RAW

[What]

Ennen muinoin buuattiin kayfaben mukaisesti painijoille. Varmastikin nykypäivänä ihmiset eivät vain koe samanlaista primitiivistä tunnekuohua, kun tietävät tasan tarkkaan lajin käsikirjoitusluonteen.

Eikös silloin tuote pitäisi muuttaa ajan henkeen sopivaksi?

[Riveni]

Yleisössä olevat ihmiset ovat maksavia asiakkaita (TNA poikkeuksena), joten heillä ei ole minkäänlaista velvollisuutta pitää ääntä ja hurrata, jos heidän ostamansa ja WWE:n tarjoama tuote ei heitä miellytä. Jos tuote on huonoa, ei yleisö hurraa ja se ei ole yleisön, vaan tuotteen tarjoajan eli WWE:n vika. WWE:n pitää tarjota sellaista tuotetta, jotta yleisö siitä pitää ja tahtoo osoittaa tyytyväisyytensä.

Myönnän toki, että joskus yleisöt ovat aivan liian hiljaisia ja tunnelma on kuin hautajaisissa, vaikka tuote olisi kuinka briljanttista. Yleensä yleisön kuolema valitettavasti johtuu tuotteesta, joka ei suurempia riemenkiljahduksia aiheuta.

Joopasta joo. Et nyt tainnut osata päättää mitä mieltä oikein olisit.

Kyllä se vain näin on, että ei tuotteessa mitään vikaa ole. Oli painija kuinka taitava ja matsi kuinka hyvä tahansa, niin kyllä ne ihmiset aika hissun kissun ovat. Ja enpä sanoisi, että kyse olisi siitä, etteivät he olisi tyytyväisiä.

Ennen muinoin buuattiin kayfaben mukaisesti painijoille. Varmastikin nykypäivänä ihmiset eivät vain koe samanlaista primitiivistä tunnekuohua, kun tietävät tasan tarkkaan lajin käsikirjoitusluonteen. Yleisö tietää, että heidän halutaan pitävän ääntä, minkä vuoksi äänen pitäminen tuntuu väkinäiseltä. Cena on näitä harvoja, jotka edelleen keräävät reaktioita juurikin siksi, että hän jakaa oikeasti mielipiteitä. Nykypäivänä ei ole olemassa kuin X-Pac-heattia. Poppien kanssa asia ei ole aivan näin yksinkertainen.

Syytän kyllä suuresti yleisöä, jonka kuuluisi olla enemmän mukana käänteissä. Yksin siellä yleisön keskellä on aika vaikea pitää mökää: tarvitaan yhteisön tuki ja otollinen ilmapiiri.

Ja joo, Reno Hex ymmärsi juuri oikein, mitä koitin sanoa.

Itse en kyllä allekirjoita tätä näkemystä, sillä vastaavasti TV-sarjat ja elokuvat ovat kyenneet vuosikaudet tarjoamaan minulla hahmoja joista en pidä ja joiden haluan saavan "isän kädestä". Sillä ei siis ole mitään tekoa asian kanssa tietääkö yleisö homman olevan käsikirjoitettua vaiko eikö. Suuremmaksi ongelmaksi näen enemminkin sen että nykypäivänä ne pahikset ovat kaikin puolin parempia ja viihdyttävämpiä kuin ne joille WWE haluaa meidän hurraavaan. Jos naamapuolelta löytyy Boretonia, "Juna Meni Jo"-Morrisonia, PG-Cenaa ja Mason Ryan (ja nykyään myös Punk ja HHH, mutta nämä tyypit ovat oikeasti viihdyttäviä), ja heelpuolelta löytyy Truth ja Miz, Ziggler, Cody, Christian ja jopa se paljon haukuttu Alberto, niin en tosiaankaan ihmettele miksi tunnelma on laimea. Tuote kusee koska kaikki viihdearvo on ladattu pahiksiin. Nyt sentään Punk ja Ryder ovat tuomassa sitä myös naamapuolelle, yhdessä Triple H:n kanssa.

Voisi jopa sanoa että "halvat popit" ajatus ei toimi enää nykypäivänä, ei riitä että sankari tulee ja pelastaa yleisön pahan halpaa heattia keräävän heelin haukkujen käsistä, vaan sankarin pitäisi oikeasti olla viihdyttävä saadakseen yleisön tuen, ainakin viihdyttävämpi kuin tämä vastustajansa. Jos näin ei ole, yleisö ei oikein tiedä miten reagoida, hurratakko sille halpaa heattia keränneelle, mutta viihdyttävälle heelille vai sysipaskalle sankarille jonka hahmo on tylsä ja otteet surkeita? Yleisö ei siis hurraa kenellekään.

[Saimou]

Ennen muinoin buuattiin kayfaben mukaisesti painijoille. Varmastikin nykypäivänä ihmiset eivät vain koe samanlaista primitiivistä tunnekuohua, kun tietävät tasan tarkkaan lajin käsikirjoitusluonteen. Yleisö tietää, että heidän halutaan pitävän ääntä, minkä vuoksi äänen pitäminen tuntuu väkinäiseltä. Cena on näitä harvoja, jotka edelleen keräävät reaktioita juurikin siksi, että hän jakaa oikeasti mielipiteitä. Nykypäivänä ei ole olemassa kuin X-Pac-heattia. Poppien kanssa asia ei ole aivan näin yksinkertainen.

Osaksi totta, mutta jos nyt vertailukohtana on se usein ihailtu Attitude-ajan yleisö, en sanoisi, että silloin oli lajin käsikirjoitusluonne sen enempää hämärän peitossa kuin nykyäänkään (tosin silloin myös tapahtui yleisöreaktion mukaan kääntämistä, esim. The Rock). Sinänsä minua on aina hieman ihmetyttänyt tuo hiljaisuus ja face-heel-statuksen vastakkaiset reaktiot, sillä kyllä ainakin oman kokemuksen mukaan on mahtava hurrata Batistalle ja buuata JBL:lle, vaikka netissä kirjoittelisikin kuinka Batu on tylsä lihaskimppu ja JBL mahtava heel.

Mutta minähän olenkin vain showhun aivan liian suurella tunteella suhtautuva pieni ruipelo nettismark, enkä WWE-yleisön tyypillinen 20-40-vuotias "junttimark", joiden vastuulla mökän pitäminen loppupeleissä on. Heidän osaltaan väitteesi "oikeiden tunteiden puutteesta" osuu oikeaan. Heidänkään ei kuitenkaan tarvitse pitää heel-tyyppiä oikeasti niljakkaana paskiaisena (x-pac-heat), vaan riittää, että kyseessä on kayfabessa hermoille käyvä ja v-mäinen pahis (esim. The Miz viime vuoden huipussaan). Mikäli heelejä pidetään yhdentekevinä (Del Rio) ja naamoja munattomina (edelleen suurin osa midcard-faceista, isot nimet ovat sentään saaneet viime aikoina särmää) jää myös reaktio sen mukaiseksi: yhdentekeväksi ja munattomaksi.

Feikki-Edit: Riveni

[What]

Paluuta kayfabe-aikaan ei enää yksinkertaisesti ole. Perusfanitkin tietävät lajin salaisuuksista liian paljon, joten Riveni on "halvat popit" ajatuksensa kanssa täysin oikeassa. Tämä tulisi tiedostaa ja hahmonkehitykseen tulisi panostaa entistä enemmän. Ei riitä että heel haukkuu kaupungin lätkä- ja futisjengit ja face pelastaa neitokaisen hädästä. Pitää keksiä jotain omalaatuisempaa ja monisyisempää. Tärkeimpänä asiana pitäisin sitä, että yleisöä kuunneltaisiin. Jos joku curtain jerker alkaakin käsittämättömästä syystä saada hurrauksia (Ryder, Joe toisessa promootiossa), niin tämä pitää huomioida, eikä jatkaa yleisön mielestä tylsien naamojen pakkosyöttöä. (Del Rio, Sin Cara)

Loppupeleissä maanantai-iltojen sodassakin WWF pääsi voiton puolelle juurikin kuuntelemalla faneja. WCW työnsi kurkusta alas Hogania, Flairia, Sid Viciousia, Piperia ja muita fabuja välittämättä siitä, jaksoiko yleisö enää innostua. WWF kuunteli yleisöä. Käänsi Rockyn ja Austinin faceiksi, ja uskalsi antaa nostetta niille, joita yleisö todella halusi katsoa. Kuten Jericho, Angle, HHH, Benoit, jotka olivat kaikki tuolloin vielä "nuoria" kavereita. Samanlaista asennetta kaipaisin nykypäiväänkin. Mikä on harmillista, niin WWE on lähes monopoliasemassa, ja voi syöttää melkein mitä tahansa. Todelliset painifanit eivät hylkää tuotetta, koska rakastavat lajia liian paljon. Uudet fanit sitten kahmaloidaan siitä kaikista helpoimmin houkuteltavasta ryhmästä, eli lapsista ja varhaisnuorista. Juuri tämän takia liputankin niin kovasti TNA:n puolesta, koska haluan että alalle syntyisi jonkinlainen kilpailutilanne, joka on todistetusti kuluttajalle ideaalitilanne.

WWE on vakiinnuttanut asemansa ykkösenä, ja on ilmeisen tyytyväinen siihen. Suurempia panostuksia ei tarvita, annetaan vaan homman rullata eteenpäin omalla painollaan. Mikäli joku taho pystyisi jollain tavalla tätä uhkaamaan, niin sielläkin laitettaisi ne työhanskat käteen ja ruvettaisi hommiin. Ja alettaisi kuuntelemaan yleisöä ihan eri tavalla.

Loppuun täytyy todeta, että tilanne on kyllä parantunut kesästä alkaen, ja yllättäen katsomotkin ovat olleet äänekkäämpiä kuin vaikkapa viime vuonna keskimääräisesti. Vaikuttaa siltä, että HHH:n lisääntynyt valta bookkauksessa on ollut vain hyvä asia. Edelleen monissa asioissa kuitenkin mennään tuttujen ja turvallisten kaavojen kautta, koska uutta ja repäisevää ei ole pakko yrittää.

On todella harmi, että TNA jatkuvasti kusee omaan pakkiinsa ja painin suosio on ylipäätään alamaissa. Heidän (tai minkä tahansa muun promootion) nousu uhkaamaan WWE:tä toisi mukanaan vain hyvää.

[Darien Fawks]

Mielenkiintoisia pointteja. Jotenkin en kuitenkaan suoranaisesti allekirjoittaisi tuota, että show'ta pitäisi bookata pelkästään yleisön mölyämisen mukaan. Ei ole uskottavaa, mikäli Zack Ryderista tulisi mestari vain siksi, että hänelle hurrataan. Jokaisella painijalla pitää olla uskottava kehityskaari.

Mitä Morrisoniin tuli, niin miksi kaikki väittävät junan menneen jo? Tottahan on, että ei hänestä vielä ole mitään tullut, mutta kyllä viime RAW'n ottelu Mark Henryä vastaan (no oli siellä joo aluksi muitakin) todisti, että kyllä miehessä on edelleenkin vaikka kuinka paljon sitä potentiaalia. Morrisonilla ei ole vain ollut vielä sitä tietynlaista break-out-hetkeä, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö sellainen voisi WWE:n halutessa miehelle järjestää vaikkapa heti ensi viikolla.

Yksi syy yleisöreaktioiden heikkouteen on varmastikin myös se, että tuotteessa ei ole enää sitä samaa äijämäisyyden leimaa kuin aikanaan. Milloin viimeksi olette kuulleet asshole-chantin tai you suck cock -chantin?

Kyllä minusta ainakin on hankalaa buuata taitaville henkilöille, jos he ovat heelejä. Tämän takia kai suurin osa high-flyereistakin on edelleen naamoja.

[eCiuj]

Kyllä minusta ainakin on hankalaa buuata taitaville henkilöille, jos he ovat heelejä. Tämän takia kai suurin osa high-flyereistakin on edelleen naamoja.

On hienoa katsoa, kun kovimmat buuaukset saa Vickie Guerrero. Ja Cena (joskus).

[Darien Fawks]

Kyllä minusta ainakin on hankalaa buuata taitaville henkilöille, jos he ovat heelejä. Tämän takia kai suurin osa high-flyereistakin on edelleen naamoja.

On hienoa katsoa, kun kovimmat buuaukset saa Vickie Guerrero. Ja Cena (joskus).

Molemmat ovat enemmän tai vähemmän X-packia.

[Saimou]

Molemmat ovat enemmän tai vähemmän X-packia.

Mistä hyvästä Vickie saa x-pac-heattia? Inhottava läski ämmä joka surffaa kuolleen miehensä nimellä? Yleisö on kyllästynyt näkemään akkaa ja yrittää buuata hänet pois ohjelmasta? Kyllä Vickien heat on puhtaasti hänen loistavan heel-työskentelynsä ansiota, ja hän on suorastaan malliesimerkki siitä, kun yleisö rakastaa vihata jotakuta.

[Coca]

Olenkohan enemmän tai vähemmän erehdyksessä ladannut eri version kuin muilla? Kovasti täällä tunnutaan hypettävän tuota meksikolaista yleisöä, mutta juuri Morrisonin entrancen katsoneena tuli todetuksi, että eihän tämä poikkea normaalista jenkkiyleisöstä yhtään mitenkään?

EDIT: Jepjep. Kyllähän poppoo jakson edetessä näköjään lämpenee! Ihmetytti vaan kanssaforumistien kommentit Morrisonin aiheuttamasta suuresta reaktiosta.

[eCiuj]

Olenkohan enemmän tai vähemmän erehdyksessä ladannut eri version kuin muilla? Kovasti täällä tunnutaan hypettävän tuota meksikolaista yleisöä, mutta juuri Morrisonin entrancen katsoneena tuli todetuksi, että eihän tämä poikkea normaalista jenkkiyleisöstä yhtään mitenkään?

No miten se Alberto Del Rio vs. John Cena matsi? Yleisö buuasi Cenalle työkseen ja hurrasi ADR:lle. Ja ne "Sin Cara" ja "Del Rio"-chantit koko shown aikana olivat ihan jees.

No kuka John Morrisonille hurraa nykyään . Viimeisin voitto oli... Morrison katoaa.

[Goblet]

No kuka John Morrisonille hurraa nykyään . Viimeisin voitto oli... Morrison katoaa.

Kaikki? Ei voittojen määrä kerro välttämättä suosiosta.

[eCiuj]

No kuka John Morrisonille hurraa nykyään . Viimeisin voitto oli... Morrison katoaa.

Kaikki? Ei voittojen määrä kerro välttämättä suosiosta.

Ei ehkä suoranaisesti, mutta kyllä se vähän kertoo - eteenkin kun kyseessä on face. Jos ei voita otteluja = ulos TV:stä = fanit antavat asian olla. Morrison oli ennen paljon suositumpi kuin nykyään. Nykysuosiostakin Morrison saa kiittää Zack Ryderin isää.

[Darien Fawks]

Molemmat ovat enemmän tai vähemmän X-packia.

Mistä hyvästä Vickie saa x-pac-heattia? Inhottava läski ämmä joka surffaa kuolleen miehensä nimellä? Yleisö on kyllästynyt näkemään akkaa ja yrittää buuata hänet pois ohjelmasta? Kyllä Vickien heat on puhtaasti hänen loistavan heel-työskentelynsä ansiota, ja hän on suorastaan malliesimerkki siitä, kun yleisö rakastaa vihata jotakuta.

Kyllähän Vickien karmaisevat kiljumiset käyvät korvaan ja moni on turhautunut näkemään häntä. Tämä siis sen perusteella, mitä moni täällä foorumilla on puhunut. Itse pidän Vickiestä ja hänen saamistaan reaktioista. Käytin kuitenkin sanoja "enemmän tai vähemmän X-packia", millä tahdoin tähdentää sitä, että en tarkoittanut tätä tulkittavaksi täysin kirjaimellisesti.

Ps. Uudessa Batman-pelissä on mies nimeltä Jack Ryder.

[Japeet]

Ps. Uudessa Batman-pelissä on mies nimeltä Jack Ryder.

Oli myös edellisessä, ja sarjisten maailmassa seikkaillut päälle 40 vuotta.

[SkullCrushingFinale]

Nykysuosiostakin Morrison saa kiittää Zack Ryderin isää.

Morrison on kyllä erikoinen tapaus. Tiedä sitten johtuuko miehestä itsestään, käsikirjoitustiimistä, vai mistä, mutta mies on vähän kuin jääkiekkojoukkue, johon satsataan triljoonia ennen kautta, joka dominoi runkosarjaa ja joka squashaa joka vastustajan, kunnes antaa kaverille luovutusvoiton välierissä. Ykköshaastajuuksia miehellä on maailmanmestaruuksiin pariinkin kertaan jaettu, mutta aina se JoMo jotenkin katoaa kuumimman liekin aikaan kuvasta. Otteli Hardya vastaan maailmanmestaruudesta, kunnes Punk tuli ja Morrison sai IC-mestaruuden Mysterion käryttyä aineista. Otteli Miziä vastaan, kunnes Orton tuli ja Morrison pääsi Jersey Shore-kuvioon parin nätin tytön kanssa. Voitti ykköshaastajuuden Extreme Rulesiin, kunnes Cena tuli ja...mahtoko se tässä vaiheessa sitten loukkaantua? Entä missä on Jontsa nyt?

[DeadManWalking]

Kyllähän Vickien karmaisevat kiljumiset käyvät korvaan ja moni on turhautunut näkemään häntä. Tämä siis sen perusteella, mitä moni täällä foorumilla on puhunut.

Niin, eihän tämä silloin ole mitään X-Pac -heatia, vaan ihan aitoa heatia? Tässä tapauksessa kun vihataan sitä itse hahmoa, eikä sitä tosielämän kaveria, niinkuin X-Pacin tapauksessa.

X-packia

Mikä on X-pack?

[Darien Fawks]

Elin luulossa, että x-pack-heatilla tarkoitettiin sellaista yleisöreaktiota, joka tulee yleisöltä siksi, että pidetään hahmoa väärällä tavalla vituttavana.

[DonEmilio]

Elin luulossa, että x-pack-heatilla tarkoitettiin sellaista yleisöreaktiota, joka tulee yleisöltä siksi, että pidetään hahmoa väärällä tavalla vituttavana.

Taitaa tuossa ylempänä DeadManWalkingin kysymyksessä olla keskiössä termien x-pac ja x-pack erilaisuus. Joku taisi kutsua joskus tällaisia näsäviisaahkoja kysymyksiä jollain d-alkuisella sanalla, johdettu jonkun 'Alertin käyttäjän nimestä.

[Darien Fawks]

Elin luulossa, että x-pack-heatilla tarkoitettiin sellaista yleisöreaktiota, joka tulee yleisöltä siksi, että pidetään hahmoa väärällä tavalla vituttavana.

Taitaa tuossa ylempänä DeadManWalkingin kysymyksessä olla keskiössä termien x-pac ja x-pack erilaisuus. Joku taisi kutsua joskus tällaisia näsäviisaahkoja kysymyksiä jollain d-alkuisella sanalla, johdettu jonkun 'Alertin käyttäjän nimestä.

Darientointia taidat hakea.

[DeadManWalking]

Kyllä siinä pääasiassa kyseenalaistettiin se, että miten ihmeessä esim. Vickie Guerreron saama heat olisi muka X-Pac -heatia. Se, että myös piikittelin Darienia tuosta "X-pack" -sanasta johtui siitä että kaveri itse tulee aina korjaamaan toisen virheitä kirjoituksiin liittyen. Vaikka toki nyt kyseessä ei ollut Darran kohdalla virhe, vaan tietämättömyys.

[Kenitys]

Siis en nyt ihan tajunnut DMW:n pointtia, mutta kyllähän X-Pac heat on juurikin sitä "Go away" -heatia, eli buuausta, joka johtuu loistavan heel-toiminnan sijaan yksinkertaisesti siitä, että yleisö ei halua nähdä kyseistä henkilöä kehässä. Tuota heatia voi yhtä hyvin saada heel kuin facekin ja se voi johtua jostain henkilökohtaisesta halveksinnasta mutta yhtä hyvin siitä, että kys. tapaus on niin puuduttava esiintyjä tai huono painija, että hänet haluttaisiin pois paikalta. Esimerkiksi The Great Khali saisi minulta juurikin tätä X-Pac heatia olipa sitten face tai heel. Samoin saisi Vickie Guerrero, sillä en ole nyt viime vuosina WWE:n tuotetta paljon seurannut, enkä tiedä, onko hän oikeasti kehittynyt hyväksi heel-esiintyjäksi, mutta pari vuotta sitten hän oli ainakin pelkästään typerä, huono ja oikeasti kiinnostavilta esiintyjiltä aikaa vievää tapaus. Kaikkea, mitä hyvä heel ei ole.

[ViiZei]

Siis en nyt ihan tajunnut DMW:n pointtia,

Juu et näemmäkään. Elikkä Darien sanoin X-Pack heat. DMW tuli vittuilemaan, että se on X-Pac heat.

[MR.Off Topic]

Siis en nyt ihan tajunnut DMW:n pointtia,

Juu et näemmäkään. Elikkä Darien sanoin X-Pack heat. DMW tuli vittuilemaan, että se on X-Pac heat.

Jep, mutta siinä käsiteltiin myös yleisesti X-Pac termin merkitystä. Eli Kenitys tuota toista osaa kommentoi. Ei mulla itellä mitään asiaa, mutta sanoinpa vaan.

[DeadManWalking]

Pointti oli siinä, että ei Vickie saa mitään X-Pac heatia ainakaan nykyään. Yleisö vihaa häntä, ja se johtuu hänen ärsyttävästä mutta silti toimivasta heel-käytöksestä.

[Kenitys]

Siis en nyt ihan tajunnut DMW:n pointtia,

Juu et näemmäkään. Elikkä Darien sanoin X-Pack heat. DMW tuli vittuilemaan, että se on X-Pac heat.

Kyllä siinä pääasiassa kyseenalaistettiin se, että miten ihmeessä esim. Vickie Guerreron saama heat olisi muka X-Pac -heatia.

Eipä sinullakaan kovin vahvasti näytä menevän. Tuota viestin "pääosaa" siis nimen omaan kun kommentoin :-)

EDIT: DMW, ok. Tarkoituksena oli lähinnä huomauttaa, että kyllä se Vickiekin on saanut varmasti ainakin aikoinaan X-Pac heatia (enkä yhtään ihmettelisi vaikka yhä joiltakin, esim. minulta saisi, koska ei hän näissä näkemissäni parissa esiintymisessä ole millään tavalla vakuuttanut), vaikkei tosielämässä olekaan ollut varmaan mitenkään ärsyttävä tapaus.