Foorumiarkisto

Katselin tässä tuota Gonerin uppimaa Legend of Bruno Sammartinoa (sivuhuomautus: jossa on homoeroottisin painidokumenttilopetus koskaan ja se on paljon se). Siinä oli pätkä, jossa mainittiin, että Bruno hankki mainetta nostamalla Haystacks Calhounin ("legendaarinen" painija, joka oli pitkään tunnettu maailman lihavimpana painijana, painoa "virallisesti" pahimmillaan 620 paunaa eli noin 280 kiloa). Eräs Calhounin vastustaja oli nimeltään Happy Humphrey. Hän painoi (jälleen "virallisesti") 750 paunaa (noin 340 kiloa).

Kymmenisen vuotta sitten meillä oli Yokozuna (kuollessaan ilmeisesti noin 650 paunaa) ja Mabel, joka ilahduttaa meitä edelleen viikottain Viscerana. Indyjen puolella on vielä lukuisia aitoja läskejä.

Kysymys kuuluukin, että onko noilla miehillä paikka painissa? Ainakin McMahonit ovat niin uskoneet, mutta heillä on muutenkin taipumusta tehdä pushattavien suhteen vääriä valintoja. Indyjen huumorigimmickit ymmärrän vielä mainiosti, mutta miten joku voi kuvitella, että uskomaton läski on main event -pushin arvoinen. Yoko oli WWFn mestarikin kahdesti, Mabelille sitä ilmeisesti suunniteltiin (KotR oli kuitenkin silloin aikoinaan iso juttu ja hän otteli sitten myös SSlamin main eventissa).

Nähdäkseni heidän pääasiallinen funktionsa on kuitenkin haitata oikeasti taitavien painijoiden työtä. WMXssä edes Bret Hart ei kyennyt kantamaan Yokoa main eventissä. SSlam '95 Diesel vs. Mabel oli ... noh... ei pitäisi kiroilla...

Silti Viscera on jälleen Raw'n rosterissa melkein 10 vuotta tuon jälkeen...

Kyllä näille herroille tilausta näyttää löytyvän, vaikkakin syy on epäreilu pienikokoisia ja oikeasti taitavia painijoita kohtaan, mutta näiden miesten massiivisen ulkomuodon ja olemuksen myötä on todella helppoa luoda markeille illuusio voittamattomasta jättiläisestä todella vähällä vaivalla, siihen nähden, kun jos pienempää miestä alettaisiin nostaa kohti ME:tä. Illuusio vahvistuu vielä siinä vaiheessa, kun selostajat hehkuttavat naamansa punaiseksi siitä, kuinka iso, painava, mahtava ja vaikea päihitettävä kyseinen jättiläinen on. Ja tässä vaiheessa hänen on tarvinnut vain kävellä kehään.

Mitä tulee näiden läskien me-pusheihin/mestaruuskausiin, ei ei ei ei! Main eventterillä pitäisi oikeasti olla yleisölle jotain muutakin annettavaa, kuin iso kasa no-sellausta ja maailman isoimmat suplex-kahvat.

Ja koska edellä mainitusta syystä näillä kavereilla tuntuu olevan jatkossakin paikka niin McMahonien firmassa, kuin muuallakin, tulisi mielestäni heidän roolinsa olla (huumoriroolit tietenkin erikseen) jobbaamassa nostettaville tähdille (kuten lähiaikoina Benoit - Viscera; Batista - Viscera) ja silloin tällöin murskata joku jobberi. Reilua oikeita painijoita kohtaan? Ei, mutta mielestäni järkevin vaihtoehto siinä todellisuudessa, että läskejä on ja tulee vastaisuudessakin painimaailmassa pyörimään.

Tämäpäs oli mielenkiintoinen aihe, ja vaikka en yleensä muuta kuin diarya kirjoittele, niin päätinkin esittää tähän asiaan oman mielipiteeni.
Juttuhan on se, että ihmistä ei saisi estää etenemästä elämässään ulkomuodon takia. Kuitenkin tälläisessä lajissa sen kyllä ymmärtää todella hyvin, koska itse en kyllä ole huomannut, että "läskit" painijat olisivat mitenkään erityisen lahjakkaita. Tottahan on, että he ovat hitaita, kömpelöitä, ja aina eivät edes kamalan voimakkaita. Juuri siksi he saattavat olla saadessaan suurta pushia vain niiden "normaalikokoisten" tiellä.
Yksi pahin virhe minusta on se, että tuollaiset hieman enemmän pehmeää massaa sisältävät painijat laitetaan kuitenkin jobbereiksi. En minäkään kyllä niitä Main Eventtiin iskisi, mutta herrajumala, jos iso koko on noiden painijoiden ainoa valttikortti, sitä pitää käyttää hyödyksi niin hyvin kuin mahdollista, ja laittaa vaikka gimmickiksi voittamaton jättiläinen. Laittaa vaikkapa pienikokoisia Lower-Midcardereita jobbaamaan tuollaiselle isokokoiselle, eikä tungeta sinne jobber-luokkaan häviämään kaikenmaailman sittiäisille. Mutta jos vielä loppuun sanoisin oman mielipiteen, että mitä mieltä olen tuollaisten isompien painista, sanoisin (ehkä rasistista, ehkä ei) että mieluummin katselen highflyiereiden välisiä lennokkaita otteluita. Täyttä paskaa tämä teksti, tiedän.

Vaderhan on superraskassarjalainen ja jopa aikanaan PWI:n vuoden ykköspainija. Aiemmin tällä foorumilla Tee lausui suurta ylistystä Vaderista. En valitettavasti ole koskaan nähnyt häntä uransa huipulla, ainoastaan Hulk Hogania vastassa. Vaderin uhoamista (it's Vader time, Vader time..) painotti kyllä hyvin ja vakuuttavasti hänen massiivinen kokonsa. Käsitykseni mukaan (Big Van) Vader on todistanut, että wrestlingissä on paikka myös jättiläislohkareille.

Viscera on oma viehättävä tapauksensa Nykyäänhän hänellä on lähinnä komedia-arvoa mutta onneksi perhanan hyvää sellaista. Yokozunasta en ole niin piitannut, hänellä ei ehkä ollut riittävästi hyvää persoonaa ja gimmickiä, toisin kuin Vaderilla ja Visceralla. Ehkä tästä opimme, että superraskassarjalainen osaa ottaa yleisön ringissä ja promossa mutta vain, mikäli osaa maustaa massaansa verbaalisella lahjakkuudella. Mutta sitähän tavallisesti vaadin kaikilta painijoilta.

"Worst Technical Wrestler" kirjoitti:
Vaderhan on superraskassarjalainen ja jopa aikanaan PWI:n vuoden ykköspainija. Aiemmin tällä foorumilla Tee lausui suurta ylistystä Vaderista. En valitettavasti ole koskaan nähnyt häntä uransa huipulla, ainoastaan Hulk Hogania vastassa. Vaderin uhoamista (it's Vader time, Vader time..) painotti kyllä hyvin ja vakuuttavasti hänen massiivinen kokonsa. Käsitykseni mukaan (Big Van) Vader on todistanut, että wrestlingissä on paikka myös jättiläislohkareille.

Vader mahtuu taman topicin sisalle kokonsa, mutta ei taitojensa puolesta. Vader on ehka lahjakkain iso-iso-mies joka on painikehissa koskaan astellut, ja hemmetin hyva niin. Vaderin rinnalla on naita taitavia isosia muitakin, kuten vaikkapa Bam Bam Bigelow ja The Headhuntersit, jotka kaikki ovat Vuoden Jenkkakahvat-kisakuntoisuudestaan huolimatta erittain taitavia painijoita kokoisikseen.

Mista tulikin mieleeni... Miten ihmeessa nama ns. taitavat isot miehet kuten Vader ja Bigelow eivat ole paasseet Isoissa Piireissa sinne main event-tasolle asti? Miksi Monsteri Joka Ei Tee Mitaan myy paremmin kuin Monsteri Joka On Oikeasti Kyvykas? Brock Lesnar naytti etta taitava, painillisesti pystyva iso kaveri parjaa main eventissakin. Miksi Vaderille tahi Bigelowille ei tallaista tilaisuutta ole suotu?

Ka, pitka aika kun viimeksi postaillut

Mista tulikin mieleeni... Miten ihmeessa nama ns. taitavat isot miehet kuten Vader ja Bigelow eivat ole paasseet Isoissa Piireissa sinne main event-tasolle asti? Miksi Monsteri Joka Ei Tee Mitaan myy paremmin kuin Monsteri Joka On Oikeasti Kyvykas? Brock Lesnar naytti etta taitava, painillisesti pystyva iso kaveri parjaa main eventissakin. Miksi Vaderille tahi Bigelowille ei tallaista tilaisuutta ole suotu?

Bam Bam kärsi käsittääkseni aina politiikasta. Ilmeisesti The Klique ei oikein pitänyt hänestä jostain syystä. Sitten kun 90-luvun toisella puoliskolla Klique hallitsi tavallaan melko suvereenisti painiympyröitä, se ei jättänyt Bam Bamille juurikaan tilaa kahdessa isossa. ECWssä hän taas oli kunnioitettu veteraani ja yksi harvoista, jonka annettiin voittaa Taz. Hän oli hetken myös maailmanmestari.

Voisi sitä huonomminkin mennä.

Vader taas oli 90-luvun alussa maailman kovimmin palkattu painija ja se on jo aika paljon, kun otetaan huomioon, että Hoganin palkka oli niihin aikoihin varmasti hyvin liioiteltu hänen arvoonsa nähden. Vader hallitsi myös samoihin aikoihin saman aikaisesti kolmea raskaansarjan maailmanmestaruutta. Tuohon kukaan muu ei ole koskaan pystynyt.

Tämä siitä huolimatta, että Vader syyllistyy WWEn perisyntiin, eli hän on lyhyt (okei, melkein 195, mutta se on aika vähän hossisarjoissa).

Mulla ei noita ISOJA kavereita vastaan oo koskaan ollu mitään. Oikeestaan tykkäänkin monesta, kuten Bam Bamista, Yokozunasta, Big Showsta, Andresta ja jopa hiukka Viscerasta. Ei sillä taidolla (joka valitettavasti yhdistetään turhan usein High Flyingiin ja tekniseen painiin perstuntumalta) paljon tee, jos ei hyvää matsia saa aikaseks. Monet teknisesti taitavat tyypit veti teoriassa hyviä matseja, joitten loppumista kuitenkin odotti. Mutta monet isot jäbät tekee mielenkiintosen matsin jo löntystämisellään, kuten esim WMX me oli loistava, osittain juuri varsin erilaisten ottelijoiden takia. Yokohan oli myös loistava mestari, heelaus ihan eri tasolla kuin jollain Triple H:llä, siinä ei paljon tekniikkaa kaivatakaan.

Tulipa vaan ISOISTA kavereista mielen one man gang, joka oli jo aika ilmestys Ei ne isotkaan eina niin mielenkiintosia oo

"Hyrkanos" kirjoitti:
Tulipa vaan ISOISTA kavereista mielen one man gang, joka oli jo aika ilmestys Ei ne isotkaan eina niin mielenkiintosia oo

One Man Gang ei ole kylläkään mikään turha tyyppi. Ensimmäisen sydänkohtauksensa jälkeen hän paini silti ja vielä toisenkin jälkeen hän näyttäytyy indy-sarjoissa. Ja ennen WM X-7 hän oli jo saanut kaksi sydänkohtausta mutta hankki itsensä silti kehään. Tosin eihän hän siellä mitään tehnytkään melkein. Olisit voinut OMG:in ( haha ) sijasta haukkua vaikka Tugboatia a.k.a Typhoonia a.k.a Wrestlecrap HoF Shockmasteria. Hänestä piti kai tulla joku isokin kiho päätellen niistä monista squash-matseista joita hän paini uransa alussa. Ja ehkä Akeem ei olisi päässyt Wrestlecrap HoF:iin jos OMG olisi vetänyt hänen roolian niinkuin piti.

Lisää: http://www.obsessedwithwrestling.com/profiles/o/one-man-gang.html

EDIT: Tuo Akeem juttu oli hiukan väärin. Linkissä oikein.

Itse en oikein isoista painijoista tiedä, kun WWE :n seuraamisen aloitin viime kesänä, ja muita federatioita en seuraa. Tykkään aika monesta isosta painijasta siltikin, vaikka olen niin vähän vapaapainia seurannut. Big Show, Yokozuna, ja jonkun verran Viscerakin ovat lempipainijoitani. Painin isot miehet tunnetaan siitä, että heillä ei aina niin iso ole tuo painiliikevalikoima, ja muutenkin jotkut ovat aika ankeita. Big Show on ylivoimaisesti minusta paras iso painija, sitten Yokozuna, joka oli hänkin kyllä ihan ok, ja Viscera on kohtalaista painijaa alapuolella. Yleensä nämä isojen miesten ottelukuvio on aika samanlainen. Itse tykkään joten kuten isoista painijoista, mutta jotkut isot painijat ovat sitten niin täynnä paskaa että ei ne iske. Yleensä odotan aika paljon Visceran ottelun loppumista, ja oli muutes aika typerää antaa se KotR voitto '95 vuonna Visceralle. Big Show 'n matseja katson mielelläni, koska hänellä on ihan hyvät painitaidot. Olen katsonut Yokozuna Vs. Undertaker matsin, ja voin sanoa että ei se niin hyvä ollut, vaikka Undertakerista tykkään aika paljonkin.

Mikä tekee isosta koosta vähemmän kunnioitettavaa kuin teknisestä lahjakkuudesta? Isot miehethän joutuvat uhraamaan huomattavasti enemmän uransa takia kuin esimerkiksi melko tavallisen kokoiset Chris Benoitit tai Jerichot. Heille matkustaminen on huomattavasti vaivalloisempaa ja muutenkin arkielämä on paljon vaikeampaa.

Mielestäni on vaikea sanoa onko WWE varsinaisesti tehnyt väärin pushatessaan isoja miehiä, sillä loppujen lopuksi WWE:n mittarissa tärkeintä on raha ja sen ymmärrän täysin. Yokozuna upposi yleisöön ihan hyvin, ei hänen mestaruuskautensa WWE:n tulojen ja menestyksen kannalta ainakaan mikään floppi ollut. Ei Vince ole federaationsa kanssa siellä huipulla pelkällä hyvällä onnella, kyllä siellä tiedetään mitä tehdään, tuntui se teknisestä painista pitäville kuinka typerältä tahansa. Uskallan itseasiassa väittää, että WWE menestyi Yokozunan aikana paljon paremmin, kuin jos he olisivat pushanneet huipulle vaikkapa Brian Pillmanin, joka oli niihin aikoihin suurinpiirtein uransa huipulla, taitava ja pieni kokoinen.

Ei se Vincen tai WWE:n vika ole, että yleisöön uppoaa paremmin massiivinen köntys löntystelemässä kehässä kuin tekninen ottelu..

"Ares" kirjoitti:

Mista tulikin mieleeni... Miten ihmeessa nama ns. taitavat isot miehet kuten Vader ja Bigelow eivat ole paasseet Isoissa Piireissa sinne main event-tasolle asti? Miksi Monsteri Joka Ei Tee Mitaan myy paremmin kuin Monsteri Joka On Oikeasti Kyvykas? Brock Lesnar naytti etta taitava, painillisesti pystyva iso kaveri parjaa main eventissakin. Miksi Vaderille tahi Bigelowille ei tallaista tilaisuutta ole suotu?

Bam Bam kärsi käsittääkseni aina politiikasta. Ilmeisesti The Klique ei oikein pitänyt hänestä jostain syystä. Sitten kun 90-luvun toisella puoliskolla Klique hallitsi tavallaan melko suvereenisti painiympyröitä, se ei jättänyt Bam Bamille juurikaan tilaa kahdessa isossa. ECWssä hän taas oli kunnioitettu veteraani ja yksi harvoista, jonka annettiin voittaa Taz. Hän oli hetken myös maailmanmestari.

Voisi sitä huonomminkin mennä.

Olisi kiva kuulla jotain selvennystä miksi Klique ei Bam Bamista pitänyt ja muutenkin muutakin kuin perstuntumalta heitetty kommentti. "Klique on kaiken pahan alku ja juuri!"

Vader taas oli 90-luvun alussa maailman kovimmin palkattu painija ja se on jo aika paljon, kun otetaan huomioon, että Hoganin palkka oli niihin aikoihin varmasti hyvin liioiteltu hänen arvoonsa nähden. Vader hallitsi myös samoihin aikoihin saman aikaisesti kolmea raskaansarjan maailmanmestaruutta. Tuohon kukaan muu ei ole koskaan pystynyt.

Tämä siitä huolimatta, että Vader syyllistyy WWEn perisyntiin, eli hän on lyhyt (okei, melkein 195, mutta se on aika vähän hossisarjoissa).

Mick Foley totesi DVD:llään että WWE:hen tullessaan Vader ei ollut enää parhaimillaan ja minä ainakin olen melko valmis uskomaan häntä nähtyäni Vaderin menoa WWE:ssä. Tietystä osa syynä voi olla toisenlainen ympäristö, mutta luulen ettei WWF ollut siihen aikoihin ainakaan paljon rajoitetumpi kuin 90-luvun alun WCW. Ei Vader varsinaisesti huono ollut, enkä ole nähnyt häneltä mitenkään liian montaa aiempaa ottelua, mutta luulen että kyllä hänen on hiukan parempiin otteisiin täytynyt ehkäpä kyetä saadakseen maineen oman tyylinsä taitavimpana edustajana.

"Rawk" kirjoitti:
Mikä tekee isosta koosta vähemmän kunnioitettavaa kuin teknisestä lahjakkuudesta? Isot miehethän joutuvat uhraamaan huomattavasti enemmän uransa takia kuin esimerkiksi melko tavallisen kokoiset Chris Benoitit tai Jerichot. Heille matkustaminen on huomattavasti vaivalloisempaa ja muutenkin arkielämä on paljon vaikeampaa.

Niin, niin. Tuon perusteella Zach Gowenin pitäisi olla maailmanmestari. Samoin Spankien. He joutuivat kestämään paljon ongelmia WWE-runiensa aikana ja Gowenin tapauksessa ennen sitä.

Kysymys ei kuitenkaan ole siitä, mikä on kunnioitettavaa, vaan siitä, kuka saa aikaan hyvän show'n. Siihen tarvitaan tyypillisesti sellaisia painijoita, jotka osaavat, you know, liikkua.

Ei Vince ole federaationsa kanssa siellä huipulla pelkällä hyvällä onnella, kyllä siellä tiedetään mitä tehdään, tuntui se teknisestä painista pitäville kuinka typerältä tahansa.

Millä perusteella siellä tiedetään mitä tehdään? Vincellä on ollut pitkän uransa aikana pari neronleimausta ja loput 20 vuotta hän on yrittänyt joko pysyä hengissä tai imeä kaiken mahdollisen irti siitä vähästä mitä hänellä on. Bisnespuolella hän on hyvä, todella hyvä, mutta bookkerina hän on surkea.

Ne kaksi neronleimausta...?

Se, että hän tajusi jatkaa isänsä viitoittamalla tiellä alkuaikoinaan ja se, että hän tajusi tehdä itsestään heelin Austinia vastaan.

Muuten hän on ollut hukassa ja pahasti.

Uskallan itseasiassa väittää, että WWE menestyi Yokozunan aikana paljon paremmin, kuin jos he olisivat pushanneet huipulle vaikkapa Brian Pillmanin, joka oli niihin aikoihin suurinpiirtein uransa huipulla, taitava ja pieni kokoinen.

Aika rohkea väite... varsinkin kun WCWllä meni noihin aikoihin paremmin kuin WWEllä ja molemmat tekivät tappiota...

Ei se Vincen tai WWE:n vika ole, että yleisöön uppoaa paremmin massiivinen köntys löntystelemässä kehässä kuin tekninen ottelu..

Itse asiassa on... Jos bookkaus olisi hoidettu toisin, köntykset eivät olisi koskaan nousseet sellaiseen asemaan, jossa he nyt ovat. Nykyisinkin cruisereiden pushaaminen on harvinaista, vaikka yleisö selvästi haluaisi nähdä Londonin tyyppisiä painijoita. Heille vain ei anneta koskaan mahdollisuutta.

Olisi kiva kuulla jotain selvennystä miksi Klique ei Bam Bamista pitänyt ja muutenkin muutakin kuin perstuntumalta heitetty kommentti. "Klique on kaiken pahan alku ja juuri!"

Miten niin perstuntumalla? Tuo on aika pitkälti tunnustettu tosiasia.

Bam Bamin piti saada megapush sen Lawrence-ottelun jälkeen WMXIssä, mutta sitä ei tapahtunut, koska Klique käytti epävirallista veto-oikeuttaan sen ehkäisemiseen.

Mick Foley totesi DVD:llään että WWE:hen tullessaan Vader ei ollut enää parhaimillaan ja minä ainakin olen melko valmis uskomaan häntä nähtyäni Vaderin menoa WWE:ssä.

Pitää paikkansa. Hän alkoi jo vanheta ja hän oli todella lihava verrattuna hänen huippuaikoihinsa. Se vaikuttaa todella paljon siihen miten ihminen liikkuu...

Viesti näyttää turhan monen quoten takia melkoisen hirveältä, mutta yrittäkää kestää.

"Ares" kirjoitti:

"Rawk" kirjoitti:
Mikä tekee isosta koosta vähemmän kunnioitettavaa kuin teknisestä lahjakkuudesta? Isot miehethän joutuvat uhraamaan huomattavasti enemmän uransa takia kuin esimerkiksi melko tavallisen kokoiset Chris Benoitit tai Jerichot. Heille matkustaminen on huomattavasti vaivalloisempaa ja muutenkin arkielämä on paljon vaikeampaa.

Niin, niin. Tuon perusteella Zach Gowenin pitäisi olla maailmanmestari. Samoin Spankien. He joutuivat kestämään paljon ongelmia WWE-runiensa aikana ja Gowenin tapauksessa ennen sitä.

Kysymys ei kuitenkaan ole siitä, mikä on kunnioitettavaa, vaan siitä, kuka saa aikaan hyvän show'n. Siihen tarvitaan tyypillisesti sellaisia painijoita, jotka osaavat, you know, liikkua.

Et ihan tajunnut pointtiani. Lähinnä tarkoitin, että suureen kokoon suhtaudutaan monesti, kuin se olisi jokin täysin epäreilu etu. Tokihan asia tavallaan näin on, muttei se silti ole mielestäni millään tavalla sen epäreilumpi kuin tekninen osaaminen. Kuka sitten mittaa kuka saa aikaan hyvän show'n ja kuka ei? Mielestäni ennen kaikkea "suuri yleisö" ja heidän mielipiteensä tuntuu yleensä kallistuvan, ehkäpä bookkauksen takia, mutta silti, juuri näille isoille miehille.

"Ares" kirjoitti:

"Rawk" kirjoitti:
Ei Vince ole federaationsa kanssa siellä huipulla pelkällä hyvällä onnella, kyllä siellä tiedetään mitä tehdään, tuntui se teknisestä painista pitäville kuinka typerältä tahansa.

Millä perusteella siellä tiedetään mitä tehdään? Vincellä on ollut pitkän uransa aikana pari neronleimausta ja loput 20 vuotta hän on yrittänyt joko pysyä hengissä tai imeä kaiken mahdollisen irti siitä vähästä mitä hänellä on. Bisnespuolella hän on hyvä, todella hyvä, mutta bookkerina hän on surkea.

Ne kaksi neronleimausta...?

Se, että hän tajusi jatkaa isänsä viitoittamalla tiellä alkuaikoinaan ja se, että hän tajusi tehdä itsestään heelin Austinia vastaan.

Muuten hän on ollut hukassa ja pahasti.

Selvä. Sitten voitkin kertoa, miten ihmeessä WWE on aina lopulta selviytynyt huipulle? Kuka olisi parempi johtamaan WWE:tä, sinäkö? Jos kerran kaksi noinkin pienen luokan neronleimausta ovat ne, jotka ovat tuoneet WWE:lle sen totaalisen monopoli aseman, joka sillä nykyään on... tarkoittaako se sitä, että kaikki muut bookkaajat ovat saaneet parhaimmillaankin vain yhden suuren neronleimauksen tai eivät mitään hyviä ideoita ollenkaan?

"Ares" kirjoitti:

"Rawk" kirjoitti:
Ei se Vincen tai WWE:n vika ole, että yleisöön uppoaa paremmin massiivinen köntys löntystelemässä kehässä kuin tekninen ottelu..

Itse asiassa on... Jos bookkaus olisi hoidettu toisin, köntykset eivät olisi koskaan nousseet sellaiseen asemaan, jossa he nyt ovat. Nykyisinkin cruisereiden pushaaminen on harvinaista, vaikka yleisö selvästi haluaisi nähdä Londonin tyyppisiä painijoita. Heille vain ei anneta koskaan mahdollisuutta.

Miksi siis ROH tai vaikkapa IWA:MS saa yhtäkkiä valtavaa fani-tulvaa, koska kaikki haluavat nähdä cruisereita toiminnassa? Sitä paitsi, painijat ovat AINA olleet isoja. Alle satakiloiset painijat ovat olleen aina poikkeus ja vasta reilut kaksi vuosikymmentä sitten he alkoivat saada minkäänlaista mainetta. Eihän Vince (tai kenties Klique) vain ole salaa hallinnut kaikkea wrestlingissä tapahtuvaa viimeisen sadan vuoden ajan? Jos olet sattunut näkemään jotain dokumentteja, niin voit huomata, että suurin osa hyvin vanhoista painijoistakin oli isoja. Don Muracokin taisi dokumentissaan mainita, että hänen unelmoidessaan wrestlingistä, hänelle sanottiin ettei se tule onnistumaan koska hän on liian pieni ja Muraco debytoi jo 70-luvun puolella ja voisi olettaa että hän suunnitteli sitä jo aiemmin, ehkäpä 60-luvun puolella.

"Ares" kirjoitti:

"Rawk" kirjoitti:
Olisi kiva kuulla jotain selvennystä miksi Klique ei Bam Bamista pitänyt ja muutenkin muutakin kuin perstuntumalta heitetty kommentti. "Klique on kaiken pahan alku ja juuri!"

Miten niin perstuntumalla? Tuo on aika pitkälti tunnustettu tosiasia.

Bam Bamin piti saada megapush sen Lawrence-ottelun jälkeen WMXIssä, mutta sitä ei tapahtunut, koska Klique käytti epävirallista veto-oikeuttaan sen ehkäisemiseen.

Tunnustettu tosiasia? Hienoa, sepä vakuuttava lähde. En väitä, etteikö tuo olisi mahdollista, mutta en siltikään ole vakuuttunut.

"Rawk" kirjoitti:
Et ihan tajunnut pointtiani. Lähinnä tarkoitin, että suureen kokoon suhtaudutaan monesti, kuin se olisi jokin täysin epäreilu etu. Tokihan asia tavallaan näin on, muttei se silti ole mielestäni millään tavalla sen epäreilumpi kuin tekninen osaaminen.

Tuosta olen samaa mieltä.

Kuka sitten mittaa kuka saa aikaan hyvän show'n ja kuka ei? Mielestäni ennen kaikkea "suuri yleisö" ja heidän mielipiteensä tuntuu yleensä kallistuvan, ehkäpä bookkauksen takia, mutta silti, juuri näille isoille miehille.

Kyllähän suurella yleisöllä on selvästi jonkinlaisia isomiesfetissejä, mutta vastaavasti, hekin vaativat jotain toimintaa. UT saa aina mahtavat popit sisääntulonsa aikana, mutta matsin aikana yleisö istuu hiljaa. Sama juttu Kanen kohdalla. Osittain tämä johtuu siitä, että WWE ei osaa peittää heidän heikkouksiaan, vaan pistävät usein kaksi yhtä hidasta jättiä samaan otteluun. Se ei enää toimi. Ja yleisökin on samaa mieltä.

Selvä. Sitten voitkin kertoa, miten ihmeessä WWE on aina lopulta selviytynyt huipulle? Kuka olisi parempi johtamaan WWE:tä, sinäkö?[/quot€]

WWE on selviytynyt, koska Vince on hyvä liikemies. Tästä hyvinä esimerkkeinä XFL, WBF ja niin edelleen. Hän ei tiedä mitä tekee bookkauksen suhteen, mutta on sen verran viisas, että osaa pitää huolta rahoistaan. Tosin, siinäkin suhteessa hän usein kusee. Henry hyvänä esimerkkinä.

Olisinko parempi booker kuin Vince? En tiedä, koska hän ei enää bookkaa. Olisinko parempi kuin nykyiset bookerit? Helposti. Onneksi minun ei tarvitse kirjoittaa tästä, koska Sean Carless teki sen puolestani:
http://www.thewrestlingfan.com/blfk.html ... sieltä alaotsikko VINCE IS GUILTY!

Jotenkin painin perusajatusta ei osata enää seurata. Se on hyvin yksinkertaista: hyvä vs. paha, jota kevennetään välillä kääpiöillä tai hassuilla gimmickeillä. Toki Raw ja SD! ovat tuota suurimman osan ajasta, mutta jotenkin heiltä on unohtunut se, että tuon taistelun pitäisi olla pitkäjänteistä. Katsojien pitäisi odottaa innolla lopullista ratkaisua. Nykyisin bookataan lähinnä vain seuraavaa PPVtä varten, joka on aina kulman takana.

Draft sai minut tajuamaan jotain (okei, olin tajunnut sen jo aiemminkin, mutta en yhtä selkeästi): WWEllä on HELPOSTI tarvittava määrä hyviä, nimekkäitä, lahjakkaita painijoita, joilla tehdä kaksi mahtavaa viikottaista show'ta. Heillä oli 10 isoa tai isohkoa nimeä, jotka siirrettiin ja suunnilleen saman verran nimiä, jotka jäivät taakse. Se tekee noin 20 potentiaalista tähteä.

Miksi heitä ei käytetä? Raw'ssa on niin paljon nimekkäitä painijoita, että IC-vyöstä voisi saada todella ison jutun, jota mestari voisi kunnialla puolustaa vaikka viikottain Raw'n main eventissä. SD!n tilanne ei ole aivan niin hyvä, mutta nyt siellä olisi jälleen tilaa oikeasti pushata cruiserit vihdoin pois curtain jerkerin paikalta.

Miksi näin ei tehdä? Koska bookingteam ei yksinkertaisesti toimi, eikä katsojilla ole todellisia vaihtoehtoja. Jos olisi, WWEn ohjelmien katsojaluvut olisivat todennäköisesti hyvin pateettiset.

Jos kerran kaksi noinkin pienen luokan neronleimausta ...

Älä aliarvioi neronleimauksia. Useimmat neronleimaukset ovat yksinkertaisia ja 'pieniä'. Vrt. Newton ja painovoima. Toki toisen ihmisen jalanjälkien seuraaminen ei sinänsä vaadi mitään kummia, mutta se itsensä heeliksi pistäminen oli nerokasta. Ehkä nuoremmat katsojat eivät sitä enää tajua, koska heille ei ole sopivaa perspektiiviä asioihin, mutta se oli jotain uutta ja hienoa.

ovat ne, jotka ovat tuoneet WWE:lle sen totaalisen monopoli aseman, joka sillä nykyään on... tarkoittaako se sitä, että kaikki muut bookkaajat ovat saaneet parhaimmillaankin vain yhden suuren neronleimauksen tai eivät mitään hyviä ideoita ollenkaan?

Se tarkoittaa vain sitä, että muilla ei ole koskaan ollut riittävästi rahaa tai munaa tehdä sitä mitä Vince teki. Vince oli ensimmäinen, joka tosissaan lähti tekemään pienestä alueellisesta bisneksestä ensin jotain kansallista, sitten kansainvälistä. Hän teki ensimmäisinä vuosina rankkoja tappioita, kun hän keräsi tähtiä isoilla palkoilla, joita kukaan muu ei suostunut maksamaan, ja nousi siten ainoaksi isoksi tekijäksi. Tosi asiassa hänellä on ollut vain yksi iso kilpailija. Sekin melkein tuhosi WWFn, mutta lopulta se kaatui omaan mahdottomuuteensa.

Okei, Vincen kolmas neronleimaus: hän tajusi dumpata Hoganin ajoissa.

Miksi siis ROH tai vaikkapa IWA:MS saa yhtäkkiä valtavaa fani-tulvaa, koska kaikki haluavat nähdä cruisereita toiminnassa?

Mistä he saisivat fanitulvan? Eihän heillä ole mitään mahdollisuuksia tai resursseja nousta kansalliselle tasolle. IWA:MSstä en tiedä, mutta omalla alueellaan ROH on todella suosittu. Ehkä joku päivä se on iso, mutta todennäköisesti ei. Sapolsky oli mukana myös ECWn toiminnassa ja hän on todennäköisesti huomattavasti varovaisempi kuin Heyman. Tämä saattaa hyvinkin estää ROHin nousemisen... (Toisaalta, jos WWE päästää Heymanin menemään...)

Ja kuten WCWn, ECWn, TNAn ja nyt jopa WWEn esimerkistä näemme, kansallisen sopimuksen hankkiminen on vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.

Sitä paitsi, painijat ovat AINA olleet isoja. Alle satakiloiset painijat ovat olleen aina poikkeus ja vasta reilut kaksi vuosikymmentä sitten he alkoivat saada minkäänlaista mainetta.

Not true. Siitä ei ehkä paljon puhuta sen takia, että WWE hallitsee jopa painin historiaa niin suvereenisti, mutta aikoinaan oli käytössä paljon erilaisia painoluokkia, aivan kuten nykyisessä nyrkkeilyssä tai amatööripainissa.

Kannattaa kuitenkin huomata, että viihde on muuttunut vuosien varrella. Aikoinaan paini oli lähinnä sirkustouhua. Tällöin iso painija oli hyvä vetonaula. Se toimi hyvin jonkinlaisen freakshow'n jatkeena. Tällöin painijoiden piti olla isoja, jotta heillä oli uskottavuutta. Silloin ei tunnettu storylineja, matsin psykologiaa tai nykyisiä highflying-liikkeitä. Jos ottelijat joka tapauksessa vain väänsivät ja mätkivät toisiaan, ei pienestä koosta ollut mitään erityistä iloa, joten silloin isoja miehiä kannattikin käyttää.

Eihän Vince (tai kenties Klique) vain ole salaa hallinnut kaikkea wrestlingissä tapahtuvaa viimeisen sadan vuoden ajan?

Huono veto. Kliquen vallasta kertoo jotain se, että HBK pystyi pitämään asemansa. Hänhän on kuitenkin kaikkea muuta kuin iso (painistandardeilla, in person hän on aika isokokoinen). Tosin, siinäkin auttoi erityisesti se, että hän pystyi tekemään asioita, joita nuo isot hemmot eivät koskaan pystyneet.

Tunnustettu tosiasia? Hienoa, sepä vakuuttava lähde. En väitä, etteikö tuo olisi mahdollista, mutta en siltikään ole vakuuttunut.

Valitettavasti en ole ollut takahuoneessa kuuntelemassa Kliquen keskusteluja tai mitään vastaavaa, mutta muistaakseni Bam Bam itse kertoi asiasta jossain. Toki hänkään ei voi tietää totuutta, mutta hänellä on ainakin parempi käsitys asiasta kuin minulla. Mitään hyvää referenssiä minulla ei ole, koska valitettavasti en muista jokaista artikkelia, kolumnia tai haastattelua, jonka olen lukenut, mutta yksi tapaus tulee hyvin mieleen.

Aikoinaan, kun ECW oli vielä hengissä, mutta Scott Hall (Klique-member) oli saanut kenkää WCWstä, Hall päätti käydä vierailemassa ECWn pukuhuoneessa, osittain töitä etsien. Valitettavasti hän törmäsi siellä Triple Threatiin (siihen aikoihin Shane Douglas, Chris Candido ja Bam Bam Bigelow), joka otti hänet heti käsittelyyn. Kaikki kolme kun kokivat olevansa Kliquen uhreja.

Ei tuokaan mikään vedenpitävä todiste ole, mutta Humen puntarilla se alkaa jo kallistua vahvasti tiettyyn suuntaan...