Foorumiarkisto

Lähetetty: Tänään klo 1:03 am Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Empä tiedä, mitä hienoa tuossa HC painissa muka on. Onko teillä kotonakin veitsitappeluja keittiössä, normaalipainia olohuoneessa, vessassa häviäjä saa paskat niskaan, pihalla backyard wrestlingiä...Tuli vaan mieleen, mutta sitten itse siihen kritisoimaani asiaan.

Tahallisesti yritetään vahingoittaa toisen vartaloa, pahimmassa tapauksessa tai lievemmässä yritetään matsi saada näyttämään pahemmalta kuin se on, kummassakin tyylissä saattaa toinen loukkaantua, vakavastikkin. En tiedä, oliko ONS tapahtumassa SABUN ja REYn tapaturma aito vai näytelty, veikkaisin jälkimmäistä, mutta tätäkö kansa haluaa? Ei väliä, vaikka ura tai niskat menee, kunhan näyttää hienolta ja on HC? Pojat katsoneet hieman liikaa Duudsoneja? Ei minusta ollut mikään hieno hetki kun Funk valittaa silmäänsä ja samaan aikaan painikansa chanttaa ECW:tä tms.

Tuntuu muutenkin tuo Funk parhaat päivänsä jo nähneen. Vaikuttaa raihnaiselta mieheltä.

Kyllä meillä on ainakin lukkopainia olohuoneessa, ja muunlaista makuuhuoneessa.

HC:n viehätys on yksinkertaisesti se että silkka väkivalta viihde uppoaa joihinkin ihmisiin paremmin kuin taidokas paini tai kelpo keyfabe. Onhan Psyko joillekin ihmisille elokuvana pettymys kun siinä ei juurikaan ole väkivaltaa

"Hyrkanos" kirjoitti:
Kyllä meillä on ainakin lukkopainia olohuoneessa, ja muunlaista makuuhuoneessa.

Live Sex Celebration?

Itse aiheeseen, Hardcore-matseja katselee silloin jos ne ovat luokkaa Randy Orton vs. Cactus Jack, jolloin niitä nähdään vain silloin tällöin. Näitä tyypillisiä tuolilla, folioroskiksilla ja niiden kansilla, peltisillä "liikennemerkeillä" sun muilla vastaavilla hakkaamista sisältäviä sekavia tapahtumia taas ei jaksa katsella. Hienoksi Hardcoren tekevät lähinnä normaalia hienommat ja riskialttiimmat spotit jollainen ONS:issakin nähtiin.

Ai niin, Sabun ja Reyn matsin lopetus oli osittain suunniteltu, bumppi pöydän läpi oli botchattu mutta muuten matsin oli todennäköisesti tarkoituskin päättyä siihen.

Mielestäni hardcore on viihdyttävää silloin kun sitä käytetään oikein. Oikein sanalla tarkoitan, että painijat pistävät itsensä koetukselle ja muutenkin tekevät riskiliikkeitä. Hyvänä esimerkkinä voisi sanoa Jeff Hardy, joka teki aikoinaan todella vaarallisia temppuja. Toiset varmasti tästä painijasta pitivät ja toiset taas eivät, mutta tuskin kukaan voi väittää että Jeff ei vaarantanut itseään noita temppuja bumbeja tehdessään. Myös Mick Foley on loistava esimerkki hyvästä hardcore painijasta. En ihmettele yhtään miksi häntä sanotaan Hardcore-legendaksi, sillä hän on tehnyt pitkän uransa aikana todella hulluja juttuja. Esim. matsit joissa hän on lentänyt Hell In A Cell- häkin katolta, joko pöydän päälle tai sitten häkin läpi kehään. Foley:lle on myös tehty Pedigree nastojen päälle. Maailmassa on myös muita hyviä hardcore painijoita, mutta tässä oli nyt kaksi esimerkkiä.

Kuten olen muutamaan otteeseen sanonut, että hardcore on viihdyttävä ottelu muoto, jos sitä osataan käyttää oikein. Esim. pelkällä tuolilla hakkaaminen on todella tylsää katsottavaa, mutta jos siihen lisätään pari bumbia ja hienoa spottia, niin silloin saadaan viihdyttävä ottelu aikaan. Myös matsin pituus vaikuttaa onko ottelu viihdyttävä. Jos matsin laatu on hyvä ja tarjonta moni puolista, niin matsia jaksaa varmasti katsoa pitkään, mutta jos laatu taas on huonoa, niin ei kukaan jaksa matsia loppuun katsoa. Myös painijoilla on vaikutus hardcore-matsien laatuun. Siinä suhteessa hardcorella ja "normaali" painilla on jotain yhteistä. Hyvillä painijoilla saadaan yleisö innostumaan matseista ja siinä samalla koko matsin laatu paranee. Vielä lopuksi voisin sanoa, että toivon todella että WWE ei kokonaan lopeta hardcore otteluita, vaan käyttää niitä myös RAW:ssa ja SmackDown:ssa.

Itseäni pikemminkin kyllästyttää kaikki 2x4, ja sun muilla ''putki'' aseilla hakkaaminen, koska se ei edes näytä oikein hyvältä, tosin tuolilla lyömisestä pidän (siis WWE:ssä sun muissa), kunhan sitä hommaa ei kokoajan tehdä.
Tosin uskoisin, että suuren osan mielestä hardcore matseissa pöydät ja tikkaat ovat nannaa. Ainahan se on mukava nähdä, kun pöytä menee hienosti paskaksi, ja tikkailta hypätään joku hyppy. (Esimerkkinä Edgen spear ekstrakorkeilta tikkailta Jeffille).

"Nithian" kirjoitti:
Empä tiedä, mitä hienoa tuossa HC painissa muka on..

No jaaha... Kerrohan mikä sinua sitten viehättää ylipäätänsä painissa?

No jaaha... Kerrohan mikä sinua sitten viehättää ylipäätänsä painissa?

Eipä juuri mikään enää.

Hardcoressa ei mua ainakaan kiinnosta tuolilla tai roskakannella lyönti vaan vaikka jostaki HIAC katolta Leg Drop 3 pöydän päälle. Hmm.. Minusta olis aika siisti

Hardcoressa viehättää se culttimaisuus esim. ECW:ssä, yleisö antaa kovaa kannustusta oli sitten hc-legenda tai midcard kyseessä, myös painijat antavat kaikkensa.
Mikä olisi parempaa kuin pöytien ja tuolien oikea käyttö(esim. RVD vs. Sabu), tai sitten Powerbomb palavien pöytien läpi.Kovat bumpitkin piristävät mukavasti.

"Beamen" kirjoitti:

"Nithian" kirjoitti:
Enpä tiedä, mitä hienoa tuossa HC painissa muka on..

No jaaha... Kerrohan mikä sinua sitten viehättää ylipäätänsä painissa?

1:Kaikki hienot loikat ja hypyt.
2:Se, miten kaikki osaavat tehdä heittoja sun muita.
3:Hauskat promot.


Edit:En ollut minä, joka sanoi tuon HC painissa muka on jutun, vaan aiheen tekijä sen sanoi.

"Nithian" kirjoitti:

"Beamen" kirjoitti:

"Nithian" kirjoitti:
Enpä tiedä, mitä hienoa tuossa HC painissa muka on..

No jaaha... Kerrohan mikä sinua sitten viehättää ylipäätänsä painissa?

1:Kaikki hienot loikat ja hypyt.
2:Se, miten kaikki osaavat tehdä heittoja sun muita.
3:Hauskat promot.


Edit:En ollut minä, joka sanoi tuon HC painissa muka on jutun, vaan aiheen tekijä sen sanoi.

Juuh sori mutta onhan hc painissa "loikkia" ym. ja heittoja, heittoja vaan välillä tehdään pöytien läpi.

Edit: No FinCoder kerrohan mitä hienoo sitten "normipainissa" on

1:Kaikki hienot loikat ja hypyt.
2:Se, miten kaikki osaavat tehdä heittoja sun muita.
3:Hauskat promot.

Nämä edellä mainitut asiat, mutta ilman turhia riskinottoja tai bliidauksia. Pitää olla jonkin verran sadisti, että nauttii verenjuoksusta...tai toisen pahoinpitelystä tms.

Niin ja normipainissahan ei ole tarkoitus pahoinpidellä toista?Siis juonikuvioiden mukaan tietenkin, mutta sitten sinun kannattais ruveta amatööri painia kattomaan, siinä ei lyödä, eikä pahoinpidellä sillä tavalla mitä show meinigissä

No onko se nyt muka hienoa, että Ric Flair tai Shawn Michaels vetää matsia koko pää veren peittämänä?

"FinCoder" kirjoitti:
No onko se nyt muka hienoa, että Ric Flair tai Shawn Michaels vetää matsia koko pää veren peittämänä?

Voi se jonkun mielestä ollakkin.

No onko se enää tervettä?

Sellaisia jotkut vapaapaini-ottelut ovat.

"FinCoder" kirjoitti:
No onko se nyt muka hienoa, että Ric Flair tai Shawn Michaels vetää matsia koko pää veren peittämänä?

Eiköhän sen ideana ole luoda dramaattisuutta ja tunnelmaa otteluun.

"FinCoder" kirjoitti:
No onko se enää tervettä?

Enpä tiedä onko mikään puhtaasti viihde täysin "tervettä", jos asiaa sopivalta kantilta katsoo.

"FinCoder" kirjoitti:
No onko se enää tervettä?

Jos nyt oikein ajatellaan, niin maailmassa ei mikään ole tervettä. Onko tervettä tehdä elokuvia, joissa suolestetaan ihmisiä kuin viimeistä päivää? Entäs sitten kaikenlaiset sarjat, joissa käydään kaikki ihmissuhteiden kipeät asiat läpi? Kauhukirjallisuus, joka valvottaa heikkohermoisia läpi yöt, ja saa pahimmassa tapauksessa pelkotiloja aikaiseksi. Pelit, joissa pyritään teurastamaan vastustajan raajat ja verta lentää, sekä tuodaan rikollisuus ihailtavana asiana esille. FinCoder, se ei ole ehkä terveentuntuista, mutta ota huomioon, että kyse on lähinnä viihteestä, jonka katsominen on vapaaehtoista, eli jos itse voi pahoin tai saa unettomia öitä tuolilla hakkaamisen takia, niin katsominen on syytä lopettaa. Kyllä, paini on eri asia kuin elokuvat, siellä käytetään stuntteja (joita kyllä on kuollut joidenkin leffojen kuvauksissa epäonnistumisen takia) ja kuvataan useita otoksia kunnes paras saadaan aikaiseksi. Painissa taas veri on lähes poikkeuksetta aitoa, ja spottailu tekee kipeää. Kuitenkin sen erottaa väkivallasta yksi asia: Kyse on painijoiden välisestä sopimuksesta tehdä näin, ja kun kyse on vielä suunitelmallisuudesta, eikä ketään pyritä oikeasti tappamaan, niin en näkisi mitään syytäkään tuomitsemiseen. Jos halutaan hakea sairaita asioita, niin keskityttäisiin kaikkein sairaimpiin asioihin, jotka aiheuttavat selvää tuskaa yhteiskunnalle, kuten sarjamurhaajat ja seksuaalirikolliset, eikä haettaisi viihteestä oikein väenvängällä sairautta.

Raa'alla ja erityisesti pelottavalla viihteellä on paikkansa maailmassa. Ne auttavat meitä käsittelemään pelottavia asioita. Nykyisin tilanne vain on monin tavoin vinoutunut: satujen pitäisi auttaa ensisijaisesti lapsia muokkaamaan maailmankuvaansa, mutta saduista on usein poistettu kaikki pelottava, koska vanhemmat niin toivovat. Tämä johtaa siihen, että vanhempana, kun samainen henkilö pääsee katsomaan niitä elokuvia, hänen maailmankuvansa on jo liian pitkälle kehittynyt, jotta siihen voisi ottaa mukaan kauhun tuomat piirteet. Niinpä meillä on aikuisia, jotka pelkäävät kaikenlaista, mitä heillä ei ole tarvetta pelätä. Toki muitakin syitä löytyy, mutta hyvin epävirallisen tutkimuksen mukaan aikuiset, jotka näkivät Jawsin eivät enää uskaltaneet uida meressä sen jälkeen, mutta niitä, jotka olivat nähneet sen jo lapsena, ei ollut samanlaisia pelkoja.

Väkivaltaviihteen ylitarjonta on sitten asia erikseen. Enkä minä nyt jaksaisi olla huolissani Flairista ja HBKsta. He ovat tehneet sitä samaa jo kauan ja tietävät oman rajansa. Olisin ennemmin huolissani Vincesta tai vastaavista, jotka tekevät sitä varomattomasti.

Raa'alla ja erityisesti pelottavalla viihteellä on paikkansa maailmassa. Ne auttavat meitä käsittelemään pelottavia asioita. Nykyisin tilanne vain on monin tavoin vinoutunut: satujen pitäisi auttaa ensisijaisesti lapsia muokkaamaan maailmankuvaansa, mutta saduista on usein poistettu kaikki pelottava, koska vanhemmat niin toivovat. Tämä johtaa siihen, että vanhempana, kun samainen henkilö pääsee katsomaan niitä elokuvia, hänen maailmankuvansa on jo liian pitkälle kehittynyt, jotta siihen voisi ottaa mukaan kauhun tuomat piirteet. Niinpä meillä on aikuisia, jotka pelkäävät kaikenlaista, mitä heillä ei ole tarvetta pelätä. Toki muitakin syitä löytyy, mutta hyvin epävirallisen tutkimuksen mukaan aikuiset, jotka näkivät Jawsin eivät enää uskaltaneet uida meressä sen jälkeen, mutta niitä, jotka olivat nähneet sen jo lapsena, ei ollut samanlaisia pelkoja.

Minä en pienenä lapsena pelännyt yhtään mitään, tai ainakin hyvin vähiä asioita. Pystyin katsomaan väkivaltaelokuvia ja muuta kamaa ihan vaivatta, en pelännyt pimeää (kuten useat muut lapset) jne. Yllättäen itse aloin kokemaan pelkoja vasta myöhemmin, joskus ala-asteikäisenä vasta, silloin vasta väkivaltaviihde ja muu vastaava alkoi tuntua. Voi olla, että en silloin ennen kouluikää todella tajunnut niiden asioiden pelottavuutta, ja sitten ala-asteikäisenä on yhtäkkiä napsahtanut, että hei, sehä oli karmaiseva asia...

Jos nyt oikein ajatellaan, niin maailmassa ei mikään ole tervettä. Onko tervettä tehdä elokuvia, joissa suolestetaan ihmisiä kuin viimeistä päivää? Entäs sitten kaikenlaiset sarjat, joissa käydään kaikki ihmissuhteiden kipeät asiat läpi? Kauhukirjallisuus, joka valvottaa heikkohermoisia läpi yöt, ja saa pahimmassa tapauksessa pelkotiloja aikaiseksi. Pelit, joissa pyritään teurastamaan vastustajan raajat ja verta lentää, sekä tuodaan rikollisuus ihailtavana asiana esille. FinCoder, se ei ole ehkä terveentuntuista, mutta ota huomioon, että kyse on lähinnä viihteestä, jonka katsominen on vapaaehtoista, eli jos itse voi pahoin tai saa unettomia öitä tuolilla hakkaamisen takia, niin katsominen on syytä lopettaa.

Huomasitko, että otit noissa kaikissa esimerkeissä jotain, missä esiintyy raakuuksia (paitsi ihmissuhdehommeli)? Jotenkin ei esille ottamasi asiat ja alleviivaamani kohta ole loogisessa yhteydessä. Ensin sanotaan, että mikään ei ole tervettä ja sitten luetellaan vain rajattu joukko asioita, joissa esiintyy raakuuksia. Pelko, kauhu, raakuudet on alakerran, itsensä perkeleen viihdettä. Ja tunnetusti ei omena kauas puusta putoa...kenen voittama, sen orja. Se, mitä teet tai katsot tai minkä annat vaikuttaa itseesi, se muokkaa sydäntäsi ja persoonaasi. Vain hyvä hedelmä tuottaa hyvää satoa...

Kai minä sitten jonkin sortin sadisti oon, kun tykkään nähdä matseissa tyylikkäitä liikkeitä pöytienläpi ja hienoja liikkeitä myös tikkailla/tikkailta ja ym. vastaavaa. FinCoder sinulle minä suosittelen väkivallattomia piirettyjä sitten, eli ei todellakaan mitään raakuuksia sisältäviä Aku Ankkoja.

Ei tahto nähdä hienoja liikkeitä ole vielä sadistisuutta, vaan se, että haluaa nähdä veren roiskuvan tai painijoiden tekevän liikkeitä jopa vaarantaen oman terveytensä.

Ihmiskunta ja kulttuuri muuttuvat..

"FinCoder" kirjoitti:
Ei tahto nähdä hienoja liikkeitä ole vielä sadistisuutta, vaan se, että haluaa nähdä veren roiskuvan tai painijoiden tekevän liikkeitä jopa vaarantaen oman terveytensä.

No sovitaan sitten näin Nalle Puh tyyppi... Mitä helevettiä sä muuten ylipäätäänsä oot täällä wrestling foorumeilla kun oot tommonen mailman rauhottaja ja kaikkea "pahaa" vastustat esim.

Pelko, kauhu, raakuudet on alakerran, itsensä perkeleen viihdettä

Juuri näin, en tiiä miten tosissas sitten oot... Mutta jokaisella tietenkin on oma näkemys asioista, ja eiköhän sinun ole jo kaikki tajunneet.

No sovitaan sitten näin Nalle Puh tyyppi... Mitä helevettiä sä muuten ylipäätäänsä oot täällä wrestling foorumeilla kun oot tommonen mailman rauhottaja ja kaikkea "pahaa" vastustat esim.

Ensinnäkin, pienestä vedät herneen nenään ja toisekseen, yhtäläinen oikeus minulla on täällä olla kuin teikäläisellä.

Ihmiskunta ja kulttuuri muuttuvat..

Mutta Jumala ei.

Kieltämättä minä en näe mitään viihdyttävää mössöbleidaamisessa. Esimerkiksi Funk ONS:ssä ja Flair nyt aina. Se on ällöttävää ja pilaa hyvänkin matsin katselukokemuksen. Itse bleidaamisessa en näe mitään pahaa, kunhan pysytään järjen rajoissa eikä koko naamaa ja kehää sotketa verellä. Toisaalta mm. joissakin HiaC otteluissa, joisa verta on vuodatettu oikein kunnolla, se ei ole häirinnyt. Ehkä niissä tunnelma ja fiilis ovat ylittäneet ällöttävyyden. Muuten hienot spotit ja loikat ovat tietty tervetulleita, jopa piikkilangat jne, mutta joidenkin hehkuttamat loisteputket ovat jo lähinnä naurettavia. UV matseja en itse ole juurikaan nähnyt enkä haluakkaan nähdä, sillä se on jo sadistista. "Jee, ton jannun vatsa silvottiin weedwrackerillä, wii!". Sairasta. Mutta kyllä hardcore menee jos pysytään järjen rajoissa. Kaiken maailman juustohöylät voidaan jättää pois ja keskittyä ihan perinteisiin lyömäaseisiin.