Foorumiarkisto

Jokainen tuntee Hoganin ja kuvittelee tietävänsä hänen merkityksensä painille... Samoin Austinin, The Rockin, Flairin, HBKn, Bruno Sammartinon ja niin edelleen. TKoF on jopa yrittänyt valaista meitä Gorgeous Georgen merkityksestä. Meillä on jonkinlainen käsitys myös sellaisten ihmisten kuin Paul Heyman, Eric Bischoff, Vince Russo, Ed Ferrara ja Vince McMahon merkityksestä. Kaikki nämä ovat merkittäviä henkilöitä ja heitä käsitellään sellaisina. Toisten merkityksestä voidaan olla montaa mieltä (okei, about kaikkien), mutta he ovat kuitenkin melko yleisesti tunnustettuja...

Mutta ketkä ovat ne painijat, jotka ovat olleet merkittäviä, mutta joiden merkitys on päässyt unohtumaan... Tässä pari... tämä on ehkä hiukan ECW-painotteinen, mutta minkäs teet...

Ron Simmons: Myöhemmin Farooq, mutta hänen varsinainen merkityksensä on siinä, että hän oli ensimmäinen musta maailmanmestari (2.8.-30.12.1992). Rasismi on hyvin juurtunut painimaailmaan. Aikoinaan mustia ei edes pantu ottelemaan valkoisten kanssa, koska pelättiin, että yleisö ei hyväksyisi sitä. Simmonsin edelläkävijän asemasta kertoo jotain sekin, että seuraava musta maailmanmestari (The Rock) nähtiin vasta melkein kuusi vuotta myöhemmin.

Dean Malenko: Benoit ja Guerrero kiersivät pitkään maailmaa oppimassa erilaisia tyylejä ja hiomassa taitojaan. Ennen heitä oli kuitenkin Malenko, joka aloitti samanlaiset kierrokset jo 7 vuotta ennen Benoit'ta. Malenko toi myös vahvasti teknistä tyyliä suuren yleisön tietoisuuteen siinä missä muutkin, nykyisin nimekkäämmät painijat. Malenko toi myös takaisin no nonsense -gimmickiä. Ei siis mitään turhaa gimmickiä, hän vain tuli ottelemaan. Austin kopioi tätä vahvasti ja nykyään se on taas hallitseva.

Sabu: Sabu on alkanut hiljalleen saada ansaitsemaansa kunnioitusta. Okei, monet smarkit eivät hänestä vieläkään pidä, mutta kylmä totuus on se, että Sabu määritteli melko pitkälti 90-luvun painityylin. Nyt se on jo ehkä hiljalleen kuolemassa, mutta esim. pöydät ovat edelleen kohtalaisen iso osa painia, samoin kuin monet Sabun liikkeistä.

Raven ja Sandman: Gimmickeihin liittyen puhutaan usein Gorgeous Georgen, Nature Boy Buddy Rogersin, Superstar Billy Grahamin ja Nature Boy Ric Flairin merkityksestä, mutta nuo ovat perinteisiä gimmickejä. Raven ja Sandman toivat täysin oman tyylinsä mukaan. Ensin oli Sandmanin hyvin erilainen lähestymistapa, joka näkyy eniten varmasti Austinin hahmossa. Sitten oli Ravenin lähestymistapa, jossa hahmo olikin täysin ulkopuolinen. Sen vaikutus on näkynyt myöhemmin ainakin Mankindissa.

Siinä muutama ajatus...

Aika hyvä topic. Entäpäs tälläiset kaverit kuin.....


JEFF JARRETT: Kaveri on taitava ja luonetta löytyy mutta huomaa selvästi että promootoreilla ottaa tässä kaverissa jokin päähän. WWF:ssä taisteli IC-vyöstä ja kun siirtyi uppoavaan WCW:hen Jarretista yritettiin tehdä lafkan ykkös stara. mutta homma ei toiminut, Ehkä sen takia että WCW:llä ei ollut muuta laittaa Cardiin main eventiin ja huonot vastustajat Jarretille .Oikeastaan vasta NWA-TNA:ssa Jarrett on päässyt näyttämään kykynsä cardissa ja muutenkin saanut erillaiset kasvot.

JIMMY SNUKA:häneltä nimen omaan löytyy se huima temppu häkin katolta
Hänestä myöhempi sukupolvi otti mallia mick foleyta myöten ja hyppyjä käytettiin niin ECW:ssä kuin WWF:säkin. mutta silti tuntuu että Jimmy Snuka unohdetaan. ehkä yksi syy on se että suurimissa promootioissa ei menestynyt tahtomallaan tavalla.

VADER: iso mies joka on paininut vaikka missä. sai ehkä suurimman suosion WCW:ssä. Toisiin isoihin miehiin verrataessa Vaderilla oli muutakin annettavaa kuin iso koko tai huima lopetus yläköydeltä.
WWF:ssä jäi taka alalle ja myöhemmin siirtynyt Japanin fedeihin.

MARTY JANNETTY: olisi pystynyt aivan samaan mihin HBK jos olisi annettu enemmän mahdollisuuksia. Tag-Team painin kärki Äijiä.

BALLS MAHONEY&AXL ROTTEN:...................no se tuoli tietysti. kuka muu osaa lyödä tuolilla yhtä kovaa kuin he

TOMMY DREAMER:Mies joka halusi olla kuin Funk tai Foley mutta ei kuitenkaan ollut.ECW Faneja lukuun ottamatta Tommy ei koskaan kasvatanut suosiota kuin Foley. Taas syynä mahdollisuuksien puute.

"nWo-Sting" kirjoitti:
JEFF JARRETT: Kaveri on taitava ja luonetta löytyy mutta huomaa selvästi että promootoreilla ottaa tässä kaverissa jokin päähän. WWF:ssä taisteli IC-vyöstä ja kun siirtyi uppoavaan WCW:hen Jarretista yritettiin tehdä lafkan ykkös stara. mutta homma ei toiminut, Ehkä sen takia että WCW:llä ei ollut muuta laittaa Cardiin main eventiin ja huonot vastustajat Jarretille .Oikeastaan vasta NWA-TNA:ssa Jarrett on päässyt näyttämään kykynsä cardissa ja muutenkin saanut erillaiset kasvot.

Tämä mies ei menestynyt WWE:ssä koska hänellä ei ole oikeasti yhtään mitään mitä jollakin muulla ei olisi paljon enemmän. Karismaa hänellä ei ole yhtään, mikkitaidoista puhumattakaan. Hän osaa esittää heeliä kohtuullisesti mutta tekee sen silti huonommin kuin vaikkapa HHH. Painijana hän ei ole huono muttei läheskään mestaruuden arvoinen jos joku kunnon nimi on käytettävissä. WWE:ssä hän oli melko lailla siinä asemassa johon parhaimmillaan kuuluu eli midcardissa. TNA:ssa hän taas on menestynyt koska sattuu isänsä kanssa omistamaan koko firman. Kun saat päättää itse promootion johtamisesta niin laitat itsesi mielelläsi mestariksi etkä helposti luovuta sitä muille. Toisin sanottuna hän pitää TNA:n tilanteen huonona vain näyttääkseen itse paremmalta, ei hyvä idea.

"nWo-Sting" kirjoitti:
JIMMY SNUKA:häneltä nimen omaan löytyy se huima temppu häkin katolta
Hänestä myöhempi sukupolvi otti mallia mick foleyta myöten ja hyppyjä käytettiin niin ECW:ssä kuin WWF:säkin. mutta silti tuntuu että Jimmy Snuka unohdetaan. ehkä yksi syy on se että suurimissa promootioissa ei menestynyt tahtomallaan tavalla.

Snuka oli ihan kohtuullisen hyvä spottiapina, mutta karismaa hänelläkin on melko lailla nolla. Kun hän oli huipulla, spottailua ei arvostettu lainkaan. Mestariksi hänellä oli liian vähän kokoa, liian vähän karismaa ja liikaa taitoa.

"nWo-Sting" kirjoitti:
VADER: iso mies joka on paininut vaikka missä. sai ehkä suurimman suosion WCW:ssä. Toisiin isoihin miehiin verrataessa Vaderilla oli muutakin annettavaa kuin iso koko tai huima lopetus yläköydeltä.

En osaa sanoa miten hyvä hän oli koska en ole paljoa nähnyt. Sen vähän nähdyn perusteella hän oli noinkin lihavaksi mieheksi suhteellisen taitava ja ketterä. WWE:ssä ollessaan hän alkoi olla jo suhteellisen vanha, nelikymppinen joka näkyi jo armotta sellaisen ruumiinrakenteen omaavalla painijalla. Ehdottomasti aliarvostettu.

"nWo-Sting" kirjoitti:
MARTY JANNETTY: olisi pystynyt aivan samaan mihin HBK jos olisi annettu enemmän mahdollisuuksia. Tag-Team painin kärki Äijiä.

Oli varmasti vähintään yhtä hyvä jos ei parempikin painijana kuin Michaels mutta push jäi saamatta politikoinnin ja hienoisen karismanpuutteen takia. Lisäksi hän oli turhan tavallisen näköinen suureksi nimesi, verrattuna vaikkapa michaelsiin. Harmittavasti joutui WWE-runinsa loppuaikana jobbailemaan Borgalle ja kumppaneille.

"nWo-Sting" kirjoitti:
BALLS MAHONEY&AXL ROTTEN:...................no se tuoli tietysti. kuka muu osaa lyödä tuolilla yhtä kovaa kuin he

Aivan kuka tahansa osaa lyödä tuolilla tai lentää palavan pöydän läpi, mitä ihmeellistä siinä on? Aivan, ei mitään. Joku muu tosin osaisi muutakin kuin näitä...

TOMMY DREAMER:Mies joka halusi olla kuin Funk tai Foley mutta ei kuitenkaan ollut.ECW Faneja lukuun ottamatta Tommy ei koskaan kasvatanut suosiota kuin Foley. Taas syynä mahdollisuuksien puute.[/quote]

Tälläkin miehellä taitoa olisi riittänyt, ja ONS:ää edeltäneiden haastattelujen perusteella mikkitaitoakin olisi vaikka muille jakaa mutta WWE:ssä häntä ei koskaan päästetty mikkiin. En muista itse asiassa koskaan nähneeni hänen otteluitaan silloin kun hän vielä paini WWE:ssä aktiivisesti. Harmillista mutta hiljaiset puurtajat jäävät aina jalkoihin.

Omia ehdokkaitani tuohon aliarvostettujen listaan:

-Lance Storm: Hiukkasen samalla lailla aliarvostettu kuin Dreamer, mutta vielä hiukan taitavampi. Karisman vähyys piti hänetkin varsinkin WWE-aikana poissa suurimmista matseista. Austinin aikanaan Raw:ssa mainitsema "Booooriiing" kuvaa Lancen matseja jossain määrin osuvasti. Tekniikkavääntö kun on suuren yleisön mielestä tylsää jos painija ei ole hiukkaakaan karismaattinen ja taitava mikissä.
-Sheepherders/Bushwackers: Ok, tämä on outo. Erittäin outo, rehellisesti sanottuna. Tässähän on siis kyseessä uusiseelantilainen kaksikko jotka olivat erittäin stiffissä, jopa väkivaltaisessa maineessa ja voitti lukuisia tag team-mestaruuksia. Sitten he menivät WWE:hen ja saivat typerän puskajussi-gimmickin. He olivat yleisön keskuudessa erittäin suosittuja ja hauskoja mutta menestyksestä ei ollut toivoakaan. Jos heille olisi annettu kunnon gimmickit niin he olisivat voineet jopa menestyä jossain määrin. Yllätyin kovasti lukiessani näiden herrojen kommelluksista ajalta ennen WWF:ää. Kovia jätkiä he ovat olleet, ei voi muuta sanoa. Harmi vain tuo gimmick, eivät he suotta olleet WMX7:n gimmick-battle royalissa jonne oli kerätty kaikkein naurettavimmat gimmick-hahmot aikojen saatosta.

Hmm... hyvä topic, ilman muuta. Ongelmana tässä vain on se että näitä yliarvostettuja painijoita/tag-teameja on niin paljon helpompi löytää kuin näitä aliarvostettuja.

"Tirkka" kirjoitti:
TNA:ssa hän taas on menestynyt koska sattuu isänsä kanssa omistamaan koko firman.

Jeff Jarrettin title history (@ OWW):
# CWA (Memphis) International Tag Team titles (2);
# Southern Tag Team titles (4);
# NWA Mid-America title (5);
# World Class Light-Heavyweight title (2);
# CWA (Memphis) Heavyweight title;
# WCWA Tag Team titles (3);
# CWA (Memphis) Tennessee Tag Team titles;
# USWA Tag Team titles (14);
# USWA Southern Heavyweight title (9);
# USWA Western States Tag Team titles;
# USWA Unified World title (3);
# WWF Intercontinental title (6);
# PCW (Pennsylvania) United States title;
# WCW United States Heavyweight title (2);
# NWA North American title;
# WWF Tag Team titles;
# WWF European title;
# WCW World title (4);
# WWA Heavyweight title (2);
# NWA World Heavyweight title defeating Ron Killings (November 20, 2002);
# NWA World Heavyweight title defeating AJ Styles (October 22, 2003);
# NWA World Heavyweight title defeating Ron Killings (June 2, 2004);
# NWA Cyberspace title defeating Slyck Wagner Brown (April 30, 2005);

Noista promootioista ainakin WCCW, USWA ja CWA olivat Jerry Jarrettin omistuksessa osittain tai kokonaan, samoin tietenkin TNA. Lisäksi, IC-mestaruudet ovat ajalta, jolloin Jerry Jarrett oli WWFn booker, samoin kun Jeff oli toisella runillaan WCWssä, isäpappa oli myös töissä firmassa (ei tosin ollut missään erityisen hyvässä asemassa).

Jeff ei ole saanut juurikaan töitä, jos isä ei ole sitä järjestänyt. Pieni run WCWssä 90-luvun keskivaiheilla ja esiintymisiä pienissä pomootioissa, joita ei pitäisi olla vaikea saada, jos on isommassa promootiossa mestari tai entinen mestari.

Jos Jeff on niin hirvittävän lahjakas, miksi hän ei ole enää töissä WWEssä (TNA perustettiin kuitenkin lähinnä sen takia, että poika saisi töitä)? Varmaankin sillä oli vaikutusta, että hän kiristi Vincelta järjettömästi rahaa sen jälkeen kun hän oli vielä IC-mestari oman sopimuksensa päätyttyä. Eipä siis ole mikään ihme, että Vince hiukan nöyryytti Jeffiä tämän viimeisessä matsissa.

"Tirkka" kirjoitti:
Tälläkin miehellä taitoa olisi riittänyt, ja ONS:ää edeltäneiden haastattelujen perusteella mikkitaitoakin olisi vaikka muille jakaa mutta WWE:ssä häntä ei koskaan päästetty mikkiin. En muista itse asiassa koskaan nähneeni hänen otteluitaan silloin kun hän vielä paini WWE:ssä aktiivisesti. Harmillista mutta hiljaiset puurtajat jäävät aina jalkoihin.

Dreamer oli niin ECW-painija, ei siis tyyliltään käynyt oikeastaan yhtään WWE:hen, kuten ei moni muukaan ECW:stä tullut. Dreamer ei kuitenkaan hirveästi painitaitojen avulla jyrännyt, vaan enimmäkseen käyttäen aseita ja brawlia. Mikkitaitoja oli, kyllä kyllä. Sen puolesta hän olisi voinut pärjätä WWE:ssä.

Tirkka tuossa mainitsi Lance Stormin ja siitä tulikin mieleen kaveri, joka oli ja on edelleenkin todella aliarvostettu suuren yleisön keskuudessa ja oikeastaan monen ns. viisaammankin painifanin parissa, nimittäin Dynamite Kid Tom Billington.

Hän ei koskaan voittanut suuria mestaruuksia, mutta se mikä tekee hänestä merkittävän on hänen kehätyöskentelynsä. Jo 70-luvun lopun matsit Stampedessa osoittivat tämän kaverin uskomattomat kyvyt kehässä.

Intensiivisyys ja nopea tempo olivat Dynamite Kidin tavaramerkkejä, DK:n painiessa ei tarvinnut pelätä tylsistyvänsä. Hänen vaikutuksensa alaan kiistämätön painityylien -ja tavan osalta, mm. Chris Benoit'ssa on nähtävissä juuri sitä samanlaista intensitiivisyyttä kuin Dynamite Kidissä, mutta myös American Dragon on omaan silmääni ollut aina hyvin paljon saman tyylinen ja tapainen kuin DK, ehkä jopa enemmän kuin Benoit.

Hänen legendaarisen kehätyöskentelyn lisäksi hänet voidaan laskea yhdeksi parhaimmista tag-painijoista, yhdessä Davey Boyn kanssa hän uudisti ja mullisti joukkuepainia suurilla areenoilla(WWF:ssä) ja hänen saavutuksensa lightweight-painijana ovat myös merkittävät. Ilmeisestikin yksi ensimmäisiä länsimaalaisia painijoita, joka todella löi itsensä joillakin tasoilla läpi nousevan auringon maassa.

Itselle tämä mies on legenda, todellinen painija joka uhrasi lajille jopa oman hyvinvointinsa.

Dynamite Kid oli aikaansa edellä. 80-luvulla hän oli useimmille jotain ennennäkemätöntä. Nopea, ketterä, stiffi ja hemmetin monipuolinen painija. Varmasti monille myöhäisemmille painijoille esikuva (Benoit hyvänä esimerkkinä) ja sen myötä myös hänen tyylinsä vaikutus on tullut nykyajan painimaailmaan todella vahvana.

Dynamite on kyllä aika tunnettu.... No ei se mitään, laitoin hänet silti, sillä harvemmin puhutaan Billingtonin vaikutuksesta nykyajan painissa ja aika usein hänen merkittävyytensä myös unohdetaan.

-Lance Storm: Hiukkasen samalla lailla aliarvostettu kuin Dreamer, mutta vielä hiukan taitavampi. Karisman vähyys piti hänetkin varsinkin WWE-aikana poissa suurimmista matseista. Austinin aikanaan Raw:ssa mainitsema "Booooriiing" kuvaa Lancen matseja jossain määrin osuvasti. Tekniikkavääntö kun on suuren yleisön mielestä tylsää jos painija ei ole hiukkaakaan karismaattinen ja taitava mikissä.

Tässä minä olen aika samoilla linjoilla.

WWEssä Lance olikin tylsä, mutta esim. ECWssä asiat oli tosin, hän oli loistava. Lance oli ainakin WWEssä hemmetin aliarvostettu. Lance sattui kuulumaan koko rosterin kärkipäähän taitojensa mukaan, mutta karisman puute ynm. seikat varmasti haittasivat hänen menestystään. ECWssä hänellä oli kuitenkin arvostusta, ei mitään suurenluokan mutta arvostusta silti. Taitava tekninen vääntäjä, mutta jäi WWE:ssä maton alle. ONS:ssä oli kuitenkin mukavaa nähdä taas Lancen loistavat painitaidot.

EDIT: Höh, Khan kommentoi ennen minua Dynamite Kidiä.

Heitämpä pari nimeä lisää

OWEN HART: Taidokas,hyvä mikissä, Painija josta olisi saatu vaikka mitä
mutta mies pudotettiin tag-team kuvioihin. Välillä tuntuu että
suurin osa paini faneista muistaa Owenin vain hänen
kuoleman takia.


Curt"Mr perfect" Hennig:aika lailla samaa tasoa Owenin kanssa.
Mies hoiti homman aina tyylikäästi. Jos Vince tai Bischoff olisi vaan osannut käyttää häntä paremmin tiedä mitä Feudeja että storylineja ois saatu irti.