Foorumiarkisto

Jos alokas-ajan jälkeen saan jonkun paskan 9kk tai 12kk nakin niin veikkaan että lähden sivariin, vähän moniulotteinen asia tosin :roll:

Armeija:

plussat:
-respectii vanhemmalta ikäpolvelta
-noh pääsee larppaamaan ja kokemaan sinällään ihan mielenkiintoisia kokemuksia
-armeijayhteisöllisyys
-hyväll säkällä 6kk
-jos läski niin kunto ainakin kohenee.

miinukset
-jos ei tykkää larpata ja rämpiä jossain vtun suossa rynkyn kanssa.
-kuri ja vttuilu sun muut armeijan järjettömät säännöt/kuviot.
-Armeijan järjettömyys ( mitä järkeä koko touhussa on)
-paskall nakilla 12kk

Sivari

plussat
-Saa työkokemusta, hyvällä säkällä juuri omalta alalta.
-Sinällään armeijaa järkevämpää touhua
-pääsee himaan töitten jälkeen ja työtkin saattaa olla aika lepiä armeijaan verrattuna.
-Ei tarvi mennä tantereelle jos sota tulee, vaikka sitä nyt ei koskaan enää tule.

miinukset
-pitkä palvelusaika
-jotkut vttuilee sivareille
-paskall säkäll siivoaa jotain vanhainkotia 12kk


Tietty voi aina hommata C.n paperit (ahdistaa jne... näen harhoja) ruveta jehovan todistajaksi tai mennä vankilaan, onhan näitä keinoja ;)
Palkka-armeijaa odotellessa. 8)

noh pääsee larppaamaan ja kokemaan sinällään ihan mielenkiintoisia kokemuksia

Jos on sivareiden "haukkuminen" typerää, niin on omasta mielestäni myös ihan helvetin typerää verrata armeijaa suoraan johonkin vitun larppaukseen.

EDIT: Mutta kyllä sivariin meno nyt sinänsä voi olla ihan hyvä ratkaisu, varsinkin jos siihen on joku oikea ja järkevä syy. Ja tähän ei kelpaa "emmä jaksanu".

Juu, tuo armeijan puolivuotisuus on hyvinkin vedenpitävä argumentti. Periaatteessa minä kyllä tuen jonkinlaista 6-12kk kestävää "koulutusohjelmaa", joka voisi olla jokin sivarin kaltainen ikään kuin elämään valmentava koulutus, jonka aikana saisi työkokemusta sun muuta kivaa. Tietenkin voi kysyä, että mikä pakko valtiolla olisi kasvattaa ihmisiä - sehän on loppujenlopuksi perheen tehtävä (joskin tässä vaiheessa hieman koulunkin, mikä on ihan okei) - mutta kun ajattelee miten uskomattoman laaja-alaiseen maailmaan nykysukupolvet ovat astumassa, olisi jokin tällainen instituutio kohtuullisen tarpeellinenkin. Tietysti tämä on vain yhden ihmisen utopistinen visio joka tuskin tulee lähiaikoina toteutumaan, mutta olisi ainakin yksi vaihtoehto.

V***ttaa kyllä itelläkin jos en pääse puolella vuodella.. Kahden aikaa torstaiyönä haastattelussa isot herrat totesi, että "Kahtellaan sitä sotilaskokkia, mutta mieti sitä C-kuskin hommaa". Spaden siis olin laittanut ensimmäiseksi hakulomaakkeeseen, potuttaa kyllä saatanasti jos joudun vuoden hommiin ja nimenomaan C-kuskiksi josta olen kuullut pelkkää paskaa. Lähinnä siis pelottaa se, että ne keittäjien paikat ovat menneet silloin, kun kahtellaan uudestaan viikon päästä. Nimittäin aika moni komppaniasta oli saanut sen homman. Pahimmassa tapauksessa määräävät AUKkiin (olisiko sillon sivariin meno hyvin perusteltua?).

Niin, ja itse olen sitä mieltä, että armeija tarjoaa suurimmalle osalle nuorista enemmän kuin sivari.

Button kirjoitti:
V***ttaa kyllä itelläkin jos en pääse puolella vuodella.. Kahden aikaa torstaiyönä haastattelussa isot herrat totesi, että "Kahtellaan sitä sotilaskokkia, mutta mieti sitä C-kuskin hommaa". Spaden siis olin laittanut ensimmäiseksi hakulomaakkeeseen, potuttaa kyllä saatanasti jos joudun vuoden hommiin ja nimenomaan C-kuskiksi josta olen kuullut pelkkää paskaa. Lähinnä siis pelottaa se, että ne keittäjien paikat ovat menneet silloin, kun kahtellaan uudestaan viikon päästä. Nimittäin aika moni komppaniasta oli saanut sen homman. Pahimmassa tapauksessa määräävät AUKkiin (olisiko sillon sivariin meno hyvin perusteltua?).

Niin, ja itse olen sitä mieltä, että armeija tarjoaa suurimmalle osalle nuorista enemmän kuin sivari.

Ei AUKkiin voida pakottaa.

The Rocker kirjoitti:

Button kirjoitti:
V***ttaa kyllä itelläkin jos en pääse puolella vuodella.. Kahden aikaa torstaiyönä haastattelussa isot herrat totesi, että "Kahtellaan sitä sotilaskokkia, mutta mieti sitä C-kuskin hommaa". Spaden siis olin laittanut ensimmäiseksi hakulomaakkeeseen, potuttaa kyllä saatanasti jos joudun vuoden hommiin ja nimenomaan C-kuskiksi josta olen kuullut pelkkää paskaa. Lähinnä siis pelottaa se, että ne keittäjien paikat ovat menneet silloin, kun kahtellaan uudestaan viikon päästä. Nimittäin aika moni komppaniasta oli saanut sen homman. Pahimmassa tapauksessa määräävät AUKkiin (olisiko sillon sivariin meno hyvin perusteltua?).

Niin, ja itse olen sitä mieltä, että armeija tarjoaa suurimmalle osalle nuorista enemmän kuin sivari.

Ei AUKkiin voida pakottaa.

Siihen saa olla aika hyvä syy ettet kuitenkaan sinne joutuisi jos siitä ollaan jo päätetty... Eikä syyksi kelpaa "ei vaan oikei huvittas"..

Nickeldeon kirjoitti:

The Rocker kirjoitti:

Button kirjoitti:
V***ttaa kyllä itelläkin jos en pääse puolella vuodella.. Kahden aikaa torstaiyönä haastattelussa isot herrat totesi, että "Kahtellaan sitä sotilaskokkia, mutta mieti sitä C-kuskin hommaa". Spaden siis olin laittanut ensimmäiseksi hakulomaakkeeseen, potuttaa kyllä saatanasti jos joudun vuoden hommiin ja nimenomaan C-kuskiksi josta olen kuullut pelkkää paskaa. Lähinnä siis pelottaa se, että ne keittäjien paikat ovat menneet silloin, kun kahtellaan uudestaan viikon päästä. Nimittäin aika moni komppaniasta oli saanut sen homman. Pahimmassa tapauksessa määräävät AUKkiin (olisiko sillon sivariin meno hyvin perusteltua?).

Niin, ja itse olen sitä mieltä, että armeija tarjoaa suurimmalle osalle nuorista enemmän kuin sivari.

Ei AUKkiin voida pakottaa.

Siihen saa olla aika hyvä syy ettet kuitenkaan sinne joutuisi jos siitä ollaan jo päätetty... Eikä syyksi kelpaa "ei vaan oikei huvittas"..

Sanoo että on kiire kotiin tietokoneen ääreen runkkaamaan, eikä millään kerkeä olemaan 12kk armeijassa. Tai toinen vaihtoehtohan on tietysti juosta siinä cooperissa joku 1700 ja saada lihaskuntotestistä huono. Tai kusta koksun päälle sen jälkeen kun on juonu kaiken saatavissa olevan käsidesin (maistuu kuulemma ihan hyvältä kunhan sekottaa veteen).

DeadManWalking kirjoitti:
EDIT: Mutta kyllä sivariin meno nyt sinänsä voi olla ihan hyvä ratkaisu, varsinkin jos siihen on joku oikea ja järkevä syy. Ja tähän ei kelpaa "emmä jaksanu".

Lue kyseinen teos. Siinä on litania toisensa perään järkeviä, oikeita ja perusteltuja syitä miksi koko laitosta ei tarvitsisi, tai jopa pitäisi olla olemassa.

Riveni kirjoitti:
Lue kyseinen teos. Siinä on litania toisensa perään järkeviä, oikeita ja perusteltuja syitä miksi koko laitosta ei tarvitsisi, tai jopa pitäisi olla olemassa.

Varmasti onkin, mutta ei tässä nyt ollut kyse armeijan järkevyydestä ja siitä pitääkö sen olla olemassa vai ei, vaan siitä, että sinne sivariin menolla pitäisi minun mielestäni olla oikeasti perusteltu syy, eikä mikään tyyliin "en halunnut leikata tukkaani". Tunnen nimittäin sellaisenkin.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että armeija on helvetin vanhanaikainen ja osittain jopa turha laitos, mutta en minä itse tuota aikaa pois vaihtaisi. En kyllä kävisi uudestaankaan. Mutta on siellä hyviäkin puolia, esimerkiksi ruoka oli hyvää ja sotkun munkit hyviä...

Ja itse pidin myös rynkyllä ampumisesta, varsinkin ampumaradalla. Lisäksi raskassingolla ampuminen oli melkoinen kokemus.

DeadManWalking kirjoitti:

Riveni kirjoitti:
Lue kyseinen teos. Siinä on litania toisensa perään järkeviä, oikeita ja perusteltuja syitä miksi koko laitosta ei tarvitsisi, tai jopa pitäisi olla olemassa.

Varmasti onkin, mutta ei tässä nyt ollut kyse armeijan järkevyydestä ja siitä pitääkö sen olla olemassa vai ei, vaan siitä, että sinne sivariin menolla pitäisi minun mielestäni olla oikeasti perusteltu syy, eikä mikään tyyliin "en halunnut leikata tukkaani". Tunnen nimittäin sellaisenkin.

Miksi helvetissä?

edit: mielestäni taas "rynkyllä ampuminen ampumaradalla ja raskassingolla ampuminen" ovat todella heikkoja syitä mennä armeijan palvelukseen.

edit: mielestäni taas "rynkyllä ampuminen ampumaradalla ja raskassingolla ampuminen" ovat todella heikkoja syitä mennä armeijan palvelukseen.

:roll:

Sanoinko, että menin armeijaan sen takia että voisin ampua rynkyllä ja raskassingolla? En, vaan totesin että ne olivat mielestäni armeijassa mukavia ja hienoja kokemuksia.

Mutta, antaa olla. Omana loppupuheenvuorona käytän, että helvetin paljon mieluummin leikin puoli vuotta rynkyllä kuin pyyhin vuoden päivät mummojen perseitä vanhainkodissa. (mikä on tämäkin jo hieman vanhanaikainen käsitys, mutta on kiva kuitenkin vääristää toisten sanomisia jne.)

DeadManWalking kirjoitti:

edit: mielestäni taas "rynkyllä ampuminen ampumaradalla ja raskassingolla ampuminen" ovat todella heikkoja syitä mennä armeijan palvelukseen.

:roll:

Sanoinko, että menin armeijaan sen takia että voisin ampua rynkyllä ja raskassingolla? En, vaan totesin että ne olivat mielestäni armeijassa mukavia ja hienoja kokemuksia.

Mutta, antaa olla. Omana loppupuheenvuorona käytän, että h**vetin paljon mieluummin leikin puoli vuotta rynkyllä kuin pyyhin vuoden päivät mummojen perseitä vanhainkodissa. (mikä on tämäkin jo hieman vanhanaikainen käsitys, mutta on kiva kuitenkin vääristää toisten sanomisia jne.)

Et vastannut kysymykseen. Miksi siviilipalvelukseen menemiseen tarvitaan jokin perusteltu syy?

erkko777 kirjoitti:
Ihme larppausta toi intti, ei mulla muuta :salut:

Minulla on jokin muistikuva, että erkko olisi joskus aikonut oikein erikoisjoukkoihin armeijassa hakea ja puolustellutkin sitä kovasti. Taitanut mieli muuttua..

Merovingi kirjoitti:

erkko777 kirjoitti:
Ihme larppausta toi intti, ei mulla muuta :salut:

Minulla on jokin muistikuva, että erkko olisi joskus aikonut oikein erikoisjoukkoihin armeijassa hakea ja puolustellutkin sitä kovasti. Taitanut mieli muuttua..

Sitä ne propaganda videot teettää :lol:
Sitäpaitsi larppausta se silti on, olin erikoisjoukoissa tai en ja riippumatta siitä pidin siitä tai en.
ps. anteeksi DMW:lle "alentavan ilmauksen" käytöstä ;)

Jos jotain vuosi armeijassa sai aikaan niin se hävitti kirjoitustaitoni: ties kuinka monta kertaa olen tässäkin topicissa katsellut tyhjää kirjoituskenttää saamatta aikaan sanaakaan. Muutaman viikon olen jo kuitenkin ehtinyt viettää reserviläiselämää, joten eiköhän olisi jo korkea aika muistella "niitä kultaisia inttiaikoja".

Armeijaan meneminen ei ollut minulle minkäänlainen periaatteellinen tai muuten suuria tunteita herättänyt valinta: se nyt vain oli helpoin ja yksinkertaisin tapa hoitaa asepalvelus. Siviilipalvelus ei käsittääkseni tarjoa mitään työkokemuksen kannalta hyödyllistä - tai sen hyödyllisempää kuin armeijakaan - kauppatieteiden ylioppilaalle, ja kun vielä olen kotoisin pienestä pitäjästä Pohjanmaalta en alannut asiaa edes sen enempää tutkia: oli helpompaa olla sitten vaikka puoli vuotta tykinkuulana kuin supinan aiheena kylällä. Totaalikieltäytyminen nyt ei käynyt mielessäkään, vähän turhan radikaali ajatus kun ei tosiaan ollut omalla valinnalla tarkoitus mitään mieltä osoittaa.

Siispä astuin palvelukseen Niinisalon Tykistöprikaatissa vuoden 2009 heinäkuussa. Toisin kuin DMW, en nähnyt puolen vuoden rivihommaa "hyödyllisimpänä" - päinvastoin, en kokenut että siitä olisi ollut minulle mitään hyötyä loppuelämää ajatellen. Samasta syystä ei tosin mikään tykki-aukkikaan kiinnostanut, ja koska kuskihommatkin olivat poissuljettuja epävarmojen ajotaitojeni vuoksi päädyin esikuntapatteriin.

Oikeastaan päädyin lopulliseen aselajiini samalla tavoin vaihtoehtoja poissulkemalla. Koska pelkät spollehommat eivät kiinnostaneet eikä sääluotauskaan napannut jäi jäljelle sotakoiranohjaaja, ja sotakoiranohjaaja-aliupseeriksi sitten lopulta päädyinkin. Eipä tuostakaan nyt talouslaskelmia tehtäessä ajattelisi mitään apua olevan, mutta lähtökohtaisesti ajattelin homman tuovan ainakin paljon kokemusta koirien kanssa toimimisesta, mistä taas olisi hyötyä mikäli aikanaan lemmikkikoiran ottaisin. Kovin vaatimattomista lähtökohdista hommaan siis lähdin, verrattuna niihin lukuisiin, jotka hakivat sotakoiraosastolle mielessään esimerkiksi koirapoliisin ammatti, tai vaikkapa kaveriin, joka lähti varusmieheksi Tykistöprikaatiin Ylitorniosta aselajin takia (välimatkaa vain se ~660km).

P-kausi meni jopa yllättävän mukavasti odotuksiini nähden: onnistuin ottamaan hommat "mukavana" vaihteluna aiempaan ja tulevaan opiskeluelämään, eikä minua tämän vuoksi "hajottanut" sen suuremmin oikeastaan kertaakaan. Suureksi osaksi tästä kuuluu kiitosta myös yksikkömme ilmapiirille ja tavoille, eli toisin sanoen alikessujen puolelta ei ollut juurikaan sellaista turhaa simputusmeininkiä mistä alituiseen muilta kuuli. Sotilaskoulutuksessa en liiemmin loistanut, ennemminkin päinvastoin, joten lienee pitkälle positiivisen asenteeni "ansiota" että p-kauden jälkeen kutsui spol-auk.

Spol-auk olikin sitten perään toinen "pakollinen paha", joka kuitenkin meni ihan mukavasti. Tämä taas oli hyvin pitkälle sen ansiota, että aukkiin tuli paljon porukkaa myös muista varuskunnista: ylipäänsä pidin armeijassa parhaana asiana näin yleissivistävältä kannalta pakkoa olla tekemisissä mitä erilaisimpien ihmisten kanssa, ja tuo monimuotoisuus luonnollisesti lisääntyi kun pääsi tutustumaan porukkaan muualtakin päin Suomea. Itse "Puolustusvoimien arvostettu ja kehuttu johtajakoulutus" oli kyllä suurimmalta osin todella yliarvostettua ja turhaa paskaa. "Syväjohtamisen" oppitunnit eivät tarjonneet mitään, mitä nyt ei ihan maalaisjärjelläkin voisi johtamisesta ajatella - ja kaiken lisäksi niitä oli ihan tolkuton määrä, puhumattakaan siitä, ettei laitoksessa oikeasti edes haluttu että ihmisiä johdettaisiin kyseisten oppien mukaisesti. Melko pitkälle näyttää siis auk jälkikäteen ajanhukalta, mitä nyt maastoautolla oppi vähän ajamaan (mikä taas lienee tulevaisuudessa melko turha taito, mutta hei, olihan se hauskaa).

Itse koirahommista minulla ei ole juurikaan pahaa sanottavaa. Kyseinen koulutus kun oli aina kiinnostavaa ja yleensä myös haastavaa, jotain mitä tunnuttiin kaikelta tekemiseltä firmassa luvattavan, mutta mikä todella toteutui vasta tuossa vaiheessa. Tuskinpa olisi tullut koskaan siviilissä palveluskoiralajeista kiinnostuttua, ja luultavasti en koskaan myöskään tule olemaan riittävän viitseliäs, ahkera ja sitoutuva että niitä täällä alkaisin omalla koiralla harrastaa, mutta oli tuo hieno kokeilu. Myös johtaminen oli mielekästä ja ehkäpä jopa opettavaista, kun se ei ollut satapäiselle ihmismassalle karjumista vaan enemmänkin sellaista tiimityöskentelyä: alaisia ei ollut kuin se 9-11 (ensimmäisessä miehistössä kaksi enemmän kuin toisessa), ja viikonloppuryhmässäni oli kolme varusmiestä. Toisaalta varmaan osaksi tuon takia tulikin sitten johdettua aika pitkälle "siviilityylillä", mistä kaikki kapiaiset eivät olleet kauhean innoissaan. Oikeastaan ainut varjopuoli olivat jatkuvat kiinniolot: jälkimmäisenä puolivuotisena minulla taisi olla yhteensä 11 ginestä, ja yhden kinkun vieläpä anoin vapaaksi ihan hl-lomina.

Mitä vuodesta jäi sitten käteen? Ei ainakaan käteistä: palveluspaikkani oli skappareidenkin mukaan "persereikä keskellä ei mitään", toisin sanoen sinne ei ollut järkeviä julkisia kulkuyhteyksiä. Tai oli suurimmista kaupungeista Niinisalon eteläpuolelta, mutta siihen se sitten jäikin. Tämän vuoksi jouduin pitämään koko ajan omaa autoa, ja kun vielä asuin yhdessä opiskelijan kanssa hupenivat säästöt etenkin ensimmäisen puolen vuoden aikana nopeasti. Hyvänä puolena taas esimerkiksi peruskuntoni nousi: siinä missä juoksin p-kaudella cooperissa 2300 metriä, esimerkiksi oli tulokseni noussut tänä keväänä 3000 metriin. Olisinko voinut kuntoilla siviilissäkin? Tottakai, mutta monen muun tapaan kipinä liikkumiseen tuli armeijassa.

Itse sodanajan koulutukseni taas on, harvinaista kyllä, riittämätön. Siinä missä yleensäottaen puhutaan varusmiesten palvelusajan lyhentämisestä, vieläpä ihan perustellusti, riitti puoli vuotta minun aselajissani korkeintaan jyvälle pääsemiseen hommasta. Palkka-armeija ja ammattikoiranohjaajat vastaisivatkin mielestäni huomattavasti paremmin sodan ajan tarpeita - kuten ehkäpä koko puolustusvoimien osalta.

Onko asevelvollisuusarmeija suuri henkilökohtainen tragedia niitä kohtaan joita se koskee? Oman kokemukseni mukaan ei: miinukset ja plussat ovat melkolailla tasapainossa. Se, onko se kuitenkaan enää nykypäivänä järkevä tapa hoitaa maanpuolustusta, on aivan toinen asia - ja sitä en lähde tässä jo valmiiksi tarpeeksi rönsyilleessä sillisalaatissa enää käsittelemään.

Saimou kirjoitti:
Onko asevelvollisuusarmeija suuri henkilökohtainen tragedia niitä kohtaan joita se koskee? Oman kokemukseni mukaan ei: miinukset ja plussat ovat melkolailla tasapainossa. Se, onko se kuitenkaan enää nykypäivänä järkevä tapa hoitaa maanpuolustusta, on aivan toinen asia - ja sitä en lähde tässä jo valmiiksi tarpeeksi rönsyilleessä sillisalaatissa enää käsittelemään.

Minäpä heitän oman lusikkani soppaan tähän aiheeseen liittyen.

On enemmän kuin totta että asevelvollisarmeija on välttämätön jos lähtökohtana on yrittää puolustaa koko maapinta-alaamme. Se oikea kysymys onkin että onko oikea lähtökohta edes yrittää koko maata puolustaa, kyseinen strategia on monelta osin käytännössä jopa heikkous. Realismia on kuitenkin se ettei se rys... keltainen valtio minnekään parin tuhannen asukkaan pikkupitäjään ole tulossa, tai niihin lukemattomiin metsiin ja korpiin. Rintamasota on muinaista fantasiaa, ja aivan varmasti myös oma sotilasjohtomme on tämän sisäistänyt. He eivät kuitenkaan poliittisista syistä saa uudistaa maanpuolustusta järkevämpään malliin, koska eräs vaikutusvaltainen puolue (*köh* keskusta *köh*) on erityisen suosittu näillä strategisesti täysin merkityksettömillä asuinalueilla. Heiltä olisi poliittinen itsemurha hyväksyä se realiteetti että näiden alueiden puolustukseen uhraaminen on käytännössä haitallista koko maanpuolustukselle strategisten kohteiden jäädessä heikommin puolustetuiksi.

Ja tällä ei ole mitään tekoa sen kanssa että olen itse "kaupunkilainen" täältä pahasta eteläsuomesta, vaan kyseessä on puhtaasti totuus nykysodankäynnistä. Jos sota meidän elinaikanamme syttyy sen näyttämönä tulevat olemaan isoimmat kaupungit, lentokentät, voimalat, teollisuusalueet ja niin edelleen, eikä suinkaan Suomen metsä ja korpi kuten viime sodissa. Täysin puutteellinen ilmatorjunta, ilmavoimat ja laivasto ei kykene vastaamaan modernin sodankäynnin haasteisiin, mikä tarkoittaa että on hyvin mahdollista että jo ensimmäiset maataistelut tullaan käymään kaupunkien ytimissä itärajan sijasta. Ja kaupunkisodassa tämä meidän "Euroopan suurin tykistö" on täysin turha ja pitkälti vahingollisempi meille kuin viholliselle, mikä onkin pääsyy sille että jokainen muu valtio Euroopassa on tästä vuosikymmeniä sitten vanhentuneesta aselajista pitkälti luopunut.

Varsinaiseen kaupunkisotaan koulutetaan vain murto-osa varusmiehistä, ja nekin pääasiassa Helsingin Santahaminassa, ja ihan rehellisesti tämä joukko ei missään tapauksessa kykene pitämään edes pääkaupunkia hallussaan, muista puhumattakaan. Itse näkisin jokaisen tykkimiehen mieluimmin kaupunkitaistelijana, mutta toisaalta pitää muistaa että kaupunkitaistelijan varustus on huomattavasti kalliimpi kuin maakuntataistelijan, mistä päästäänkin asevelvollisarmeijan toiseen haittapuoleen, eli kustannuksiin.

Koska rahaa ei yksinkertaisesti ole lisää, on koko puolustusvoimien varustus luokkaa ikivanha. Mielenkiintoinen vertaus oli taannoin Suomen Kuvalehdessä jossa todettiin että jos jatkosodassa olisi taisteltu yhtä vanhoilla varusteilla, olisivat ne olleet 1800-luvun puolelta. Asevelvollisarmeijan modernistaminen taas on aivan liian kallis toimenpide jotta sitä voidaan edes realistisesti ehdottaa. Varusmiesarmeija myös syö tuhottomasti niitä määrärahoja joilla varustus pitäisi modernisoida, ja nyt jo ollaan siirrytty selvään eroon merkittävien yksiköiden (kaupunkitaistelijat, erikoisjoukot, panssarijääkärit) ja käytännössä merkityksettömien yksiköiden (tykkimiehet, normijääkärit jne.) varustuksessa. Pahimmillaan saatetaan jopa puhua yli tuhannen euron kustannuserosta aselajeittain per varusmies.

Asevelvollisarmeija nykyisellään on siis kustannustehoton ja maanpuolustuksellisesti haavoittuva. Poliittisen agendan pitäisi siirtyä "koko maata puolustetaan"-hömpötyksestä todellisuuteen, eli siihen miten sota voidaan voittaa - strategisten kohteiden puolustamiseen. Nykyisellä mallilla se on mahdotonta koska miehiä tuhlataan jonkun korven puolustamiseen jossain mihin vihollinen ei ikimaailmassa ole tulossa, paitsi sitten kun strategiset kohteet on vallattu ja niitä puolustaneet vajaamääräiset joukot tuhottu.

Mutta pelkkä realismin hyväksyminen poliittisella tasolla ei vastaa siihen että varusteet vanhenevat käsiin ja rahaa uudistamiseen ei ole. Jo nyt mennään velan voimalla että hyvinvointiyhteiskunta pysyy raiteillaan, joten leikkauksia pitäisi muilla valtion alueilla tehdä ja rajusti jotta asevelvollisarmeija saataisiin moderniksi taistelujoukoksi.

Nykyisellä mallillaan asevelvollisuus on myös yksilön kannalta pääasiassa turha. Jos doktriineja ja prioriteettejä ei muuteta, on se pelleillessä vietetty 6-12kk hukkaan heitettyä aikaa, sota on hävitty sata varmasti. Paremmilla doktriineilla (aluepuolustuksesta pitää luopua välittömästi ja siirtyä paljon toitottamaani - ja NATO-doktriineista apinoimaani - merkittävien kohteiden puolustamiseen) hommaan saataisiin jotain järkeä, mutta rahat eivät silti riitä muuttamaan puolustusta uskottavaksi.

Mistä päästäänkin lopetuspuheenvuoroon, eli siihen että vapaaehtois- ja/tai palkka-armeija tulisi loppujen lopuksi toimimaan maanpuolustuksellisesti paremmin. Asevoimien kokoa pienentämällä saadaan vapautettua enemmän rahaa varustuksen modernisointiin, ja strategisia kohteita puolustamaan ei tarvita yhtä paljon porukkaa kuin tällä hetkellä lonnii reservissä. Totta kai sodan hetkellä myös loput ikäluokasta koulutettaisiin, mutta todellakin vasta sodan syttyessä. Aktiiviarmeija (oli se sitten palkka-armeija tai vapaaehtoisarmeija) kykenee ylläpitämään strategisten alueiden puolustuksen tarpeeksi pitkään jotta loputkin saadaan koulutettua.

On siis kannattavampaa panostaa nykyinen rahamäärä pienempään joukkoon, koska paremmalla ja modernimmalla varustuksella nämä kykenevät ylläpitämään puolustusta tarpeeksi pitkään jotta lisää porukkaa saadaan koulutettua. Joku voi kysyä että mitä haittaa on kouluttaa nämä muut valmiiksi, kuten nykyään tehdään, ja vastaus on simppeli: raha. Rahaa ei ole tarpeeksi, ja rauhan aikana kaikkien kouluttaminen on niin kallista että puolustuksen modernisointi ei ole samaan aikaan kustannuksellisesti mahdollista. Ainut keino saavuttaa uskottava ja moderni maanpuolustus strategisesti tärkeille kohteille on siirtyä vapaaehtois- tai palkka-armeijaan, koska vain silloin saamme keskitettyä määrärahat juuri siihen modernisointiin ja strategisten alueiden puolustamiseen. Tykinruokaa (mitä enemmistö nykyisistäkin varusmiehistä on) ehditään kouluttaa sitten sotatilassa jolloin resurssit on mahdollista ja tarpeellista priorisoida maanpuolustukseen.

Ja jos joku kysyy miksi armeijan ammattilaiset ovat toista mieltä? No sen jo sanoin, poliittinen painostus. Ei sitä voi ääneen sanoa että joidenkin suomalaisten (ja mikä tärkeintä, äänestäjien) kotiseudun puolustamiseen ei ole mitään järkeä uhrata joukkoja ja määrärahoja. Ja tämän takia mikään ei tule myöskään muuttumaan mihinkään, asevelvollisarmeija tulee olemaan yhtä turha ja huonosti varusteltu rahasyöppö mikä se on ollut jo vuosikymmeniä, ja mitään toivoa voittaa tai edes selvitä siitä mahdollisesta sodasta ei ole olemassakaan.

Riveni kirjoitti:
...

Iskit kyllä lusikan soppaan... ja söit kaiken. Keitän mielelläni lisää jos vain nälkä on...

Suomella on 8700 ammattisotilasta. Ei edes puolta divisioonaa. Täytyy myöntää että haluaisin nähdä sen tilanteen kun 8700 sotilaalla puolustetaan edes puolta kaupunkia enemmän kuin pari päivää (vertaukset Stalingradiin kielletään). Ja parissa päivässä ei kouluteta kymmeniätuhansia ihmisiä.

Jos tämä palkka-armeija tulisi käytäntöön niin en näe mitenkään että tuo määrä moninkertaistuisi. Ehkä tulisi enemmän niitä tyyppejä palvelukseen joilla ei mitään muuta ole haussa kuin työpaikka. Näitäkin henkilöitä kuitenkin on aika vähän jotka menisivät sinne töihin ihan vapaaehtoisesti (suurin osa on jo siellä töissä, lopuilla on jokin syy miksi he eivät sinne saaneet jäädä töihin). Samaa mieltä olen kuitenkin siitä että rahoitusta pitäisi parantaa ja siksi ehdotankin että sekä ulkomaanapua ja maahanmuuttajien tukia leikataan. Kaikkia näitä rahoja ei välttämättä tarvitse ohjata puolustusvoimien käyttöön vaan niillä voidaan myös lyhentää valtion velkaa joka on muuten äärimmäisen suositeltavaa. Niin ja ainahan verotustakin voi kiristää.

The Rocker kirjoitti:
Samaa mieltä olen kuitenkin siitä että rahoitusta pitäisi parantaa ja siksi ehdotankin että sekä ulkomaanapua ja maahanmuuttajien tukia leikataan. Kaikkia näitä rahoja ei välttämättä tarvitse ohjata puolustusvoimien käyttöön vaan niillä voidaan myös lyhentää valtion velkaa joka on muuten äärimmäisen suositeltavaa. Niin ja ainahan verotustakin voi kiristää.

0,58% BKTL:stä onkin niin merkittävä summa että sillä Suomen armeija marssii vaikka Uralille.

Riveni osui jokaiseen kohtaan minkä vuoksi suomalainen asevelvollisuus tulisi lakkauttaa, mutta onneksi sen vastapuolelle löytyy aina talvisota, isänmaa ja RYSSÄ PERKELE, jottei tälläistä turhanpäiväistä järkipuhetta tarvitsisi kuunnella.

The Rocker kirjoitti:
Suomella on 8700 ammattisotilasta. Ei edes puolta divisioonaa. Täytyy myöntää että haluaisin nähdä sen tilanteen kun 8700 sotilaalla puolustetaan edes puolta kaupunkia enemmän kuin pari päivää (vertaukset Stalingradiin kielletään). Ja parissa päivässä ei kouluteta kymmeniätuhansia ihmisiä.

Jos tämä palkka-armeija tulisi käytäntöön niin en näe mitenkään että tuo määrä moninkertaistuisi. Ehkä tulisi enemmän niitä tyyppejä palvelukseen joilla ei mitään muuta ole haussa kuin työpaikka. Näitäkin henkilöitä kuitenkin on aika vähän jotka menisivät sinne töihin ihan vapaaehtoisesti (suurin osa on jo siellä töissä, lopuilla on jokin syy miksi he eivät sinne saaneet jäädä töihin). Samaa mieltä olen kuitenkin siitä että rahoitusta pitäisi parantaa ja siksi ehdotankin että sekä ulkomaanapua ja maahanmuuttajien tukia leikataan. Kaikkia näitä rahoja ei välttämättä tarvitse ohjata puolustusvoimien käyttöön vaan niillä voidaan myös lyhentää valtion velkaa joka on muuten äärimmäisen suositeltavaa. Niin ja ainahan verotustakin voi kiristää.

Niin, palkka-armeijahan tottakai tarkoittaa ettei yhtäkään palkattaisi lisää! Ja kun nykyiset kaverit ovat eläkkeellä, niin sitten ei olisi armeijaa lainkaan! :roll:

Parissa päivässä :) Aina näitä samoja - ja varsin naurettavia - argumentteja. Jos aikaa on vain "pari päivää" sota on hävitty, oli asevelvollisarmeija tai ei. Liikekannallepanoa ei ehditä järjestää, itseasiassa liikekannallepanoa ei ole koskaan edes kokeiltu joten on täysi mysteeri kuinka kauan siinä menee. Oma veikkaus on kuitenkin useampi kuukausi. Ja arvaappa kuinka kauan menee taistelijan koulutuksessa NATO-arvioiden mukaan? Kuukausi, korkeintaan kaksi. 6kk miehen koulutus on, jos siitä riisutaan kaikki odottelu, perseily ja pelleily, täysin sisäistettävissä puolessatoista kuukaudessa. Ja jos nyt jatkosota-kortti halutaan kaivaa esiin, niin sinnekin lähetettiin kokonaisia ikäluokkia kahden kuukauden koulutuksella.

Jos sota syttyy täysin yllättäen ilman mitään ennakkomerkkejä se on hävitty varmasti. Jos näitä ennakkomerkkejä taas on, palkka-armeija (miesvahvuus vaikkapa se 25000 + siellä jo hommat lopettaneista muodostuva reservi, arviolta 60000) on täysin kykenevä puolustamaan tarvittaessa strategisia kohteita ja kouluttamaan nostoväestä taistelijoita.

Mutta juu, onhan se jo ollut pitkään tiedossa että kansalaiset haluavat uskoa tähän myyttiin uskottavasta maanpuolustuksesta, jopa niin vahvasti että NATO-jäsenyyttä vastustetaan. Viimeksikin pärjättiin hyvin ilman apua, eikun...

Niin hain lähinnä sitä että ei niitä armeijaan töihin meneviä tulisi mitenkään kummasti lisää jos se muuttuisi palkka-armeijaksi. Suunnilleen saman verran väkeä sinne jäisi töihin kuin nytkin jää asepalveluksen jälkeen. Ellei siellä sitten ruveta tarjoamaan huikeita palkkoja ja aikaisia eläkkeitä.

Niin ja mitkä ovat strategisia kohteita? Helsinki? Tampere? Oulu? En usko että jollain 25000 miehellä pystytään hoitamaan näiden strategisten kohteiden puolustusta. Ellei sitten ryhdytä sissisotaan josta taas ei hyödy nähdäkseni kukaan.

Siksi olenkin sitä mieltä että mikäli Suomi vaihtaa palkka-armeijaan liitymme NATOon. Mutta niin kauan kuin Suomi ei kuulu NATOon, näen yleisen asevelvollisuuden parempana ratkaisuna.

Niin ja:

0,58% BKTL:stä onkin niin merkittävä summa että sillä Suomen armeija marssii vaikka Uralille.

Onhan se melkein miljardi. Armeijan budjetti kasvaisi miltei kolmanneksella!

Riveniltä loistavia faktoja, itsellä ei ikinä riitä argumentit armeijaa puolustavia älykääpiöitä vastaan.

Tuosta täytyy kyllä kaikki olennainen painaa tiivistettynä mieleen.
Voi sitä suurta mielihyvää tulevan ''isänmaan puolustajan'' maailmankäsityksen tuhotessa. \:D/

The Rocker kirjoitti:
Niin hain lähinnä sitä että ei niitä armeijaan töihin meneviä tulisi mitenkään kummasti lisää jos se muuttuisi palkka-armeijaksi. Suunnilleen saman verran väkeä sinne jäisi töihin kuin nytkin jää asepalveluksen jälkeen. Ellei siellä sitten ruveta tarjoamaan huikeita palkkoja ja aikaisia eläkkeitä.

Ei siellä uraa enemmistö edes yrittäisi tehdä. Suurin osa olisi vuoden pari, kuten muidenkin maiden palkka-armeijoissa, ennen opiskeluja tai oikeisiin töihin siirtymistä, ja jota kautta syntyisi myös reservi. 85000 miestä (aktiivi + reservi) olisi oikein riittävä.

On se kumma että poliitikot ynnä muut puhuvat siitä kuinka vahvuutemme on joku "korkea maanpuolustustahto" jos se kerran katoaa heti pakollisuudesta luovuttaessa. Etenkin näiden asevelvollisuuden puolustajien sieltä katoaminen olisi kummaa, he ovat siellä mieluusti 12kk ilman palkkaa, mutta jos vaihtoehtona olisi sama aika palkattuna niin sinun mukaasi kukaan ei sinne haluaisi...

Jos tämän maan puolustajia saadaan kasaan vain vankilalla uhkaamalla (sinun mielestäsi siis) niin voi ihan rehellisesti kysyä: onko tämä maa sitten edes puolustamisen arvoinen?

Riveni kirjoitti:

The Rocker kirjoitti:
Niin hain lähinnä sitä että ei niitä armeijaan töihin meneviä tulisi mitenkään kummasti lisää jos se muuttuisi palkka-armeijaksi. Suunnilleen saman verran väkeä sinne jäisi töihin kuin nytkin jää asepalveluksen jälkeen. Ellei siellä sitten ruveta tarjoamaan huikeita palkkoja ja aikaisia eläkkeitä.

Ei siellä uraa enemmistö edes yrittäisi tehdä. Suurin osa olisi vuoden pari, kuten muidenkin maiden palkka-armeijoissa, ennen opiskeluja tai oikeisiin töihin siirtymistä, ja jota kautta syntyisi myös reservi. 85000 miestä (aktiivi + reservi) olisi oikein riittävä.

On se kumma että poliitikot ynnä muut puhuvat siitä kuinka vahvuutemme on joku "korkea maanpuolustustahto" jos se kerran katoaa heti pakollisuudesta luovuttaessa. Etenkin näiden asevelvollisuuden puolustajien sieltä katoaminen olisi kummaa, he ovat siellä mieluusti 12kk ilman palkkaa, mutta jos vaihtoehtona olisi sama aika palkattuna niin sinun mukaasi kukaan ei sinne haluaisi...

Jos tämän maan puolustajia saadaan kasaan vain vankilalla uhkaamalla (sinun mielestäsi siis) niin voi ihan rehellisesti kysyä: onko tämä maa sitten edes puolustamisen arvoinen?

Jos ihmisten puheet ovat luokkaa, jos sota syttyy niin lähden ruotsiin pakoon, niin kyllä uskon asian olevan monien kohdalla näin. Nämä tyypit voisivat kyllä ihan rohkeasti käydä sen sivarin sen sijaan että menevät armeijaan perseilemään puoleksi vuodeksi. Ja kysymykseen onko tämä maa puolustamisen arvoinen: hädin tuskin. Mutta koska olen niin konservatiivinen tässä asiassa näen maanpuolustuksellisen koulutuksen sopivana asiana.

Tässä vaiheessa note to self: älä enää väittele Rivenin kanssa. Hävitä kuitenkin.

Jep, yksi entinen luokkakaverini sanoi, että käy kyllä armeijan, mutta ei ole sotimassa jos sota syttyy. Kuvastaa aika hyvin intin asemaa nykynuorille.

The Rocker kirjoitti:
Tässä vaiheessa note to self: älä enää väittele Rivenin kanssa. Hävitä kuitenkin.

Ei sitä väittelyksi voi sanoa jos asettaa faktapohjaiset argumentit arvopohjaisia argumentteja vastaan. Tulos on selvä mutta arvopohjalta ei voi koskaan hyväksyä tappiota.

Bushmeister kirjoitti:

The Rocker kirjoitti:
Tässä vaiheessa note to self: älä enää väittele Rivenin kanssa. Hävitä kuitenkin.

Ei sitä väittelyksi voi sanoa jos asettaa faktapohjaiset argumentit arvopohjaisia argumentteja vastaan. Tulos on selvä mutta arvopohjalta ei voi koskaan hyväksyä tappiota.

Eli kumpikin on mielestään yhtä paljon oikeassa. Eihän se tosiaan ole mikään väittely

Hyrkanos kirjoitti:

Bushmeister kirjoitti:

The Rocker kirjoitti:
Tässä vaiheessa note to self: älä enää väittele Rivenin kanssa. Hävitä kuitenkin.

Ei sitä väittelyksi voi sanoa jos asettaa faktapohjaiset argumentit arvopohjaisia argumentteja vastaan. Tulos on selvä mutta arvopohjalta ei voi koskaan hyväksyä tappiota.

Eli kumpikin on mielestään yhtä paljon oikeassa. Eihän se tosiaan ole mikään väittely

Niinhän sitä häthätää voisi luulla.

Eli siis tiivistettynä Suomen Armeijan varustelu-ja strategiataso ovat vanhanaikaisia ja hauraita. Maanpuolustustahto, motivaatio ja miesvahvuus ovat pieniä. Kustannukset tuloksiin verrattuna totaalisen övereitä. Pitäisikö jonkun kertoa, että todennäköisyydet siihen, että Venäjä aloittaa sodan Suomea vastaan ylittämällä rajan panssarivaunuilla ja hävittäjillä ja puskemalla voimalla päälle ovat yhtä todennäköiset kuin, että jenkit paljastaisivat mitä Area 51:sellä tapahtuu. Eli toteutetaan suomalainen malli, kun ei ole pakko, niin ei mitään tehdä ja kun on pakko on jo liian myöhäistä. Pää edellä perseeseen hellurei-->

The Rocker kirjoitti:
Jos ihmisten puheet ovat luokkaa, jos sota syttyy niin lähden ruotsiin pakoon, niin kyllä uskon asian olevan monien kohdalla näin. Nämä tyypit voisivat kyllä ihan rohkeasti käydä sen sivarin sen sijaan että menevät armeijaan perseilemään puoleksi vuodeksi.

Mitä jos ei vittujakaan kiinnosta menettää elämästään vuotta sivariin? Valtio minut tällaiseen tilanteen pakottaa, ja pelaan korttini oikein. Mieluummin 6 kuin 12kk. Mitäs on tällaisen systeemin keksinyt.

Meidän tuvassa ainakin oli maanpuolustustahto kaikilla niin nollissa ettei mitään määrää. Ainoastaan yksi, joka oli älyllisesti aivan vitun tollo(lopetti peruskoulun kesken, varastaa työkseen), ja jolla oli se suomileijona tatuoituna sydämen kohdalle, olisi valmis puolustamaan maata sodassa. GG, minä en ainakaan ikinä kuolisi(tai ottaisi siihen riskiä) minkään maatilkun/kansanperinnön/kodin/etc. vuoksi.

Velocity kirjoitti:
Ainoastaan yksi, joka oli älyllisesti aivan v***n tollo(lopetti peruskoulun kesken, varastaa työkseen), ja jolla oli se suomileijona tatuoituna sydämen kohdalle, olisi valmis puolustamaan maata sodassa

Kysyitkö koskaan, miksi?

Velocity kirjoitti:

The Rocker kirjoitti:
Jos ihmisten puheet ovat luokkaa, jos sota syttyy niin lähden ruotsiin pakoon, niin kyllä uskon asian olevan monien kohdalla näin. Nämä tyypit voisivat kyllä ihan rohkeasti käydä sen sivarin sen sijaan että menevät armeijaan perseilemään puoleksi vuodeksi.

Mitä jos ei vittujakaan kiinnosta menettää elämästään vuotta sivariin? Valtio minut tällaiseen tilanteen pakottaa, ja pelaan korttini oikein. Mieluummin 6 kuin 12kk. Mitäs on tällaisen systeemin keksinyt.

Meidän tuvassa ainakin oli maanpuolustustahto kaikilla niin nollissa ettei mitään määrää. Ainoastaan yksi, joka oli älyllisesti aivan v***n tollo(lopetti peruskoulun kesken, varastaa työkseen), ja jolla oli se suomileijona tatuoituna sydämen kohdalle, olisi valmis puolustamaan maata sodassa. GG, minä en ainakaan ikinä kuolisi(tai ottaisi siihen riskiä) minkään maatilkun/kansanperinnön/kodin/etc. vuoksi.

Elikkä Velo antautuisi viholliselle sodan sattuessa heti kun se olisi mahdollista. Tai siis tietty koittaisi ensiksi karata maasta, ettei vaan joutuisi puolustamaan isänmaataan. Ja mikäli karkaaminen ei onnistuisi niin varmaan ampuisit itseäsi koipeen. Ja sodan päätyttyä palaisit kotiisi, sanoisit "Moi äiti, moi isä" ja jatkaisit elämääsi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Ei siinä mitään, jos on sitä mieltä että Suomessa ei ole mitään puolustamisen arvoista. Kun tuollaisia mielipiteitä lukee niin alkaa itse ajatella samalla tavalla.

The Rocker kirjoitti:
Ei siinä mitään, jos on sitä mieltä että Suomessa ei ole mitään puolustamisen arvoista. Kun tuollaisia mielipiteitä lukee niin alkaa itse ajatella samalla tavalla.

Itse näen vapauden puolustamisen arvoisena asiana, mutta toisaalta... onko meillä enää vapautta tässä maassa? Kaikki on kiellettyä tai rajoitettua, poliisi haluaa kaikkien sormenjäljet rekisteriinsä, ihmiset ovat nykyään syyllisiä kunnes toisin todistavat, internettiä sensur... siis "suodatetaan" ja faktojen julkaisemisesta lätkäistään tuomioita "uskonrauhan rikkomisesta". Tähän kun vielä lisätään läpensä mädät KMS-poliitikot ja järkyttävän suurta valtaa käyttävät virkamiehet niin... en tiedä.

Sen tiedän että holhousyhteiskunta on itselleni se suurin saatana ja ajatus että tappaisin ihmisiä jotta holhous voisi kukoistaa vastaisuudessakin on eittämättä absurdi. Valtion ei tule päättää kansalaistensa asioista, vaan kansalaisten tulee päättää valtionsa asioista. Silti on paha mennä sanomaan yhtään mitään siitä kuinka oikeasti toimisi tositilanteessa.

Riveni kirjoitti:
Sen tiedän että holhousyhteiskunta on itselleni se suurin s****na ja ajatus että tappaisin ihmisiä jotta holhous voisi kukoistaa vastaisuudessakin on eittämättä absurdi. Valtion ei tule päättää kansalaistensa asioista, vaan kansalaisten tulee päättää valtionsa asioista. Silti on paha mennä sanomaan yhtään mitään siitä kuinka oikeasti toimisi tositilanteessa.

Yksilönvapauden rappio jonkun anonyymin "yhteisen hyvän" nimissä on kyllä kammottava suuntaus nyky-yhteiskunnassa. Eipä tälle suuntaukselle tosin nykyisessä puoluekartassa ja poliittisessa järjestelmässä ole kauheasti muutostakaan luvassa, kun lähimmät itsemääräämisoikeudesta kiinnostuneet poliitikot taitavat asua Saksassa tai Hollannissa.

PS. Kirjoitan tekstiä VR:n junassa minulle tarjotussa ilmaisessa wlan-yhteydessä (joka puolestaan ottaa yhteyden 3G-verkkoon satunnaisella onnistumisprosentilla landen läpi ajellessa - nyt Tikkurilassa toimii ihan kelvollisesti), että kyllä yhteiskunnan kehityksessä jotain hyviäkin suuntauksia on!

The Rocker kirjoitti:
Elikkä Velo antautuisi viholliselle sodan sattuessa heti kun se olisi mahdollista. Tai siis tietty koittaisi ensiksi karata maasta, ettei vaan joutuisi puolustamaan isänmaataan. Ja mikäli karkaaminen ei onnistuisi niin varmaan ampuisit itseäsi koipeen. Ja sodan päätyttyä palaisit kotiisi, sanoisit "Moi äiti, moi isä" ja jatkaisit elämääsi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Ei siinä mitään, jos on sitä mieltä että Suomessa ei ole mitään puolustamisen arvoista. Kun tuollaisia mielipiteitä lukee niin alkaa itse ajatella samalla tavalla.

Yleinen Asevelvollisuus, The Argument

tässä ja nyt

Jers1 kirjoitti:

Velocity kirjoitti:
Ainoastaan yksi, joka oli älyllisesti aivan v***n tollo(lopetti peruskoulun kesken, varastaa työkseen), ja jolla oli se suomileijona tatuoituna sydämen kohdalle, olisi valmis puolustamaan maata sodassa

Kysyitkö koskaan, miksi?

Kyllä. "Isämmaa on osa mun elämää, sen puollustus on tärkeä asia"
Ignorant fool.

Ja kun yksi kaveri erosi kirkosta ja sanoi tämän tuvassa, kysyi se vitun tampio kirkosta eronneelta: "miks vitussa"? Toinen vastasi: "Miks vitus en, kirkko ei muuta tee kuin vie rahaa ja tue vanhentuneiden instituutioiden säilyttämistä, ja enpähän enää joudu seisomaan pakkasessa niissä vitun iltahartauksissa". Vammainen meni ihan lukkoon, eikä vastannut mitään. No, kirkosta eronnut kysyi että onko tämä ikinä miettinyt uskontoa ja sen paikkaansapitävyyttä ja mitä se tekee yhteiskunnassa ja yhteiskunnalle. Vastaus: "Een vitus, kui vitus mä tollasia miettisi" ja naurahti vähän. Jep, tällaiset saatanan vatipäät sitä maata haluavat puolustaa; ilman mitään syytä. Yhteiskunta kyllä ohjaa tällaisia idiootteja luotua tietä pitkin, jos vain sellaiseksi ryhtyy. Jos tällaista yhteiskuntaa haluaa puolustaa, no, olkoon oma asianne, mutta minusta ajatus kuulostaa suoraan sanottuna kuvottavalta. Kuolla mm. kristinuskon ja rahan puolesta? Juu, kattokaa vaan.

Ja tämä kuva kyllä tiivistää ajatukseni uskonnosta:

Velocity kirjoitti:

Jers1 kirjoitti:

Velocity kirjoitti:
Ainoastaan yksi, joka oli älyllisesti aivan v***n tollo(lopetti peruskoulun kesken, varastaa työkseen), ja jolla oli se suomileijona tatuoituna sydämen kohdalle, olisi valmis puolustamaan maata sodassa

Kysyitkö koskaan, miksi?

Jeesus Vitun Kristus

Ei ole se topicci kautta aihe jossa ventata omia uskontofobioitasi.

Bushmeister kirjoitti:

Velocity kirjoitti:

Jers1 kirjoitti:


Kysyitkö koskaan, miksi?

Jeesus v***n Kristus

Ei ole se topicci kautta aihe jossa ventata omia uskontofobioitasi.

Mutta kun puolustushaluun liittyy välittömästi JUMALA ja ISÄMMAA.

Aatetta sinullekin.

Mistähän johtuu, että moderoimallani nörttifoorumilla on vaakakupit ihan toisinpäin: sivarit ovat selkärangattomia vätyksiä ja maanpuolustuksen ylistäjät oikeassa olevia miehenmalleja. Ehkei vapaapaini olekaan niin junttilaji?

Vanha blogikirjoitukseni aiheeseen liittyen:

Päätöksiä, päätöksiä...

Nyt olen sitten ensimmäisillä lomilla, ja pakko sanoa, että kotona on hemmetin paljon mukavampaa kuin intissä. Ok, armeijan ei ole tarkoituskaan olla hauska paikka, mutta onko sen tarkoitus olla turhakaan?

Vastaus edelliseen kysymykseen on positiivinen, sillä kaikki mitä armeijassa tehdään, tehdään vaikeimman kaavan mukaan. Tässä vaiheessa voinen mainita, että en ole tosimies, ja moni ihminen voi nähdä tämän tulevan paatokseni itkemisenä, mutta minä en välitä. Tiedän itse, mitä olen, mitä haluan olla ja mitä en halua olla. Kaiken epäilyn ja suuttumuksen keskeltä uskon ihmisten kuitenkin löytävän totuuden siemenen tekstistäni. Kukaan ei voi väittää, että olisin täysin väärässä.

Armeijassa puhutaan paljon itsekurista, joka käytännössä tarkoittaa kykyä ottaa vastaan typeriä käskyjä ja huutoja mukisematta. Jos sängyssä on pitkän särmäämisen jälkeen yksi ryppy, on se melkein heti "räjäytettävä", ja laitettava sotilas tekemään kaiken työn uudestaan. Käytännön sodankäynnissä en usko näin meneteltävän, ja kuten veljenikin sanoi, jos tämän isänmaamme päättäjille ei riitä oman hengen vaaralle alttiiksi paneminen, niin kyllä on aika ankaraa. Oikean tulitaistelun koittaessa ei sänkyjä paljon katseltaisi.

Mutta eihän tällaisten rasittavien päivittäisten hommien tule ollakaan mitenkään viisaita, juuri ääliömäisten käskyjen tottelu lisää sitä niin kutsuttua itsekuria ja -hillintää. Eli jos joku käskisi sinua armeijassa hyppäämään kaivoon, tulisi sinun totella välittämättä siitä, ettei siinä ole mitään järkeä.

Kaverini oli kerran armeijassa eräällä luennolla, jossa häntä valaistiin kertomalla, että tulitaistelussa sotilaan keskimääräinen elinikä on kolme (3) sekuntia. Tätä asiaa ajatellen, on mielestäni aika typerää valmistautua olemattoman sodan mahdollisuuden ja täyden rauhantilan aikana taistelemaan, ottaen vielä toki huomioon, että nykyajan sodankäynnissä on jalkaväen merkitys pikkuhiljaa poistumassa. Armeijassahan puhutaan itärajan hyökkäykseen valmistautumisesta, mutta jos iso ja mahtava Venäjä haluaisi piskuista Suomea kohtaan asettua sotapolulle, niin mitä mahdollisuuksia Suomella olisi? Kenties EU ynnä muut järjestöt tarjoisivat tukensa, mutta Venäjän yksi ydinpommi tekisi Suomesta jo pitkälti selvää.

On intissä hyviäkin puolia. Armeijasta saa niitä paljon puhuttuja kavereita, sillä yhdessäollaan miltei vuorokauden ympäri, vapaa-ajan jäädessä niukille. Toisaalta armeijan kollektiiviset rangaistukset taas ampuvat yli. Kollektiivisilla rangaistuksilla tarkoitetaan sitä, kuinka montaa ihmistä rankaistaan yhden taistelijan takia. Toisin sanottuna, jos joku unohtaa sulkea kaappinsa ulosjärjestäymisen kiireessä, on koko kompaniaa rankaistava. Alikessut puhuvat toisten pakkeihin kusemisesta. Mikä sen mukavampaa kuin joutua juoksemaan ympäri kasarmia vihaisen luutnantin perässä asiasta, jota ei todellakaan itse tehnyt. Noh, luultavasti vielä pahempi on tämän "syntisen" olo, kun hän kuulee vierustovereiden kyselevän: "Kuka vitun kusipää jätti sen kaapin auki?!" Tämä tilanne siis tapahtui komppaniassamme, mutta syyllistä ei kaiketi koskaan saatu selville. Ehkä parempi niin hänen kannaltaan.

On myös ikävää olla tupansa hitain. Olen itsestäni huomannut, että tämä armeijan erilainen maailma ei sovi minulle. Olen ilmeisesti lukiopelle, jolla on käytännön hommissa (ainakin armeijassa) peukalo keskellä kämmentä. Sitten jos annetaan tiukka aikaraja kaapin siistimiseksi ja täydelliseen järjestykseen laittamiseksi, eikä itse meinaa tähän määreeseen ehtiä, niin kyllähän siinä käpy palaa. Sitten kun ilmaisee suuttumuksensa armeijaa kohtaan, niin tupakaverit sanovat "Vittu älä valita, vaan tee se kaappi kuntoon", tai jotain vastaavaa. Ei siis todellakaan ole kivaa olla viimeisenä annetuissa tehtävissä. Toki kaverit tarjoavat myös tukeaan, mutta silloin tällöin armeija kääntää ovelasti ystävykset toisiaan vastaan.

Jos henkilö ei ole kokoajan skarppina koulutuksissa ja muissa, niin hän joutuu hyvin äkkiä arvojonossa alaspäin. Itselleni on ollut vaikeaa sisäistää eräitä asioita yhtä nopeasti kuin muut (olkoon sitten stressiä, tyhmyyttä tai jotain muuta), ja näin ollen olen panikoinut ja saanut melkein kädestä pitäen avustusta alikersanteilta. Normaalielämässä en ole tällaisia puutteitani huomannut, joten pakostikin armeija aiheuttaa pienoista alemmuuskompleksia ja masennusta. Myönnettäköön, en varmaankaan ole ainoa josta näin tuntuu, mutta tuskin olen ainoa valittajakaan.

"Voiko päivä enää ihanammin alkaa..." On äärimmäisen tuskallista nähdä unta kodistaan, ja herätä siihen, että joku huutaa kurkku suorana "Aliupseerikoulu heee-rää-tyyyyys!!!" Tosiaan, minua siis koulutetaan AUK:n tiloissa, mutta en ole mikään tuleva aliupseeri. Tämän huudon jälkeen joutuukin sitten noin kymmenessä minuutissa valmistautumaan aamureippailuun, joka edellyttää oikeaa vaatetusta. Flunssaisena jouduin monta aamuista juoksulenkkiä tekemään, ja niin joutui moni muukin. Myös cooperin ja lihaskuntotestit tein jonkinmoisessa flunssassa ja kurkkukivussa, mutta tulokset olivat silti ihan hyvät. En rupea niitä kuitenkaan tähän laittamaan, johtuen tekstityylistäni ja kirjoitukseni pointista.

Armeijan ruoka on kuulemani mukaan hyvää, mutta itselleni ei ole ikinä maistunut muu kuin koti- ja roskaruoka. Tämä on ilmeisesti äärimmäisen harvinaista, mutta se lienee jonkinlainen syömishäiriö. Otettakoon kuitenkin huomioon, että syömishäiriö ei ole mikään sinänsä fyysinen asia, vaan päässä oleva epäkohta. Toisin sanottuna, syömishäiriöt eivät ole mitään asioita, jotka joko tavallaan ovat tai eivät ole, kuten esimerkiksi tämänhetkinen kova flunssani. Syömishäiriö on vain ammattihenkilön diagnoosi asiasta. Itse en ole käynyt diagnosoitavana, mutta syöminen on minulle usein hyvin hankalaa. Armeijassa tarjotaan paljon erilaisia ja mitä eksoottisempia ruokia, mutta minulle ne eivät vain tunnu maittavan. En yksinkertaisesti pysty nauttimaan niistä ruoista. Syöminen on tärkeä osa varusmiehen päivä, joten tässä on yksi asia, minkä takia armeija on minulle ylitsepääsemätön asia.

Muita hankaluuksia tuottavia asioita ovat muiden muassa heikohko selkäni, niskani ja hartiani. Kun selkään heitetään täyspakkaus, joka painaa 45 kiloa ja sisältää täysin turhaakin tavaraa, eivät kipeät ja kolottavat kohtani innostu. Olen käynyt useasti fysioterapeutilla kipeiden pakkojeni takia, eli kipuni eivät ole mitenkään armeijan mukana tulleet. Jo noin puolitoista vuotta olen kärsinyt jonkinmoisista kivuista. Ryhtikin kun on sellainen asia, että se vain huononee kokoajan, ellei se ole täysin kunnossa. Palvelukseen astuttaessa ylempi henkilö vain sanoi kivun kasvattavan luonnetta. WTF?! Ja lääkäri taas myöhemmin tokaisi ohimennen minua vilkaisematta, että armeijassahan ne paikat vahvistuvat, joka ei kylläkään kaikissa tapauksissa pidä paikkaansa. Minulla on esimerkiksi jonkinmoista skolioosia, joka ei kylläkään pidä moisesta rasituksesta.

Mutta nyt alkaa tämä saarnani olla lopuillaan. Kaikki muodostakoot oman kuvansa sanoistani. Joku voi ajatella, että otan asian liian tosissaan, mutta en löydä kyllä armeijasta juuri huumoriakaan. En vain pysty sisäistämään päättömän kiireen ja hoputuksen hyötyjä käytännössä. Ehkä olen tyhmä. Ehkä olen itkupilli. Totuus kuitenkin on, että en koskaan ole ollut tosimies. Itken katsoessani nyyhkyelokuvia ja kuunnellessani esimerkiksi kantria. Olen kuitenkin sinut itseni kanssa (ei, en omaa kuitenkaan minkäänlaisia homoseksuaalisia taipumuksia), enkä välitä ihmisten kenties negatiivista ajatuksista päätöstäni kohtaan. Minusta on nimittäin hyvinkin pian luultavasti tulossa siviilipalvelija, eli "rumasti" sanottuna sivari.

Loppuun vielä Bon Jovin Have A Nice Day -albumilta muutama sana:

"Welcome to wherever you are, this is your life, you've made it this far, welcome, you gotta believe, that right here, right now, you're exactly where you're supposed to be!"

Ja tässä lisää samasta biisistä:

"Everyone's a miracle, in their own way. Just listen to yourself, not what other people say!"

Ja tässä tämmöinen tärkeä asia pitää mielessä (samasta biisistä yhä):

"I know it's sometimes hard for you to see, you come between just who you are and who you wanna be..."

Ja vielä vähän:

"Be who you wanna be, be who you are, everyone's a miracle, everyone's a star!"

Nämä ajatukset olivat siis Bon Jovin Welcome to Wherever You Are -kappaleesta.

Darien Fawks kirjoitti:
Joku IRC-Galleriassa kommentoi tämän puhuttaneen jossain ihmeen SA-foorumeilla, mutta itse en mitään Suomen armeijan foorumeita koskaan löytänyt.

SomethingAwful, ei SuomenArmeija. Ei mikään hyvä foorumi sekään.

Intissä hajoilemass parhaillaan, komppaan darienia moness asias paitsi että otan kaiken enemmän huumorilla. Vtusti punkkeja tääl vaan stna, noh alokas kauden loppua ootellas.

Bushmeister kirjoitti:

Darien Fawks kirjoitti:
Joku IRC-Galleriassa kommentoi tämän puhuttaneen jossain ihmeen SA-foorumeilla, mutta itse en mitään Suomen armeijan foorumeita koskaan löytänyt.

SomethingAwful, ei SuomenArmeija. Ei mikään hyvä foorumi sekään.

Tuskin.

Darien Fawks kirjoitti:
Mistähän johtuu, että moderoimallani nörttifoorumilla on vaakakupit ihan toisinpäin: sivarit ovat selkärangattomia vätyksiä ja maanpuolustuksen ylistäjät oikeassa olevia miehenmalleja. Ehkei vapaapaini olekaan niin junttilaji?

No tämä johtuu siitä että armeija on monille nörteille se ainoa paikka jonka keinotekoisen auktoriteetin avulla hekin saavat kokea hetken olevansa miehiä. No, 12 kuukautta sitä herkkua ja sitten odottaakin loppuelämäksi paluu takaisin omalle paikalleen yhteiskunnan nokkimisjärjestyksessä. 8)

Miksi muuten menit poistamaan sen varsin hyvän blogikirjoituksesi? Siinä oli pelkkää asiaa alusta loppuun.

Riveni kirjoitti:

Darien Fawks kirjoitti:
Mistähän johtuu, että moderoimallani nörttifoorumilla on vaakakupit ihan toisinpäin: sivarit ovat selkärangattomia vätyksiä ja maanpuolustuksen ylistäjät oikeassa olevia miehenmalleja. Ehkei vapaapaini olekaan niin junttilaji?

No tämä johtuu siitä että armeija on monille nörteille se ainoa paikka jonka keinotekoisen auktoriteetin avulla hekin saavat kokea hetken olevansa miehiä. No, 12 kuukautta sitä herkkua ja sitten odottaakin loppuelämäksi paluu takaisin omalle paikalleen yhteiskunnan nokkimisjärjestyksessä. 8)

Miksi muuten menit poistamaan sen varsin hyvän blogikirjoituksesi? Siinä oli pelkkää asiaa alusta loppuun.

Se häpeää itseään.

Minä häpeäisin olla turkulainen basisti.

Riveni kirjoitti:

Miksi muuten menit poistamaan sen varsin hyvän blogikirjoituksesi? Siinä oli pelkkää asiaa alusta loppuun.

Kiitos palautteesta! Poistin sen, kun se ei tuntunut herättävän oikein muuta keskustelua kuin tuon "SomethingAwful" -kommentin sekä Erkon vihjauksen siitä, että en olisi ottanut tarpeeksi huumorilla. Minusta tuo huumorikommentti on tosin aina ollut varsin ontuva, kun armeijaa ajatellaan. Onhan se "hymy perseeseen, ei naureta siellä" -vittuilu tietty sinänsä humoristista, mutta aika erikoista myös. Eivät monetkaan armeijan vielä keskenkasvuiset nuoretmiehet muutenkaan kovin huumorilla tuntuneet ottavan.

Itse olin armeija-aikanani (18 päivää) vielä absolutisti, enkä myöskään oikein jaksanut niitä "viikonloppuna ryypätään" -juttuja sun muita "tosimiesten hömpötyksiä". Tunsin olevani väärässä paikassa.

Sitten muutama legenda armeijan tarkoituksesta, ja mielipiteeni niistä.

1. Intissä kasvatetaan pojista miehiä!

Eihän ulkomaillakaan tähän armeijaa tarvita. Tokihan intissä joitain erätaitoja sun muita opetetaan, mutta ei mitään sellaista, mitä jokainen mies tarvitsisi elämänsä aikana eikä muuten voisi oppia.

2. Intissä kasvaa kunto!

Tästäkin olen kuullut vähän monenlaista tarinaa. Jos sotkussa istuu munkki kourassa päivittäin, niin laardia tulee vain lisää. Monien tutkimusten mukaan tätä tekee todella moni, sillä mässäily on allapäin oleville "valtion vangeille" ainoa nautinto. Alokaskaudella monilla ylipainoisilla lähtee painoa, mutta se tulee useissa tapauksissa takaisin. Jotkut saavat kipinän liikuntaan intissä, mutta toisilla se on ilmankin. Homma on siis vähän niin ja näin.

3. Intissä oppii kuria!

Tämä on niitä hölmöimpiä juttuja, joilla armeijaa puolustetaan. Myönnettäköön kuitenkin, että jos kuria ei ole koulussa ollenkaan oppinut, niin intissä se alkaa olla jo pakollista. Toisaalta nk. sluibailuakin harrastaa armeijassa varsin moni. Jotkut masentuvat ja toisilla muuten vain vitutus kasvaa ja elämänilo laskee intissä. Otetaanpa vielä sellainen hassu fakta pöydälle, että suurin osa Suomen rikollisista on käynyt intin... Tämä on siis hyvinkin yksilökohtainen juttu.

---

Sitten hieman sivaristereotypioita.

1. Sivariin menevät ovat homoja!

Homoksi haukkuminen on yksi ihmisen primiitivisimpiä aggressionpurkukeinoja. Usein homoiksi haukutaan menestyneitä ja hyvännäköisiä ihmisiä, tai sitten muuten vain sellaisia, jotka nauttivat korkeakulttuurista, pukeutuvat tyylikkäästi ja käyttävät aivojaan mietiskelyyn. Uskaltaisin väittää, että suurin osa homoista löytyy kumminkin taas intin puolelta.

2. Sivarit pyyhkivät mummon perseitä!

Väärin. Mummojen perseiden pyyhkimiseen tarvitaan tietääkseni sairaanhoitajan koulutus. Yksikään sivari ei siis todennäköisesti pyyhi mummojen perseitä. Ja vaikka pyyhkisikin, niin mikäs siinä sinänsä? Hehän voivat olla olleet jopa lottia sodassa!

3. Sivarit eivät välitä Suomesta!

Tämä sivari ainakin välittää. Olen menossa lukemaan suomen kieltä ja diggaan sinänsä Suomesta valtiona. Sosiaaliturva on kova juttu, ja korruptiota on vähän. Täällä on ihan kiva asua. Se välittääkö Suomesta ei siis ole mitenkään sidonnainen sivariin. Itse esimerkiksi en koe Suomen menettäneen mitään siinä, etten käynyt armeijaa loppuun.

---

Sitten vielä semmoinen juttu, että ihmisiähän sekä sivarit että sotamiehet ovat. Eivät kummatkaan ole toisia viisaampia, vaan kaikki ovat yksilöitä. Sivarina on aina mukava löytää muita samanhenkisiä, mutta sivarin käymisellä ei sinänsä ole väliä. Jotkut menevät armeijaan näyttääkseen itselleen, että pystyvät siihen. Jotkut menevät kokeilunhalusta. Jotkut haluavat hoitaa "velvollisuutensa" nopeammin pois alta. Jotkut menevät pönkittääkseen egoaan. Jotkut menevät, koska kuvittelevat sen olevan hyväksi Suomelle. Jotkut menevät, koska pelkäävät muiden reaktioita sivariin. Jotkut menevät, koska eivät ole koskaan sivarista kuulleetkaan.

En ole tavannut kovin paljon sivareita vastustavaa porukkaa. Sinänsä minulle on kuitenkin aivan sama olla sivari myös siksi, että vaikka olisin käynyt intin, en silti pitäisi sen enempää sivareita vihaavista junteista.

Darien Fawks kirjoitti:
1. Sivariin menevät ovat homoja!

Homoksi haukkuminen on yksi ihmisen primiitivisimpiä aggressionpurkukeinoja. Usein homoiksi haukutaan menestyneitä ja hyvännäköisiä ihmisiä, tai sitten muuten vain sellaisia, jotka nauttivat korkeakulttuurista, pukeutuvat tyylikkäästi ja käyttävät aivojaan mietiskelyyn. Uskaltaisin väittää, että suurin osa homoista löytyy kumminkin taas intin puolelta.

Villit legendat liikkuvat Vekaranjärven lihatiskinä toimivasta varusmiessaunasta, joka on kuulemma sekä kantahenkilökunnan että miehistön vakikäytössä. Itse tosin en niillä harvoilla kerroilla kun uimassa kävin pystynyt tätä vahventamaan.

aLoe kirjoitti:
Minä häpeäisin olla turkulainen basisti.

Niin minäkin, joten olen kitaristi. Minä taas häpeäisin olla ylimielinen mamu hesassa 8)

Velocity kirjoitti:
Ja tämä kuva kyllä tiivistää ajatukseni uskonnosta: