Foorumiarkisto

← Yleinen keskustelu

Vyö keskustelua (jatkuen uutis -alueelta)

"Tirkka" kirjoitti:
Backlund on OWW:n mukaan syntynyt vuonna 1950 joten hän on itse asiassa Flairia reilun vuoden nuorempi. Hänet olisi kyllä kuvitellut vanhemmaksi...

Tosiaan. Enpä tullut ajatelleeksi, että miehet voisivat olla noin samanikäisiä, sillä heidän huippuvuotensa olivat niin eri aikaan. Flairin huippu-ura on jatkunut todella pitkään, mutta hän ei voi (vielä) sanoa olleensa maailmanmestarina kolmella vuosikymmellä, toisin kuin Backlund.
"Jack DiBiase" kirjoitti:
Flairin huippu-ura on jatkunut todella pitkään, mutta hän ei voi (vielä) sanoa olleensa maailmanmestarina kolmella vuosikymmellä, toisin kuin Backlund.


Noitahan nyt löytyy... muutama. Hogan, Thesz ja Gagne nyt ainakin. Olisikohan Thesz ollut peräti neljällä?
"Ares" kirjoitti:
Noitahan nyt löytyy... muutama. Hogan, Thesz ja Gagne nyt ainakin. Olisikohan Thesz ollut peräti neljällä?

En tarkoittanutkaan, että Backlund olisi ainoa. Tarkoitin vain, ettei Flair ole vastaavaan pysynyt, vaikka onkin tehnyt pitkän ja menestyksekkään uran.

Olisikohan Thesz ollut peräti neljällä?

Oli.
"Jack DiBiase" kirjoitti:
En tarkoittanutkaan, että Backlund olisi ainoa. Tarkoitin vain, ettei Flair ole vastaavaan pysynyt, vaikka onkin tehnyt pitkän ja menestyksekkään uran.

En tiedä, että viittasitko tällä ainoastaan johonkin tiettyyn mestaruusvyöhön, mutta kyllä Flair on jo myös 2000-luvulla pitänyt hallussaan World Heavyweight-vyötä, WCW:n sellaista, vielä pariinkiin otteeseen. Tosin eipä tuolla vyöllä nyt sinänsä enää tuolloin kovinkaan paljoa arvoa ollut, kun se joka showssa vaihtoi omistajaa, mutta joka tapauksessa.
"Supermac" kirjoitti:
Mutta kyllä Flair on jo myös 2000-luvulla pitänyt hallussaan World Heavyweight-vyötä, WCW:n sellaista.

Käytännössähän tuota 2000-luvun WCW vyötä ei todellakaan voi pitää maailmanmestaruutena, mutta kaipa se pitää sellaiseksi kuitenkin laskea, vaikkei sillä mitään arvoa ollutkaan. Oikeastaan esimerkiksi Lou Thesz ei ole yhtään sen aidompi mestari kuin David Arquette, sillä ei ne mestaruusvyöt showpainissa loppujen lopuksi ole kuin paperia. En voi uskoa, että oikeasti sanoin äskeisen lauseen, mutta totta se on joka tapauksessa.
"Jack DiBiase" kirjoitti:
Oikeastaan esimerkiksi Lou Thesz ei ole yhtään sen aidompi mestari kuin David Arquette, sillä ei ne mestaruusvyöt showpainissa loppujen lopuksi ole kuin paperia. En voi uskoa, että oikeasti sanoin äskeisen lauseen, mutta totta se on joka tapauksessa.


Enpä menisi tuota sanomaan Theszistä. Toki laji oli jo siinä vaiheessa work, mutta mestarin piti aina olla valmis siihen, että paikallinen promoottori yritti sen mestaruuden luvatta omalle kultapojalleen napata. Siksi voidaan olettaa, että Thesz pärjäsi kyllä oikeastikin ringissä. Samaa ilmeni vielä kai 70-luvullakin. Huhujen mukaan Vince sr. valitsi Sammartinon viemään mestaruuden Nature Boy Buddy Rogersilta, koska Rogers ei olisi ehkä muuten luovuttanut sitä.
"Ares" kirjoitti:
Enpä menisi tuota sanomaan Theszistä. Toki laji oli jo siinä vaiheessa work, mutta mestarin piti aina olla valmis siihen, että paikallinen promoottori yritti sen mestaruuden luvatta omalle kultapojalleen napata. Siksi voidaan olettaa, että Thesz pärjäsi kyllä oikeastikin ringissä.

En tiedä sitten onko sillä, että mestari pystyisi tarpeen tullen voittamaan vastustajansa shootissa, oikeastaan vaikutusta siihen kuinka vahvaa paperia vyö on, paitsi meidän viisaiden painifanien silmissä. Joka tapauksessa vöiden haltijat on valittu etukäteen kabineteissa, eikä vöillä täten oikeasti ole mitään arvoa. En todellakaan tarkoita, että Arquetten ja Theszin mestaruusvoitot olisivat saman arvoisia, mutta niin kauan kuin laji on ollut workkia, vöiden varsinainen arvo on ollut pelkkää silmänlumetta.

Samaa ilmeni vielä kai 70-luvullakin. Huhujen mukaan Vince sr. valitsi Sammartinon viemään mestaruuden Nature Boy Buddy Rogersilta, koska Rogers ei olisi ehkä muuten luovuttanut sitä.

Niin ja vielä 80-luvullakin Hoganin kohdatessa Andren. Ainahan vastaavaa on tapahtunut, mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa, että poikkeustapauksia lukuunottamatta voiton on aina vienyt se, jolle voitto on bookattu. Tietysti nämä 2000-luvun mestarit ovat melkoista pullamössöä verrattuna vaikkapa 50-luvun tilanteeseen. Siltikin Theszien ja kumppaneiden mestaruudet olivat samanlaista paperia kuin John Cenan, olkoonkin että Theszin kaltainen painija olisi tositilanteessa pätkinyt Cenan varmaan alle minuutissa.
"Jack DiBiase" kirjoitti:
Samaa ilmeni vielä kai 70-luvullakin. Huhujen mukaan Vince sr. valitsi Sammartinon viemään mestaruuden Nature Boy Buddy Rogersilta, koska Rogers ei olisi ehkä muuten luovuttanut sitä.

Niin ja vielä 80-luvullakin Hoganin kohdatessa Andren.

Jos nyt WrestleMania III:n matsia tarkoitat, niin enpä tuosta ole varma. Bobby Heenan on sanonut, että jopa hän olisi noussut kehään laskemaan Andrelle voiton, jos Andre vain olisi mennyt Hoganin päälle makaamaan ja käskenyt tuomarin laskea. Toki tarinoita on jälkeenpäin mukava liioitella, mutta tiedä sitten mikä on totta. Harva kuitenkaan uskalsi pistää vastaan Andren tahdolle.

Voi olla, että et tätä mestaruuksien arvottomuudella hakenut, mutta onhan tuo maailmanmestaruus myös suuresti lajin edustamista. Tai ainakin oli kun vöillä oli vielä merkitystä. Esimerkiksi Thesz, Bockwinkel ja Flair olivat esimerkillisiä mestareita edustavuutensa (pukeutuminen, käytös ja noin yleinen tyylikkyys) vuoksi verrattuna vaikka Cenaan ja noh, Austiniin. En ota kantaa Flairin käyttäytymiseen yöaikana, mutta kuitenkin. Kyllähän asiasta vain vähän tietävä pulliainen saa painista vähän eri kuvan kun näkee lajin kansikuvapoikana tyylikkään ihmisen juntin sijaan. Kayfaben murtumisen jälkeen tosin kaikilla alkaa olla liian selvä kuva painista, joten tiedä sitten vaikuttaako tuo mihinkään enää.

Joka tapauksessa vöiden haltijat on valittu etukäteen kabineteissa, eikä vöillä täten oikeasti ole mitään arvoa.

Vaikka esim. NWA:ssa saattoi pikkupromoottorit ehdottaa mestaruutta omalle painijalleen taidoista riippumatta, niin pääasiassa isot mestarit ovat kuitenkin aina olleet vähintään lajin parhaimmasta päästä. Ja hyvyydeksi minä tässä lasken ainakin painitaidot, yleisön sytyttämisen ja etenkin rahan teon, joka tietysti pääasiassa koostuu molemmista edellämainituista. Toki kaikki lajin parhaista eivät ole mestaruuksia keräilleet hirveästi, mutta tässä olikin kai kyse niistä ketkä ovat. Eli pidän painia jossain määrin arvostelulajina kuten vaikka on taitoluistelu, jossa promoottorit arvostelevat painijat hyvyyden mukaan ja suurinpiirtein paras on mestari. Tietysti asiasta päättävän tai päättävien omat mieltymykset vaikuttavat kovasti, mutta ei isoja mestareita ihan pystymetsästä repäisty. Eli jos on mestari, on helvetin hyvä. Ja tietysti täytyy ottaa huomioon myös tuo, että pystyykö olemaan luotettava ja pitämään vyön vaikka väkisin. Nämä asiat eivät toki ole päteneet pariinkymmeneen vuoteen.

Olihan mestarin lisäksi mestaruus itsessään kova juttu, koska se toi rahaa. Vyön vahvuus markienkin silmissä näkyy jo siinä, että minne tahansa mestari meni, yleisöä virtasi paikalle katsomaan, että pystyykö oman kylän sankari voittamaan mestaruuden. Ei yleisö voinut olla tyytyväinen jos oma sankari voitti diskauksella, koska vyö on se mikä ratkaisee yleisön näkökulmasta.

Eli lyhyesti mestarin ympärillä pyöri usein suurin raha, koska mestari sitä osasi tehdä ja yleisö uskoi painin aitouteen, ja raha on se mikä ratkaisee kaiken. Andret, Sheikit ja muut ovat toki asia erikseen. Ymmärrän mitä tarkoitat vöiden arvottomuudella aikakaudesta riippumatta, mutta en halua itse uskoa tuohon millään tavalla.
"Goner" kirjoitti:
Ymmärrän mitä tarkoitat vöiden arvottomuudella aikakaudesta riippumatta, mutta en halua itse uskoa tuohon millään tavalla.

En minäkään siihen usko, mutta tarkoitinkin vain, että periaatteessa vyöt ovat aina samanarvoisia, oli sen kantajana sitten Thesz tai Cena, sillä heidät on valittu mestareiksi muiden ihmisten toimesta, kuin heidän itsensä. Olen vöiden arvoista täysin samaa mieltä kanssasi, enkä ollenkaan tarkoittanut verrata entisaikojen mestaruuksien arvoja nykyisiin. Oikeastaan tuo mitä puhuin vöiden paperisuudesta oli lähinnä se, mitä casual fanit ajattelevat, koska heille Cena on yhtä lailla maailman paras painija, kuin Thesz 60 vuotta sitten eläneille. Onko kyseisen fanityypin edustajia enää muuta kuin 7-12 vuotiaiden lapsien keskuudessa, onkin toinen asia.

Lajin historiassa vyö on aina annettu sille, joka vetää eniten katsojia. Totta helvetissä arvostan Theszien ja kumppaneiden mestaruuksia enemmän kuin nykyajan maitonaamojen, eihän siitä ole kahta kysymystäkään. Mutta kayfabe aikakaudella myi aidot urheilijat, nykyään ihmisiä vetävät hallille Hollywood -tyyliset näyttelijät. Koko lajin muuttuessa enemmän show painoitteiseksi, myös mestarit ovat muuttuneet. Siksi vaikkapa Cena edustaa showpainin äärimmäistä huippua kantaen maailman arvokkainta vyötä, aivan samalla tavalla miten Thesz teki aikoinaan.

Eli jos on mestari, on h**vetin hyvä. Ja tietysti täytyy ottaa huomioon myös tuo, että pystyykö olemaan luotettava ja pitämään vyön vaikka väkisin. Nämä asiat eivät toki ole päteneet pariinkymmeneen vuoteen.

Eivät olekaan päteneet, koska koko laji on kokenut niin radikaalin muutoksen parissa kymmenessä vuodessa. Siksi Cenan tekemisiä ei voikaan verrata puoli vuosisataa sitten olleeseen tilanteeseen. Enää tuollaisilla taidoilla ei käytännössä ole mitään merkitystä, ainakaan main streamissa, koska jos tekee yhdenkin virheen, voi samantien heittää hyvästit uralleen, tästä kiitos Vincen monopoliasemalle. Tietysti painijalle on edelleen hyödyksi, jos osaa tarpeen tullen puolustaa itseään, sillä he tuppaavat usein joutua hankaluuksiin. Joka tapauksessa tuollaisia juttua ei tarvitse enää ajatella valittaessa mestareja, koska ajat ovat muuttuneet.