman kieltämättä vanhan ECW'n aivan kärkisakkia, ellei jopa se ykkönen.
EDIT2: Erittäin hyvin kiteytetty Worm!
Supa hyvä, eihän yksikään fani reagoi mitenkään jos joku karismaton tyyppi tulee heilumaan kehään, ei edes Heymanin ECWn fanit. Sandmanilla oli hyväkseen olemus ja juuri se karisma. Eikä häntä voi taidottomaksikaan sanoa...hänen taitonsa nyt vain ovat sattuneet painautumaan sinne hardcoren puolelle, ei voi mitään.
Supa tuntuu muutenkin näkevän karisman aika yksipuolisesti, olen huomannut sen kauan sitten. Yksi ihminen ei satu pitämään jostain painijasta, niin painijalla ei ole karismaa ollenkaan, vaikka se saa reaktion aikaan monissa ihmisissä. Riippuu vähän karisman merkityksestä.
Ja Sandman-keskustelu voitaneen siirtää jatkossa oikeaan aiheeseen, jos vielä jollain on kys. herrasta jotain sanottavaa. Varsinkin kun mies ei ole enää yli vuoteen kuulunut ECW:hen, ei aihe taida nyt olla ihan oikea.
E: Noniin, jatkakaa nyt sitten täällä. Älkääkä ainakaan sinne ECW-aiheeseen takaisin menkö kun nyt näin hienosti osasin yhdistää nämä aiheet :P
E: Noniin, jatkakaa nyt sitten täällä. Älkääkä ainakaan sinne ECW-aiheeseen takaisin menkö kun nyt näin hienosti osasin yhdistää nämä aiheet :P
"Kenitys" kirjoitti:
Ja Sandman-keskustelu voitaneen siirtää jatkossa oikeaan aiheeseen, jos vielä jollain on kys. herrasta jotain sanottavaa. Varsinkin kun mies ei ole enää yli vuoteen kuulunut ECW:hen, ei aihe taida nyt olla ihan oikea.
No siirrä sitten.
"Jack DiBiase" kirjoitti:"Kenitys" kirjoitti:
Ja Sandman-keskustelu voitaneen siirtää jatkossa oikeaan aiheeseen, jos vielä jollain on kys. herrasta jotain sanottavaa. Varsinkin kun mies ei ole enää yli vuoteen kuulunut ECW:hen, ei aihe taida nyt olla ihan oikea.
No siirrä sitten. :)
Jaa että täällä pitää itsekin töitä tehdä? Kaikkea sitä :S
"Jack DiBiase" kirjoitti::cheers:
=D>
Vastailenpa ihan tänne nyt vastauksia Supan uusimmalle blogiviestille Sandmanista, ja laitan lisää omia mielipiteitäni. Foorumin puolelle siksikin, että niin juuri tuolla Foorumiin liittyvää-alueella jälleen sanottiin.
Edelleenkään en ole läheskään täysin samaa mieltä, mutta tällä viestilläsi sait kyllä mielipiteesi perusteltua paljon paremmin esiin kuin täällä foorumin puolella, tuossa kyllä sinun mielipiteesi hyvin perustelit.
Mutta tämä pisti silmään.
''En voi sanoa että Sandmanin tasoinen harcore vaatii juurikaan mitään''
Kuitenkin, ehkä niitä Sandmania parempiakin hardcorepainijoita on, mutta miksi sitten moni muu ei pystynyt ''edes siihen'' mihin Sandman? Olihan niitä yrittäjiä siellä paljon, joten en usko tosiaankaan, että sanoisit heistäkin, ettei heidän tasoiseen hardcoreen vaadi mitään.
Ja myös tuosta, että juuri niin ikoni Sandman on, en usko, että hänelle olisi annettu menestystä, edes ECW'ssä, jos Heyman tai Gordon olisi hänessä nänhnyt mitään, ja kuten topicissa Wormmaster sanoi, ei edes bingohallifanit ketä tahansa fanittaisi. Kyllä Sandman on otellut niin lukuisia, jopa hardcoreklassikon tasoisia otteluita, ettei moni varmaan samaan ole pystynyt. En ala kinaamaan kuka on näistä paras asemätön saralla, Foley, Funk, Dreamer, vaiko Sandman, vaiko joku muu. Sekin kyllä on totta, ettei Hiekkamies olisi ECW'n ulkopuolella pärjännyt varmastikaan saman lailla, mutta ei ne taidot edes hardcoren saralla tyhjästä tule, joten kyllä hänkin on jotenkin töitä varmaankin tehnyt, jotta hän on saavuttanut asemansa. Oomasta mielestäni myös Sandmanista olisi voinut jopa tulla jotain ECW'ssä ilman Canea, sillä eihän Cane ollut ainoa ase, ja itse nyt vain en näe, että se paljoa olisi heikentänyt Sandmanin hahmoa, sillä kaikkihan siellä myös aseilla mätki, no ainakin melkein kaikki, sillä nimen omaan se oli Extreme Championship Wrestling.
Äskön kirjoittamaani mieltä minä ehdottomasti olen, meidän mielipiteemme eroaa selvästi toisistamme, joten jos vielä on sanottavaa niin siitä vain, mielelläni kerron, miksi Sandmanista pidän.
Sitten siihen, että tuolla blogissasi hieman lievensit Sandman-kritiikkiä, kannattaako ensinnäkin kertaakaan puhua niin ylitse ampuvasti? Siinä voi sattua erittäin monia väärinkäsityksiä.
EDIT: Siitä mainitsemastasi promootiosta, olikohan FMW, en ala kinaamaan, sillä en ole edes kuullut siitä. Enkä myöskään ala kinaamaan Sammartinosta, en ole nähnyt häneltä yhtäkään ottelua.
Edelleenkään en ole läheskään täysin samaa mieltä, mutta tällä viestilläsi sait kyllä mielipiteesi perusteltua paljon paremmin esiin kuin täällä foorumin puolella, tuossa kyllä sinun mielipiteesi hyvin perustelit.
Mutta tämä pisti silmään.
''En voi sanoa että Sandmanin tasoinen harcore vaatii juurikaan mitään''
Kuitenkin, ehkä niitä Sandmania parempiakin hardcorepainijoita on, mutta miksi sitten moni muu ei pystynyt ''edes siihen'' mihin Sandman? Olihan niitä yrittäjiä siellä paljon, joten en usko tosiaankaan, että sanoisit heistäkin, ettei heidän tasoiseen hardcoreen vaadi mitään.
Ja myös tuosta, että juuri niin ikoni Sandman on, en usko, että hänelle olisi annettu menestystä, edes ECW'ssä, jos Heyman tai Gordon olisi hänessä nänhnyt mitään, ja kuten topicissa Wormmaster sanoi, ei edes bingohallifanit ketä tahansa fanittaisi. Kyllä Sandman on otellut niin lukuisia, jopa hardcoreklassikon tasoisia otteluita, ettei moni varmaan samaan ole pystynyt. En ala kinaamaan kuka on näistä paras asemätön saralla, Foley, Funk, Dreamer, vaiko Sandman, vaiko joku muu. Sekin kyllä on totta, ettei Hiekkamies olisi ECW'n ulkopuolella pärjännyt varmastikaan saman lailla, mutta ei ne taidot edes hardcoren saralla tyhjästä tule, joten kyllä hänkin on jotenkin töitä varmaankin tehnyt, jotta hän on saavuttanut asemansa. Oomasta mielestäni myös Sandmanista olisi voinut jopa tulla jotain ECW'ssä ilman Canea, sillä eihän Cane ollut ainoa ase, ja itse nyt vain en näe, että se paljoa olisi heikentänyt Sandmanin hahmoa, sillä kaikkihan siellä myös aseilla mätki, no ainakin melkein kaikki, sillä nimen omaan se oli Extreme Championship Wrestling.
Äskön kirjoittamaani mieltä minä ehdottomasti olen, meidän mielipiteemme eroaa selvästi toisistamme, joten jos vielä on sanottavaa niin siitä vain, mielelläni kerron, miksi Sandmanista pidän.
Sitten siihen, että tuolla blogissasi hieman lievensit Sandman-kritiikkiä, kannattaako ensinnäkin kertaakaan puhua niin ylitse ampuvasti? Siinä voi sattua erittäin monia väärinkäsityksiä.
EDIT: Siitä mainitsemastasi promootiosta, olikohan FMW, en ala kinaamaan, sillä en ole edes kuullut siitä. Enkä myöskään ala kinaamaan Sammartinosta, en ole nähnyt häneltä yhtäkään ottelua.
Tässä tämä blogiviestini. Päällimäisenä tarkoituksena ei ollut enää herättää keskustelua, joten laitoin koko roskan blogiini. Nyt tuli kuitenkin taas ilmiselviä viittauksia siitä, että se olisi parempi laittaa foorumille. Ihan miten vaan.
Tässäpä siis tämä:
Fine, jatketaan sitten sotaa vielä viimeisillä sanomisilla, tällä kertaa niin selvästi, sekä kattavasti ettei minun tarvitse mielipiteestäni enää muille avautua, ja pointtina on saada muut käsittämään mitä haen takaa. Mennäänpä sitten taas. Pitikin alkaa provottaminen vaikkei sitä olisi tarvittukkaan. Arvasin että joku vähintäänkin ECW/Sandman fani tulee vaatimaan perusteluja, noh. Joka leikkiin ryhtyy...
Aloitan ensiksi ilmaisemalla puhtaan, vähiten provoavan mielipiteeni Sandmanista, ja yritän välttää ylilyöntejä. Sandman oli ECW:lle periaatteessa melko kova valtti, mutta toisaalta se voima joka esti ECW:tä säilymästä hengissä. Tällä lähinnä tarkoitan, että kun ECW toi Amerikkaan garbage-painin, tarvitsi se Sandmanin kaltaisia kovia jätkiä, jotka eivät välitä painimisesta, vaan ryyppäävät ja hakkaavat kaikkea mikä liikkuu seurauksista välittämättä. Okei, toimi käytännössä. Toisaalta mitäpä olisi käynyt Sandmanin kaltaisille painitaidottomille äijille kun ECW olisi noussut korkeammalle, ja ruvennut vaatimaan laatua tuotoksiltaan, sekä vähän kevyempää materiaalia? Juurikin niin. Korkein antipatiani Sandmania kohtaan johtuu juuri miehen kyvyttömyydestä pärjätä missään ECW:n, tai yleisesti hardcoren ja garbage-painin ulkopuolella. Hei, olen itsekin vanhan koulukunnan ECW:n ystävä ja fani, mutta silti pystyn helposti myös moittimaan sitä. Kunhan Sandmanin mukana on hardcore-stipulaatioita, ei minulla ole valittamista, mutta sittenkun siirrytään kunnon urheiluviihteen saralle, on Sandman täysin hyödytön. Vähän kuin Sabukin, tai Jeff Hardy lähinnä pari vuotta sitten. Suurimmat taidot löytyvät siis aseenheilutuksen ja itsensä satuttamisen saralta. Joka on outoa sinänsä, koska Sandman ei ikinä edes spottaillut, ja edustaa silti samaa sarjaa Sabun ja Harveyn kanssa. Se tuo esille Sandmanin taitojen hyvin heikon vaikutusalueen, jota voin pitää ehkä korkeimpien argumenttien joukossa kun ruvetaan miehestä puhumaan. Sandman ei ikinä lentänyt kehästä tai pomppinut ja tuhonnut itseään konekivääritahdilla, hän vain epävakaasti mätti kaikkea sillä kendokepillä. Ainiin, ja joi kaljaa. Mitä Sandman edes olisi ollut ilman kendokeppiään? Tulos on sama kuin Vince Mcmahon single-ottelussa.
Siinä missä Sandman ei olisi toiminut ECW:n ulkopuolella, ei olisi koko gimmickkikään. Kaikkea sitä kaljoittelua ja mättöä olisi todennäköisesti jouduttu vähentämään pienellä kädellä, katsotaan vaikka Steve Austinia. Periaate on sama, vaikka hahmot ovatkin huomattavasti erilaisia. Austinillakin toki oli muutamia rajuja tempauksia, mutta voisin sanoa että Sandman veti hommaa välillä överimmäksi. En pidä lainkaan Austinin ja Sandmanin vertailusta, sillä hahmot ovat kuitenkin niin erilaiset, mutta silti tämä vertaus oli asiallinen ja paikallaan. En usko että Sandman olisi juurikaan saanut juoda kaljaa naisten rintojen päältä, tai vaikka hakata jotakuta täysin hardway-verille suorassa lähetyksessä kendokepillä ilman pienenlaista editointia.
Sitten niistä painitaidoista. Äh, mitä niistä puhua. Tuntuu kuin Todd Gordon ja Paul Heyman olisivat vain lyöneet vetoa siitä että voisivat napata AA-kerhosta yhden rohkean ja köyhän miehen ja tehdä miehestä todella suositun. Piste. En voi sanoa että Sandmanin tasoinen harcore vaatii juurikaan mitään, tai yleensäkkään Sandmanin tasoinen paini vaatii korkeintaan jonkun peruskoulutuksen, jossa opitaan kaatumaan, ja varmistamaan ettei vastustaja kuole kehässä. Tasan niin paljon taitoa tällä jätkällä on. Mitenkäs se karisma? Okei, vedin hommaa hieman överiksi tahallani tuolla topikissa, mutta ei todellakaan mikään karismaattisin heppu ole kyseessä. Muutama ihan kiva promo ECW:ssä, ja kehässäkin mieheltä löytyy jotain vetovoimaa, joka välittyy lähinnä vain itse Sandman gimmickkiin, ei siihen James Fullingtoniin joka koko hahmon takana on. Vertaukseen tähän Mick Foley, jolta löytyy persoonasta karismaa ja vetovoimaa, ei niinkään gimmickeistä. Olen yhä vahvasti myös sitä mieltä, että entrancella ja täydellisellä babyface/beat-bad-guys roolilla oli myös vahva osa tässä "yleisön suosiossa", jota jotkut oikeasti tosissaan pitävät jonkinlaisena karisman mittarina ainakin tuon Sandman-aiheen perusteella. En muuten vieläkään käsittänyt sitä Neron "karisman yksipuolisuus" provoa minkä hän yhtäkkiä laukoi tuolla aiheessa. Jos se on karismaa että Ultimate Warrior tyyppiselle facelle ja räjähtävän toimivalle entrancelle hurrataan, niin ihan miten vaan. Se on sitten teidän juttunne, ihan oikeasti. Itse näen asian vähintäänkin erilailla.
En muuten ole ikinä kuullut Sandmanista käytettävän promootiotarkoitusten ulkopuolella nimitystä "Hardcore-Icon". Jos joku heittää lähteeksi WWE:n, niin tulen teille asti nauramaan. Ei olisi ensimmäinen kerta kun WWE liioittelee nimityksissään. Sandman ei edes ole kova nimi hardcoren saralla, ei edes kymmenen parhaimman joukossa. En käsitä miten joku voi edes puolitosissaan väittää Sandmanin olevan jotain kun puhutaan kovimmista hardcore/garbage-painijoista. ECW:stä yksinäänkin löytyi neljä-viisi kovempaa hardcore-painijaa kuin Sandman oli parhailla päivillään. Mieleen nousevat nimet kuten Mick Foley, Tommy Dreamer, Terry Funk tai vaikkapa New Jack. Ikoni on kuitenkin niin kova nimitys, ettei Sandmanilla ole siihen minkäänlaista mahdollisuutta. Ja tuossa yläpuolella oli vasta ECW:n nimet. Sittenkun ruvetaan katsomaan vielä tuon pikkufeden ulkopuolelle, löydetään tusina Sandmania kovempia aseenpyörittelijöitä, eikä edes tarvitse vielä mennä tutkimaan Japania, josta miestä ennen on mainittava varmaan koko FMW:n rosteri. Tasan niin ikoni Sandman on.
Tiivistettynä. ECW:n fanit halusivat verta, alkoholia ja raaka tappelua. Sandman toisi sitä heille menestyksekkäästi, ja veti hyvän runin ECW:ssä. Kuitenkaan mitään muuta ei mies ikinä ollut, tai saanut aikaan. Nytkun ECW on kuopattu, ylemmistä argumenteista on tullut fakta, kun katsotaan Sandmanin "huikeaa" uran loppulohkoa.
Prkl.
Seuraavaksi vaikka sitten Bruno Sammartinosta, jos oikeasti joku rupeaa kutsumaan miestä "Wrestlings Living Legendiksi."
Tässäpä siis tämä:
Fine, jatketaan sitten sotaa vielä viimeisillä sanomisilla, tällä kertaa niin selvästi, sekä kattavasti ettei minun tarvitse mielipiteestäni enää muille avautua, ja pointtina on saada muut käsittämään mitä haen takaa. Mennäänpä sitten taas. Pitikin alkaa provottaminen vaikkei sitä olisi tarvittukkaan. Arvasin että joku vähintäänkin ECW/Sandman fani tulee vaatimaan perusteluja, noh. Joka leikkiin ryhtyy...
Aloitan ensiksi ilmaisemalla puhtaan, vähiten provoavan mielipiteeni Sandmanista, ja yritän välttää ylilyöntejä. Sandman oli ECW:lle periaatteessa melko kova valtti, mutta toisaalta se voima joka esti ECW:tä säilymästä hengissä. Tällä lähinnä tarkoitan, että kun ECW toi Amerikkaan garbage-painin, tarvitsi se Sandmanin kaltaisia kovia jätkiä, jotka eivät välitä painimisesta, vaan ryyppäävät ja hakkaavat kaikkea mikä liikkuu seurauksista välittämättä. Okei, toimi käytännössä. Toisaalta mitäpä olisi käynyt Sandmanin kaltaisille painitaidottomille äijille kun ECW olisi noussut korkeammalle, ja ruvennut vaatimaan laatua tuotoksiltaan, sekä vähän kevyempää materiaalia? Juurikin niin. Korkein antipatiani Sandmania kohtaan johtuu juuri miehen kyvyttömyydestä pärjätä missään ECW:n, tai yleisesti hardcoren ja garbage-painin ulkopuolella. Hei, olen itsekin vanhan koulukunnan ECW:n ystävä ja fani, mutta silti pystyn helposti myös moittimaan sitä. Kunhan Sandmanin mukana on hardcore-stipulaatioita, ei minulla ole valittamista, mutta sittenkun siirrytään kunnon urheiluviihteen saralle, on Sandman täysin hyödytön. Vähän kuin Sabukin, tai Jeff Hardy lähinnä pari vuotta sitten. Suurimmat taidot löytyvät siis aseenheilutuksen ja itsensä satuttamisen saralta. Joka on outoa sinänsä, koska Sandman ei ikinä edes spottaillut, ja edustaa silti samaa sarjaa Sabun ja Harveyn kanssa. Se tuo esille Sandmanin taitojen hyvin heikon vaikutusalueen, jota voin pitää ehkä korkeimpien argumenttien joukossa kun ruvetaan miehestä puhumaan. Sandman ei ikinä lentänyt kehästä tai pomppinut ja tuhonnut itseään konekivääritahdilla, hän vain epävakaasti mätti kaikkea sillä kendokepillä. Ainiin, ja joi kaljaa. Mitä Sandman edes olisi ollut ilman kendokeppiään? Tulos on sama kuin Vince Mcmahon single-ottelussa.
Siinä missä Sandman ei olisi toiminut ECW:n ulkopuolella, ei olisi koko gimmickkikään. Kaikkea sitä kaljoittelua ja mättöä olisi todennäköisesti jouduttu vähentämään pienellä kädellä, katsotaan vaikka Steve Austinia. Periaate on sama, vaikka hahmot ovatkin huomattavasti erilaisia. Austinillakin toki oli muutamia rajuja tempauksia, mutta voisin sanoa että Sandman veti hommaa välillä överimmäksi. En pidä lainkaan Austinin ja Sandmanin vertailusta, sillä hahmot ovat kuitenkin niin erilaiset, mutta silti tämä vertaus oli asiallinen ja paikallaan. En usko että Sandman olisi juurikaan saanut juoda kaljaa naisten rintojen päältä, tai vaikka hakata jotakuta täysin hardway-verille suorassa lähetyksessä kendokepillä ilman pienenlaista editointia.
Sitten niistä painitaidoista. Äh, mitä niistä puhua. Tuntuu kuin Todd Gordon ja Paul Heyman olisivat vain lyöneet vetoa siitä että voisivat napata AA-kerhosta yhden rohkean ja köyhän miehen ja tehdä miehestä todella suositun. Piste. En voi sanoa että Sandmanin tasoinen harcore vaatii juurikaan mitään, tai yleensäkkään Sandmanin tasoinen paini vaatii korkeintaan jonkun peruskoulutuksen, jossa opitaan kaatumaan, ja varmistamaan ettei vastustaja kuole kehässä. Tasan niin paljon taitoa tällä jätkällä on. Mitenkäs se karisma? Okei, vedin hommaa hieman överiksi tahallani tuolla topikissa, mutta ei todellakaan mikään karismaattisin heppu ole kyseessä. Muutama ihan kiva promo ECW:ssä, ja kehässäkin mieheltä löytyy jotain vetovoimaa, joka välittyy lähinnä vain itse Sandman gimmickkiin, ei siihen James Fullingtoniin joka koko hahmon takana on. Vertaukseen tähän Mick Foley, jolta löytyy persoonasta karismaa ja vetovoimaa, ei niinkään gimmickeistä. Olen yhä vahvasti myös sitä mieltä, että entrancella ja täydellisellä babyface/beat-bad-guys roolilla oli myös vahva osa tässä "yleisön suosiossa", jota jotkut oikeasti tosissaan pitävät jonkinlaisena karisman mittarina ainakin tuon Sandman-aiheen perusteella. En muuten vieläkään käsittänyt sitä Neron "karisman yksipuolisuus" provoa minkä hän yhtäkkiä laukoi tuolla aiheessa. Jos se on karismaa että Ultimate Warrior tyyppiselle facelle ja räjähtävän toimivalle entrancelle hurrataan, niin ihan miten vaan. Se on sitten teidän juttunne, ihan oikeasti. Itse näen asian vähintäänkin erilailla.
En muuten ole ikinä kuullut Sandmanista käytettävän promootiotarkoitusten ulkopuolella nimitystä "Hardcore-Icon". Jos joku heittää lähteeksi WWE:n, niin tulen teille asti nauramaan. Ei olisi ensimmäinen kerta kun WWE liioittelee nimityksissään. Sandman ei edes ole kova nimi hardcoren saralla, ei edes kymmenen parhaimman joukossa. En käsitä miten joku voi edes puolitosissaan väittää Sandmanin olevan jotain kun puhutaan kovimmista hardcore/garbage-painijoista. ECW:stä yksinäänkin löytyi neljä-viisi kovempaa hardcore-painijaa kuin Sandman oli parhailla päivillään. Mieleen nousevat nimet kuten Mick Foley, Tommy Dreamer, Terry Funk tai vaikkapa New Jack. Ikoni on kuitenkin niin kova nimitys, ettei Sandmanilla ole siihen minkäänlaista mahdollisuutta. Ja tuossa yläpuolella oli vasta ECW:n nimet. Sittenkun ruvetaan katsomaan vielä tuon pikkufeden ulkopuolelle, löydetään tusina Sandmania kovempia aseenpyörittelijöitä, eikä edes tarvitse vielä mennä tutkimaan Japania, josta miestä ennen on mainittava varmaan koko FMW:n rosteri. Tasan niin ikoni Sandman on.
Tiivistettynä. ECW:n fanit halusivat verta, alkoholia ja raaka tappelua. Sandman toisi sitä heille menestyksekkäästi, ja veti hyvän runin ECW:ssä. Kuitenkaan mitään muuta ei mies ikinä ollut, tai saanut aikaan. Nytkun ECW on kuopattu, ylemmistä argumenteista on tullut fakta, kun katsotaan Sandmanin "huikeaa" uran loppulohkoa.
Prkl.
Seuraavaksi vaikka sitten Bruno Sammartinosta, jos oikeasti joku rupeaa kutsumaan miestä "Wrestlings Living Legendiksi."
Njaa, ehkä tällaisessa alkoholimyryktyksen tilassa ei pitäisi sanoa mitään, mutta aina kun joku näistä kaksitavuisista alkaa heittämään kommentteja, jotka ovat molemmin puolin väärin(omasta mielestäni toki), on pakko aukaista sanainen arkkuni.
Sandmanilta löytyi painitatioja. Se, mihin tämä "väittely" perustuu, on se mitä niihin luokitellaan. Maailman paras kreikkalaisroomalaisen painin tai tavallisen vapaapainin olympiasupermitalisti ei välttämättä omaa yhtään painitaitoja siltä kantilta mitä showpainiin tarvitaan. Jotkut toki omaavat, mutta toiset eivät. Kyseessä on kuitenkin show, jonka tarkoitus on viihdyttää. Kreikkalaisroomalainen tuskin viihdyttää kovinkaan monta ja uskaltaisin väittää samaa siitä traditionaalisesta vapaapainistakin. Ja viihdyttäminen, sen Sandman osasi paremmin kuin moni muu.
Sandman on painija, jonka vahvuudet ovat siellä showpainin tärkeimmillä osa-alueilla, tarinankerronnassa ja viihdyttävyydessä. On enemmän kuin väärin niputtaa hänet tavallisten hardcorerymistelijöiden joukkoon, koska hän oli paljon enemmän. Tarinan kertominen kehässä ottelun avulla on varmaankin se "painitaidoista" vaativin ja uskallan väittää, että Sandman oli yksi parhaista sillä saralla. Psykologinen puoli siis oli hallussa.
Ja hardcoresta puhuttaessa pitää muistaa, että siinäkin tarinankerronta ja se psykologia jyräävät yli tavallisen roskan. "I-Suck" Nick Mondokin pystyy hyppimään talon katolta loisteputkiin, mutta hän on silti surkea painija, jopa siellä rajummalla puolella. Jos sandman taas olisi loikkimassa samaan läjään samassa tapahtumassa, olisi tilanne vallan toinen, koska hän kykenisi sulauttamaan sen osaksi kerrottavaa tarinaa.
Pohjustetaan vielä epäselvä viesti, missä molemamt olivat väärässä: Sandmania parempaa HC-painijaa ei hevillä löydy JA hänellä oli painitaitoja enemmän kuin monella indyuikkarimattonerolla. Että niin, nyt potemaan krapulaa.
Sandmanilta löytyi painitatioja. Se, mihin tämä "väittely" perustuu, on se mitä niihin luokitellaan. Maailman paras kreikkalaisroomalaisen painin tai tavallisen vapaapainin olympiasupermitalisti ei välttämättä omaa yhtään painitaitoja siltä kantilta mitä showpainiin tarvitaan. Jotkut toki omaavat, mutta toiset eivät. Kyseessä on kuitenkin show, jonka tarkoitus on viihdyttää. Kreikkalaisroomalainen tuskin viihdyttää kovinkaan monta ja uskaltaisin väittää samaa siitä traditionaalisesta vapaapainistakin. Ja viihdyttäminen, sen Sandman osasi paremmin kuin moni muu.
Sandman on painija, jonka vahvuudet ovat siellä showpainin tärkeimmillä osa-alueilla, tarinankerronnassa ja viihdyttävyydessä. On enemmän kuin väärin niputtaa hänet tavallisten hardcorerymistelijöiden joukkoon, koska hän oli paljon enemmän. Tarinan kertominen kehässä ottelun avulla on varmaankin se "painitaidoista" vaativin ja uskallan väittää, että Sandman oli yksi parhaista sillä saralla. Psykologinen puoli siis oli hallussa.
Ja hardcoresta puhuttaessa pitää muistaa, että siinäkin tarinankerronta ja se psykologia jyräävät yli tavallisen roskan. "I-Suck" Nick Mondokin pystyy hyppimään talon katolta loisteputkiin, mutta hän on silti surkea painija, jopa siellä rajummalla puolella. Jos sandman taas olisi loikkimassa samaan läjään samassa tapahtumassa, olisi tilanne vallan toinen, koska hän kykenisi sulauttamaan sen osaksi kerrottavaa tarinaa.
Pohjustetaan vielä epäselvä viesti, missä molemamt olivat väärässä: Sandmania parempaa HC-painijaa ei hevillä löydy JA hänellä oli painitaitoja enemmän kuin monella indyuikkarimattonerolla. Että niin, nyt potemaan krapulaa.
Varmaan ensimmäinen kerta kun olen lähes täysin eri mieltä Rivenin kanssa. Kokeillaan sitten tätäkin.
Voin myöntää, että kun yleensä minä otan puheeksi painitaidot, tarkoitan lähinnä fyysistä osaamista, kuten brawlaustaitoa, tai teknistä kyvykkyyttä tai vaikkapa oman roolinsa/gimmickkinsä korostamista. Jätän sellaiset termistöt kuin kehäpsykologia, myyminen, tai vaikka sulavuus omaan kastiinsa. Ne ovat enemmänkin juuri sitä psykologista puolta jonka olin kirjoituksen puuskassa jättänyt täysin vaille käsittelyä. Nämä eivät vaadi niinkään fyysistä taitoa, vaan tulevat pään sisältä. No, hyvä että tulee tämäkin sitten vielä ilmaistua.
Jo pelkällä tarinankerronnalla saa aikaan painissa, Sandman ei saanut. nyt puheessa siis garbage-painin ulkopuolinen arvionti. En ole ikinä nähnyt Sandmanilta hyvää, tai edes yhtenäistä ja tarinankerronnallisesti miellyttävää singles-ottelua. Jos mies tarvitsee aseita ja kaljaa tarinankerrontaan, en pidä miestä juurikaan minään. Tarinankerronnaltaan parhaimpiakin hardcore-painijoita voisi päällimmäisenä tietysti mainita Terry Funkin ja Mick Foleyn, joilla psykologiaa on enemmän kuin lähes puolella vanhan ECW:n rosterista.
Ehkä tosin tuo pelkän singles-ottelun tarinankerronnan puute johtuu siitä ettei miehellä ole ikinä tarinaa kerrottavana. Joko se johtui siitä että mies oli perseet olan väärällä puolella, eikä tajunnut kunnolla edes käyttää aivojaan, tai sitten kyseessä on kunnon feudien puutos, jotta tarinaa saataisiin aikaan. Tämän takia kaiketi sitten ECW:ssä vain Sandmanin psykologinen puoli tuli esiin. Mitäs ei omannut menestykseen tarvittavia lahjoja. Se ei toimi vaikka olisikin päätä lajin suhteen, pitää myös olla kykyjä jatkaa pään visioita painillisesti, ja se on se, mikä Sandmanilla oli heikossa jamassa. Kun puututaan muihin psykologisempiin osapuoliin, voisin heittää että aika keskiverto kaikessa muussa. Myymään hyväksyttävä, mutta välillä tuntuu hieman kömpelöltä ja kankealta mitä tulee liikkeiden suorittamiseen ja sulavuuteen kehässä, mutta ehkä se on sitten vaan turhaa kunhan osaa mätkiä toisia kendokepillä.
Samaa mieltä olen Mondosta, mutta en vieläkään pysty sulattamaan Sandmanin hyvyyttä Hardcoren tai garbage-painin saralla. New Jack oli ehkä vähän yliampuvuus, mutta minä löydän mielipiteideni kautta vähintäänkin kourallisen Sandmania kovempia hardcore-jamppoja. Rankkaan jopa Tommy Dreamerin korkeammalle, vaikka pidän häntäkin hieman yliarvostettuna painijana kaikilta saroilta.
Voin myöntää, että kun yleensä minä otan puheeksi painitaidot, tarkoitan lähinnä fyysistä osaamista, kuten brawlaustaitoa, tai teknistä kyvykkyyttä tai vaikkapa oman roolinsa/gimmickkinsä korostamista. Jätän sellaiset termistöt kuin kehäpsykologia, myyminen, tai vaikka sulavuus omaan kastiinsa. Ne ovat enemmänkin juuri sitä psykologista puolta jonka olin kirjoituksen puuskassa jättänyt täysin vaille käsittelyä. Nämä eivät vaadi niinkään fyysistä taitoa, vaan tulevat pään sisältä. No, hyvä että tulee tämäkin sitten vielä ilmaistua.
"Riveni" kirjoitti:En pidä Sandmania mitenkään psykologisen painin kovana nimenä, en ole ikinä pitänytkään. Niputan hänet enemmänkin sinne tavallisten hardcorerymistelijöiden joukkoon, mutta miksi?
Sandman on painija, jonka vahvuudet ovat siellä showpainin tärkeimmillä osa-alueilla, tarinankerronnassa ja viihdyttävyydessä. On enemmän kuin väärin niputtaa hänet tavallisten hardcorerymistelijöiden joukkoon, koska hän oli paljon enemmän. Tarinan kertominen kehässä ottelun avulla on varmaankin se "painitaidoista" vaativin ja uskallan väittää, että Sandman oli yksi parhaista sillä saralla. Psykologinen puoli siis oli hallussa.
Jo pelkällä tarinankerronnalla saa aikaan painissa, Sandman ei saanut. nyt puheessa siis garbage-painin ulkopuolinen arvionti. En ole ikinä nähnyt Sandmanilta hyvää, tai edes yhtenäistä ja tarinankerronnallisesti miellyttävää singles-ottelua. Jos mies tarvitsee aseita ja kaljaa tarinankerrontaan, en pidä miestä juurikaan minään. Tarinankerronnaltaan parhaimpiakin hardcore-painijoita voisi päällimmäisenä tietysti mainita Terry Funkin ja Mick Foleyn, joilla psykologiaa on enemmän kuin lähes puolella vanhan ECW:n rosterista.
Ehkä tosin tuo pelkän singles-ottelun tarinankerronnan puute johtuu siitä ettei miehellä ole ikinä tarinaa kerrottavana. Joko se johtui siitä että mies oli perseet olan väärällä puolella, eikä tajunnut kunnolla edes käyttää aivojaan, tai sitten kyseessä on kunnon feudien puutos, jotta tarinaa saataisiin aikaan. Tämän takia kaiketi sitten ECW:ssä vain Sandmanin psykologinen puoli tuli esiin. Mitäs ei omannut menestykseen tarvittavia lahjoja. Se ei toimi vaikka olisikin päätä lajin suhteen, pitää myös olla kykyjä jatkaa pään visioita painillisesti, ja se on se, mikä Sandmanilla oli heikossa jamassa. Kun puututaan muihin psykologisempiin osapuoliin, voisin heittää että aika keskiverto kaikessa muussa. Myymään hyväksyttävä, mutta välillä tuntuu hieman kömpelöltä ja kankealta mitä tulee liikkeiden suorittamiseen ja sulavuuteen kehässä, mutta ehkä se on sitten vaan turhaa kunhan osaa mätkiä toisia kendokepillä.
Samaa mieltä olen Mondosta, mutta en vieläkään pysty sulattamaan Sandmanin hyvyyttä Hardcoren tai garbage-painin saralla. New Jack oli ehkä vähän yliampuvuus, mutta minä löydän mielipiteideni kautta vähintäänkin kourallisen Sandmania kovempia hardcore-jamppoja. Rankkaan jopa Tommy Dreamerin korkeammalle, vaikka pidän häntäkin hieman yliarvostettuna painijana kaikilta saroilta.