Foorumiarkisto

Tämä on ensimmäinen viestini Laatuksekusteluun, ja kertoo mielipiteeni diivoista showpainissa.

Eli WWE: ssä on diivoja suhteellisen runsaasti. Osa on ns. "pahiksen" näköisiä, osa taas niitä perusblondeja. Mutta mikä on diivojen varsinainen merkitys showpainille?
WWE:n diivat ovat monet painitaitoisia, joilta käyvät monipuoliset liikkeet. Kuitenkaan naiset eivät saa minusta kaipaamaansa huomiota. Usein naistenväliset ottelut ovat show'n aloittajia. Niihin ei muutenkaan kiinnitetä huomiota niin paljon, kuin miesten otteluihin. Lisäksi miesten storylinet tulevat selvästi paremmin näkyviin. Minusta nimittäin on naisia (Jazz, Victoria, Trish, Molly jne.) Jotka ansaitsisivat paljon isompaa pushia. Lisäksi naistenmestaruudesta pitäsi tehdä paljon tärkeämpi ja huomiotaherättävä juttu.
Kuitenkaan en naisia laittaisi Main Eventeihin, paitsi jos olisi pitkää feudia, missä on jotenkin miespainijat vahvasti mukana. Vaikka muistan kyllä yhden Smackdownin, jossa Fabulous Moolah oli Main Eventissä mukana, melko pienessä asemassa tosin, koska se päättyi Brock Lesnarin ja Big Show'n feudin jatkamiseen. Mutta olisi mielenkiintoista nähdä naispainijoita isommissa juonikuvioissa, pari miespainijaa mukaan sekoitettuna.
Minusta yksi asia, mikä tekee naisten matseista tylsiä ja yksitoikkoisia on se, että naistenväliset ottelut ovat lyhyitä. Naisilla hienoimmat ottelut voisivat olla keskimäärin 10-15 minuutin mittaisia. Silloin mielenkiintoa tulisi enemmän, sitten vieläpä voisi lisätä enemmän todellisia nearfalleja. Ja enemmän liikevaihtelua otteluihin, osa painijoista tekee aina niitä samoja liikkeitä.
Vielä sellainen, mikä liittyy enemmän aiheeseen naiset "miesten" mestaruuksissa. Minusta naisella on liian kova push, jos hän voittaa vaikkapa Chavo Guerrerolta CW-mestaruuden. Minusta ei ole mitään järkeä tehdä tuollaista. paremmin olisi sopinut, jos Jacqueline olisi voittanut CW- tittelin vaikkapa Chavo Seniorilta kunnon pituisessa painimatsissa ilman niitä alkuhöpötyksiä. Ei tämäkään silti mikää ihannematsi olisi ollut, Jackie kun ei olisi ansainnut koko mestaruutta.
Aivan toinen juttu on esimerkiksi Japanissa. Siellä kun naiset osaavat painia. Jos japanilaisia naispainijoita siirrettäisiin WWE: hen, taso paranisi huomattavasti, ja silloin voisi kuvitella esim. Intercontinental- tai Cruiserweight mestaruuden siirtyvän naiselle, kuitenkin kunnon ottelun, ehkä pienen feudinkin jälkeen.
NWA-TNA: ssakin taitaa muutama nainen olla, mutta en puhu niistä sen enempää koska en ole perehtynyt asiaan. Joku voisi tänne niistä kuitenkin jotain kertoa, jos tietää asiasta. Kiitos.

Toivottavasti tämä edes jotenkin tältä epäselvyydeltään kertoi mielipiteistäni naisista showpainissa.

Naisten merkitys WWE:ssä on silmänruoka. Show'iin saadaan kiinnostusta, jos alussa pyörähtää pari hyvännäköistä naista. Se on looginen ja surullinen tosiasia. WWE tekee kaiken fiman puolesta ja panostaa naisten ulkönäköön enemmän kuin heidän taitoihinsa.
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että naisten ja miesten välisiä otteluja pitäisi lisätä. Onhan niitä joissain satunnaisissa jaksoissa ollut ja jopa vuoden 2003 Armageddonissa Lita ja Trish Stratus kohtasivat Chris Jerichon ja Christianin Battle of Sexes ottelussa. Mielestäni se oli ihan hyvä matsi, mitä siltä oli odotettavissa. Ja tietenkin nainen vastaan nainen-matsit ovat jossain PPV:eissä.
Smackdownissa naisten rooli on manageri tai storylinen 'täyte', eli voi liittyä joidenkin miespainijoiden feudiin. Rawissa taas on olemassa ihan naisten mestaruus, josta kilpailee tukku lahjakkaita painijoita ja myös pari silmänkääntäviä diivoja. Mielestäni WWE voisi hankkia painitaitoisia naisia riveihinsä, jotta naisten määrä olisi riittävä 'isoihin' otteluihin ja miksi ei uuteen mestaruusvyöhön. Uudet vyöt voisivat olla joko naisten joukkuemestaruus tai mixed joukkuemestaruus (=yksi nainen ja yksi mies). Tämä 'satsaus' auttaisia montaa lahjakasta naispainijaa (kuten Trish, Molly, Jazz ja Victoria.)
Mielestäni Jacquelinen voitto Chavo Guerrerosta oli hyvä idea, mutta huonosti suuniteltu. No ottelijat olivat ihan hyviä, mutta matsin olisi pitänyt olla vaikka joku Hardcore tai joku muu erikoinen, joka olisi nostanut naisten painin aivan uudelle tasolle. Feudi tai kunnon rakennus ottelulle ei olisi ollut haitaksi.
Tuohon Japanin naispainin tilanteeseen en osaa sanoa, kun en oikeen seuraa heidän toimintaa. Voisiko olla niin, että japanilaiset promootiot on täynnä pieniä japanilaisia miehiä, jotka ovat pienikokoisia ja sopivat hentojen naisten heiteltäväksi. (Toki he ovat taitavia, sitä en kiistä.) Olisi kyllä kiva nähdä kun Gail Kim heittelee Big Show'ta ympäri kehää.

Aivan toinen juttu on esimerkiksi Japanissa. Siellä kun naiset osaavat painia. Jos japanilaisia naispainijoita siirrettäisiin WWE: hen, taso paranisi huomattavasti, ja silloin voisi kuvitella esim. Intercontinental- tai Cruiserweight mestaruuden siirtyvän naiselle, kuitenkin kunnon ottelun, ehkä pienen feudinkin jälkeen.

Ei miesten mestaruutta naiselle, vaikka kyseessä olisi naispuolinen Chris Benoit! Miksikö?
Siksi, koska kyseessä on miesten mestaruus. Kyllähän se nähtiin jo Chynan aikana, että koko touhu meni päin persettä kun hän voitti IC-vyön. Ajatelkaa, IC-vyön! Tuon perinnerikkaan tittelin, jota ovat kantaneet monet painimaailman suurista(toki eivät ne kaikki miespuolisetkaan mestarit mitään parhaita vaihtoehtoja aina ole ollut... did someone say Ahmed Johnson?).
Asiassa ei mielestäni auta vaikka naisella löytyisi taitojakin. Antaa naisten painia omassa divisioonassa ja miesten omassa. Naisille on jo mestaruusvyö.
Naisen voittaessa miesten mestaruuden vyön arvo laskee väistämättä ja hävinnyt painija kokee varsin suuren overnessin menetyksen (Chavo keväällä, onneksi nopea takaisinvoitto palautti jotain uskottavuutta).
CW-vyö koki kolauksen sen siirtyessä Jackielle, kolauksen josta vyön arvo kärsii edelleen. Ehkä muutama normaalia pidempi ja hyvinrakennettu mestaruuskausi saisi vyön näyttämään yhtä hyvältä kuin esim. Hardyn mestaruuskaudelle.

Tarkoitukseni ei ollut kirjoittaa sovinistista viestiä, kerroin vain asioiden todellisen laidan.

*Jää odottamaan naisasianaisten invaasiota*

"Genghis Khan" kirjoitti:
Tarkoitukseni ei ollut kirjoittaa sovinistista viestiä, kerroin vain asioiden todellisen laidan.

Minua huvittavat ihmiset, jotka toteavat "vain kertoneensa asioiden todellisen laidan". Ahaa. Sinun mielipiteesi on juuri se oikea ja todellinen koska...? Niin, miksi? Et antanut mitään syitä uskoa tai edes harkita kantaasi juuri siksi 'oikeaksi'. Itseasiassa, et perustellut edes sitä, miksi naisten ei tulisi kantaa miesten vöitä -se ei ole peruste, että toteaa "asian nyt vain olevan näin" (tai sinua suoraan lainatakseni, "Miksikö?
Siksi, koska kyseessä on miesten mestaruus" ... miksi se on miesten mestaruus?).

En aio keskusteluun puuttua vielä sen enempää, enkä sen liiemmin edustaa minkäänlaista "naisasianaisten invaasiota". Mutta olisin kyllä enemmän kuin kiinnostunut kuulemaan 1) perusteesi väittämälle, jonka mukaan naisten ei kuulu päästä käsiksi "miesten" vöihin, sekä 2) argumenttisi, joilla todistat oman kantasi olevan nimenomaan se tosi ja oikea.

Naisten merkitys WWE:ssä on silmänruoka. Show'iin saadaan kiinnostusta, jos alussa pyörähtää pari hyvännäköistä naista.

Tämähän nähtiin jo silloin, kun Torrie Wilson jokin aika sitten kävi kehäkuuluttamassa John Cenan ja Booker T:n kehään.

Uudet vyöt voisivat olla joko naisten joukkuemestaruus tai mixed joukkuemestaruus (=yksi nainen ja yksi mies).

Minusta molemmat toimisivat Raw'ssa, varsinkin toi mixed tag team title, koska Raw'ssa on mm. Christian&Trish, sitten on Kane&Lita(???) ja Richards&Victoria-joukkue voitaisiin ottaa takaisin. Sama ei kuitenkaan toimisi Smackdownissa, koska naisia on liian vähän, ja kukaan heistä ei osaa painia.

Mielestäni Jacquelinen voitto Chavo Guerrerosta oli hyvä idea, mutta huonosti suuniteltu.

Minusta se vain toisi lisää relistisuutta, jos Jacqueline olisi voittanut Chavo sr:n koska hän on jo vähän kuin "vanhus", eikä minusta painitaidotkaan ole kehuttavat. Suunnitteluista sen verran, että ottelusta olisi voitu tehdä pidempi, ja alkuhöpötykset,joihin kului ainakin 10 minuuttia, olisi voitu jättää pois.

Olisi kyllä kiva nähdä kun Gail Kim heittelee Big Show'ta ympäri kehää.

WHATTA? Big Show=500lbs! käyttäisin muuta sanaa kuin heittely, vaikkapa mätkii Big Show'ta ympäri kehää?

Ei miesten mestaruutta naiselle, vaikka kyseessä olisi naispuolinen Chris Benoit! Miksikö?
Siksi, koska kyseessä on miesten mestaruus.

Ei noita asioita voi noin ilmaista. Jos nainen on hyvä, hän saattaa ansaita miesten mestaruuden. Eikä siinä mestaruudessa lue, että "miesten mestaruus".

Eikö muuten olisikin mielenkiintoista, jos nainen ja mies voittaisivat yhdessä Tag Team titlen?

En aio keskusteluun puuttua vielä sen enempää, enkä sen liiemmin edustaa minkäänlaista "naisasianaisten invaasiota". Mutta olisin kyllä enemmän kuin kiinnostunut 1) kuulemaan perusteesi väittämälle, jonka mukaan naisten ei kuulu päästä käsiksi "miesten" vöihin, sekä 2) argumenttisi, joilla todistat oman kantasi olevan nimenomaan se tosi ja oikea.

1) Kuten edellisessä viestissä mainitsin, naisen voittaessa miesten mestaruuden, mestaruuden arvo laskee. Kun mestaruuden arvo laskee kärsii WWE:n kaltainen yritys siitä monella osa-alueella. "Raiskatut" vyöt, typerät storylinet ja epäuskottavat mestarit kun tuppaavat tappamaan ratingsit. Sehän on kuitenkin fakta, että naiset ovat fyysisiltä ominaisuuksilta miehiä heikompia, ellei kyseessä ole DDR: Jürgena.

2) Myönnetään, edellisen viestin lopetuksessa olin väärässä. Kyseessä ei tietenkään ole fakta. Lähinnä kokemuksien opettama vahva olettamus.

Kiitos. /Trisu

Naispainijoille on aikansa ja paikkansa ja WWE ei ole sellainen. Jos olisin lahjakas naispainija, niin tuskin haluaisin hakeutua WWE:n palvelukseen, jossa pääsyvaatimuksena on anorektinen ruumis ja kaksi kuppia liian isot rinnat. Sen sijaan pyrkisin promootioon, joka kunnioittaa naispainia, kuten johonkin Japanin pelkästään naisten painia esittäviin promootioihin. Jotta edes harkitsisin WWE:hen menoa, olisi heidän muutettava nykyistä linjaansa täysin. WWE:hän on täysin seksistinen, jonka ainoa vaaditusta kauneusihannelinjasta poikkeava painija taitaa olla Jazz, joka tosin pidetään suurelta yleisöltä jossain piilossa. Isot silikonirinnat rajoittavat painijoiden liikearsenaalia siinä määrin, että 'paini' jää koostumaan enimmäkseen läpsyttelystä.

Ymmärrän kuitenkin miksi WWE haluaa syrjiä painia seksin takia. Ohjelman katsojakunta pienestä naisfanien määrästä huolimatta koostuu pääasiassa miehistä. Jos ohjelmaan tungettaisiin koulun keittäjiltä näyttäviä vaikkakin lahjakkaita naispainijoita, niin Teppo Tavallisen stetson lerpahtaisi heti ja hän saattaisi mainostajien kauhuksi vaihtaa kanavaa. Populistisena show'na yleisen linjan pitäminen, jossa naiset ovat naisellisia ja miehet miehekkäitä on vain tervettä. Se taas enemmän tai vähemmän pakottaa pitämään tuon seksistisen linjan, jonka ylikäyttö on myös aivan yhtä haitallista, kuten WCW:n tapauksessa nähtiin. Minä olen sitä mieltä, että jos naispainiin ei pystytä sijoittamaan epänaiselliseksi ajateltuja elementtejä, mutta on haitaksi myös jos se esitetään pelkkänä miehille suunnattuna pepun vatkaamisena, niin ei siitä silloin ole juuri iloa. WWE tekeekin siis tässä asiassa täysin oikein pitäessään naisten osuuden minimissään, jolloin saamme nauttia vaan kermasta kakun päällä. Itse menisin kyllä vielä askeleen pidemmälle ja lakkauttaisin koko naisten sarjan. Lahjakkaita miespainijoita kyllä löytyy, jotka pystyisivät korvaamaan naiset hyvällä painijalla.

Mestaruusvöistä olen GK:n kanssa pitkälti samaa mieltä. En sanoisi kaikkia naisten mestaruuksien ulkopuolisia mestaruuksia 'miesten mestaruuksiksi', koska sitähän ne eivät ole. Ne ovat yleisiä ja periaatteessa kenen tahansa saavutettavissa, mutta kuten GK sanoi, niin naiset putoavat pelistä pois heikkojen enimmäkseen fyysisten ominaisuuksien ansiosta. Tosin koska olen valmis hyväksymään sen, että Eddie Guerrero pystyy voittamaan itseään sata kiloa painavamman Big Show'n, niin periaatteessa minun olisi hyväksyttävä se, että heikko nainen pystyisi voittamaan itseään vahvemman ja suuremman miehen. Ajatus ei kuitenkaan kuulosta hyvältä. Missään muussakaan urheilulajissa ei pistetä naista ja miestä vastakkain, joten miksi juuri vapaapainin pitäisi olla tässä edelläkävijä? Eiköhän se ole rikkonut perinteisiä rajoja ihan tarpeeksi jo. Kuitenkin lajia pyritään esittämään edes jollain tapaa uskottavana urheilulajina.

Joskus kyllä alkaa naurattamaan niin maan prkl:eesti kun katson jotain Divas ottelua...

Ei minulla sinällänsä ole mitään kauniita naisia vastaan VAIKKA osa heistä onkin silikonia täyteen pumpattuja barbie nukkeja... mutta jos he vain osasivat painia...

Hyvä esimerkki on Gail Kim(joka sai potkut) tai Trish Stratus.. He osaavat painia mielestäni ihan hyvin ja näyttävät hyviltä, mutta onko tuo ulkonäkö tärkeä asia? No suoraan sanottuna en minä itse ainakaan tahdo katsella kun joku tyyliin Itä-saksalainen naiskuulantyöntäjä painii, vaikka hän olisikin lahjakas. Näin se vain valitettavasti on..

Toisaalta kun joskus olen huomannut ammattilais naispainijoista erään piirteen: Usein osa heistä on ihan siedettävän näköisiä ELI WWE:llekkin saaattaisi kelvata(vrt Amy Webber ilman silikoneja pääsi wwe:n palvelukseen... mutta hän kyllä oli aika kaunis ilmestys mutta.. ) mutta heitä taas on niin harvassa..

Tilannehan on vähän samanlainen kun Kurt Angle saapui WWE:n palvelukseen. Painitaitoa löytyi ja siitä oli hyvä lähteä kehittymään eteenpäin showpainijana mutta hän onkin mies ja todellisuus iskee jälleen kerran, koska naispainijat ovat ammattilaistasolla(siis oikeassa vapaapainissa mikä oli olymppialaisissakin) usein hyvin treenattuja ja sitä kautta melkoisia "patukoita". Heille paini on se tärkein eikä mahd tuo siihen liittyvä kuntoilu vain sitä ulkonäön parantamista eli väkisin heistä tuleekin rotevan näköisiä..
Tähän kohtaan vertailua: Yleinen naisihanne: kaunis, hoikka ja mahdollisesti rintava henkilö.
Ammattilais naispainija: Urheillullinen eli melko rotevahko. Eli tuossa tulee vastaan se mitä WWE ei tahdo katsojilleen esittää..
Toisaalta onhan esimerkiksi Torrie Wilson:kin urheilullinen(hoikka siltikkin) mutta hänellä ei taas ole sitä taitoa mitä painijana oleminen vaatii... Mikähän olisi tilanne jos Torrie olisi ihan itse tahtonut showpainin maailmaan tullessaan ihan oikeasti painia eikä toimia pelkästään silmänruokana...

Ehkä se on vain niin, että diivat saavat tyytyä peppunsa ja rintojensa esittelyyn muissa tehtävissä, kuten vaikka haastattelijoina tai kehäänkuuluttajina... Hmh... Kehäkuuluttajan hommat eivät oikein sovi diivoille (ainoa poikkeus hyvästä naiskuuluttajasta on Lilian Garcia) Esim kun Torrie Wilson kuulutti hetken aikaa Smackdown:ssa painijat kehään oli se hirvittävää seurattavaa. Torrien ääni ei ollut kovin kuuluva ja hänellä ei ollut samaa taitoa kuin vaikkapa Lilian:lla... Haastattelu tehtävissä diivat ovat ainakin tietyissä tapauksissa toimineet mutta esim Marian idiootti gimmick(ei taida tyttö oikeastikkaan olla mikään ruudinkeksijä) on niin äärettömän ärsyttävä, että tuollaisen segmentin yli hyppää ihan mielellään..

Mutta ovatko Divas painijat korvattavissa WWE:ssä tai tarvitaanko heitä? EHkä he eivät ole niitä tukipilareita mutta osaltaan antavat oman mausteensa showhun... On tietyllä tavalla vaikea kuvitella showta ilman diivoja, vaikka on helppo arvata, että joku voisi niin tehdäkkin... Toivottavasti WWE:hen tulee jatkossa lahjakkaita mutta myöskin yleisen kauneusihanteen puitteissa olevia naispainijoita lisää

Ite naispainijoita vastaan mulla ei ole mitään, mutta esim. Sharmell, Melina, Lita (no niin ja näin) voisivat pysyä poissa sieltä kehänkulmalta matsin aikana. Niitten reaktiot on ihan tyhmiä ja aina kun ne tekee sisääntuloa mulle tulee mieleen vaan yks sana (nuoleskelija). Mä kattosin matseja paljon mieluummin jos selostajat puhuis enemmän matsista ja vähemmän siitä naisesta.