Foorumiarkisto

Darien Fawks kirjoitti:
Riven ei tahtonut vastausta, mutta tässä se tulee — loistavaa! Jollain tapaa yksi vuoden parhaista postauksista. Ja itsestäni minun täytyy sanoa sen verran, että minä kyllä katselen painia yhäkin osittain mark-asenteella.

Riveni nyt ansaitsee vuoden postaaja palkinnon. Ainoa haastaja taitaa olla Kenitys.

What kirjoitti:
Diamond Dallas Page sanoi joskus, että maailmanmestaruus on painijalle sama asia kuin Oscar-palkinto näyttelijälle. Silloin tietää olevansa paras, ja että muut arvostavat sinua.

Oscar palkinnotkin ovat pohjimmiltaan poliittisia päätöksiä. Ei se tarkoita että on maailman paras että voittaa Oscarin. Eihän Buttonkaan ole missään tapauksessa maailman paras kuljettaja vaikka voittikin maailmanmestaruuden. Välineistä ja politiikasta se on kiinni.

Darien Fawks kirjoitti:
Riven ei tahtonut vastausta, mutta tässä se tulee — loistavaa! Jollain tapaa yksi vuoden parhaista postauksista. Ja itsestäni minun täytyy sanoa sen verran, että minä kyllä katselen painia yhäkin osittain mark-asenteella.

Ajat ovat tosiaan muuttuneet. Esimerkiksi Randy Orton joutuu nykyään painimaan huonosti, jotta smarkeillakin olisi intohimoa nähdä hänen häviävän. WWE:n pitää laittaa mestariksi Khalin ja Sheamusin kaltaisia "eihän se osaa edes painia, pelkkä jättiläinen!" ja "v***u vastahan se saapu WWE:hen, s****na!" -tyyppejä, jotta meillä smarkeillakin olisi jotain tunnetta mukana.

Tripsu H:han se taisi sanoa uudessa haastattelussaan, että jossain määrin netti-smarkeista on tullut nykymaailman markkeja. WWE pyrkii nimenomaan ärsyttämään, yllättämään ja ilahduttamaan meitä, jotka oikeasti tiedämme asioista. Uskoisin, että jos Sheamus olisi face, häntä ei olisi missään nimessä pushattu yhtä nopeasti. Hänet on tarkoituksella laitettu kukkulan kuninkaaksi, jotta ME MARKIT mussuttaisimme foorumilla, että v***u tämä on väärin. Ei tämä reaktio miehen pushia vastaan varmasti millään tavalla yllättänyt WWE:tä, joka pisti nuoren nilkin mestariksi. Ei varmasti.

Vittu tuo on sairas ajattelutapa. Tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa homma vaan keskinkertaistuu entisestään. Siinäpähän. Olen mielipiteeni kertonut, enkä tule tätä asiaa enää ikinä kommentoimaan.

Myönnetään sitten
1. Olin väärässä, WWE tekee kaiken oikein
2. Olen sokea TNA-fanboy
3. Olen provoava trolli
4. Olen oikeasti JDub
5. Minulla on lehtolapsi Ugandassa
6. Sheamus>kukaan muu
7. Vince McMahon EI TEE huonoja bookkauspäätöksiä
8. Mulla ei oo elämää
9. Olen ylipainoinen
10. WWE rulz!!

No niin, olen nyt myöntynyt teidän mielipiteisiinne. Toivottavasti kaikki on tyytyväisiä.

What kirjoitti:

Myönnetään sitten
1. Olin väärässä, WWE tekee kaiken oikein
2. Olen sokea TNA-fanboy
3. Olen provoava trolli
4. Olen oikeasti JDub
5. Minulla on lehtolapsi Ugandassa
6. Sheamus>kukaan muu
7. Vince McMahon EI TEE huonoja bookkauspäätöksiä
8. Mulla ei oo elämää
9. Olen ylipainoinen
10. WWE rulz!!

No niin, olen nyt myöntynyt teidän mielipiteisiinne. Toivottavasti kaikki on tyytyväisiä.

Saatana tässä kukaan ole mitään tuollaista vaatinut. En edes ymmärrä tätä WWE vs TNA ajattelua. Vittu me olla kiinni siinä mihin aikaan nää showt tulee. Tai miltä kanavalta. Me ollaan olevinamme smarkkeja vaikka tässähän ikään kuin kannatetaan joukkeita. Eikö kukaan voi vittu vaan nauttia painista ja olla olematta tuollainen valittava wannabe marttyyri jota kaikki muut muka sortaa. Jos heität tyhmiä juttuja niin takas tulee. Jokaisella reaktiolla on vastareaktio. Ja sen lisäksi olet vielä niin sokea ettet huomaa etsiväsi jokaisella hetkellä lisää huonojapuolia WWE:stä. Mistä edes tiedät miten "isossa Eessä" menee jos et katso viikottaisia. Siellä saattaa CM Punk saada sen koko luokan monsterpushia ettei mitään rajaa. Mistä sinä sen tiedät kun et viikottaisia katso.

Tulipas muutama kirosana.

Ei vittu What...

Bilyeu kirjoitti:

What kirjoitti:
Sheamusta ei voi millään tasolla verrata Stingiin, Goldbergiin, Angleen tai Lesnariin, joiden nopeata pushausta olen kehunut. Eikä Sheamusta ja Desmondiakaan voi mielestäni samaan kategoriaan niputtaa.

Miksi ei?

Oli jollain tavalla aika hupaisaa luettavaa. Lesnar ja Angle ovat luonnonoikkuja, Goldbergilla oli kokoa, näköä ja vanhat recordit puhuivat puolestaan ja Sting nyt on legenda.

Sheamus ei ole luonnonoikku (mitä nyt ehkä kalpeutensa puolesta), hänellä ei ole Goldbergmaista uhkaavaa olemusta, ei ole koollakaan pilattu. Sheamus ratsastaa Haitchin avulla maailmanmestarina, joka on ainakin minun mielestäni aika hupaisaa. Taitavammat ja valmiimmat kaverit mädäntyvät midcardissa ja sitten ohi singahtelee näitä kaverisuhteilla meneviä heeboja.

takaovi kirjoitti:

Bilyeu kirjoitti:

What kirjoitti:
Sheamusta ei voi millään tasolla verrata Stingiin, Goldbergiin, Angleen tai Lesnariin, joiden nopeata pushausta olen kehunut. Eikä Sheamusta ja Desmondiakaan voi mielestäni samaan kategoriaan niputtaa.

Miksi ei?

Oli jollain tavalla aika hupaisaa luettavaa. Lesnar ja Angle ovat luonnonoikkuja, Goldbergilla oli kokoa, näköä ja vanhat recordit puhuivat puolestaan ja Sting nyt on legenda.

Brock Lesnar ja Kurt Angle ovat todellakin hyviä painijoita sekä promottajia. Paljon parempia, kuin Sheamus. Myönnän, koska en ole missään vaiheessa toista väittänytkään. Tällä forumilla on vain jokin trendi nykyään tunkea toisen suuhun sanoja, joita he eivät ole edes missään maininneet. Goldbergilla taas on kokoa, mutta niin on myös Sheamusilla ja sinä häntä selostajat koittavat hypettää. Häntä myös hypetettiin jo ECW:ssä tulevana mestarina, vaikka tuolloin häneen tuskin kukaan realistisesti uskoi. Painitaitojen osalta väittäisin Sheamusin vaikuttavan yhtä hyvältä, kuin Goldberg, jopa saattaisi olla osaltaan parempi. En tähän kuitenkaan mitään varmaa osaa sanoa, koska en ole ikinä Goldbergista pitänyt, joten mielipiteeni vaikuttaa asiaan ehkä jopa liikaa. Sting ei taas ollut mikään legenda syntyessään.

takaovi kirjoitti:
Sheamus ratsastaa Haitchin avulla maailmanmestarina, joka on ainakin minun mielestäni aika hupaisaa. Taitavammat ja valmiimmat kaverit mädäntyvät midcardissa ja sitten ohi singahtelee näitä kaverisuhteilla meneviä heeboja.

Kaikki tietävät backstagepolitiikan ja se on wrestlingissa täysin sallittua. Sitä ei voi estää, eikä pidäkkään, koska se on pelin henki nykypäivän bisneksessä. Turha on hakea enää aivan täydellistä yhtiötä mistään päin maailmaa, mikä välittäisi 100 prosenttisesti kaikista työntekijöistä tasapuolisesti.

Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, että Whatin mielestä nopea push oli muutama viikko sitten vielä hyvä asia, mutta nyt se onkin huono juttu, koska tuntematatonta henkilöä ei saakkaan nostaa main eventiin. Jos sama olisi tehty TNA:ssa, kuten Desmond Wolfelle osaltaan ollaan tehty, asia näyttää olevan poikkeuksetta hyvä juttu. En minä ainakaan tiennyt Desmondista yhtään mitään ennen Total Nonstop Action Wrestlingia, koska en seuraa Ring of Honoria. Ainoastaan nimi oli tuttu. En kuitenkaan luonut luonut asiasta topicia, jossa valittaisin kuinka tämä oli huono päätös, koska TNA teki näin. Ei sillä, että Desmondia jotenkin erityisen huonona edes pitäisin, mutta kaukana hän suosikeistani on.

Bilyeu kirjoitti:
Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, että Whatin mielestä nopea push oli muutama viikko sitten vielä hyvä asia, mutta nyt se onkin huono juttu, koska tuntematatonta henkilöä ei saakkaan nostaa main eventiin. Jos sama olisi tehty TNA:ssa, kuten Desmond Wolfelle osaltaan ollaan tehty, asia näyttää olevan poikkeuksetta hyvä juttu. En minä ainakaan tiennyt Desmondista yhtään mitään ennen Total Nonstop Action Wrestlingia, koska en seuraa Ring of Honoria. Ainoastaan nimi oli tuttu. En kuitenkaan luonut luonut asiasta topicia, jossa valittaisin kuinka tämä oli huono päätös, koska TNA teki näin. Ei sillä, että Desmondia jotenkin erityisen huonona edes pitäisin, mutta kaukana hän suosikeistani on.

No mutta onhan Desmond Wolfen ja Sheamuksen välillä selvä ero. Sheamus ei osaa kuin brawlata, eikä sitäkään kovinkaan hyvin. Hänen lookkinsakin on kyllä aika kauhea, mutta toisaalta jotkut tykkäävät joten sitä ei voi laskea miinukseksi. Mikissä Sheamus on yhtä kiinnostava kuin se kiviä keräillyt tyyppi, jonka kuvat Velocity tänne postasi. Desmond taas omaa lähes yliluonnolliset painitaidot ja lisäksi toimii mikissä erittäin hyvin. Ainoa asia mitä hän voisi parantaa on lookki, mutta sekin on tällä hetkellä parempi kuin Sheamuksella.

Eri asia olisi ollut varmasti kaikkien mielestä, jos akselilta Morrison-Swagger-MVP-Shelton olisi saanut samankaltaisen pushin. Toisaalta Morrison, MVP ja Shelton ovat olleet jo firmassa kauan, mutta olisin laskenut heidän pushinsa samankaltaiseksi kuin Sheamusin ja Desmondin. Swagger noista minusta olisi paras vaihtoehto WWE:lle pushattavaksi. Omaa loistavat painitaidot ja pystyy kantamaan myös vastustajansa hyvään otteluun. Tämä kantokyky nähtiin otteluissa Dreameriä vastaan. Lisäksi Swagger toimii mikissä todella hyvin ja hänen lookkinsakin on erinomainen, mutta mitä WWE on tehnyt tämän talentin kanssa? Ei juuri mitään, mikä olisi nostanut häntä rosterissa ylöspäin, mutta Sheamus saa yhtäkkiä pushin ja hän ei ole otellut edes yhtään melko hyvää ottelua. No onhan hän Triple H:n kaveri ja irlantilainen. Kaipa ne ovat suuria saavutuksia :roll:

Lyön jokerikortin pöytään! Minusta Sheamusin lookki on raikkaan erilainen, miehen brawlaus taidot vähän näkemisen jälkeen mallikkaat ja mikissäkin hän viihdyttää erilaisuudellaan (pidän aksenteista).

BOO-YA!

Business is Business. Sheamuksella saatiin näkyvyyttä Irlannissa, mikä oli varmaan yksi WWE:n tarkoituksistakin. Maailmanlaajuinen firma tarvitsee maailmanlaajuista näkyvyyttä, ja Khalin lisäksi Pohjois-Amööriikan (USA/Kanada) ulkopuolinen mestari on viimeksi ollut Yokozuna joskus 90-luvun alussa(ja hänkin on Samoalta, eli teoriassa jenkki, eli ennen Khalia pohjoisamerikan ulkopuolinen mestari on viimeksi ollut 80-luvun lopussa, Andre nimittäin.). Ja etukäteen todettakoon jo että sekä Eddie niinkuin Reykin olivat jenkkejä, eli molemmat USA:n kansalaisia syntymästään saakka.

Itseasiassa Sheamus taitaa olla ensimmäinen Eurooppalainen WWE-Mestari kautta aikojen? (Ja ei Kanea ei lasketa, hänellä ei ole koskaan ollut Espanjan kansalaisuutta saati Espanjalaisia juuria, kunhan vain jenkkiläinen isäpappa sattui olemaan perheineen sotilaskomennuksella siellä.)

Riveni kirjoitti:
Itseasiassa Sheamus taitaa olla ensimmäinen Eurooppalainen WWE-Mestari kautta aikojen? (Ja ei Kanea ei lasketa, hänellä ei ole koskaan ollut Espanjan kansalaisuutta saati Espanjalaisia juuria, kunhan vain jenkkiläinen isäpappa sattui olemaan perheineen sotilaskomennuksella siellä.)

Juuri tämän takia toin esille Sheamuksen irlantilaisuuden. Muita päteviä syitä tälle järjettömyydelle löydä, enkä myöskään näe että Sheamus pysyisi WWE:n mestarina, saati edes ME -miehenä, kovin pitkään. Luultavasti Cena tuhoaa hänet jossain välissä ja sen jälkeen Sheamukselle käy niinkuin Khalille tai Umagalle.

Darien Fawksille sen verran, että sanoin tekstissäni sen että jotkut tykkäävät hänen lookistaan. Sanoin myös ettei sitä voi laskea sen vuoksi miinukseksi. En kuitenkaan ymmärrä, jos Sheamusta kehutaan hyväksi mikissä tai että hänella olisi painitaitoja. Loppujen lopuksi meille jää vain keskinkertainen isomies, jota voisi verrata Mike Knoxiin.

Riveni kirjoitti:
Itseasiassa Sheamus taitaa olla ensimmäinen Eurooppalainen WWE-Mestari kautta aikojen? (Ja ei Kanea ei lasketa, hänellä ei ole koskaan ollut Espanjan kansalaisuutta saati Espanjalaisia juuria, kunhan vain jenkkiläinen isäpappa sattui olemaan perheineen sotilaskomennuksella siellä.)

Andre.

Oh yeah, juuri edellisessä kappaleessa tyypistä ei-amerikkalaisena puhuin ja meni sitten ihan ohi #-o

Bruno Sammartino oli myös aikaisemmin, mutta en tiedä lasketko hänet enemmän yhdysvaltalaiseksi.

Ei ole Whatille tulossa joululahjoja tämän ilkeyden takia.

Itseäni toki kiinnostaa tietää miten nykyään voi saada heelille heattia jos tämä ei ole paskasäkki/muuten tylsä painija? Et mitenkään. Casual insultit toimivat aina yhdellä paikkakunnalla, mutta ne pitää toistaa joka jaksossa aina uudelleen ja uudelleen jotta heattia saadaan aikaiseksi muualla. Siksi paras keino on todella pushata paskasäkkiheelejä, koska heitä toden totta vielä vihataan - juuri siksi että ovat niin paskoja.

WWE:ssä on selvästi tajuttu esimerkiksi Cenan mixedreaktion syitä, ja sitähän esimerkiksi Carlito-segmentillä pyrittiin tuomaan mukaan juonikuvioihin. Se mitä Carlito sanoi oli kuin suoraan smarkkien suusta. Ja nyt Hosshus on mestarina ja smarkkeja vituttaa, eli WWE ON ONNISTUNUT LUOMAAN HEATTIA siinä fanijoukossa jossa se on ollut mahdotonta varmaan vuosikymmeneen! Tahatonta heattia (Cenan saamat buuaukset pari vuotta taaksepäin) he onnistuivat luomaan ja jos se kerran saadaan tahattomasti, niin miksei sitten myös tahallisesti?

Milloin viimeksi kukaan on tunetunut vääryyttä heelin voittaessa mestaruuden ennen Hosshusta? Siis oikeaa vääryyttä. Minä en varmaan koskaan. Mutta nyt tämä Hosshuksen mestaruuskausi on niin väärin että eihän kaveria voi kun vihata... ja mitä, tämähän on sitä oikeaa heattia mitä kayfabe-eralla saatiin aikaan muilla keinoilla! Minähän olen ihan oikeasti tunteella mukana, minähän ihan oikeasti tunnen suurta negaatiota Hosshusta kohtan ja haluan nähdä hänen häviävän.

Ei tämä toki ole mikään uusi juttu. Esimerkiksi Jushin Thunder Liger pudotti ilmavia liikkeitä repertuaaristaan ollessaan heel, ollakseen tylsempi ja vähemmän huomiota herättävä. Jaa miksikö? Koska ne olisivat keränneet poppeja, ja heeleille ei poppailla(yksi homma missä TNA ja monet indyt kusevat, heelien annetaan vetää liian mahtavaa settiä että heitä kukaan voisi vihata. Toisaalta kun kyseessä on pääasiassa smarkkiyleisöä niin, no... ) Yksi ongelma on toki heel-promot. Ne eivät voi olla liian hyviä, koska lopputuloksena on poikkeuksetta se, että fanit siirtyvät miehen taakse. Esimerkiksi Jerichon nykyiset promot ovat malliesimerkki kunnon heelpromoista, kun taas vaikkapa Rockyn 90-luvun lopun promot malliesimerkki huonoista heelpromoista jotka käänsivät tyypin väkipakolla naamaksi.

Lyhyesti kuitenkin, tajusin TLC:n jälkeen, että perskuta, WWE on oikeasti saanut minussa aikaan ihka oikeaa heattia Hosshusta kohtaan. Vahingossa vaiko tarkoituksella, sitä en tiedä. Silti loppujen lopuksi onnistunut suoritus.

Kyllähän Riveni on oikeassa, mutta onhan tämä nyt vähän kyseenalainen tapa tehdä uusia heelejä. Kyllä mielestäni heel voi olla taitava painija (Jericho) ja silti hyvä heel. Jos paskuutensa ansiosta pääsee mestariksi, niin ei hyvä. Matsien taso kärsii, mutta heattia toki saadaan aikaiseksi. Kai se sitten on, että mistä tykkää. WWE pushaa mieluummin paskasäkki heelejä, kuin oikeasti taitavia, mutta silti todella hyviä heelejä kuten Jericho.

Paskasäkkiheelit ovat osa syy miksi minun WWE katselu on vähentynyt radikaalisti. Kuka jaksaa katsoa jotain sheamusta, Mike Knoxia tai muita yhtä tylsiä. Lisää cmpunkeja ja chrisjerichoja kiitos. Pidän enemmän TNA:n linjasta, jossa ei ole niin selvää heel-face jaottelua. Vastaa realismia paremmin, sanoisinko.

Rivenihän vain sanoi saman, mitä minä tuossa aiemmalla sivulla.

Darien Fawks kirjoitti:
Rivenihän vain sanoi saman, mitä minä tuossa aiemmalla sivulla.

Näin tein, mikä oli tarkoituskin. Kunhan vain kerroin miltä tilanne näyttää itselleni.

takaovi kirjoitti:
Kyllähän Riveni on oikeassa, mutta onhan tämä nyt vähän kyseenalainen tapa tehdä uusia heelejä. Kyllä mielestäni heel voi olla taitava painija (Jericho) ja silti hyvä heel. Jos paskuutensa ansiosta pääsee mestariksi, niin ei hyvä. Matsien taso kärsii, mutta heattia toki saadaan aikaiseksi. Kai se sitten on, että mistä tykkää. WWE pushaa mieluummin paskasäkki heelejä, kuin oikeasti taitavia, mutta silti todella hyviä heelejä kuten Jericho.

Mutta jos Jericho olisi mestarina ja pushattuna, vihaisitko sinä häntä? Et, olisit silti yhä fani. Hän olisi mielestäsi hyvä heel ja diggaisit tyypin matskusta, ja siinä se kuseekin. Jos diggaat heelistä hän ei ole hyvä heel sillä tavalla kuin kayfabe-eralla totuttiin näkemään. Markkeja vituttaa se että heel huijaa voiton heidän suosikiltaan, mutta smarkkeja ei vituta mikään muu kuin se että huonommat saavat pushia. Ja nykyisellä internet-aikakaudella smarkkien ja markkien välinen ero vain kapenee joka hetki. Enää ei riitä että on hyvä heel, koska minä (ja sinä) diggaisimme varmasti Jerichosta ykkösheelinä. Tällöin sitä tunnereaktiota mitä heeleillä pitäisi olla ei voi syntyä.

Heel voi olla hyväkin painija, muttei saisi olla koskaan parempi kuin face. Toki heel voi kantaa surkeita faceja hyviin matseihin olematta näkyvästi parempi, mutta jos on päivänselvää että heel on parempi ja viihdyttävämpi koko homma menee puihin. Heelin ei koskaan pitäisi olla viihdyttävämpi kuin facen.