Mulla on ihonmyötäinen ja helvetin tiukka Cena-paita.
Rated PG
Darien Fawks kirjoitti:
Mulla on ihonmyötäinen ja h**vetin tiukka Cena-paita.
Aika jäätävä uuden sivun aloitus :lol: :tu:
Itsehän en koskaan ole mitään fanituotteita omistanut ja tuskin tulen koskaan hankkimaan. C'mon, onhan ne nyt noloja. En mitään Family Guynkaan fanituotteita ole hankkinut, vaikka lempisarjoihin kuulukin näinä päivinä. Kaikki fanituotteet nyt on vähän out. Tai aina kai ne on ollu, varsinkin musiikkiin liittyvät.
Darien Fawks kirjoitti:
Mulla on ihonmyötäinen ja h**vetin tiukka Cena-paita.
Size xxxs?
Siima kirjoitti:Darien Fawks kirjoitti:
Mulla on ihonmyötäinen ja h**vetin tiukka Cena-paita.
Size xxxs?
Eipä niitä kai muun kokoisia tarvitse tehdäkään... Paitsi Darienille.
Tuli muuten vain mieleen noiden TNA-loukkaantumis-uutisten jälkeen, että viime aikona WWE:n puolella näitä on nähty todella vähän viime aikoina. Olihan tuossa nyt joku Punk ja Cena pihalla, mutta niiden lisäksi en edes muista muita. Vaikka tästä PG-erasta onkin tullut melkoinen peikko nettifaneille, on turha vähätellä sen hyötyjä painijoiden terveydelle. Vai meinaatteko, että on sattumaa, kun puolet Attituden/ECW -high risk-eran painijoista ovat jo haudassa. PG on pop.
Jackin pitänee kuitenkin muistaa, että lajia tehdään nimenomaan fanien viihdykkeeksi. Useissa videoissakin painotetan suuresti, kuinka nämä miehet pistävät uransa likoon jokaisessa ottelussaan, joten tuskin siihen muutamat selässä pystyssä olevat nastat vaikuttavat.
-Loukkaantumisten väheneminen erittäin pop.
-Kiroilun ja sallivamman replikoinnin poistaminen ei niin pop.
-Monien segmenttien kohdistaminen lapsille ja debiileille, huumorin suuntaminen entistä enemmän kakkahuumoriksi, vielä vähemmän pop.
-Bleidaamisen poistaminen, jopa feudin päättävistä matseista ynnä raaoista gimmickmatseista tyyliin HIAC, ei missään määrin pop.
-Älytön sähläys jos sitä verta vahingossa tulee, kuten siinä yhdessä Reyn ja Punkin matsissa, ei todellakaan näin.
Ei itseäni haittaa PG:ssa se, ettei enää piestä tuolilla päähän tai yliampuva raakuus joka matsissa, vaan se kokonaisvaltainen tuotteen laimentaminen. Tosin siihen syyllistyy myös PG:sta WWE:lle naureskeleva TNA. Se on minusta aina kornia, kun ollaan niin tosissaan, ja sanotaan friggin'. Tai "RVD, the whole effin show". En minä halua, että siellä kirotaan kuin koulun ruokalan keittiössä, mutta tuollainen muka rankka replikointi on hanurista. Ja TNA:n veriläträys menee välillä aivan överiksi, mutta niin menee WWE:n verettömyyskin.
-Kiroilun ja sallivamman replikoinnin poistaminen ei niin pop.
-Monien segmenttien kohdistaminen lapsille ja debiileille, huumorin suuntaminen entistä enemmän kakkahuumoriksi, vielä vähemmän pop.
-Bleidaamisen poistaminen, jopa feudin päättävistä matseista ynnä raaoista gimmickmatseista tyyliin HIAC, ei missään määrin pop.
-Älytön sähläys jos sitä verta vahingossa tulee, kuten siinä yhdessä Reyn ja Punkin matsissa, ei todellakaan näin.
Ei itseäni haittaa PG:ssa se, ettei enää piestä tuolilla päähän tai yliampuva raakuus joka matsissa, vaan se kokonaisvaltainen tuotteen laimentaminen. Tosin siihen syyllistyy myös PG:sta WWE:lle naureskeleva TNA. Se on minusta aina kornia, kun ollaan niin tosissaan, ja sanotaan friggin'. Tai "RVD, the whole effin show". En minä halua, että siellä kirotaan kuin koulun ruokalan keittiössä, mutta tuollainen muka rankka replikointi on hanurista. Ja TNA:n veriläträys menee välillä aivan överiksi, mutta niin menee WWE:n verettömyyskin.
Ja TNA:n veriläträys menee välillä aivan överiksi, mutta niin menee WWE:n verettömyyskin.
TNA,TNA, TNA !
Coca kirjoitti:
Jackin pitänee kuitenkin muistaa, että lajia tehdään nimenomaan fanien viihdykkeeksi. Useissa videoissakin painotetan suuresti, kuinka nämä miehet pistävät uransa likoon jokaisessa ottelussaan, joten tuskin siihen muutamat selässä pystyssä olevat nastat vaikuttavat.
Jonkun mielestä tämäkin on viihdettä. Mutta todellisuudessa sillä ei ole mitään merkitystä, että joku netistä painit lataava Coca haluaisi masturboida verileikeille, kun kyse on työntekijöiden (rahasampojen) turvallisuudesa. Sitä paitsi WWE tekee tuhottomasti rahaa ja pörssikurssit laulaa hoosiannaa, vaikka promoissa ei enää huudella rumia sanoja.
DonEmilio kirjoitti:
-Loukkaantumisten väheneminen erittäin pop.
-Kiroilun ja sallivamman replikoinnin poistaminen ei niin pop.
-Monien segmenttien kohdistaminen lapsille ja debiileille, huumorin suuntaminen entistä enemmän kakkahuumoriksi, vielä vähemmän pop.
-Bleidaamisen poistaminen, jopa feudin päättävistä matseista ynnä raaoista gimmickmatseista tyyliin HIAC, ei missään määrin pop.
-Älytön sähläys jos sitä verta vahingossa tulee, kuten siinä yhdessä Reyn ja Punkin matsissa, ei todellakaan näin.
Ei itseäni haittaa PG:ssa se, ettei enää piestä tuolilla päähän tai yliampuva raakuus joka matsissa, vaan se kokonaisvaltainen tuotteen laimentaminen. Tosin siihen syyllistyy myös PG:sta WWE:lle naureskeleva TNA. Se on minusta aina kornia, kun ollaan niin tosissaan, ja sanotaan friggin'. Tai "RVD, the whole effin show". En minä halua, että siellä kirotaan kuin koulun ruokalan keittiössä, mutta tuollainen muka rankka replikointi on hanurista. Ja TNA:n veriläträys menee välillä aivan överiksi, mutta niin menee WWE:n verettömyyskin.
Tämä.
Jack DiBiase kirjoitti:Coca kirjoitti:
Jackin pitänee kuitenkin muistaa, että lajia tehdään nimenomaan fanien viihdykkeeksi. Useissa videoissakin painotetan suuresti, kuinka nämä miehet pistävät uransa likoon jokaisessa ottelussaan, joten tuskin siihen muutamat selässä pystyssä olevat nastat vaikuttavat.
Jonkun mielestä tämäkin on viihdettä. Mutta todellisuudessa sillä ei ole mitään merkitystä, että joku netistä painit lataava Coca haluaisi masturboida verileikeille, kun kyse on työntekijöiden (rahasampojen) turvallisuudesa. Sitä paitsi WWE tekee tuhottomasti rahaa ja pörssikurssit laulaa hoosiannaa, vaikka promoissa ei enää huudella rumia sanoja.
Melko typerä argumentti. Ei liittynyt aiheeseen ollenkaan. Ensin väitit loukkaantumisten vähentyneen PG:n takia, ja kun Coca kiisti tätä, sanoit hänen masturboivan verileikeille. Noh, joittenkin kai vain pitää saada se viimeinen sana asiassa kuin asiassa.
Niin ja Don Emilion kanssa ehdottoman samaa mieltä.
Darien Fawks kirjoitti:
Melko typerä argumentti. Ei liittynyt aiheeseen ollenkaan. Ensin väitit loukkaantumisten vähentyneen PG:n takia, ja kun Coca kiisti tätä, sanoit hänen masturboivan verileikeille. Noh, joittenkin kai vain pitää saada se viimeinen sana asiassa kuin asiassa.
Darientoitko vai oletko oikeasti tyhmä?
Siirsin keskustelun suosiolla oikeaan aiheeseen.
En ole koskaan muistaakseni ilmoittanut nauttivani HC-mätöstä. Viestissäni yritin vain tuoda esille sen, että PG-linjan ehdoton noudattaminen on typerää, kun asian voisi hoitaa lapsiystävällisesti toteuttamalla muutamia ''rivojakin'' piirteitä.
Aloitetaanpa promoista. Useat uskottavat promottajat ovat toki käyttäneet jatkuvasti kirosanoja, mutta on ihan arkipäiväisesti todistettu fakta, että lauseet voi muodostaa käyttämättä kirosanoja. Niitä ei tarvitse korvata esimerkiksi sanalla ''kakka'', vaan ne voi jättää kokonaan pois. Nyt pitää kuitenkin ottaa huomioon, että kiroilun poisjättäminen ei tarkoita tätä nykyistä linjaa. Intensiivisimmänkään feudin segmenteissä harvemmin painija eläytyy näyttelemäänsä tunnetilaan kunnolla. Kanen lisäksi en keksi ainuttakaan esimerkkiä, joka viestittäisi elekielellään vihaa ympäristöönsä. Vihaa ja eläytyminen omaan rooliinsa ovat seikkoja, joita en ainakaan itse ole huomannut bannatuiksi.
Toinen asia, jonka puuttumista ihmettelen, on feudien henkilökohtaisuus. Minne ovat kadonneet romutetut autot ja kuset aamumuroissa? Missä ovat kaiken sortin hyökkäykset, joita muunmuassa 90-luvun PG-WCW:ssä harrastettiin? (Älkää vetäkö esiin Nexuskorttia) Mikään ei tunnu enää miltään, kun varsinaiset feudit ja otteluparit puuttuvat kokonaan. Showpaini on muotoutunut vuosien varrella sellaiseen muotoon, että sitä ei tehdä vain tekemisen ilosta. Kayfaben sisällä siihen liittyy intohimoa ja pakkomielteitä. Itseasiassa koko feudeja nähdään tätä nykyä todella vähän. Etenkään midcardfeudeihin ei panosteta enää ollenkaan. PPV-ottelut ja niiden tulokset tuntuvat paljon suuremmalta, kun siinä on tarinaa takana. Mestaruuksien arvokin kohoaisi silmissä. Miettikääpä vaikka jotakin IC-vyön voittoa. Se ei herätä kenessäkään mitään tunteita, sillä sen pitäminen ei eroa normaalin Lacosten vyön kantamisesta mitenkään. Tuskin PG kieltää mitään näistäkään seikoista?
Tiivistettynä voisin sanoa, että PG:n aikana WWE on luonut itselleen noidankehän. Noidankehän, joka saa katsojan puutumaan viihdyttävästä setistä huolimatta. Mikään ei tunnu miltään. Siihen ei auta 10 Elimination Chamberia illassa tai 40 miestä samanaikaisesti kehässä. WWE tarvitsisi lisää intensiivisiä feudeja, vahvoja persoonia ja valovoimaisuutta. Uuden sukupolven sankareilta ei luonnostaan löydy kahta viimeistä. Köysiltä loikatut dropkickit eivät tällaisessa tilanteessa paljoa auta.
EDIT: Lisäystä postaukseen :)
Loppujen lopuksi tuo Attitude-eran tuoma asenne toi katsojat lopullisesti WWF:n pariin. Tuote säilyi laadukkaana sinne vuoteen 2005 saakka, kunnes vajosi pohjamutiin ja katsojia tuntui kaikkoavan kovasti. WWE:n monopoliaseman takia koko lajin suosio romahti. Ensimmäinen valttikortti ei kuitenkaan ollut PG-linjan käyttö, vaan tuote yritettiin pitää jokseenkin samanlaisena. Kuinka monta painijaa aikavälillä 05-11 loppujenlopuksi loukkaantui hyvin suunniteltujen segmenttien tai agressiivisten promojen takia? Suurin osa loukkaantumisista tapahtui kuitenkin normaalissa painitilanteessa ilman ainuttakaan tuoliniskua.
Jack DiBiase kirjoitti:Coca kirjoitti:
Jackin pitänee kuitenkin muistaa, että lajia tehdään nimenomaan fanien viihdykkeeksi. Useissa videoissakin painotetan suuresti, kuinka nämä miehet pistävät uransa likoon jokaisessa ottelussaan, joten tuskin siihen muutamat selässä pystyssä olevat nastat vaikuttavat.
Jonkun mielestä tämäkin on viihdettä. Mutta todellisuudessa sillä ei ole mitään merkitystä, että joku netistä painit lataava Coca haluaisi masturboida verileikeille, kun kyse on työntekijöiden (rahasampojen) turvallisuudesa. Sitä paitsi WWE tekee tuhottomasti rahaa ja pörssikurssit laulaa hoosiannaa, vaikka promoissa ei enää huudella rumia sanoja.
En ole koskaan muistaakseni ilmoittanut nauttivani HC-mätöstä. Viestissäni yritin vain tuoda esille sen, että PG-linjan ehdoton noudattaminen on typerää, kun asian voisi hoitaa lapsiystävällisesti toteuttamalla muutamia ''rivojakin'' piirteitä.
Aloitetaanpa promoista. Useat uskottavat promottajat ovat toki käyttäneet jatkuvasti kirosanoja, mutta on ihan arkipäiväisesti todistettu fakta, että lauseet voi muodostaa käyttämättä kirosanoja. Niitä ei tarvitse korvata esimerkiksi sanalla ''kakka'', vaan ne voi jättää kokonaan pois. Nyt pitää kuitenkin ottaa huomioon, että kiroilun poisjättäminen ei tarkoita tätä nykyistä linjaa. Intensiivisimmänkään feudin segmenteissä harvemmin painija eläytyy näyttelemäänsä tunnetilaan kunnolla. Kanen lisäksi en keksi ainuttakaan esimerkkiä, joka viestittäisi elekielellään vihaa ympäristöönsä. Vihaa ja eläytyminen omaan rooliinsa ovat seikkoja, joita en ainakaan itse ole huomannut bannatuiksi.
Toinen asia, jonka puuttumista ihmettelen, on feudien henkilökohtaisuus. Minne ovat kadonneet romutetut autot ja kuset aamumuroissa? Missä ovat kaiken sortin hyökkäykset, joita muunmuassa 90-luvun PG-WCW:ssä harrastettiin? (Älkää vetäkö esiin Nexuskorttia) Mikään ei tunnu enää miltään, kun varsinaiset feudit ja otteluparit puuttuvat kokonaan. Showpaini on muotoutunut vuosien varrella sellaiseen muotoon, että sitä ei tehdä vain tekemisen ilosta. Kayfaben sisällä siihen liittyy intohimoa ja pakkomielteitä. Itseasiassa koko feudeja nähdään tätä nykyä todella vähän. Etenkään midcardfeudeihin ei panosteta enää ollenkaan. PPV-ottelut ja niiden tulokset tuntuvat paljon suuremmalta, kun siinä on tarinaa takana. Mestaruuksien arvokin kohoaisi silmissä. Miettikääpä vaikka jotakin IC-vyön voittoa. Se ei herätä kenessäkään mitään tunteita, sillä sen pitäminen ei eroa normaalin Lacosten vyön kantamisesta mitenkään. Tuskin PG kieltää mitään näistäkään seikoista?
Tiivistettynä voisin sanoa, että PG:n aikana WWE on luonut itselleen noidankehän. Noidankehän, joka saa katsojan puutumaan viihdyttävästä setistä huolimatta. Mikään ei tunnu miltään. Siihen ei auta 10 Elimination Chamberia illassa tai 40 miestä samanaikaisesti kehässä. WWE tarvitsisi lisää intensiivisiä feudeja, vahvoja persoonia ja valovoimaisuutta. Uuden sukupolven sankareilta ei luonnostaan löydy kahta viimeistä. Köysiltä loikatut dropkickit eivät tällaisessa tilanteessa paljoa auta.
EDIT: Lisäystä postaukseen :)
Jack DiBiase kirjoitti:Darien Fawks kirjoitti:
Melko typerä argumentti. Ei liittynyt aiheeseen ollenkaan. Ensin väitit loukkaantumisten vähentyneen PG:n takia, ja kun Coca kiisti tätä, sanoit hänen masturboivan verileikeille. Noh, joittenkin kai vain pitää saada se viimeinen sana asiassa kuin asiassa.
Darientoitko vai oletko oikeasti tyhmä?
Loppujen lopuksi tuo Attitude-eran tuoma asenne toi katsojat lopullisesti WWF:n pariin. Tuote säilyi laadukkaana sinne vuoteen 2005 saakka, kunnes vajosi pohjamutiin ja katsojia tuntui kaikkoavan kovasti. WWE:n monopoliaseman takia koko lajin suosio romahti. Ensimmäinen valttikortti ei kuitenkaan ollut PG-linjan käyttö, vaan tuote yritettiin pitää jokseenkin samanlaisena. Kuinka monta painijaa aikavälillä 05-11 loppujenlopuksi loukkaantui hyvin suunniteltujen segmenttien tai agressiivisten promojen takia? Suurin osa loukkaantumisista tapahtui kuitenkin normaalissa painitilanteessa ilman ainuttakaan tuoliniskua.
Coca kirjoitti:
En ole koskaan muistaakseni ilmoittanut nauttivani HC-mätöstä. Viestissäni yritin vain tuode esille sen, että PG-linjan ehdoton noudattaminen on typerää, kun asian voisi hoitaa lapsiystävällisesti toteuttamalla muutamia ''rivojakin'' piirteitä.
Aloitetaanpa promoista. Useat uskottavat promottajat ovat toki käyttäneet jatkuvasti kirosanoja, mutta on ihan arkipäiväisesti todistettu fakta, että lauseet voi muodostaa käyttämättä kirosanoja. Niitä ei tarvitse korvata esimerkiksi sanalla ''kakka'', vaan ne voi jättää kokonaan pois. Nyt pitää kuitenkin ottaa huomioon, että kiroilun poisjättäminen ei tarkoita tätä nykyistä linjaa. Intensiivisimmänkään feudin segmenteissä harvemmin painija eläytyy näyttelemäänsä tunnetilaan kunnolla. Kanen lisäksi en keksi ainuttakaan esimerkkiä, joka viestittäisi elekielellään vihaa ympäristöönsä. Vihaa ja eläytyminen omaan rooliinsa ovat seikkoja, joita en ainakaan itse ole huomannut bannatuiksi.
Toinen asia, jonka puuttumista ihmettelen, on feudien henkilökohtaisuus. Minne ovat kadonneet romutetut autot ja kuset aamumuroissa? Missä ovat kaiken sortin hyökkäykset, joita muunmuassa 90-luvun PG-WCW:ssä harrastettiin? (Älkää vetäkö esiin Nexuskorttia) Mikään ei tunnu enää miltään, kun varsinaiset feudit ja otteluparit puuttuvat kokonaan. Showpaini on muotoutunut vuosien varrella sellaiseen muotoon, että sitä ei tehdä vain tekemisen ilosta. Kayfaben sisällä siihen liittyy intohimoa ja pakkomielteitä. Itseasiassa koko feudeja nähdään tätä nykyä todella vähän. Etenkään midcardfeudeihin ei panosteta enää ollenkaan. PPV-ottelut ja niiden tulokset tuntuvat paljon suuremmalta, kun siinä on tarinaa takana. Mestaruuksien arvokin kohoaisi silmissä. Miettikääpä vaikka jotakin IC-vyön voittoa. Se ei herätä kenessäkään mitään tunteita, sillä sen pitäminen ei eroa normaalin Lacosten vyön kantamisesta mitenkään. Tuskin PG kieltää mitään näistäkään seikoista?
Tiivistettynä voisin sanoa, että PG:n aikana WWE on luonut itselleen noidankehän. Noidankehän, joka saa katsojan puutumaan viihdyttävästä setistä huolimatta. Mikään ei tunnu miltään. Siihen ei auta 10 Elimination Chamberia illassa tai 40 miestä samanaikaisesti kehässä. WWE tarvitsisi lisää intensiivisiä feudeja, vahvoja persoonia ja valovoimaisuutta. Uuden sukupolven sankareilta ei luonnostaan löydy kahta viimeistä. Köysiltä loikatut dropkickit eivät tällaisessa tilanteessa paljoa auta.
Täysin samaa mieltä. Itsekin kaipaisin juuri tunnetta ja sankareita. Feudien pitäisi todellakin olla feudeja, että tehdään kaikki mitä voidaan vastustajan mielentilan järkyttämiseksi. En sitä verta juuri halua, mutta sellaista kunnon taistelua.
En Attitude-eralla vielä painia katsonut, mutta lähes kaikki mitä olen myöhemmin katsonut, on jotenkin iskenyt enemmän kuin nykyinen meininki. Vaikka on nykyäänkin monia hyviä asioita. Mutta yksinkertaisesti WWE:llä pitäisi olla enemmän munaa.
Cocalta ihan hyvä posti, mutta en tiedä mitä tekemistä tuolla on ohjelmien ikärajojen kanssa. Se, että storylinet ovat menneet tylsiksi ja itseääntoistaviksi ei selity sillä, että PG jotenkin rajoittaisi käsikirjoittajien mielikuvitusta. Kaikki nuo autolla yliajamiset ynnä muut eivät mitenkään eroa perus Maantiekiitäjä -piirretyistä.
Minä en puolustanut PG-eraa aikakautena viihdyttävyyden suhteen, koska ensinnäkään en koko sen aikana ole aktiivisesti painia seurannut, vaan otin vain kantaa tuohon loukkaantumistilanteeseen. Tosiasia on, että jos hahmonrakennus ja feudien kehitys pitää jättää joidenkin high risk -liikkeiden varaan, on menty metsään jossain muualla. Paini ei tarvitse verta eikä suolenpätkiä, ei ole koskaan tarvinnut, eikä tule tarvitsemaan tulevaisuudessakaan. Attitude/Extreme -era oli paha syrjähyppy, mikä kirjaimellisesti tappoi kokonaisen painijasukupolven. Haluaako joku oikeasti sen meiningin takaisin?
Minä en puolustanut PG-eraa aikakautena viihdyttävyyden suhteen, koska ensinnäkään en koko sen aikana ole aktiivisesti painia seurannut, vaan otin vain kantaa tuohon loukkaantumistilanteeseen. Tosiasia on, että jos hahmonrakennus ja feudien kehitys pitää jättää joidenkin high risk -liikkeiden varaan, on menty metsään jossain muualla. Paini ei tarvitse verta eikä suolenpätkiä, ei ole koskaan tarvinnut, eikä tule tarvitsemaan tulevaisuudessakaan. Attitude/Extreme -era oli paha syrjähyppy, mikä kirjaimellisesti tappoi kokonaisen painijasukupolven. Haluaako joku oikeasti sen meiningin takaisin?
Jack DiBiase kirjoitti:Darien Fawks kirjoitti:
Melko typerä argumentti. Ei liittynyt aiheeseen ollenkaan. Ensin väitit loukkaantumisten vähentyneen PG:n takia, ja kun Coca kiisti tätä, sanoit hänen masturboivan verileikeille. Noh, joittenkin kai vain pitää saada se viimeinen sana asiassa kuin asiassa.
Darientoitko vai oletko oikeasti tyhmä?
Kysypä sitä vaikkapa Cocalta.
Edit: Alkaa jo vähitellen sitä paitsi ärsyttää tuo ainainen jokerikortti: tuskin WWE välittää siitä, mitä joku paininsa netistä warettava fani piskuisessa Suomessa on mieltä.
On se vain FCF:nkin tapahtumissa hienoa nähdä uhrautumista painijoilta. Siellähän tuo HC-meininkiä on yhäkin. Ja eipä sillä, kyllä HC:tä on myös WWE:ssä, mutta ainoa mikä puuttuu, on veri. Tuskin se pieni bleidaus ketään koskaan on 9 kuukaudeksi sivuun toimittanut.
Eikös vapaapainin mantra ole aina ollut verta, hikeä ja kyyneleitä? Nykyään nähdään lähinnä hikeä, eikä sitäkään kovin usein, koska matsit ovat lyhyehköjä ja painijat huippukunnossa.
Eikös vapaapainin mantra ole aina ollut verta, hikeä ja kyyneleitä? Nykyään nähdään lähinnä hikeä, eikä sitäkään kovin usein, koska matsit ovat lyhyehköjä ja painijat huippukunnossa.
Se että mikään ei tunnu enään miltään johtuu siitä että meillä ei ole syytä tuntea mitään. Tämä taas johtuu siitä että WWE on jotenkin onnistunut tekemään mestaruuksista arvottomia ja niistä ottelevista painijoista pääosin tylsiä. Jotenkin ei pystytä heittämään vaikkapa Ortonia pois päämestaruustaistelusta. Nämä vakio ME-miehet tuntuvat olevan jatkuvasti samassa kuviossa. Miten voi olla niin että muutaman kuukauden ajan päämestaruus kuviossa olisi pelkästään tuoreita naamoja vanhojen ME-miesten ollessa tekemässä jotain muuta. Miten tämä on mahdotonta? Ja mikäli näin käy niin silloin päämestaruuskuviot ovat sivuroolissa. Attituden aikaan ME-kalusto oli laaja sisältäen Triple Hn, The Rockin, Austinin, 'Takerin, Kanen, Mankindin ja Big Shown samaan aikaan. Näitä herroja sitten pyöriteltiin aina IC- ja tagmestaruuskuvioista WWF:n mestaruuskuvioihin. Homma pysyi tuoreena koska samoja herroja ei tarvinnut pitää päämestaruuskuvioissa koko aikaa.
Coca kirjoitti:
Loppujen lopuksi tuo Attitude-eran tuoma asenne toi katsojat lopullisesti WWF:n pariin.
Oletko ikinä kuullut sellaisista tyypelstä kuin Hulk Hogan, Macho Man, Ultimate Warrior ja niin edelleen? Mitäköhän mieltä kyseiset herrat ovat siitä, että "attitude-eran asenne toi katsojat lopullisesti WWF:n pariin". Sitä paitsi kai tiedät, että WWF otti WCW:lta pataan lähes koko Attitude-eran, joten aika hataralla pohjalla ovat väitteesi.
Tuote säilyi laadukkaana sinne vuoteen 2005 saakka, kunnes vajosi pohjamutiin ja katsojia tuntui kaikkoavan kovasti. WWE:n monopoliaseman takia koko lajin suosio romahti.
Tälle jotain numeraalista faktaa kiitos. Kai ymmärrät kuinka vähän jotkut katsojamäärien pienet heilahtelut vaikuttaa koko firman bisnekseen. EDIT: Muutenkin nämä luonnolliset suosion vaihtelut ovat aina olleet osana koko lajin yli satavuotista historiaa, joten ei tästä nykyisestä semi-slumpista kannata vetaa turhia johtopäätöksiä.
Kuinka monta painijaa aikavälillä 05-11 loppujenlopuksi loukkaantui hyvin suunniteltujen segmenttien tai agressiivisten promojen takia? Suurin osa loukkaantumisista tapahtui kuitenkin normaalissa painitilanteessa ilman ainuttakaan tuoliniskua.
Unohdat tässä kokonaan tuollaisten pitkäaikaiset vaikutukset. Kuinka monta niskavammaa viime aikoina on tullut verrattuna tuohon vuosikymmenen puoliväliin, kun kavereilta yksinkertaisesti kului selkäranka alta, johtuen jatkuvista kovista bumpeista ja headropeista. Rajuimpana esimerkkinä muuan Chris Benoit.
The Rocker kirjoitti:
Se että mikään ei tunnu enään miltään johtuu siitä että meillä ei ole syytä tuntea mitään. Tämä taas johtuu siitä että WWE on jotenkin onnistunut tekemään mestaruuksista arvottomia ja niistä ottelevista painijoista pääosin tylsiä. Jotenkin ei pystytä heittämään vaikkapa Ortonia pois päämestaruustaistelusta. Nämä vakio ME-miehet tuntuvat olevan jatkuvasti samassa kuviossa. Miten voi olla niin että muutaman kuukauden ajan päämestaruus kuviossa olisi pelkästään tuoreita naamoja vanhojen ME-miesten ollessa tekemässä jotain muuta. Miten tämä on mahdotonta? Ja mikäli näin käy niin silloin päämestaruuskuviot ovat sivuroolissa. Attituden aikaan ME-kalusto oli laaja sisältäen Triple Hn, The Rockin, Austinin, 'Takerin, Kanen, Mankindin ja Big Shown samaan aikaan. Näitä herroja sitten pyöriteltiin aina IC- ja tagmestaruuskuvioista WWF:n mestaruuskuvioihin. Homma pysyi tuoreena koska samoja herroja ei tarvinnut pitää päämestaruuskuvioissa koko aikaa.
Tämäkään ei liity mitenkään aiheeseen. Paitsi nyt ehkä Mankindin kohdalla, koska hän muistetaan lähinnä noista bumpeista. Foley oli kuitenkin niin karismaattinen kaveri, että olisi hän muutenkin päässyt overiksi.
Darien Fawks kirjoitti:
On se vain FCF:nkin tapahtumissa hienoa nähdä uhrautumista painijoilta. Siellähän tuo HC-meininkiä on yhäkin. Ja eipä sillä, kyllä HC:tä on myös WWE:ssä, mutta ainoa mikä puuttuu, on veri. Tuskin se pieni bleidaus ketään koskaan on 9 kuukaudeksi sivuun toimittanut.
Tiedätkö mitä eroa näillä on? FCF järjestää tapahtumia kerran parissa kuukaudessa, ja parhaille painijoillekin kertyy matseja vuodessa noin parikymmentä. WWE:n tahdilla tuo määrä tulee melkein täyteen kuukaudessa. On aivan älytöntä edes verrata näitä kahta, koska kukaan ei pystyisi tuolla meiningillä vetämään useita matseja viikossa.
Eikös vapaapainin mantra ole aina ollut verta, hikeä ja kyyneleitä?
Koska?
Darien Fawks kirjoitti:
Edit: Alkaa jo vähitellen sitä paitsi ärsyttää tuo ainainen jokerikortti: tuskin WWE välittää siitä, mitä joku paininsa netistä warettava fani piskuisessa Suomessa on mieltä.
Jokerikortti tai ei, kyseessä on sellainen seikka mikä tulee aina ottaa huomioon, kun mietitään WWE:tä yrityksenä. Jokaisella yrityksellä omat kohdeyleisönsä, ja faktana nyt vain sattuu olemaan, että jenkkien junioreista löytyy ihan pikkasen enemmän bisnespotentiaalia, kuin jossain suomen teineissä. Ärsyttää se sitten sinua ihan kuinka paljon vain, ei tuota voi koskaan sivuuttaakaan.
*faktakortti heitetty*
Jack DiBiase kirjoitti:Darien Fawks kirjoitti:
Edit: Alkaa jo vähitellen sitä paitsi ärsyttää tuo ainainen jokerikortti: tuskin WWE välittää siitä, mitä joku paininsa netistä warettava fani piskuisessa Suomessa on mieltä.
Jokerikortti tai ei, kyseessä on sellainen seikka mikä tulee aina ottaa huomioon, kun mietitään WWE:tä yrityksenä. Jokaisella yrityksellä omat kohdeyleisönsä, ja faktana nyt vain sattuu olemaan, että jenkkien junioreista löytyy ihan pikkasen enemmän bisnespotentiaalia, kuin jossain suomen teineissä. Ärsyttää se sitten sinua ihan kuinka paljon vain, ei tuota voi koskaan sivuuttaakaan.
*faktakortti heitetty*
Oikeastaan tuota ei pitäisi kutsua jokerikortiksi, vaan ässäksi: sitä tulisi käyttää vain oikeanlaisissa tilanteissa, sillä kaikkiin se ei sovi. Jos joku valittelee, miten tuotteesta on lähtenyt särmä pois, niin on typerää heittää pöytään kortti siitä, miten warettajat eivät tuo WWE:lle pennin latia rahaa. Siinä vaiheessa kun puolestaan haukutaan WWE:tä ärsyttävistä ratkaisuista, on tuon kortin pelaaminen ymmärrettävää, koska jokaisella ratkaisulla on rahalliset tai julkisuuteen liittyvät perusteensa. Uskoisin, että näiden tilanteiden ero on jokaisen ymmärrettävissä. Samalla tavalla jos joku harmittelee päivää huonoksi saamansa parkkisakon vuoksi, on typerää lähteä muistuttamaan häntä siitä, että jos sakkoja ei koskaan annettaisi, niin koko ajan olisi tiet tukossa väärin parkkeerattujen autojen vuoksi.
Jos Jack huomasit, en verrannut WWE:stä ja FCF:stä muuta kuin sitä, että toisessa ei ole verta ja toisessa on. Eiköhän John Cenakin voisi vähintään kaksi tai kolme kertaa vuodessa bleidata kovan feudin päätteeksi, ilman että häneltä kuluisi niskat, terveys tai ura alta pois.
Darien Fawks kirjoitti:
Jos joku valittelee, miten tuotteesta on lähtenyt särmä pois, niin on typerää heittää pöytään kortti siitä, miten warettajat eivät tuo WWE:lle pennin latia rahaa.
Luetko sinä edes näitä viestejä? Tuo oli vastauksena siihen, että joku suomipoika haluaisi saada väkivaltapitoisempaa asennetta WWE:n ohjelmiin. Vaikka todellisuudessa PG-luokitus mahdollistaa niin paljon enemmän uusia (nuorempia) kuluttajia, että se kattaa helposti ne menetetyt kuluttajat, ketkä liian nössö tuote ajaa pois.
Eiköhän John Cenakin voisi vähintään kaksi tai kolme kertaa vuodessa bleidata kovan feudin päätteeksi ilman, että häneltä kuluisi niskat, terveys tai ura alta pois.
Hupaisaa.
Jack DiBiase kirjoitti:Darien Fawks kirjoitti:
Jos joku valittelee, miten tuotteesta on lähtenyt särmä pois, niin on typerää heittää pöytään kortti siitä, miten warettajat eivät tuo WWE:lle pennin latia rahaa.
Luetko sinä edes näitä viestejä? Tuo oli vastauksena siihen, että joku suomipoika haluaisi saada väkivaltapitoisempaa asennetta WWE:n ohjelmiin. Vaikka todellisuudessa PG-luokitus mahdollistaa niin paljon enemmän uusia (nuorempia) kuluttajia, että se kattaa helposti ne menetetyt kuluttajat, ketkä liian nössö tuote ajaa pois.
Jack DiBiase kirjoitti:Coca kirjoitti:
Jackin pitänee kuitenkin muistaa, että lajia tehdään nimenomaan fanien viihdykkeeksi. Useissa videoissakin painotetan suuresti, kuinka nämä miehet pistävät uransa likoon jokaisessa ottelussaan, joten tuskin siihen muutamat selässä pystyssä olevat nastat vaikuttavat.
Jonkun mielestä tämäkin on viihdettä. Mutta todellisuudessa sillä ei ole mitään merkitystä, että joku netistä painit lataava Coca haluaisi masturboida verileikeille, kun kyse on työntekijöiden (rahasampojen) turvallisuudesa. Sitä paitsi WWE tekee tuhottomasti rahaa ja pörssikurssit laulaa hoosiannaa, vaikka promoissa ei enää huudella rumia sanoja.
Sinusta tämä siis oli viisas vastaus Cocan postaukseen?
Oletko ikinä kuullut sellaisista tyypelstä kuin Hulk Hogan, Macho Man, Ultimate Warrior ja niin edelleen? Mitäköhän mieltä kyseiset herrat ovat siitä, että "attitude-eran asenne toi katsojat lopullisesti WWF:n pariin". Sitä paitsi kai tiedät, että WWF otti WCW:lta pataan lähes koko Attitude-eran, joten aika hataralla pohjalla ovat väitteesi.
En tiedä oliko koko viestisi paskaa dibiasentaatiota, vai oletko tosissasi. Kuten aiemmasta viestistäni voi varsin hyvin lukea, sanoin, että Attitude toi katsojakunnan lopullisesti WWF:n pariin. Aivan sama käytkö laskemaan tuon aikakauden alkua vuodesta 1997 vai -63, on väitteesi täysin perätön. Panosten ollessa kovia sen maagisen vuoden (1997) jälkeen WWF nosti vihdoin päätään niin ohjelman räväkkyyden, kuin suosionsakin saralla. Tarkkoja päivämääriä en osaa antaa, mutta tästähän toimii todisteena muunmuassa Nitron voittoputken katkaiseminen. Muutamaa vuotta myöhemmin WWF oli astunut askeleen eteenpäin ja koko firma näytti toiselta. Uutuus kiehtoi faneja ja sen takia WWF loppujenlopuksi voitti sodan. Kyse ei ollut pelkästä WCW:n taloudellisen tappion leipomisesta, vaan Nitro oli kirjaimellisesti pulassa. Nyt en löytänyt sitä kuvaa, jonka muinoin olen nähnyt, mutta Raw aloitti Attituden yhteydessä oman voittoputkensa. Attitude, asenne, anti-PG siis toimi ja sai fanit rakastamaan Vincen tuotetta.
WWF:n kasaritähdet eivät loppujen lopuksi liittyneet sodan ratkeamiseen mitenkään. Tottahan he olivat kaatamassa koko WCW:tä, mutta kuten nykypäivän ohjelmistosta voit katsoa, WWF voitti sodan. Fanit eivät vielä tällöin pysyneet lopullisesti WWF:n parissa kuten annoit ymmärtää.
Numeraalisia faktoja en nyt tähän hätään mistään saa/jaksa kaivaa esille. Yksi helpoimmista keinoista on vaikkapa verrata nykypäivän ja 2000-luvun alkupuolen ratingseja. Vieläkö jaksat väittää, ettei lapsiystävällinen ja kevyempi linja olisi karistanut tuhansia *ja tuhansia* faneja pois tuotteen ääreltä? Ihan muutaman vuoden sisään WWE on saanut rosteriinsa liudan uusia tähtiä, joiden hahmoista ja värittömyydestä olen laudalla valitellut. Tämä on siis tapahtunut PG:n aikana, joten kyllä, uskon sen vaikuttaneen myös storylineihin ja hahmoihin.
EDIT: Ja ne hikiset teiniangstit tulevat ympäri maailmaa. Se, että yksi niistä jaksaa suomalaiselle painifoorumille kirjoitella, ei pitäisi jättää muita varjoonsa. Tiedät kyllä itsekin että provosi ovat pelkkiä provoja. :D
En tiedä mitään paskempaa kuin HIaC matsi ilman verta.
Attitude Era oli täynnä todella huonoa wrestlecrapia. Veri, hiki ja tissit vetivät katsojiaa WCW:ltä, mutta nämä Attitude Eran katsojat eivät tietääkseni katsoneet RAW'ta ja muita paska ohjelmia painin takia.
Russo yritti luoda samaa henkeä WCW:ssä liian agressiivisesti, sehän se kostautui. Uusia tähtiä yritettiin luoda liian nopeasti (Jarrett, Booker T) joka kostautui. WCW olisi voinut vielä nousta Big Poppa Pumpin kovalla panostuksella, mutta ei nyt aleta jossitella - VKM kun sattui ostamaan WCW:n.
En seuraa WWE:tä tällä hetkellä, mutta enemmän niitä pitkäaikaisia faneja tuolla PG-eralla saavutetaan.
Russo yritti luoda samaa henkeä WCW:ssä liian agressiivisesti, sehän se kostautui. Uusia tähtiä yritettiin luoda liian nopeasti (Jarrett, Booker T) joka kostautui. WCW olisi voinut vielä nousta Big Poppa Pumpin kovalla panostuksella, mutta ei nyt aleta jossitella - VKM kun sattui ostamaan WCW:n.
En seuraa WWE:tä tällä hetkellä, mutta enemmän niitä pitkäaikaisia faneja tuolla PG-eralla saavutetaan.
Coca kirjoitti:
Tiedät kyllä itsekin että provosi ovat pelkkiä provoja.
Missä kohtaa olen jotain provoillut? Jos et pysty muuten kuin tuolla mutu-tuntumalla perustelemaan PG:n epäonnistumista bisneksen kannalta, niin tämä oli tässä.
EDIT: Fatka on, että WWE:llä menee juuri nyt ihan hiton hyvin, ja yksi sen aiheuttajista on nimeomaan keskittyminen nuorempaan katsojakuntaan PG-ratingin avulla-
Kukaan ei ole puhunut siitä, että WWE:llä menisi mitenkään huonosti. Olen itse yrittänyt vertailla tilannetta kymmenen vuoden takaa tähän nykyhetkeen ja todennut useaan otteeseen sen vanhemman painin hakkaavan uuden sekä ratingseissa, että tuotteen laadussa. Missaat pointin lähes täydellisesti.
Coca kirjoitti:
Numeraalisia faktoja en nyt tähän hätään mistään saa/jaksa kaivaa esille. Yksi helpoimmista keinoista on vaikkapa verrata nykypäivän ja 2000-luvun alkupuolen ratingseja. Vieläkö jaksat väittää, ettei lapsiystävällinen ja kevyempi linja olisi karistanut tuhansia *ja tuhansia* faneja pois tuotteen ääreltä?
Juu, ja tässä lisää vastaavaa analyysiä!
On naurettavaa syyttää PG:tä jotakin vain siksi että se osuu samaan ajankohtaan, ja jättää laskuista niin ikään samaan ajankohtaan osuva kayfaben lopullinen kuoleminen, UFC:n nouseminen ja Monday Night Footballin siirtyminen RAW:ta vastaan. Näitä kolmea vastaan ei olisi auttanut mikään vaikka Vince olisi ostanut XPW:n ja täyttänyt RAW:n pornolla ja UV-matseilla.
Coca kirjoitti:
Kukaan ei ole puhunut siitä, että WWE:llä menisi mitenkään huonosti. Olen itse yrittänyt vertailla tilannetta kymmenen vuoden takaa tähän nykyhetkeen ja todennut useaan otteeseen sen vanhemman painin hakkaavan uuden sekä ratingseissa, että tuotteen laadussa. Missaat pointin lähes täydellisesti.
MINÄ puhuin, SINÄ missasit pointin.
Riveni kirjoitti:
On naurettavaa syyttää PG:tä jotakin vain siksi että se osuu samaan ajankohtaan, ja jättää laskuista niin ikään samaan ajankohtaan osuva kayfaben lopullinen kuoleminen, UFC:n nouseminen ja Monday Night Footballin siirtyminen RAW:ta vastaan. Näitä kolmea vastaan ei olisi auttanut mikään vaikka Vince olisi ostanut XPW:n ja täyttänyt RAW:n pornolla ja UV-matseilla.
En tiedä onko meillä Rivenin kanssa joku telepaattinen yhteys, vai onnistuuko hän vain lukemaan rivien välilstä pointtini muita paremmin ja vääntämään asiat rautalangasta selkeään muotoon.
Ottakaa nyt helvetti sentään huomioon, että vuodet 2006 ja 2007 olivat ensiaskelia kohti nykyistä tilannetta. Viikottaisten sisällään pitämä energian määrä ei todellakaan ole kadonnut sormia napsauttamalla. Ihan sieltä puoli vuosikymmentä taaksepäin menon räväkkyys on laskenut koko ajan enemmän. Olen ihan tietoisesti jättänyt nuo MMA-keskustelut sivummalle. Viesteissäni olen toki jaaritellut WWF:n ja WCW:n välisestä sodasta ja ratingseista, mutta ennen kaikkea yritys on ainakin ollut paasata nykytuotteen paskuudesta verrattuna 2000-luvun alkuun. Voitte ihan vapaasti jättää vertaamatta vaikkapa Miziä ja The Rockia keskenään. Totuus kuitenkin on, että paini tarvitsee edes jonkin asteen sähköisyyttä säväyttääkseen. Sähköisyys puolestaan tulee vahvojen persoonojen ja särmikkään buukkauksen ansiosta. Esimerkiksi Rey Mysteriota ei kuitenkaan pysty buukkaamaan yhtä henkilökohtaisiin feudeihin (jotka poikivat huipputasoisia PPV-kohtaamisia) kuin menneen päivän tähtiä pystyi. Vaikka pienemmällä vuosivälillä WWE onkin ampaissut viihdyttävyydessään pohjamudista lähelle taivaan rajaa, ei kukaan pysty väittämään, etteikö tuote olisi huonontunut kymmenen vuoden aikana. Ei kukaan.
Coca kirjoitti:
ei kukaan pysty väittämään, etteikö tuote olisi huonontunut kymmenen vuoden aikana. Ei kukaan.
Toistan itseäni, mutta edelleenkään tällä ei ole mitään tekemistä ikärajojen kanssa. Koita nyt edes yksi argumentti keksiä, mikä todistaisi, ettei PG:n takia pystytä enää kunnon feudeihin. "sähköisyys" ja "särmikkyys" ei ole kiellettyjä.
Esimerkiksi Rey Mysteriota ei kuitenkaan pysty buukkaamaan yhtä henkilökohtaisiin feudeihin (jotka poikivat huipputasoisia PPV-kohtaamisia) kuin menneen päivän tähtiä pystyi.
ladder-matsi isyyspapereista?
Jack DiBiase kirjoitti:Coca kirjoitti:
ei kukaan pysty väittämään, etteikö tuote olisi huonontunut kymmenen vuoden aikana. Ei kukaan.
Toistan itseäni, mutta edelleenkään tällä ei ole mitään tekemistä ikärajojen kanssa. Koita nyt edes yksi argumentti keksiä, mikä todistaisi, ettei PG:n takia pystytä enää kunnon feudeihin. "sähköisyys" ja "särmikkyys" ei ole kiellettyjä.
Eikös Coca edellisellä sivulla juuri ihmetellyt, että miksei feudeista tehdä särmikkäämpiä koska PG ei sitä tosiaan kiellä? Tai sitten on mennyt jotakin ohi, koska en ole kyllä huomannut että Coca syyttäisi PG:tä, ennemminkin hämmästelee kun kaikesta tehdään liian nynnyä vaikkei olisi tarvetta.
Ladder-matsi oli hyvä veto. Se tosissaan oli kova ja henkilökohtainen feudi, mutta olin unohtanut sen täysin. Se siitä Rey-viittauksesta sitten, mutta tapahtuma-ajankohta oli tosissaan ennen PG:tä. Kutsuin sitä äsken ensiaskeleiksi kohti lapsiystävällistä linjaa ja sitähän se olikin. Pointtini kuitenkin oli alunperin sen linjan ehdoton noudattaminen. Näetkö itse tuon Eddie vs. Rey-feudin liian rankkana nyky-WWE:hen? Entäpä Orton vs. Undertakerin samasta haarukasta? Tuskin se on puhdasta sattumaakaan, että tuon kaltaiset kayfabessa aitoa vihaa sisältävät feudit on kitketty kokonaan pois muutamassa vuodessa.
Buukkaus tuo hahmoihin ja juonikuvioihin sitä särmikkyyttä ja PG-nynnyily on vienyt sen särmän kokonaan pois. Sen myötä me sivistyneemmät painifanit riotoimme näillä foorumeilla täysin turhaan haikaillen vanhojen hyvien aikojen perään. Are we clear?
Buukkaus tuo hahmoihin ja juonikuvioihin sitä särmikkyyttä ja PG-nynnyily on vienyt sen särmän kokonaan pois. Sen myötä me sivistyneemmät painifanit riotoimme näillä foorumeilla täysin turhaan haikaillen vanhojen hyvien aikojen perään. Are we clear?