Foorumiarkisto

Ilmeisesti monia ärsyttää tämä allekirjoittaneen ja Jäbän vääntö aiheesta, joten on varmaankin parempi, että asialle tehdään oma ketju.

Oma mielipiteeni asiaan lyhyesti ja ytimekkäästi on, että Styles lyö Michaelsin. Aivan sama verrataanko miehiä nykypäivänä toisiinsa, vai verrataanko Stylesia vuoden 1996 Michaelsiin. AJ on urheilullisempi ja taidokkaampi. Michaelsilla on ehkä enemmän niitä ikimuistoisia otteluita "elämää suurempia" otteluita tilillään, mutta muistetaan kuitenkin se, että Michaels on koko uransa edustanut WWE:tä ja Styles on pyörinyt pienemmissä liigoissa. Joten onhan se selvää, että 70 000:n katsojan edessä käyty WrestleMania-ottelu tuntuu suuremmalta kuin 1 000:n katsojan edessä oteltu Turning Pointin ME. Painillisesti AJ:n ottelut ovat kuitenkin säväyttävämpiä, ennalta-arvaamattomimpia ja yksinkertaisesti viihdyttävämpiä.

Michaels on kyllä mikin varressa Stylesia parempi, mutta itse en ainakaan pidä mikkitaitoja yhtä tärkeinä kuin painitaitoja. AJ:kin saa sanottavansa sanottua ihan uskottavasti ja hänellä on aivan riittävästi karismaa. Head-to-head topic olisi tälle tietysti sopinut muuten, mutta siinä on puhe- ja painitaidoista jaossa saman verran pisteitä, joka on mielestäni väärin.

Kertokaa mielipiteenne.

Laitoin äänen Aj Stylesille. koska olen samaa mieltä kanssasi. Styles on paljon arvaamattomampi painija kuin HBK. Sitten vielä yksi asia joka HBKsta on mainitava vaikka pitäisi oppia antamaan anteeksi mutta en ole koskaan hyväksynyt mitä Michaels teki Bret Hartille Survivor Series 1997.
Tuollaista ei voi työkaverille tehdä missään olosuhteissa ja tuskin HBKlla olisi potkut tullut vaikka ei olisikkaan kusettanut Bret Harttia silmään Hebnerin kanssa. Hebner on tietenkin eri asemassa koska hyviä tuomareita menee ja tulee mutta HBK osoitti jo vuosia ennen olevansa WWEn Eliitti painijoita joista Vince ei luovu. Toki herää kysymys miksi Vince halusi päästä eroon Hartista? meni off topicicsi mutta kuitenkin AJ Styles on parempi.

Älytön kaksintaistelu, koska kyseessä kaksi tekijää aivan eri planeetoilta. HBK on ehkä historian paras showpainija kaikki aikakaudet mukaanlukien, ja on viihdyttänyt miljoonayleisöjä 20 vuoden ajan ja tekee sitä edelleen. AJ Styles on bingohallien mestari, jollaisia mahtuu ainakin 5 tusinaan (olisin voinut sanoa 13 mutta annetaan vähän krediittiä AJ:lle).

Painitaidot ovat aina kiistanalainen juttu, koska ne sisältää niin paljon eri muuttujia. AJ osaa tehdä liikkeitä tyylikkäästi, mutta siihen ne painitaidot hänen osaltaan hyvin pitkälti jäävätkin. HBK taas on ajoituksen mestari ja Ric Flairin jälkeen siinä ykkönen. Shawn on myös ollut yksi innovatiivisimpia painijoita mitä painityyliin tulee, eikä näitä ajstylesejä olisi ikinä syntynytkään ilman Michaelsin panosta. Ihan kivaa painia AJ:kin esittää, mutta ei lähellekään sillä tunnetasolla mitä HBK.

Karismassa HBK vie kenties vielä ylivoimaisemman voiton. Ei liene tarvetta perustella enempää, sillä Shawnin luontainen olemus vaan on niin paljon karismaattisempi kuin maitonaama AJ:llä.

Mikkitaidot menevät myös yhtä selkeästi Shawnille. AJ änkyttää paksua etelävaltiolais-aksenttiaan kuin ketä tahansa Georgian trailerparkista napattu jätkä, kun taas Shawn on puhujana ja näyttelijänä Hollywood-staran tasoa.

En mitenkään inhoa AJ:tä, joten tämä ei ole mitään henkilökohtaista vihaa, mutta näitä kahta ei vain voi asettaa samalle viivalle millään logiikaalla. Jos joku laittaa AJ:n paremmaksi, se kertoo vain ja ainoastaan siitä, ettei hän ole nähnyt tarpeeksi materiaalia nuorelta HBK:lta.

Äänestin... niin, tehän tiedättekin.

Kuten olen samasta aiheesta useasti sanonut, AJ tuntuu niin rivimieheltä verrattuna HBK:hon ja tämän esiintymisten aikana ilmestyvään suuruudentuntuun. AJ on taidokas ja atleettinen heppu, mutta HBK on edelleen, ja on ollut ihan uskomattoman lahjakas kehätaituri, jolta hoituu monenlainen paini. Etenkin näissä suuremmissa otteluissa HBK osaa olla myös melko arvaamaton, välillä hän kiskaisee jonkun ihan odottamattoman liikkeen. Hänen psykologiset taidot ovat nekin todella mahtavat.

Michaels on lisäksi ainakin sata kertaa karismaattisempi ja parempi esiintyjä.

Paremmuudesta en osaa sanoa mitään, mutta äänestin AJ Stylesia koska pidän hänestä enemmän. Molemmat ovat maailman parhaimmistoa siinä mitä tekevät, Michaels 90-luvulla kenties paras kaikista. Mikissä kumpikaan nyt ei ole kovinkaan kummoinen, ei mitään asiaa ainakaan sivullekirjoittaneen top-20 promottajat listalle. Kehässä hommat hoituvat molemmilta kuitenkin äärimmäisen hyvin. AJ Stylesin painityyli nyt sattuu viihdyttämään enemmän ja sitä kautta pidän hänen matseistaan enemmän.

Näiden kahden vertailu ei siksikään ole kovin mielekästä, koska molemmat ovat vaikuttaneet täysin erilaisissa promootioissa, erilaisia vastustajia vastaan ja primeajat ovat vieläpä eri vuosikymmeniltä. Yhteistä miehillä ei ole kuin viiden tähden matsi Kurt Anglea vastaan.

"nWo-Sting" kirjoitti:
Laitoin äänen Aj Stylesille. koska olen samaa mieltä kanssasi. Styles on paljon arvaamattomampi painija kuin HBK. Sitten vielä yksi asia joka HBKsta on mainitava vaikka pitäisi oppia antamaan anteeksi mutta en ole koskaan hyväksynyt mitä Michaels teki Bret Hartille Survivor Series 1997.

"Sitten vielä yksi asia", mistä selität sitten koko loppuviestin. Toisin sanoen äänestit noin ainoastaan siksi että luulet HBK:n tehneen väärin jossain yli 10 vuotta vanhassa jutussa.

Tuollaista ei voi työkaverille tehdä missään olosuhteissa ja tuskin HBKlla olisi potkut tullut vaikka ei olisikkaan kusettanut Bret Harttia silmään Hebnerin kanssa.

Okei.. mitä hittoa? Tiedätkö oikeasti yhtään mitä tuossa tapahtui. Miten HBK teki työkaverille, jotain millaista ei saisi tehdä? Se ettei Hitmanille kerrottu että kelloa meinataan soittaa kun HBK nappaa Sharpshooterin on kaikkein vähiten Shawnin ja Hebnerin syytä. Mitä Shawnin sitten olisi pitänyt mielestäsi tehdä, haistattaa paskat Vincelle, pomolleen? Miten se olisi tapahtunut käytännössä?

Shawn Michaels on varmaankin kaikkien aikojen suosikkini. Eli ääni lähti helposti HBK:lle, vaikka olenkin myös kova AJ Styles fani.

Mutta kun painijoita, joista pidän yhtä paljon kuin AJ Styles on suht iso läjä. Sen sijaan Shawnin tasolle yltäviä painijoita ei maailma montaa ole nähnyt. Ehkä samalle sivulle Shawnin kanssa mahtuu parikymmentä painijaa kun taas AJ:n kanssa samalle sivulle tunkua löytyy satojen edestä.

Tällä hetkellä AJ Styles on parempi ja mielenkiintoisempi hahmo mutta HBK:llä on kuitenkin mittava ura takana joten jossain rankkauksissa olisi AJ:ä vaikea pistää vielä HBK:n edelle, mutta alkaahan se näin olemaan että HBK:n aika alkaa olla ohi pikkuhiljaa AJ jatkaessa vielä pitkään tarjoamalla huippu-matseja toisensa perään.

Painijoina on vähän vaikea vertailla heitä keskenään koska mielestäni heidän tyylinsä ja roolinsa on suht erilaisia. Ennemminkin vertaisin AJ:ä vaikkapa Rey Mysterioon tai Kurt Angleen.
Jos pitäisi valita niin mieluummin AJ Stylesin parhaita matseja katsoisin kuin HBK:n, koska AJ Styles on aina vauhdissa ja aina saa nähdä uusia näyttäviä liikkeitä, siinä kun HBK panostaa enemmän hitaampaan/psykologisempaan painiin mikä saattaa joskus olla hieman pitkäveteistä näin AJ:n spottipitoiseen painiin verrattuna. Tosin pakko myöntää että AJ sucks mikissä..
Anyway AJ on tällä hetkellä se kovempi nimi mutta HBK:n uran takia on "listoillani" korkeammalla, äänestin AJ:tä tosin. Aika ristiriitainen viesti joo

Shawn on kantanut Sidin ja Nashin neljäntähden otteluihin. 59-vuotiaan Flairin kanssa MOTYC. Hän on asettanut miltei ylittämättömän rajan sekä tikapuuotteluihin että Hell in a Celliin. PWI on antanut hänelle 5 peräkkäistä MOTYa. Hän paini murtuneella selällä Wrestlemanian main eventissä.

AJ Styles osaa hypätä kehästä ulos noin 30 eri tavalla. Sen lisäksi hän on vetänyt muutamia huippumatseja loistavien vastustajien kanssa. AJ Styles on tämän lisäksi ihan hyvä mikissa ja normaalissa painissa.

Jep nämä kaksi herraa ovat täysin vertailtavissa... jos katsottaisiin uudestaan 10 vuoden kuluttua.

P.S. Arvatkaa kummalle annoin ääneni.

P.S.S. What vs Jäbä vuoden feudiksi!

"What" kirjoitti:
mutta muistetaan kuitenkin se, että Michaels on koko uransa edustanut WWE:tä ja Styles on pyörinyt pienemmissä liigoissa.

Ja tämä on AJ:lle jotenkin positiivista? Se että Shawn pääsi jo 4 vuoden painimisen jälkeen WWE:hen, kun taas AJ painii edelleen pikkusaleissa, vain korostaa HBK:n suurutta indy-AJ:hin verrattuna. Sitä paitsi miten niin Shawn paini koko uransa WWE:ssa? Kyllä Shawnkin joutui kiertelemään pikkuindyjä siinä missä Styleskin, hän vain oli niin hyvä että sai vakirosteripaikan ja ison tilipussin hyvin aikaisessa vaiheessa uraa.

onhan se selvää, että 70 000:n katsojan edessä käyty WrestleMania-ottelu tuntuu suuremmalta kuin 1 000:n katsojan edessä oteltu Turning Pointin ME.

Tero Forsell on koko jääkiekkouransa pelannut pienemmissä liigoissa, joten onhan selvää että Mario Lemieux'n maalit Stanley cupin finaaleissa tuntuu suuremmilta kuin Tero maalit Mestiksen finaalissa.

"Jack DiBiase" kirjoitti:
Ja tämä on AJ:lle jotenkin positiivista? Se että Shawn pääsi jo 4 vuoden painimisen jälkeen WWE:hen, kun taas AJ painii edelleen pikkusaleissa, vain korostaa HBK:n suurutta indy-AJ:hin verrattuna. Sitä paitsi miten niin Shawn paini koko uransa WWE:ssa? Kyllä Shawnkin joutui kiertelemään pikkuindyjä siinä missä Styleskin, hän vain oli niin hyvä että sai vakirosteripaikan ja ison tilipussin hyvin aikaisessa vaiheessa uraa

Tiedät varmasti ihan hyvin, että WWE tarjosi sopimusta AJ:lle vuonna 2002, mutta tämä kieltäytyi kunniasta. Eli taitojensa puolesta AJ varmasti olisi halutessaan WWE:stä paikan saanut.

Tuo Mestis VS. NHL-finaalit vertaus ei oikein toimi painista puhuttaessa, ainakaan omasta mielestäni.

"What" kirjoitti:
Tiedät varmasti ihan hyvin, että WWE tarjosi sopimusta AJ:lle vuonna 2002, mutta tämä kieltäytyi kunniasta. Eli taitojensa puolesta AJ varmasti olisi halutessaan WWE:stä paikan saanut.

WWE nyt jakelee development soppareita ihan kenelle vain, se on todistettu ties kuinka monet kerrat. Fakta kuitenkin on ettei AJ ikinä mennyt WWE:hen eli ei koskaan päässyt isoihin liigoihin. Enkä usko että WWE:llä olisi ikinä edes ollut käyttöä AJ:n taidoille, paitsi korkeintaan cruiserweight ja tag team divisioonissa.

Tuo Mestis VS. NHL-finaalit vertaus ei oikein toimi painista puhuttaessa, ainakaan omasta mielestäni.

Ei niin koska tuo 1000-70000 on liian suuri ero. Mestiksen ja NHL:n yleisöero kuitenkin on n. 3000-20000. Käykö futiksen nelosdivari ja La Liga?

"Captain Charisma" kirjoitti:
Mikissä kumpikaan nyt ei ole kovinkaan kummoinen

Shawn Michaels ei ole mikissä kovinkaan kummoinen? Kaikenlaista sontaa aina silloin tällöin tällä laudalla suollettaan, mutta tämä väite hakee jo vertaistaan. Kapu on ilmeisesti aineissa tai sitten hän ei vain ole nähnyt yhtään HBK:n promoa.

"Jack DiBiase" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Tiedät varmasti ihan hyvin, että WWE tarjosi sopimusta AJ:lle vuonna 2002, mutta tämä kieltäytyi kunniasta. Eli taitojensa puolesta AJ varmasti olisi halutessaan WWE:stä paikan saanut.

WWE nyt jakelee development soppareita ihan kenelle vain, se on todistettu ties kuinka monet kerrat. Fakta kuitenkin on ettei AJ ikinä mennyt WWE:hen eli ei koskaan päässyt isoihin liigoihin. Enkä usko että WWE:llä olisi ikinä edes ollut käyttöä AJ:n taidoille, paitsi korkeintaan cruiserweight ja tag team divisioonissa.

Tuo Mestis VS. NHL-finaalit vertaus ei oikein toimi painista puhuttaessa, ainakaan omasta mielestäni.

Ei niin koska tuo 1000-70000 on liian suuri ero. Mestiksen ja NHL:n yleisöero kuitenkin on n. 3000-20000. Käykö futiksen nelosdivari ja La Liga?

Tuota teoriaa käyttäen: Ricky Ortiz>Desmond Wolfe.

Wolfe on täysi paska, ei koskaan päässyt WWE:hen. Ricky Ortiz sen sijaan on vallan mainio painija ja kansainvälinen megatähti, vaikka ei kauaa WWE:ssä saanutkaan olla.

"What" kirjoitti:
Tuota teoriaa käyttäen: Ricky Ortiz>Desmond Wolfe.

Wolfe on täysi p**ka, ei koskaan päässyt WWE:hen. Ricky Ortiz sen sijaan on vallan mainio painija ja kansainvälinen megatähti, vaikka ei kauaa WWE:ssä saanutkaan olla.

Älä tunge sanoja suuhuni kun en missään vaiheessa väittänyt mitään tuohon suuntaan. Itse sinä aloit heti aloituspostissa puolustamaan AJ:ta siinä että hän joutuu kärsimään pienistä yleisömääristä kun taas HBK saa oikeuden painia isoille yleisöille. Newsflash, siellä missä on suurimmat yleisöt, siellä on eniten rahaa. Siellä missä on eniten rahaa, siellä on kovimmat showpainijat. Sama periaate toimii lätkä- ja futisliigojen osalta.

Mitä helvettiä What? Juurihan Jack tuossa viestissään kirjoitti varsin selvästi, että WWE jakelee development soppareita ihan kenelle vain (Ortiz hienona esimerkkinä), joten se, että sitä Stylesillekin tarjottiin, ei vielä meinaa yhtään mitään. En siis ymmärrä, miten tuohon johtopäätökseen voi viestistä päätyä.

Se fakta sen sijaan meinaa aika paljonkin, että Styles ei tuohon tarjoukseen tarttunut, koska jos tarjous olisi tarpeeksi kova ollut, olisi se varmaan "Phenomenal Onellekin" kelvannut, mutta WWE ei kokenut tarpeelliseksi tarjota Stylesille mitään kovin hienoa sopparia. Samalla Michaelsin kanssa on aikoinaan tehty semmoisia sopimuksia, jotka johtivat miehen asemaan yhtenä suurimmista tähdistä WWE:ssä kautta aikojen. Luultavasti Stylesin ura olisikin johtanut samanlaiseen kohtaloon kuin mm. ystävämme Colt Cabanalla, vaikka toki aina olisi ollut pieni CM Punk -mahdollisuus, mutta siihen olisikin jo mitä luultavammin tarvittu Punkin tapaista karismaa ja vielä mieletöntä säkää.

Muuten olenkin aikalailla kaikesta Jackin kanssa samaa mieltä. Markitan Stylesiä enemmän, mutta kyllähän Michaels silti vain painii ihan eri tasolla. Vähän vastaava tapaus itselleni kuin Hassan-Sheik.

Aika naurettavaa liittää Montrealin ruuvityö tälläiseen aiheeseen. Jos sellaista pientä asiaa pitää konkreettisena faktana ja maailman tärkeimpänä pointtina, silloin kirjoittajan ellei toisen yleinen elämänkatsomus on rajusti vääristynyt. Kylmä fakta on se, että elämä on perseestä ja persepanossa paska toimii loistavana liukasteena. Kukaan paini... saati sitten työmaailmassa ole päässyt pitkälle "ässäasemaan" tai "ykkösnimeksi" olemalla reilu, rehti ja sympaattinen. Tunnetusti kusipäät pärjäävät aina ja jos nyt aletaan puhumaan kusipäistä, niin Michales ei ole (tässä eikä missään muussakaan maailmassa) lähellekkään pahimmasta päästä.

Ja mitä AJ:n ja Michaelsin vertaamiseen tulee, niin kyllä, Michaels on niin shit list -materiaalia kuin olla ja voi, mutta näiden kahden vertaaminen on aivan helvetin tyhmää. Yhtä päteviä kamppailuja kuin... paskanpaperi vs. hiekkapaperi, Fleshlight vs. ruostunut pakoputki, hieromaöljy vs. tärpätti? Toki kyse on siitä mistä kukin tykkää, mutta ei silti tarvitse olla tyhmä.

Ilmeisesti tässä haetaan kumpi onparempi NYT? Nooh, jengi toki äänestää HBK:ta koska äijä on ollut JOSKUS parempi...

"ToNy-MaN" kirjoitti:
Ilmeisesti tässä haetaan kumpi onparempi NYT? Nooh, jengi toki äänestää HBK:ta koska äijä on ollut JOSKUS parempi...

Ilmeisesti näin se on. Minä kun tyhmänä menin ja luin aloitusviestin ja vastasin vasta sen jälkeen. Olisi ehkä ilmeisesti tehdä toisin.

"Jack DiBiase" kirjoitti:

"ToNy-MaN" kirjoitti:
Ilmeisesti tässä haetaan kumpi onparempi NYT? Nooh, jengi toki äänestää HBK:ta koska äijä on ollut JOSKUS parempi...

Ilmeisesti näin se on. Minä kun tyhmänä menin ja luin aloitusviestin ja vastasin vasta sen jälkeen. Olisi ehkä ilmeisesti tehdä toisin.

Aloituksessa on vain Whatin mielipide asiasta, ei sitä että mihin tuo äänestys perustuu.

Jengi kylläkin äänestää HBK:ta, koska äijä on vieläkin AJ:tä parempi.

"enska" kirjoitti:
Jengi kylläkin äänestää HBK:ta, koska äijä on vieläkin AJ:tä parempi.

Kyllä. Shawn on edelleen parempi kaikilla osa-alueilla, mitä AJ tulee ikinä olemaan.

"Smark" kirjoitti:

"Captain Charisma" kirjoitti:
Mikissä kumpikaan nyt ei ole kovinkaan kummoinen

Shawn Michaels ei ole mikissä kovinkaan kummoinen? Kaikenlaista sontaa aina silloin tällöin tällä laudalla suollettaan, mutta tämä väite hakee jo vertaistaan. Kapu on ilmeisesti aineissa tai sitten hän ei vain ole nähnyt yhtään HBK:n promoa.

No en kyllä minäkään ole pitänyt Shawn Michaelsin promoja ikinä mitenkään erikoisina. En hyvinä, en hauskoina, enkä tunteikkaina.

Michaels on hyvä sinä muka-hauskana DX pelleilijänä. Liittyy varmaan siihen, että pidän Shawn Michaelsia bisneksen huonoimpina näyttelijöinä. Ilmeet ja eleet sopivat vain pelle hermanniksi. Taitaa myös WWE olla huomannut saman.

Niin joo, äänestin AJ Stylesia. Jopa komiikassa Coalition/Alliance AJ Styles > DX Shawn Michaels.

http://www.youtube.com/watch?v=gVByq_7r-qs

"Phenomenon" kirjoitti:
komiikassa Coalition/Alliance AJ Styles > DX Shawn Michaels.

http://www.youtube.com/watch?v=gVByq_7r-qs

Ei mikään yllätys että topikin ensimmäinen linkattu video oli ajalta, jolloin Aj oli komediallinen midcardin sidekick. Tuossa roolissa hän oli uskottava ja huvittava, hyvässä mielessä. Nyt kun hänestä on bookattu jonkinlainen painin superstara niin se huvittaa ihan muista syistä.

Hyvä lainaus kun jätit tarkoituksella lauseen ensimmäisen sanan pois...

"Phenomenon" kirjoitti:
Hyvä lainaus kun jätit tarkoituksella lauseen ensimmäisen sanan pois...

Täysin irrelevantti lisäsana mikä ei llittynyt mitenkään omaan pointtiini. Kyllä, jätin sen tarkoituksella pois.

Hyvä tuo Jackin lätkävertaus: Tero Forsell > suurin osa änärin 4 ketjun pelaajista. Ja voittihan joku divari joukkue Real Madridin, joten se että pelaa/painii pienemmissä sarjoissa ei niinkään kerro välttämättä taidoista kaikkea, mutta kumpi tullaan muistamaan isojen liigojen tähti vai pienten liigojen tähti. Tosin näkyvyydellä ja muilla asioilla ei niinkään ole väliä sillä voihan What pitää vaikka Mark Henryä maailman parhaana painijana, mielipiteitä on monia.

Mikä on viestini pointti..? en mä vaan tiedä.. xD

En oikeastaan jaksa enää asiasta sen kummemmin vääntää, sillä minulle tuli selväksi että Shawn Michaels on internetmaailmassa selkeästi saavuttanut sen Ric Flair-aseman.

Mielestäni AJ:ta ja Shawnia pystyy hyvin vertailemaan, sillä AJ muistuttaa painityyliltään erittäin paljon nuorta Shawn Michaelsia, mitä nyt tekee sen paremmin kuin Michaels koskaan. Tietysti tuo, että miehet ovat vaikuttaneet eri promootioissa erilaisia vastustajia vastaan hankaloittaa vertailua jonkin verran.

Minusta on hyvin hassua, että Jack DiBiase ensin sanoo ettei inhoa AJ:ta, mutta kuitenkin haukkuu ja pitää tätä turhana painijana, joka ei WWE:ssä olisi ikinä noussut mihinkään.

Missäköhän vaiheessa Jack on 1) haukkunut tai 2) pitänyt AJ:tä turhana painijana?

Voi, voi...

"What" kirjoitti:
Minusta on hyvin hassua, että Jack DiBiase ensin sanoo ettei inhoa AJ:ta, mutta kuitenkin haukkuu ja pitää tätä turhana painijana, joka ei WWE:ssä olisi ikinä noussut mihinkään.

Inhoaminen ja turhakkeena pitäminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Minulla ei ole mitään AJ:tä vastaan, mutta pidän häntä tapettipainijana, joka ei aiheuta suuria tunteita. Lisäksi WWE:n bookkaustyylin tuntien uskon ettei hänellä olisi ollut mitään mahdollisuuksia nousta todelliselle huipulle, koska häneltä puuttuu supertähden karisma ja on kääpiökokoinen. Missä kohtaa näet tässä jotain "hyvin hassua"?

minulle tuli selväksi että Shawn Michaels on internetmaailmassa selkeästi saavuttanut sen Ric Flair-aseman.

Mitä edes tarkoitat tällä?

"Jack DiBiase" kirjoitti:
Inhoaminen ja turhakkeena pitäminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Minulla ei ole mitään AJ:tä vastaan, mutta pidän häntä tapettipainijana, joka ei aiheuta suuria tunteita. Missä kohtaa näet tässä jotain "hyvin hassua"?

Henkilökohtaisesti en kykene ymmärtämään, miten AJ:n matsit pystyvät ketään jättämään kylmäksi.

Jos vielä palataan Shawn Michaelsiin, niin onhan hän hyvä painija, jopa loistava. Mutta ei hän todellakaan mikään kaikkien aikojen suurin painija ole mielestäni, löytyy hänestä huonoja puoliakin. Mutta heti kun vihjaat, että Chris Jericho, Kurt Angle tai AJ Styles saattaa olla parempi kuin Shawn Michaels, vastaukseksi saa vain halveksuvaa naurua.

"What" kirjoitti:
Mutta heti kun vihjaat, että Chris Jericho, Kurt Angle tai AJ Styles saattaa olla parempi kuin Shawn Michaels, vastaukseksi saa vain halveksuvaa naurua.

Ja syystä, koska kukaan edellämainituista ei ole ollut mukana niin monissa huippumatseissa (laadultaan ja suurusluokaltaan) mitä Shawn on. Michaelsilta löytyy näitä supermatseja enemmän kuin koko kolmikolta yhteensä, varsinkin jos otetaan Y2J:lta ja Anglelta pois matsit Shawnin kanssa. Onkohan muuten sattumaa että Anglen ja Jerichon uran parhaat matsit olivat juuri nimenomaan Michaelsin kanssa? Jos AJ pääsisi joskus isoihin liigoihin kohtaamaan HBK:n, voisin lyödä vetoa että siitä tulisi AJ uran paras matsi.

Henkilökohtaisesti en kykene ymmärtämään, miten AJ:n matsit pystyvät ketään jättämään kylmäksi.

Matsin alussa spotteja, matsin keskellä spotteja ja matsin lopussa spotteja =/= minun käsitykseni huippumatsista. Sinä nyt taisit antaa jollekin King of the Mountain clusterfuckillekin 5 tähteä.

"Jack DiBiase" kirjoitti:
Ja syystä, koska kukaan edellämainituista ei ole ollut mukana niin monissa huippumatseissa (laadultaan ja suurusluokaltaan) mitä Shawn on. Michaelsilta löytyy näitä supermatseja enemmän kuin koko kolmikolta yhteensä, varsinkin jos otetaan Y2J:lta ja Anglelta pois matsit Shawnin kanssa.

Tasan varmasti ei ole enempää huippumatseja kuin kolmikolla yhteensä. Jerichon huippumatsien lista nyt ei ole yhtä mittava kuin HBK:lla, mutta mikäli Y2J:ta olisi pushattu yhtä voimallisesti kuin Shawnia, voisi tilanne olla toisinpäin. AJ:hin verrattuna Shawnilla on enemmän huippumatseja, mutta onhan noissa painivuosissa eroa. Kymmenen vuoden päästä tilanne on varmasti keikahtanut päälaelleen. Ja Anglella niitä huippumatseja on Shawnia enemmän jo tässä vaiheessa.

"What" kirjoitti:
Tasan varmasti ei ole enempää huippumatseja kuin kolmikolla yhteensä. Jerichon huippumatsien lista nyt ei ole yhtä mittava kuin HBK:lla, mutta mikäli Y2J:ta olisi pushattu yhtä voimallisesti kuin Shawnia, voisi tilanne olla toisinpäin. AJ:hin verrattuna Shawnilla on enemmän huippumatseja, mutta onhan noissa painivuosissa eroa. Kymmenen vuoden päästä tilanne on varmasti keikahtanut päälaelleen. Ja Anglella niitä huippumatseja on Shawnia enemmän jo tässä vaiheessa.

Nyt tuli sellaista jossittelua etten viitsi edes pahemmin kommentoida. Anglen hyvyydestä voidaan väitellä jossain toisessa topikissa lisää, mutta jos niitä huippumatseja kerran löytyy jo Shawnia enemmän, ei ole varmaankaan sinulle tehtävä eikä mikään nimetä matseja, mitkä taistelisivat suuruusluokassa ensimmäisten Hell in a Cellin, Ironmanin ja Ladderin kanssa. Kurt on ollut mukana hyvissä matseissa monet kerrat, mutta kaikki hänen huippuottelunsa ovat olleet jonkun paremman painijat kanssa, kuten Benoit ja Michaels.

Kurt on ollut mukana hyvissä matseissa monet kerrat, mutta kaikki hänen huippuottelunsa ovat olleet jonkun paremman painijat kanssa, kuten Benoit ja Michaels.

AJ Styles, Christian Cage, Samoa Joe, Abyss, Desmond Wolfe, Sting, Jeff Jarrett, Brock Lesnar ja The Undertaker ovat Anglea parempia painijoita?

Oookkei.

"Jack DiBiase" kirjoitti:
Nyt tuli sellaista jossittelua etten viitsi edes pahemmin kommentoida. Anglen hyvyydestä voidaan väitellä jossain toisessa topikissa lisää, mutta jos niitä huippumatseja kerran löytyy jo Shawnia enemmän, ei ole varmaankaan sinulle tehtävä eikä mikään nimetä matseja, mitkä taistelisivat suuruusluokassa ensimmäisten Hell in a Cellin, Ironmanin ja Ladderin kanssa. Kurt on ollut mukana hyvissä matseissa monet kerrat, mutta kaikki hänen huippuottelunsa ovat olleet jonkun paremman painijat kanssa, kuten Benoit ja Michaels.

Tuo "sama suuruusluokka" nyt on sellainen käsite, ettei tuohon millään tavalla voi vastata. Ei tietenkään Anglella ole yhtä paljon "saman suuruusluokan" matseja, mutta onko hänellä ollut niihin mahdollisuuksiakaan yhtä lailla kuin Shawnilla? Painilaatu onkin sitten toinen juttu, ja mielestäni Anglella on enemmän niitä painilaadultaan parempia otteluita kuin Michaelsilla.

Captain Charisman listaan voi lisätä Rey Mysterion, Steve Austinin, Shane McMahonin, Edgen, John Cenan, Eddie Guerreron, Mick Foleyn ja Matt Morganin. Väitäkö, että Angle veti noita kaikkia vastaan hyvät matsit ainoastaan vastapuolen hyvyyden vuoksi?

"Captain Charisma" kirjoitti:
AJ Styles, Christian Cage, Samoa Joe, Abyss, Desmond Wolfe, Sting, Jeff Jarrett, Brock Lesnar ja The Undertaker ovat Anglea parempia painijoita?

Kaikki Anglen TNA-matsit ovat olleet huippuotteluita? Olisi ehkä pitänyt seurata enemmän...

Pointtina kuitenkin se, että painitaitoja ei voi mitata sen perusteella, kuinka monta hyvää ottelua Painija X on paininut, vaan pikemminkin sen perusteella, kuinka monta painijaa on paininut parhaat matsinsa Painija X:n kanssa. Tämmöisellä listalla Shawn Michaels olisi yhdessä Ric Flarin kanssa kärkinimiä.

"What" kirjoitti:
Ei tietenkään Anglella ole yhtä paljon "saman suuruusluokan" matseja, mutta onko hänellä ollut niihin mahdollisuuksiakaan yhtä lailla kuin Shawnilla?

Miksi ei olisi?

Captain Charisman listaan voi lisätä Rey Mysterion, Steve Austinin, Shane McMahonin, Edgen, John Cenan, Eddie Guerreron, Mick Foleyn ja Matt Morganin. Väitäkö, että Angle veti noita kaikkia vastaan hyvät matsit ainoastaan vastapuolen hyvyyden vuoksi?

Tuosta listalta parempia painijoita ovat ainakin Rey ja Eddie. Milloin Angle on vetänyt huippumatsit Austinin, Foleyn tai Edgen kanssa? Nauran Shanen ja Morganin mukaanottamiselle.

"Jack DiBiase" kirjoitti:

"Captain Charisma" kirjoitti:
AJ Styles, Christian Cage, Samoa Joe, Abyss, Desmond Wolfe, Sting, Jeff Jarrett, Brock Lesnar ja The Undertaker ovat Anglea parempia painijoita?

Kaikki Anglen TNA-matsit ovat olleet huippuotteluita? Olisi ehkä pitänyt seurata enemmän...

Pointtina kuitenkin se, että painitaitoja ei voi mitata sen perusteella, kuinka monta hyvää ottelua Painija X on paininut, vaan pikemminkin sen perusteella, kuinka monta painijaa on paininut parhaat matsinsa Painija X:n kanssa. Tämmöisellä listalla Shawn Michaels olisi yhdessä Ric Flarin kanssa kärkinimiä.

Noita TNA nimiä vastaan jotka mainitsin, on Angle tosiaan paininut huippumatseja. Ihan yleisesti pidetty sellaisina **** - ***** matseina joten kyse ei ole pelkästään omasta mielipiteestäni. Ja kyllä, Kurt Angle on ollut TNA aikoinaan aivan loistava, vaikka jotkut yrittävät muuta väittää.

Pointissasi on kyllä pointtia . Itse pidän kuitenkin myös Kurt Anglea sellaisena, joka "kantaa" hieman heikompiaankin huippuotteluihin.

"Jack DiBiase" kirjoitti:
Pointtina kuitenkin se, että painitaitoja ei voi mitata sen perusteella, kuinka monta hyvää ottelua Painija X on paininut, vaan pikemminkin sen perusteella, kuinka monta painijaa on paininut parhaat matsinsa Painija X:n kanssa. Tämmöisellä listalla Shawn Michaels olisi yhdessä Ric Flarin kanssa kärkinimiä.

Kun nitoo tuon CC:n listan yhteen minun listan kanssa, niin eikö se ole jo aika vakuuttava? Joku tuosta on vielä varmasti unohtunutkin. Tietysti se, mitä henkilökohtaisesti pitää huippuotteluna vaihtelee yksilökohtaisesti ja jokainen määrittelee huippumatsin omalla tavallaan. Mutta tuo väite, että Angle olisi otellut huippumatseja ainoastaan Michaelsia ja Benoitia vastaan on kyllä paksuinta, mitä olen hetkeen lukenut.

"Captain Charisma" kirjoitti:
Noita TNA nimiä vastaan jotka mainitsin, on Angle tosiaan paininut huippumatseja. Ihan yleisesti pidetty sellaisina **** - ***** matseina joten kyse ei ole pelkästään omasta mielipiteestäni. Ja kyllä, Kurt Angle on ollut TNA aikoinaan aivan loistava, vaikka jotkut yrittävät muuta väittää.

Itse pidän kuitenkin myös Kurt Anglea sellaisena, joka "kantaa" hieman heikompiaankin huippuotteluihin.

Jos Kurt on oikeasti paininut Morganin kanssa edes jonkun mielestä yli 4 tähden ottelun, niin voin sulkea suuni samantien. Ainakaan se yksi PPV-kohtaaminen tässä parin kuukauden sisällä ei sellainen ollut. Shawnin listalta kun löytyy näitä Sidejä, Nasheja ja vihreitä 90-luvun Takereita vaikka millä mitalla. Ok, ura on ollut pidempi, mutta se ei ole mikään tekosyy.

"Jack DiBiase" kirjoitti:

"Captain Charisma" kirjoitti:
Noita TNA nimiä vastaan jotka mainitsin, on Angle tosiaan paininut huippumatseja. Ihan yleisesti pidetty sellaisina **** - ***** matseina joten kyse ei ole pelkästään omasta mielipiteestäni. Ja kyllä, Kurt Angle on ollut TNA aikoinaan aivan loistava, vaikka jotkut yrittävät muuta väittää.

Itse pidän kuitenkin myös Kurt Anglea sellaisena, joka "kantaa" hieman heikompiaankin huippuotteluihin.

Jos Kurt on oikeasti paininut Morganin kanssa edes jonkun mielestä yli 4 tähden ottelun, niin voin sulkea suuni samantien. Ainakaan se yksi PPV-kohtaaminen tässä parin kuukauden sisällä ei sellainen ollut. Shawnin listalta kun löytyy näitä Sidejä, Nasheja ja vihreitä 90-luvun Takereita vaikka millä mitalla. Ok, ura on ollut pidempi, mutta se ei ole mikään tekosyy.

Eipä se minustakaan ollut ihan neljän lumihiutaleen matsi, mutta hyvä silti. Kurt on parin viikon päästä 41-vuotias, jonka on pitänyt tämänkin foorumin tietäjien mukaan kuolla tai halvaantua kehään jo kauan sitten. Michaels taas eli uransa huippuhetkiä silloin ysärillä saadessaan Sidit ja Nashit loistamaan. Se ei tietenkään ole yhtään pois Michaelsilta, mutta mielestäni on väärin lähteä vertaamaan tämän hetken Anglea 90-luvun Michaelsiin. Sama kuin alkaisi nyt vertaamaan Malkinia ja Fedorovia keskenään.

Kurtin ja Shawnin vertaaminen on kuitenkin mielekkäämpää puuhaa kuin AJ:n ja Shawnin.

Ilmeisesti minä haen huippumatsilta vähän eri asioita kuin Jack. Joka tapauksessa en ymmärrä, mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että joku pitää Kurt Anglea tai AJ Stylesia parempana kuin Shawn Michaelsia. Jokainen kuuluu ehdottomasti alan parhaisiin tekijöihin, ja erot ovat hyvin pieniä. Mistä tykkää enemmän on makuasia.

"What" kirjoitti:
Kun nitoo tuon CC:n listan yhteen minun listan kanssa, niin eikö se ole jo aika vakuuttava?

Ainakin tuosta listasta Taker ja Foley ovat painineet paremmat ottelut muuan Shawn Michaelsin kanssa.

Muun listan osalta miesten parhaat matsit/vastustajat:

AJ Styles - Bryan Danielson @ROH
Christian Cage - Ei tule erityisen hyvää sinkkumatsia mieleen
Samoa Joe - Kobashi @ROH Joe vs. Kobashi
Abyss - joku verinen brawl esim. Raven, Sabu etc.
Desmond Wolfe - Danielson @ROH
Sting - En muista yhtään erityisen hyvää ottelua
Jeff Jarrett - ditto
Brock Lesnar - KURT F'N ANGLE @ Mania
The Undertaker -HBK @BB97
Rey Mysterion - Eddie Guerrero @Halloween Havoc
Steve Austinin - Rock @ManiaX-7
Shane McMahon -
Edgen - Cena
John Cenan - Edge
Eddie Guerreron - Rey
Mick Foley - Shawn @ Mind Games
Matt Morgan -

tuo väite, että Angle olisi otellut huippumatseja ainoastaan Michaelsia ja Benoitia vastaan on kyllä paksuinta, mitä olen hetkeen lukenut.

Sanoin "kuten Benoit ja Michaels".

Shane McMahon - Angle @KOTR 2001?

"What" kirjoitti:
Joka tapauksessa en ymmärrä, mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että joku pitää Kurt Anglea tai AJ Stylesia parempana kuin Shawn Michaelsia. Jokainen kuuluu ehdottomasti alan parhaisiin tekijöihin

Sinä tämän topikin aloitit, joten eiköhän kannattaisi kysyä itseltäsi mikä tässä on niin vaikea ymmärtää. Lihavoidusta kohdasta olen eri mieltä koska yksi heistä ei ole kuin muut. Angle ehdottomasti kuuluu alan parhaisiin tekijöihin, mutta ei silti ole Shawnin kanssa samassa luokassa, koska aloitti showpainin niin myöhään, eikä siksi ehtinyt oppimaan painin saloja ennen kuin hänet heitettiin main eventtiin. Kurtillahan on nippa-nappa enemmän kokemusta kuin AJ:llä.

"Panu5" kirjoitti:
Shane McMahon - Angle @KOTR 2001?

Ei ole mitään huippumatsi, mutta se että siitä saatiin aseiden värittämänä noinkin katsottava ollakseen kahden juuri showpainiuransa aloittaneen märkäkorvan kohtaaminen, ansaitsee kunniamaininnan hyvästä bookkauksesta.

"Jack DiBiase" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Joka tapauksessa en ymmärrä, mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että joku pitää Kurt Anglea tai AJ Stylesia parempana kuin Shawn Michaelsia. Jokainen kuuluu ehdottomasti alan parhaisiin tekijöihin

Sinä tämän topikin aloitit, joten eiköhän kannattaisi kysyä itseltäsi mikä tässä on niin vaikea ymmärtää. Lihavoidusta kohdasta olen eri mieltä koska yksi heistä ei ole kuin muut. Angle ehdottomasti kuuluu alan parhaisiin tekijöihin, mutta ei silti ole Shawnin kanssa samassa luokassa, koska aloitti showpainin niin myöhään, eikä siksi ehtinyt oppimaan painin saloja ennen kuin hänet heitettiin main eventtiin. Kurtillahan on nippa-nappa enemmän kokemusta kuin AJ:llä.

Mitä tätä keskustelua luin niin mistä lähtien Jack oot ollu täys päivänen trolli? Omaa mielipidettään ei voi millään tavalla laukoa esiin. Vertaat mestiksen ja stanley cupin finaalia? Olisiko mahdollista että AJ olisi sitoutunut heilumaan siellä TNAn saleissa, ehkä sitä ei ainakaan toistaseksi kiinnosta siirtyä WWEn leipiin. NIIN JA TÄMÄ ON NYT SE MINUN MIELIPITEENI JOTEN EI SITÄ HIRVEÄÄ ITKUA ETTÄ MITÄS JOS SE ONKIN NÄIN!

Niin joo, ääni meni HBKn suuntaan.

"Captain Charisma" kirjoitti:
Eipä se minustakaan ollut ihan neljän lumihiutaleen matsi, mutta hyvä silti. Kurt on parin viikon päästä 41-vuotias, jonka on pitänyt tämänkin foorumin tietäjien mukaan kuolla tai halvaantua kehään jo kauan sitten. Michaels taas eli uransa huippuhetkiä silloin ysärillä saadessaan Sidit ja Nashit loistamaan. Se ei tietenkään ole yhtään pois Michaelsilta, mutta mielestäni on väärin lähteä vertaamaan tämän hetken Anglea 90-luvun Michaelsiin. Sama kuin alkaisi nyt vertaamaan Malkinia ja Fedorovia keskenään.

Siksi Kurtin ja HBK vertaaminen onkin tyhmää, koska Anglella ei koskaan ollut varsinaista 'Prime' aikaa. Silloin kun mies oli fyysisesti parhaimmilaan, hän oli vasta-aloittanut vihreä rookie. Kun painitaidot (showpainitaidot) pikkuhiljaa kehittyiivät aikojen saatossa alkoi kroppa irtisanomaan itseään. Kyllähän se Kurtti hyviä matseja vetelee, mutta silti vuonna 2009, halvaantunut HBK on parempi painija kuin halvaantunut Kurt Angle. Ja molemmat ovat parempia kuin huippukuntoinen nuori AJ Styles.

"Jack DiBiase" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Kun nitoo tuon CC:n listan yhteen minun listan kanssa, niin eikö se ole jo aika vakuuttava?

Ainakin tuosta listasta Taker ja Foley ovat painineet paremmat ottelut muuan Shawn Michaelsin kanssa.

Muun listan osalta miesten parhaat matsit/vastustajat:

AJ Styles - Bryan Danielson @ROH
Christian Cage - Ei tule erityisen hyvää sinkkumatsia mieleen
Samoa Joe - Kobashi @ROH Joe vs. Kobashi
Abyss - joku verinen brawl esim. Raven, Sabu etc.
Desmond Wolfe - Danielson @ROH
Sting - En muista yhtään erityisen hyvää ottelua
Jeff Jarrett - ditto
Brock Lesnar - KURT F'N ANGLE @ Mania
The Undertaker -HBK @BB97
Rey Mysterion - Eddie Guerrero @Halloween Havoc
Steve Austinin - Rock @ManiaX-7
Shane McMahon -
Edgen - Cena
John Cenan - Edge
Eddie Guerreron - Rey
Mick Foley - Shawn @ Mind Games
Matt Morgan -

tuo väite, että Angle olisi otellut huippumatseja ainoastaan Michaelsia ja Benoitia vastaan on kyllä paksuinta, mitä olen hetkeen lukenut.

Sanoin "kuten Benoit ja Michaels".

Joo, eri asioita haetaan huippumatsilta.

AJ Styles on vetänyt Anglea vastaan paremman matsin kuin Danielsonin kanssa. Hard Justice 2008

Christian Cage veti Anglen kanssa kaksi loistavaa matsia tammikuussa 2008. Final Resolution PPV:ssä ja sen jälkeisessä Impactissa Steel Cage.

Stingin ja Anglen Bound For Glory 2007 matsi oli kovaa kamaa, neljän ja puolen hiutaleen luokkaa. Muut Sting/Anglet sitten kehnompia.

Jeff Jarrettia vastaan Angle veti kaksi tasaista 4,5 hiutaleen matsia. BFG 08 ja Genesis 09.

Anglen ja Undertakerin kohtaaminen No Way Out 2006:sta on mielestäni aivan yhtä hyvä, ellei parempi kuin Takerin ja HBK:n matsi tuosta Bad Bloodista.

Reyn ja Eddien Halloween Havoc-matsi on mielestäni yliarvostettu. Parhaat Angle VS. Rey-ottelut yltävät helposti tämän tasolle. SummerSlam 2002, Smackdown helmikuulta 2005.

Shane McMahonin ja Kurt Anglen King Of The Ring-matsi oli ainakin omasta mielestäni (ja monien muidenkin) klassikko.

Steve Austinia vastaan Angle veti 4 mainiota matsia vuonna 2001. Tammikuussa RAW:ssa, SummerSlamissa, Unforgivenissa ja vielä syyskuussa RAW:ssa. SS ehkä noista kaikista paras, helposti 4,5 tasoa.

Edgeä vastaan Angle veti myös 3 helposti neljän tähden paremmalle puolelle nousevaa matsia: Backlash, Judgment Day ja Smackdown vuonna 2002.

John Cenaa vastaan Angle veti helposti 4 tähden matsin No Mercyssa 2003.

Eddietä vastaan Angle otteli 2004 pari 4 tähden matsia, mutta paras olikin sitten Smackdownista vuodelta 2005.

Foleyta ja Morgania vastaan Angle veti vahvat matsit tänä vuonna. Sellaista 3,5 tasoa mielestäni, ehkä vähän enemmänkin.

Tiedän kyllä, että kirjoitin tuossa Jackin pointin ohi, mutta haluaisinkin kysyä, että pidätkö noita mainitsemiani otteluita huippumatseina? Jos pidät, niin varmaan tunnustat, että Anglella on niitä helvetinmoinen kasa. Jos et, voidaan todeta että haemme huippumatsilta eri asioita, ja tämä väittely on syytä lopettaa tähän.