Foorumiarkisto

← Painijat

Sandman

Ja taas vastailen. Riveni, erittäin hyvä ja kantaa ottava viesti, sillä viihdyttävyydellä olen myös yrittänyt tarkoittaa juuri sitä otteluissa kehäpsykologiaa, oikeita sanoja en vain ole löytynyt. Totta on, että Sandman kuuluu parhaiden hardcorepainijoiden joukkoon, eri asia sitten, onko paras, mutta hyvin voi olla ja ehdottomasti kuuluu suosikkeihini.

Sitten Supan viestiin. ''Mitäs ei omannut menestykseen tarvittavia lahjoja.'' Öh, mielestäni Sandmanin loistokkuus ECW'ssä ei perustunut pelkkään psykologiaan, vaikka sekin suuri osa oli. Sandman tosiaan myi ihan hyvin, kuten sanoit, mutta vaikkei mikään paras promoajakaan ole, niissä oli tunnetta, lähes aina tunnetta, tätä mieltä minä olen. Ottelutkin olivat hyvin ärhäkkiä, joka tosin siihen psykologiaan myös liittyy, mutta Sandman kuitenkin varsin aktiivisesti paini, vaikke hiukan kankeutta olikin, mutta tempo oli kyllä ihan menevä, harvoin tuli tylsää. Niissä otteluissa oli sykettä todellakin niin fyysisesti kuin henkisestikin. Tuolla, että tarinankerronnalakin voisi saada jotain aikaa garpagen ulkopuolella, sekin totta, mutta myös, esimerkiksi miten WWE Sandmania buukkasi, ei se ihan täydellistäkään varmaan ollut. Myös mitä vain olisi voitu nähdä, jos WWE olisi buukannut hieman eri lailla, toki se vain on jossittelua, mutta silti, vaikkeivat ne fyysiset painitaidot niin kummoiset ole. Sanomassani huomioitavaa se, en ole häntä kunnolla muissa non-extreme promotioissa nähnyt, no pari matsia TNA'sta.

Se New Jack-mainitsemisesi oli kyllä tosiaan hiukan ylitse ampuvaa, mutta itse en näe Dreamerissa mitään hirveän paljoa parempaa, kuin Sandmanissa, no, fyysisesti ehkä osaa menevämmin kuin Sandman, mutta kokonaisuutta tuossa mietin. Tuostakin toki voi olla montaa mieltä.
"Supa" kirjoitti:
ECW oli garbage painia, yksi niistä harvoista painin lajeista jossa ei tarvita pärjätäkseen lainkaan minkäänlaista taitoa. (raaka yleistys, kukaan ei sitten marmata eddieguerreroista ja chrisbenoiteista.)

Ei vittu mitä paskaa. Ai ECW:ssä ei tarvittu minkäänlaista taitoa pärjätäkseen? Et usko tuota itsekään, tai sitten olet katsellut pelkkiä 911:n ja Vampire Warriorin kaltaisten paskasäkkien räpellyksiä. Toki ECW:ssä ollaan niitä taidottomia jätkiäkin nähty painimassa, mutta harvoin he ovat pahemmin pärjänneet - paitsi jos heiltä on löytynyt taitoja köysien ulkopuolelta, eli toisin sanoen karismaa ja yleisesti ottaen kiinnostavuutta. Ja harvemmin pelkän karismankaan avulla ollaan ihan huipulle ECW:ssä päästy, kyllä siellä on taitoakin pitänyt löytyä, ja sen huomaa hyvin kun katsoo lafkan ehkäpä tunnetuimpia (World-, Television- ja Tag-) mestareita: Shane Douglas, Taz, Sabu, Terry Funk, The Sandman (ks. Rivenin viesti, samoilla linjoilla menen), Raven, Mike Awesome, Rob Van Dam, Rhino, Jerry Lynn, Yoshihiro Tajiri, Dudleyn veljekset, The Eliminators, The Impact Players, Tommy Dreamer, Cactus Jack.. tarviitseeko sanoa enempää? Kaiken lisäksi nuo olivat vain ensimmäiset jotka juolahtivat mieleeni, enkä edes viitsinyt mainita eddieguerreroja ja chrisbenoiteja. Ja nyt kun miettii tarkemmin, tulee minulla mieleen kaikki Steve Corinot ja Masato Tanakat, Chris Candidot ja Super Crazyt ja niin edelleen - onhan se helppoa kritisoida ECW:tä niiden pelkkien paskasäkkien perusteella, varsinkin, kun painin taso koveni siellä vuosi vuodelta.

Ja myönnän, viesti on kirjoitettu vahvojen ECW-lasien takaa - tuppaa vain ärsyttämään joskus tuo Supan naurettava asenne kyseistä promootiota kohtaan.
Mielipiteitä nämäkin, toinen on ECW-fani, toinen ei. Melkein sama asia kun sanoo, että TNA on pelkkä spottiapinoiden promootio. Jollei ole perehtynyt promootioon/painijaan nii oma mielipide on se yleinen mielipide/luulo.
"frebix" kirjoitti:
Mielipiteitä nämäkin, toinen on ECW-fani, toinen ei. Melkein sama asia kun sanoo, että TNA on pelkkä spottiapinoiden promootio. Jollei ole perehtynyt promootioon/painijaan nii oma mielipide on se yleinen mielipide/luulo.

Mutta jos ei ole perehtynyt promootioon tai painijaan, tuollainen yleistys on aivan turhaa - varsinkin jos se menee täysin yli niin kuin Supan tapauksessa.
"Nodachi" kirjoitti:
"frebix" kirjoitti:
Mielipiteitä nämäkin, toinen on ECW-fani, toinen ei. Melkein sama asia kun sanoo, että TNA on pelkkä spottiapinoiden promootio. Jollei ole perehtynyt promootioon/painijaan nii oma mielipide on se yleinen mielipide/luulo.

Mutta jos ei ole perehtynyt promootioon tai painijaan, tuollainen yleistys on aivan turhaa - varsinkin jos se menee täysin yli niin kuin Supan tapauksessa.

Samaa mieltä, mutta olen oppinut että jos tällä foorumilla menee sanomaan jonkun mielipidettä turhaksi tai typeräksi, saa kaikkien wannabemodejen vihat niskaan. "Kaikillahan pitäisi olla oikeus sanoa mielipiteensä"
"frebix" kirjoitti:
Samaa mieltä, mutta olen oppinut että jos tällä foorumilla menee sanomaan jonkun mielipidettä turhaksi tai typeräksi, saa kaikkien wannabemodejen vihat niskaan. "Kaikillahan pitäisi olla oikeus sanoa mielipiteensä"


Paskat on. Vain niillä, jotka kykenevät perustelemaan mielipiteensä, on siihen oikeus.
"Riveni" kirjoitti:
"frebix" kirjoitti:
Samaa mieltä, mutta olen oppinut että jos tällä foorumilla menee sanomaan jonkun mielipidettä turhaksi tai typeräksi, saa kaikkien wannabemodejen vihat niskaan. "Kaikillahan pitäisi olla oikeus sanoa mielipiteensä"


Paskat on. Vain niillä, jotka kykenevät perustelemaan mielipiteensä, on siihen oikeus.


Perustele.
Minäkö en muka mitään tietäisi ECW:ssä. Perkele, tässä puhuu melko kovakin ECW-markki, joka tosin näkee asiat niin paljon eritavalla kuin Nodachi. Pyh. Kuten sanoin, raaka yleistys, mutta silti pystyn hieman jopa puolustelemaan väitettä.

"Nodachi" kirjoitti:

Ei v***u mitä paskaa. Ai ECW:ssä ei tarvittu minkäänlaista taitoa pärjätäkseen? Et usko tuota itsekään, tai sitten olet katsellut pelkkiä 911:n ja Vampire Warriorin kaltaisten paskasäkkien räpellyksiä.

Oliko 911 muka jotain oikeita non-squash otteluita? Älä viitsi. Uskon tuohon väitteeseen melko paljonkin oikeastaan. Verrattuna kevyesti vaikkapa nykyajan firmoihin jota huipun lähellä pyörii, ei ECW:ssä taito yhtään missään painin lajissa ollut juurikaan tarpeellista huipulle. Lisäksi ECW:n pääidea kehittyi garbage-painin, ja koko Extreme käsityksen ympärille. Ei se turhaan ole se E siellä ECW:ssä. Ilman sitä ECW ei olisi ollut yhtään mitään. Ilman sitä sen rosteri olisi täynnä näitä sinun shanedouglasseja ja muita täysin keskivertojätkiä, eikä siitä olisi tullut ikinä mitään. Pärjäämiseen ei tarvittu taitoa, se ei todellakaan ollut pakollista. Varsinkaan silloin kun ECW löi kuitenkin läpi hardcoren periaatteilla, vasta lopulta kun ne yrittivät epätoivoisesti löytää tv- ja PPV-paikkaa, oli suurta taitoa kaikilta osa-alueilta pakko hakea lisää, näin tulivat kaikki se taito mukaan. En sano että ECW:ssä oli aluksi vain taidotonta porukkaa, vaan pointtina toimii se, ettei kukaa heistä juurikaan ollut hyvä, tai taitava painimaan, vaan homma painottui enemmän juuri tuohon garbageen. Olen yhä vahvasti tätä mieltä.

Sitten kun katsotaan montako loistavaa klassikkoa ECW:stä löytyy, varsinkin aikaisemmilta ajoilta, on vastaus todennäköisesti melko paljon lyhyempi. Tämä todistaa käsitettäni.


Toki ECW:ssä ollaan niitä taidottomia jätkiäkin nähty painimassa, mutta harvoin he ovat pahemmin pärjänneet
Myös taidottomat pärjäävät. Pärjääminen onkin sitten hassu sana. ECW:n rosterissa on kyllä lukuisiakin painijoita jotka ovat pärjänneet ihan kelvollisesti ilman minkäänlaisia taitoja.

lafkan ehkäpä tunnetuimpia (World-, Television- ja Tag-) mestareita: Shane Douglas, Sabu, The Sandman, Mike Awesome, Rhino,
Olin oikeastaan yllättynyt että otit mukaan noinkin paljon keskinkertaista jos sitäkään taitoa omaavia painijoita. Shane Douglas on naurettavan yliarvostettu lähes kaikessa, mikissä miestä jaksaa katsella, kun taas Awesome ei oikeastaan ollut juuri mitään, eikä Sabukaan. Mielipiteeni Sandmanista olenkin ilmaissut moneen otteeseen. neljä viimeistä olivat niinkin korkeassa asemassa juuri Extreme-periaatteen takia, tosin Awesome taisi muuten vain olla keskinkertainen, ja Shane taas oli ECW:n syntyyn niin suuri vaikuttaja, ettei kukaan uskaltanut miestä erottaa.


tarviitseeko sanoa enempää?

Nääh, point taken. Koko juttuni oli kuitenkin kirjoitettu lähinnä sellaisessa puuskassa, ettei tällaisia asioita tule ajateltua. Kyllä itsekin tykkään katsoa ECW:tä, mutta näen sen kuitenkin lähinnä vain pienenä garbage-painin promootiona. Ei mitkään taidot voi minua siitä kääntää.


Niin, ja ettei kukaan loukkaannu..En pidä hardcore-painin osaamista painitaitona.