Foorumiarkisto

Tästä aiheesta on tullut kättä väännettyä yksittäisten käyttäjien kanssa messengerin puolella. Otsikon loppuun en laittanut kysymysmerkkiä, mikä kertoo oman mielipiteeni asiasta. Arvostan Jerichoa äärettömän paljon, väittäisin häntä kaikkien aikojen kanadalaispainijaksi. Bret Hart oli hyvä, todella hyvä, samoin Owen. Sitten meillä on Edge, Chris Benoit ja monia muita, mutta sanoisin Jerichon olevan kaikista näistä paras.

Jericho on painijana täydellinen paketti. Karismaa löytyy, hyvä puhumaan, kehässä pystyy minkätyyliseen otteluun tahansa ja yksinkertaisesti Jericho ei paini umpihuonoja otteluita koskaan. Vastaväitteenä kuulee usein, ettei Jericho ole otellut "eeppisiä" otteluita kovinkaan montaa. Tämä taas johtuu siitä, että miehelle on annettu varsin rajallisesti mahdollisuuksia näihin. Vuosien ja vuosien ajan hän kitui midcardissa Intercontinental-vyön vankina, painien kuitenkin viikottain viihdyttäviä otteluita. Aina kun Jericho on nostettu sinne päämestaruuskuvioihin on tulos ollut hyvää. Jericho pystyy myös vetämään kaikkia rooleja erinomaisesti: face-viihdyttäjä, ylimielinen "king of the world"-heel tai nykyinen robottimaisen kylmä ja laskelmoiva jäämies. Jotkuthan kritisoivat Jerichon nykyhahmoa tylsäksi, mutta itse näen sen olevan ainoa mahdollisuus pysyä overina heelinä. Nimittäin Jerichon "king of the world"-hahmo saisi tasan taatusti hurrauksia, koska hän vetää sen niin hyvin. Nyt hän saa buuauksia, koska yleisö tietää Jerichon pystyvän hauskuuttamaan, mutta hän ei sitä tee.

Kurt Angle, Steve Austin, Shawn Michaels ja Chris Jericho. Jos tänä päivänä rankkaisin kaikkien aikojen top 5-painijat, olisi Jericho sijalla 3 tai 4. Niin hurjan korkeassa arvossa tätä miestä pidän. Toki Jericho on aina ollut IWC:n "hyvällä puolella", mutta osittain pidän häntä aliarvostettuna. Useimmat kun tuntuvat arvostavan Y2J:ta hyvänä painijana loistavan sijaan. Osittain tässäkin tapauksessa ei nähdä metsää puilta, koska Jericho on edelleen aktiivipainija. Varmasti sen jälkeen kun Jericho iskee painisaappaansa lopullisesti naulaan aletaan häntä toden teolla pitää yhtenä alan legendoista. Nyt sitten teidän mielipiteitänne, minne Jericho asettuu teidän listallanne? Onko kyseessä legendaarinen hahmo, vai sittenkin pelkästään hyvä painija?

Uskon tämän avauksen aiheuttavan enemmänkin keskustelua, joten tein uuden aiheen tuonne painijat-osioon postaamisen sijasta.

Kenties paras. Mainio mies, helkkarin hyvä esiintyjä. Loistavia ilmeitä, tarttuva "ASK HIM!" ja niin edelleen.

Ja Fozzyn musakin on hyvää. Taitava laulajakin siis.

Melkein kaikkea yllämainittua ja niin edelleen, mutta Jericho on tuntunut kärsivän lähes koko WWF/E uransa aikana "lievää" arvostuksen puutetta, tai ainakin näin minä sen kuvaisin. Tuntuu että mies kyllä vakuuttaa johdon ja fanit taidoillaan ja toiminnallaan, mutta jostain kumman syystä miehellä on edelleen hiukan ristiriitainen maine upper-midcardilaisena ja potentiaalina ME haastajana minun silmissäni. Syy tähän on se että hän ei ole kuin muutaman kerran pyörinyt todenteolla mestaruuskuvioissa ja kaikilla kerroilla kun hän on ollut mestarina niin on ollut jatkuva kutina että tämä mestaruuskausi ei kestä kovin kauan. Se millä Jericho pääsisi ansaitsemaansa arvostukseen olisi useamman kuukauden kestävä mestaruus. Voisi sanoa että hänen otellessa matseissa kärsii tunteesta että Jerichon vastustaja voittaa matsin, ennalta arvattavuudesta. Esimerkiksi itselleni oli järkyttävä yllätys että Jericho kesti melkein loppuun asti viime Elimination Chamberissa, mutta kumminkin tiesin jo ennen kuin ottelu alkoikaan että mies ei mestaruutta tule voittamaan sillä kertaa.

Taannoin mietin että miksi Jericholle ei ole annettu vielä samankaltaista statusta kuin HBK:lle? Toki Michaels on ollut firmassa pidempään, mutta Jerichonkin pitäisi alkaa jo saavuttamaan lähemmäs samankaltaista arvostusta firman suunnalta kuin Michaels ja sen pitäisi myös näkyä puskemalla Jericho pidemmälle mestaruuskuvioihin, kumminkin miehen painiura alkoi jo vuonna 1990. Molemmat miehet omaavat hyvin paljon samankaltaisuuksia niin taitojen kuin tyylin puolesta. Jericho on ehkä hitusen vähemmän "showta" kehässä kuin Michaels, mutta Jericho on enemmän "showta" mikissä, joka kuvastuu hänen juontajamaisina promoinaan. Esimerkiksi "ASK HIM!" on kuin suoraan jostakin visailushowsta ja hänen attituden aikaiset "Welcome to Raw is Jericho!" openit. Kehässä puolestaan Michaels myymisellään, tietyillä liikkeillään (combo matsin loppua kohden flying forearm->mätkintää, scoopslam-->diving elbow drop-->show elkeet, koikkelehdinta kehässä, SCM:n viritys ja SCM) tuo shown matsiin paremmin kuin Jericho. Jericholta puuttuu kehässä niitä pieniä, "yli ampuvia" liikkeitä ja eleitä, joka sinänsä ei ole paha sillä hän ei vedä hommaan niin yli kuin Michaels. Toisaalta kyseessä on showpaini...

Jericho on ehdottomasti yksi kaikkien aikojen parhaista, mutta vain jos hän pystyy karistamaan tietyt assosiaatiot Chris Jericho gimmickiin liittyen: Ikuinen underdog upper-midcardista ME kuviossa, WWE:n tarkempi huomiointi ja vielä suurempi arvostus Jerichoa kohtaan. Jericho on menettänyt hypeään paluunsa jälkeen ja nyt sitä pitäisi saada takaisin. Miehen palatessa WWE:hen olivat odotukset korkealla ja uskoin hänen vihdoin katkaisseen kahleensa upper-midcardiin ja siirtyneen pysyvästi ME:hen, mutta sitten lopputuloksena oli 2 nopeaa mestaruuskautta, jotka olivat sattumaa sillä muistaakseni hän aluksi vain korvasi loukkaantunutta Punkia Unforgivenissa ja myöhemmin sai nopean mestaruuskauden uudelleen ensin hävittyään mestaruuden Batistalle ja sitten voittaen sen takaisin. Tällä hetkellä Jericho tarvitsisi mestaruutta kenties eniten ja vieläpä voittoa suuremmasta starasta kuten HHH, Cena tai Undertaker. Pitkä mestaruuskausi, jossa Jericho kävisi monia otteluita onnistuneesti puollustaen vyötä aina seuraavaan Rumbleen, NWO:hon tai 'Maniaan asti takaisi miehelle pysyvää arvostusta ja rikkoisi hahmon ympärillä olevan pahan karman.

Komppaan. Hyvä kirjoitus!

Riippuu toki, mitä tarkoitetaan kaikkien aikojen parhailla. Top 5? Ei varmasti. Top 10? Ehei. Top 20? Mahdollisesti. Top 50? Varmasti.

Totuus on kuitenkin se, että Legendaksi et pääse ilman saavutuksia. Oliko Maradona parempi kuin Pele? Oli. Saavuttikko hän yhtä paljon? Ei. Kumpi on siis legendaarisempi palloilija? Pele.

Oliko Dynamite Kid parempi kuin Undertaker tai Austin? Ehdottomasti. Mutta se ei tee hänestä legendaarisempaa.

Aliarvostettujen painijoiden lista on pitkä aina Pillmanista ja Hennigistä Jerichoon ja Oweniin, mutta se ei tee heistä legendaarisia painijoita. He olivat hyviä painijoita, viihdyttäviä ja kaikin puolin täydellisiä, mutta tässä bisneksessä se ei riitä. Yleisö tekee painijoista legendaarisia, ja jos jostain syystä joku ei kaikista kyvyistään huolimatta uppoa heihin, niin sille ei voi mitään. Toki voidaan puhua huonoista hahmoista ja paskasta bookkauksesta, mutta kaikkien aikojen parhaimmat kykenisivät nousemaan kirkkaimmiksi tähdiksi millä tahansa hahmolla kunhan vain saavat ruutuaikaa. Jos WCW olisi edes pyrkinyt kehittämään itseään ja tekemään pitkäluontoista bisnestä (eikä main eventin pojilla olisi ollut kontrollia hahmoonsa), Austinista olisi varmasti tullut suuri tähti myös siellä. The Rock teki paskasta hahmosta, paskoista liikkeistä ja paskoista promoista puhdasta kultaa yliluonnollisella karismallaan.

Toki Austinin ja Rockin kaltaisten vastapainoksi on niitä, jotka ovat supertaitavia myös kehässä, mutta jotka kykenevät vangitsemaan yleisön otteeseensa hahmolla kuin hahmolla, ajassa kuin ajassa, kuten Shawn Michaels ja Ric Flair. Chris Jericho on täysin yhtä taitava kehässä ja mikissä, mutta häneltä puuttu se-jokin, mikä nostaisi hänet lafkan tärkeimmäksi painijaksi.. Olkoot se sitten X-Factor tai Star Quality tai Market Value tai mikälie, mutta juuri se nostaa painijan toisten yläpuolelle, harvojen huippujen joukkoon.

Totuus on se, että Jericho ei ikinä kykenisi kantamaan kokonaista firmaa yksin, toisin kuin Flair, Austin, The Rock, HBK ja jopa Hogan parhaina päivinään. Tosin ei olisi kyennyt Bret Hartkaan sen enempää. Joten kyllä, Jericho on hyvä painija, kerrassaan loistava painija, mutta hän ei ole kaikkien aikojen parhaimmistoa. Hänellä ei ole kykyä nousta kantavaksi voimaksi tilanteessa kuin tilanteessa, esteistä huolimatta, valitettavasti.

Jos tapahtumaa mainostetaan "Jericho vastaan randomkaiffari", pelkän Jerichon nimen pitäisi kyetä myymään sitä, kuten nimet Flair tai Hogan aikanaan. Näin asia ei kuitenkaan ole eikä koskaan tule olemaankaan. Painijat, jotka kykenevät myymään tapahtumia yksin vastustajasta huolimatta ovat kultaakin arvokkaampia promoottoreille ja buukkaajille. Jericho ei vain omaa siihen tarvittavaa "factoria", mutta eipä sen omaavia ole tusinaa enempää muutenkaan.

Sepäs oli sekava laskuhumalantäyteinen sepustus, mutta toivottavasti siitä saa nyt irti sen, mitä hain.

"Riveni" kirjoitti:
Oliko Dynamite Kid parempi kuin Undertaker tai Austin? Ehdottomasti. Mutta se ei tee hänestä legendaarisempaa.

Ehkä kehässä, tässä katsellaan suurempaa kokonaisuutta, jossa varsinkin Austin vie jotakuinkin bisneksen jokaista kaveria täysin pystyyn. Täytyy sanoa, että Dynamite Kid ei kokonaisuutena ole erityisen tuttu, mutta käsitykseni mukaan hän on juurikin sitä osastoa, josta ei juurikin promotuspuolen takia ikinä tulisi tähteä nykyajan painissa.

Aliarvostettujen painijoiden lista on pitkä aina Pillmanista ja Hennigistä Jerichoon ja Oweniin, mutta se ei tee heistä legendaarisia painijoita. He olivat hyviä painijoita, viihdyttäviä ja kaikin puolin täydellisiä, mutta tässä bisneksessä se ei riitä.

Olet saattanut jo huomatakin, mutta tuossa porukassa on tasan yksi, joka on WWE:n mestaruuden saavuttanut. Ei sillä etteivätkö kaikki tuosta porukasta olisi olleet aliarvostettuja ja ansainneet enemmän, ehkä Owenia lukuunottamatta, mutta Jericho on nykyään vertailtaessa aivan eri tasolla. Samalla Jericho on osoittanut, että pystyy tähteyteen ja ansaitsisi huomattavasti nykypushiaan enemmän.

Yleisö tekee painijoista legendaarisia, ja jos jostain syystä joku ei kaikista kyvyistään huolimatta uppoa heihin, niin sille ei voi mitään.

Painia katsovat ihmiset ovat noin niin kuin yleisemmä tasolla aika pirun simppeliä porukkaa. Massaan uppoaa juuri se, minkä johtoporras haluaa siihen uppoavan. Jos tosiaan väität, että Jericholta puuttuisi jotain millä saada yleisö kuumaksi, niin olethan sinä aivan väärässä. Yleisö parhaimmillaan söi miehen kädestä ja viimeisen vuoden Chris on ollut koko bisneksen vihatuin heel. Voiko tuota enempää vaatia?

Toki voidaan puhua huonoista hahmoista ja paskasta bookkauksesta, mutta kaikkien aikojen parhaimmat kykenisivät nousemaan kirkkaimmiksi tähdiksi millä tahansa hahmolla kunhan vain saavat ruutuaikaa. Jos WCW olisi edes pyrkinyt kehittämään itseään ja tekemään pitkäluontoista bisnestä (eikä main eventin pojilla olisi ollut kontrollia hahmoonsa), Austinista olisi varmasti tullut suuri tähti myös siellä. The Rock teki paskasta hahmosta, paskoista liikkeistä ja paskoista promoista puhdasta kultaa yliluonnollisella karismallaan.

Kukaan ei nouse yhdeksi kirkkaimmista tähdistä millä tahansa gimmickillä. Austin ei noussut mihinkään Ringmasterina ja Rock oli Rocky Maiviana uskomattoman puisevaa paskaa. Rock sai vaihtaa paskan hahmonsa hyvään hahmoon, liikkeissä ei ole ikinä ollut mitään vikaa ja promot kyllä tulivat ihan Rockin suusta. WCW-esimerkki on sinällään hyvin hassu, että juuri Jerichohan on paras esimerkki siitä, miten hän tei itsestään tähden pelkällä promoajalla ja saamalla vetää hyviä matseja, vaikka WCW:n johto ei häneen ikinä uskonut.

Toki Austinin ja Rockin kaltaisten vastapainoksi on niitä, jotka ovat supertaitavia myös kehässä, mutta jotka kykenevät vangitsemaan yleisön otteeseensa hahmolla kuin hahmolla, ajassa kuin ajassa, kuten Shawn Michaels ja Ric Flair. Chris Jericho on täysin yhtä taitava kehässä ja mikissä, mutta häneltä puuttu se-jokin, mikä nostaisi hänet lafkan tärkeimmäksi painijaksi.. Olkoot se sitten X-Factor tai Star Quality tai Market Value tai mikälie, mutta juuri se nostaa painijan toisten yläpuolelle, harvojen huippujen joukkoon.

Se mikä Jericholta puuttuu on kunnon push ja firman tuki. Jos hän olisi Undisputed-mestaruuden jälkeen ollut jatkuvasti ME-kuvioissa midcardin sijaan, niin varmasti olisi alan suurimpia tähtiä. Ja sinäkin myöntäisit sen.

Totuus on se, että Jericho ei ikinä kykenisi kantamaan kokonaista firmaa yksin, toisin kuin Flair, Austin, The Rock, HBK ja jopa Hogan parhaina päivinään. Tosin ei olisi kyennyt Bret Hartkaan sen enempää. Joten kyllä, Jericho on hyvä painija, kerrassaan loistava painija, mutta hän ei ole kaikkien aikojen parhaimmistoa. Hänellä ei ole kykyä nousta kantavaksi voimaksi tilanteessa kuin tilanteessa, esteistä huolimatta, valitettavasti.

Jos tilaisuus annettaisiin niin laittaisin rahani toiselle vaihtoehdolle, mutta siitähän on toki paha sanoa tässä vaiheessa hirveästi kun tilaisuutta edes vakinaiseksi ME-peluriksi ei ole ikinä annettu. Ja HBK:han pystyi kantamaan firmaa samalla tavalla kuin Bret Hart eli varsin heikosti.

Jos tapahtumaa mainostetaan "Jericho vastaan randomkaiffari", pelkän Jerichon nimen pitäisi kyetä myymään sitä, kuten nimet Flair tai Hogan aikanaan. Näin asia ei kuitenkaan ole eikä koskaan tule olemaankaan. Painijat, jotka kykenevät myymään tapahtumia yksin vastustajasta huolimatta ovat kultaakin arvokkaampia promoottoreille ja buukkaajille. Jericho ei vain omaa siihen tarvittavaa "factoria", mutta eipä sen omaavia ole tusinaa enempää muutenkaan.

No tietenkään Jerichon nimi ei myy samalla tavalla kuin Flairin tai Hoganin, kun lähellekään samanlaista pushia ei ole annettu vaan Jericho on midcarderi. Tuollainen yksin myyminen Hoganin tapaan on toki muutenkin jo varsin kaukana nykypäivän painista.

Taidettu sanoa jo pariinkin kertaan tässä ketjussa, mutta kiteytettynä mainio painija, mainiot promotaidot ja uskomaton karisma. Ehdottomasti yksi kovimpia ikinä.

Ei, kyse ei ole pushista, vaan juuri siitä "factorista". Ei Dustya kukaan yleisölle syöttänyt, yleisö halusi hänet. Ei Flairia kukaan myöskään syöttänyt, yleisö nosti hänetkin.

Siinä se juuri onkin, kaikkien aikojen parhaat eivät tarvitse pushia, koska nousevat siitä huolimatta. Pushaamalla sadaan nostettua kuka tahansa huipulle, se on totta, mutta todelliset megatähdet nousevat ilman pushia. Sellaisessa tilanteessa promoottorille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin pushata kaveria, mutta se tapahtuu vasta jälkikäteen eikä etukäteen. Pahimassa tapauksessa pushi johtaa heattiin, koska yleisö ei halua, että heille syötetään suosikkeja, he haluavat valita suosikkinsa ja nostaa nämä itse, kuvainnollisesti siis. Väite siitä, että painifanit hurraavat kaikelle, mitä sikariporras haluaa, on puhdasta paskaa. Viimeajoilta voidaan ottaa esiin vaikkapa Cenan heatti ja Snitskyn nollareaktio. Sikariporras voi koittaa pushata ketä tahansa, mutta yleisön pitää se hyväksyä, tai se ei toimi.

Arvostan toki Jerichoa ja hänen kykyjään ja panostaan koko bisnekselle, mutta mieheltä puuttuu vain se "factor". Saisiko Jerichosta kunnon mainevent pelaajan? Tottakai saisi. Mutta Jerichosta ei saa sitä kantavaa voimaa. Ric Flair oli kantava voima niin Magnumia, Stingiä kuin Steamboattiakin vastaan, vaikka olikin heel. Samalla tavalla Triple H oli käytännössä kantava voima koko Benoitin mestaruuskauden vaikka olikin heel. Voisi siis sanoa, että Triple H kantoi Benoitin mestaruuskauden, aivan samalla tavalla kuin voi sanoa, että joku "kantaa" toisen hyvään matsiin. Undertaker on oikea supermies toisten kantamisessa feudeissa. Austin oli jopa niin kova, että kykeni kantamaan Vincen mainevent tason heeliksi saakka.

Itse en usko, että Jericho kykenee kantamaan ketään feudissa. Ainakaan niin ei ole koskaan käynyt. Matsiin kykenee kyllä kantamaan kenet tahansa, mutta ei feudiin. En kuitenkaan väitä, että Jerichoa tarvitsisi feudissa kantaakkaan, hän kykenee vetämään roolinsa onnistuneesti ja uskottavasti ilman, että joku toinen häntä siinä avittaa, mutta se rajoittaa hänen käyttömahdollisuuksiaan huomattavasti. Siinä missä "kantava voima" kykenee ottelemaan ketä tahansa vastaan uskottavasti ME-tasolla, Jerichon tasoinen ei kykene kantamaan niitä kantoapua tarvitsevia loistaviin feudeihin.

Itse ajattelen, että on olemassa hieman kuin kolme eri tasoa, ABC, joista A on ne, jotka kykenevät kantamaan toiset feudiin ja juonikuvioon, tyyliin Austin, Taker, Triple H jne. B luokassa ovat sitten ne, jotka kykenevät vetämään hyvät feudit A ja B luokan starojen kanssa. Tähän ryhmään kuuluu niin Jerichot kuin Cenatkin. C luokka on sitten se, joka tarvitsee sitä vetoapua A-luokalta. Tästä ryhmästä esimerkiksi vaikka Batista. Tämä on siis oma näkemykseni ja teoriani selvitettynä ja pelkistettynä paperille. Toivottavasti edes joku ymmärtää, mitä haen takaa. Batista vs Jericho ei toiminut.

Entäpä heelit, Riveni?

"Minä" kirjoitti:
Ric Flair oli kantava voima niin Magnumia, Stingiä kuin Steamboattiakin vastaan, vaikka olikin heel. Samalla tavalla Triple H oli käytännössä kantava voima koko Benoitin mestaruuskauden vaikka olikin heel.

Heeleillähän asia on päivänselvä. Sankarifacea on vastassa jotain niin vihattua että sen lyöminen ja sitä vastaan taisteleminen on ehdoton hyöty. Ties ketkä Ronnie Garvineista Terry Tayloreihin ovat käyttäneet Flairin heeliyttä ja pushia apunaan hetkellisen edun saatimakiksi. Esimerkkejä voi kevyesti luetella. Ehdottomasti olen koko keskustelussa Rivenin puolella, jonka takia ehkä oma osanottoni jää tämän kokoiseksi. Joskin heitän vähän kritiikkiä siitä että onko kyseessä täysin Austinin syy, että Vince nousi yhdeksi parhaimmista heeleistä WWF:n historiassa. Kyllä kyseessä on sen verran omaperäinen ja karismaattinen persoona jo valmiiksi ettei kunniaa voi antaa Stone Coldille. Vince oli oikeastaan se alusta ja "suuri hahmo" jonka Austin tarvitsi, ei toisinpäin.

Itse kysymykseen, luokittelenko "Another man with a thousand holds" Chris Jerichoa yhdeksi kaikkien aikojen parhaista? En. Ei pääse edes kymmenen parhaimman joukkoon. Jericho on kehässä erittäin hyvä, joskin tarkemmin katsottuna jotenkin vain niin puutteellinen. Mikissä mies on välillä niinkin huono kuin The Rock energisimmillään ja hauskimmillaan, mutta välillä taas oikeasti ihan hyväkin.

Asiasta olen useasti keskustellut eri topiceissa, mutta voisi vastata tähänkin. Näen Jerichon taitavana, mutta kun puhuu alan historian parhaista, Jericho ei etunenässä mieleeni tule. Helposti pystyisin nimetä lukuisia jotka ovat minusta ''All Time-listalla'' Y2J:ta edellä. Jericho on kyllä hyvä, mutta ei niin hyvä että voisin sanoa häntä parhaaksi. Showmeininkiä Chrisillä on aina ollut, kuten olen tästäkin jo puhunut, nykyään hänen promot meinaavat välillä tylsistyttää ja aikanaan ne ovat olleet mukahauskoja. Jerichon ''rennommat'' heel promot sen sijaan iskevät minuun. Kehässä Jericho on saanut itsensä esille melko monipuolisella tyylillään, mutta se jokin syvyys häneltä puuttuu, mikä nostaisi hänet silmissäni ihan ylimmälle tasolle. Mutta puolustukseksi, Jericholla on ollut kyllä muutamia loisto matseja.

Jericho on hyvä, perusjamppaa paljon, paljon parempi, muttei missään yksi historian parhaista mielestäni.

Kyllähän Y2J on loistava paketti. Todella loistavat promotaidot, osaa vetää vakavaa ja hauskaa promoa uskottavasti. Kehässä paljon keskitasoa parempi, muttei nyt ehkä kuitenkaan sitä kirkkainta kärkeä. Loistava showmies kehässä ilmeineen, eleineen ja huutoineen.

On totta, ettei mies pysty Takerien ja muiden starbojen kanssa yhtä hyvin kantamaan vaikka Big Shown kaltaista köntystä hyvään matsiin. Tuo Rivenin ABC luokittelu on aika näppärä keksintö, Jericho on juuri niitä jotka saavat loistavan matsin aikaan A ja B miesten kanssa. Eikä mies mitään vetoapuja kyllä tarvitse.

Minäkin olen kyllä sillä kannalla, että mies on nykyään vähän aliarvostettu. Noiden mestaruuskausien jälkeen on ollut vähän hiljaista. Rey -feudi nosti miehen taas pinnalle, mutta tämä tag team kuvio on taas ollut askel taaksepäin. Kyllä mies ehdottomasti ME peluri on. Kaipaisin miehen kääntymistä faceksi ja onhan homma vähän nyt mennyt rennommaksi. Ehkä vielä joskus.

"takaovi" kirjoitti:
mutta tämä tag team kuvio on taas ollut askel taaksepäin

Mutta samalla Jericho kuitenkin nosti Big Show'n uudelleen pinnalle, sillä hänen hahmonsa oli Cena-jobbausten ja midcardilaisten murjomisen jälkeen täysin kulutettu puhki.

Viime viikolla RAW:ssa Chris Jericho otteli MVP:tä vastaan, voittaen ottelun puhtaasti. Mitä siitä ottelusta jäi mieleen? Kylläpäs MVP näytti staralta. Noin kuukausi sitten SD:ssa Jericho otteli jotain JTG:tä vastaan, ja jobbasi hänelle. Kyseinen ottelu oli selvästi JTG:n uran paras, ja nosti nimen ainakin hetkellisesti pinnalle. Jos olet nuori (tuore) painija, ketä vastaan haluat feudata? Shawn Michaelsia? Ehkä. Undertakeria? Jaa-a. Triple H:ta? öööö....Jerichoa.....kyllä! Toisin kuin muut 5-kertaiset maailmanmestarit, Jericho ei pelkää jobata "pikkunimille." Vaikka Jericho ei ole tänä vuonna päämestaruuskuvioissa pyörinytkään, on hän tähän mennessä ollut yksi vuoden parhaista painijoista.

Alkuvuodesta hän oli mukana ERITTÄIN mielenkiintoisessa feudissa alan legendoja vastaan, jonka huipentuma WrestleManiassa tosin oli antikliimaksi. Kuitenkin feudin oudon luonteen vuoksi Jericho kantoi tämän lähes yksin läpi harteillaan. Backlashissa Jericho sitten otteli Ricky Steamboatia vastaan. Kuka muu olisi pystynyt tarjoamaan Steamboatille paremman "one more matchin"? Lista on hyvin lyhyt. Keväällä/kesällä sitten tuli Rey Mysterio-feudi, joka tarjosi neljä todella laadukasta painiottelua, hienoja promoja sekä nosti IC-tittelin aivan uudelle tasolle. Sitten tajuttiin, että Big Show on aivan tyhjän panttina rosterissa, eikä ketään kiinnosta. Mitä tehdään? Laitetaan Show tiimiksi Jerichon kanssa! Asia #1=Big Show saa "heattiaan" ja kiinnostavuuttaan takaisin. Asia #2=Joukkuevöitä nostetaan esille. Ainoa, joka tästä on kärsinyt on Jericho itse, pudotessaan enemmän midcardin kuin main eventin puolelle. Mutta haittaako se Jerichoa? Ilmeisesti ei, koska äijä työskentelee uskomattoman kovalla work ratella kaikesta huolimatta sekä RAW:ssa että Smackdownissa, Superstarsia unohtamatta. Olisiko Austin kyennyt "alentamaan" itsensä midcardiin ja painimaan D-show'ssa huippuvuosinaan? 2002 osoittaa, että ei. Michaels? Triple H Undertaker

Olisiko Jericho sitten ollut niin megalomaaninen stara, että olisi Austinin tai Hoganin tapaan pystynyt kantamaan kokonaista yhtiötä? Erilaisella pushilla ja johtoportaan täydellä tuella alusta loppuun en epäilisi asiaa. Edelleenkin Jericho on kaikkien aikojen top 5:ssani.

Pakko kyllä puuttua, että minusta HBK:lle ei tunnu olevan enää mikään ongelma otella nostetta kaipaavien kanssa tai jopa hävitä heille. Ja mieshän itsekin sano ettei halua enää olla suurin, vaan haluaa tehdä muista suuria.

Noh noh, pitää nyt kuitekin muistaa, ettei Jerichokaan huippuvuosinaan missään D-showssa paininut, nimittäin vuosituhannen vaihteen tuntumassa, jolloin tyyppi oli maailman huipulla. Sen jälkeen alkoi alamäki, milloin oltiin midcardissa Christianin kanssa, milloin jobattiin nousevalle Ortonille, sitten taas push takaisin ME-kuvoihin Cenaa vastaan, mutta totuus oli se, ettei Cena enää tarvinnut Jerichoa. Hän oli jo itsessään huomattavasti overimpi kuin Jericho vuosiin. Ja sitten tämä Jerichon yllättävä paluu, jonka piti olla kovakin juttu, saa surkean reaktion yleisöltä. Ja siihen kaatui se push, yleisö ei reagoinutkaan niin kuin piti. Jericho ei kyennytkään vetoamaan yleisöön tarpeeksi, mikä toki ei itseäni yllättänyt.

Uskon suuresti, että WWE:n oli tarkoitus pushata Jerichoa paluunsa yhteydesä, mutta homma kusi siihen, ettei se vedonnut yleisöön.

Kyse ei ole mestaruuksien määrässä, vaan senhetkisessä tilanteessa. Midcardiin hiljalleen pudotettu Jericho voi aivan hyvin jobata pikkunimille, mutta ei varmasti olisi jobannut silloin, kun oli superover. Eikä silloin WWE olisi varmasti jobauttanutkaan.

"Jäbä" kirjoitti:
Pakko kyllä puuttua, että minusta HBK:lle ei tunnu olevan enää mikään ongelma otella nostetta kaipaavien kanssa tai jopa hävitä heille. Ja mieshän itsekin sano ettei halua enää olla suurin, vaan haluaa tehdä muista suuria.

Jep, kyllähän HBK kerran hävisi Edgelle, joka sekin voitto tuli kusettamalla.

"What" kirjoitti:

"Jäbä" kirjoitti:
Pakko kyllä puuttua, että minusta HBK:lle ei tunnu olevan enää mikään ongelma otella nostetta kaipaavien kanssa tai jopa hävitä heille. Ja mieshän itsekin sano ettei halua enää olla suurin, vaan haluaa tehdä muista suuria.

Jep, kyllähän HBK kerran hävisi Edgelle, joka sekin voitto tuli kusettamalla.

Ja kyllä tuo Triple H'kin on jobannut mm. Shelton Benjaminille ja Jeff Hardylle. Tosin en sitä kiistä, että mies olisi valmis jobbaamaan, if you know what i mean.

"Sandz" kirjoitti:

"What" kirjoitti:

"Jäbä" kirjoitti:
Pakko kyllä puuttua, että minusta HBK:lle ei tunnu olevan enää mikään ongelma otella nostetta kaipaavien kanssa tai jopa hävitä heille. Ja mieshän itsekin sano ettei halua enää olla suurin, vaan haluaa tehdä muista suuria.

Jep, kyllähän HBK kerran hävisi Edgelle, joka sekin voitto tuli kusettamalla.

Ja kyllä tuo Triple H'kin on jobannut mm. Shelton Benjaminille ja Jeff Hardylle. Tosin en sitä kiistä, että mies olisi valmis jobbaamaan, if you know what i mean.

Juu ja Hardylle vieläpä vuonna 2001. Tiputti IC-vyön hänelle. Ja kyllähän Shawn on Ortonille jobannut aikoinaan. Austin ja 'Taker ovat ainoat jotka eivät ole jobbailleet juuri koskaan.

Ja eihän isojen tähtien kuulu liian usein jobbaillakaan. Nyt jos Taker jobbaisi vaikka CM Punkille, olisi se Punkille helkkarin iso juttu juuri Takerin jobbailemattomuuden vuoksi. Toisaalta Taker ja Austin varmaankin ajattelevat enemmänkin omaa statustaan legendoina ja kovapalkkaisina kavereina...

"Darien Fawks" kirjoitti:
Ja eihän isojen tähtien kuulu liian usein jobbaillakaan. Nyt jos Taker jobbaisi vaikka CM Punkille, olisi se Punkille helkkarin iso juttu juuri Takerin jobbailemattomuuden vuoksi. Toisaalta Taker ja Austin varmaankin ajattelevat enemmänkin omaa statustaan legendoina ja kovapalkkaisina kavereina...

Joo, mutta kerropa kuka main event staroista on mielestäsi jobbaillut liikaa?

"What" kirjoitti:

"Darien Fawks" kirjoitti:
Ja eihän isojen tähtien kuulu liian usein jobbaillakaan. Nyt jos Taker jobbaisi vaikka CM Punkille, olisi se Punkille helkkarin iso juttu juuri Takerin jobbailemattomuuden vuoksi. Toisaalta Taker ja Austin varmaankin ajattelevat enemmänkin omaa statustaan legendoina ja kovapalkkaisina kavereina...

Joo, mutta kerropa kuka main event staroista on mielestäsi jobbaillut liikaa?

Hulk Hogan WCW:n viimeisinä vuosina.

"Phenomenon" kirjoitti:

"What" kirjoitti:

"Darien Fawks" kirjoitti:
Ja eihän isojen tähtien kuulu liian usein jobbaillakaan. Nyt jos Taker jobbaisi vaikka CM Punkille, olisi se Punkille helkkarin iso juttu juuri Takerin jobbailemattomuuden vuoksi. Toisaalta Taker ja Austin varmaankin ajattelevat enemmänkin omaa statustaan legendoina ja kovapalkkaisina kavereina...

Joo, mutta kerropa kuka main event staroista on mielestäsi jobbaillut liikaa?

Hulk Hogan WCW:n viimeisinä vuosina.

No se oli WCW jossa Russo johti sirkusta ja jossa David Arquettesta ja Russosta tehtiin mestareita. Aivan sairasta touhua. Noin siinä käy kun laitetaan joku videovuokraamon omistaja johtamaan painipromootiota.

"The Rocker" kirjoitti:

"Sandz" kirjoitti:

"What" kirjoitti:

"Jäbä" kirjoitti:
Pakko kyllä puuttua, että minusta HBK:lle ei tunnu olevan enää mikään ongelma otella nostetta kaipaavien kanssa tai jopa hävitä heille. Ja mieshän itsekin sano ettei halua enää olla suurin, vaan haluaa tehdä muista suuria.

Jep, kyllähän HBK kerran hävisi Edgelle, joka sekin voitto tuli kusettamalla.

Ja kyllä tuo Triple H'kin on jobannut mm. Shelton Benjaminille ja Jeff Hardylle. Tosin en sitä kiistä, että mies olisi valmis jobbaamaan, if you know what i mean.

Juu ja Hardylle vieläpä vuonna 2001. Tiputti IC-vyön hänelle. Ja kyllähän Shawn on Ortonille jobannut aikoinaan. Austin ja 'Taker ovat ainoat jotka eivät ole jobbailleet juuri koskaan.

Kyllähän lähes kaikilta suurilta veteraanitähdilta löytyy muutamia yllättäviä jobbauksia. Takerilta tulee ensimmäisenä mieleen Mavenille jobbaaminen aikoinaan. Steve Austin ei tosin suuremmin ole jobbaillut, mutta sen veikkaisin johtuvan siitä, että mies ei kerennyt koskaan urallaan siihen vaiheeseen että jobbailu nuoremmille tähdille olisi ollut tärkeää. Olisiko joku RVD ollut Invasion-kuvion aikoihin?Triple H:lla luultavasti merkittävämmät jobbaukset siten että mies on kuitenkin jatkuvasti pyörimässä ME:ssä ja mestaruuskuvioissa mukana.

Mitä tulee Jerichoon, uskaltaisin mennä väittämään että hän on yksi suurimmista. Toimii niin facena ja heelinä, äärimmäisen karismaattinen, todella taidokas kehässä, toimii niin ME:ssä kuin midcardissa, single ja joukkuepainijana.. Tähän lyödään päälle vielä se fakta ettei hänellä tunnu olevan ongelmaa jobbailla ja pistää nuoria tyyppejä overiksi.

What, mitä nyt Shawn auttanut mm. Mastersia, Miz 'N Morrisonia ja Lance Cadea näiden mainittujen esimerkkien lisäksi aikana viime vuosina. Mastersille ei hävinnyt matsissa, mutta hävisi Masterlockissa ja se feudi nosti paljon silloin Mastersin osakkeita. Miz 'N Morrison nousi viime syksynä aivan uudelle tasolle kun selättivätkin Shawnin. Cadekin pääsi Shawnia selättämään.

En halua olla mitenkään 'töykeä', mutta ei tule Jericholtakaan jobbailuja mieleen hirveästi mitä nyt JTG:tä ja Kofia vastaan. Mutta en tästä sen enempää saarnaa, ei se ehkä Jerichosta ole ollut kiinni. Mutta pointti oli että kyllä muutkin kuin Jericho pystyvät isoista nimistä auttaa nuorempia tai jobbailla.

Jericho on taidoiltaan yksi kaikkien aikoijen parhaista mutta meriittejä puuttuu että miehen voisi luokitella samaan sarjaan aivan kaikkein kirkkaimpien tähtien kanssa kuten esim. Hogan, Flair, HBK, UT jne..
Tosin mies saattanee yltää sinne mikäli jatkaa uraansa vielä pitkään, pari shokeraavaa voittoa toki auttaisi asiaa esim. voitto UT:stä wrestlemaniassa nostattaisi miehen nimeä tuntuvasti.

Anyway omissa silmissäni mies on oikein käytettynä tämän hetken wwe:ssä top 3:ssa

"erkko777" kirjoitti:
pari shokeraavaa voittoa toki auttaisi asiaa esim. voitto UT:stä wrestlemaniassa nostattaisi miehen nimeä tuntuvasti.

Valitettavasti Undertaker on luonut itselleen uransa aikana täysin oman statuksensa jota häneltä ei voida ottaa pois. Wrestlemania voittoputki on liian pitkä ja listassa on liian legendaarisia ja kovia nimiä, jotta kukaan joka ei myöhemmin tekisi samaa kuin Undertaker eli vetäisi tyyliin 17-0 WM voitoissa voisi katkaista UT:n putkea. Markit sekoaisivat täysin ja Undertakerin voittaja julistettaisiin jumalaksi, sillä hän periaatteessa olisi parempi kuin kukaan koko firmassa. Jericholle ei anneta kunniaa katkaista Undertakerin putki, itseasiassa en usko että kenellekkään annetaan sitä kunniaa.

Mitä Jerichoon muutoin tulee niin yksinkertainen pushi ME kuvioon ja ONNISTUNEITA title defencejä niin että äijän naama tulee varmasti joka lehdykkään ja väliin. Sama meininki joka Triple H:lle tehtiin kun hän oli mestarina alku vuonna 2000 ja myöhemmin Evolutionin aikana, muistan parhaiten noista ajoista kuinka 90% alkusegmenteista ja aloituksista sisälsi HHH:n jossakin muodossa. Saatikaan sitten otteluiden välinen "haastattelu" aika tai muu random segmentti aika. Pointti on että kenelläkään ei ole ollut eikä tule olemaan tarpeeksi taitoja että pärjäisi ilman kunnon pushia ja sairasta määrää screen timea huipulla pitkään. Jericho vieläpä altavastaaja asemassa kaipaisi huolitellusti rakennetun, järkevän megapushin noin 6-12kk ajaksi, joista vähintään 4kk hänen pitäisi olla jommankumman päämestaruuden kantajana. Sen jälkeen Jericho olisi tarpeeksi over pärjätäkseen jonkin aikaa "omillaan" ja ratsastellen pari personal feudia lävitse, pari title shottia joissa häneltä kusetetaan voitto ja lopulta taas pushi mestaruuteen.

Voihan mies sitten huipulla välillä jobbailla myös uusille staroille kuten HHH teki Sheltonille ja Rock aikoinaan Benoitille (nolo taputus Lesnarin aikana Benoitille, Radicalzien tullessa Rock hävisi german suplexpiniin). Suuremman hyödyn Jerichosta saisi juuri megapushin jälkeen, jos tarkoitus on nostaa uusia staroja pinnalle. Kerkeisi sen pari kolme kuukautta pushata nuoria ja sitten taas mestaruuden perään. Sama kuvio toistuu aika pitkälti kaikilla suurimmilla staroilla (DX, UT). DX auttanut Legacya ja UT milloin ketäkin random tähteä vuosien varrella.

Btw The Rockin voisi lisätä ns. "superjobberi" listaan, sillä Foleyn kanssa auttoi aikoinaan Evoluutiota, Rock omalla huipullaan mm. Radicalzia (edelleen Foleyn kanssa tosin).

Kun puhutaan kaikkien aikojen parhaista, ihmiset totta tosiaan kaivavat usein esiin kaikista suurimmat ja eniten vaikuttaneet nimet. Hulk Hogan, The Rock, Steve Austin, Undertaker ovat nimiä, jotka pullahtavat usein ulos ihmisten suista kun puhutaan ylipäätään showpainista. He ovat kyllä asemansa ansainneet, ja minkään näistä valitseminen ei mielestäni ole väärin. Kun kuitenkin puhutaan parhaasta, toisia kyvykkäämmästä, viihdyttävämmästä, paremmasta showpainijasta, on pakko vetää monipuolisuuden valttikortti esiin. Kukin näistä edellämainituista painijoista on muistettava kukin tavallaan. Kaikki he loistivat karismansa ansiosta niin kehässä kuin mikissäkin, mutta jos mietitään heidän monipuolisuuttaan ja helppouttaan buukata, en näkisi esimerkiksi Hulk Hogan-John Morrisonia kovin kiinnostavana, mutta jos Morrison puolestaan ottaisi yhteen aiheen käsittelemän miehen, Chris Jerichon kanssa, jälki olisi aivan toista. Tästä huolimatta Jerichon viihdyttävyys ei pysähdy notkeiden ja lennokkaiden painijoiden kanssa leikittelyyn, vaan kun jatketaan yhä kortissa ylös päin, se sama hohto säilyy edelleen. Attituden päätyttyä Jericho oli vakiinnuttanut itselleen tukevan pohjan WWF:n kiistattomana maailmanmestarina, koko WWF:n, että myös WCW:n kärkinimenä. Nämä olivat aikoja, jolloin Y2J pääsi todistamaan osaamistaan myös suurempia nimiä vastaan. Hän kohtasi erinomaisissa mittelöissä erilaisia vastustajia Triple H:sta Chris Benoitiin ja niin edelleen. Tästä päästääkin kehän sisäiseen värikkyyteen - Jericho pystyy klassikkoon vastustajan tyylistä riippumatta. Sitä on aivan turha kiistää, mutta mietitäänpä tuota WWE-brawlausta harrastavien ikonien laitaa. He kykenevät samantasoiseen suoritukseen ainoastaan samankaltaisen painijan kanssa. Tässä on yhtälö, joka tuo esiin Y2J:n kehätaidot.

Sitten kierähdetäänkin köysien keskeltä mikin varteen ja päästään todistamaan jälleen seikkaa, jonka mukaan Chris on voittamansa mestaruudet ansainnut. Jokaisella vuosituhanteen taitteessa toimineella kärkinimellä oli vakiinnutettuja linejä, jotka takasivat yleisön voimakkaat reaktiot promojen kesken. Rock muunmuassa huudatti miljoonia ja miljoonia fanejaan jokaisessa esiintymisessään niiden avulla. Tätä kutsutaan halpojen hurrausten keruuksi, joka ei tietenkään ole väärin, sillä Rocky oli huumorinsa ansiosta muutenkin monipuolinen mikkitaituri. Jericholla puolestaan ei ole ollut kuolemattomia huudahtuksia vastikään ''syntyneen'' ''ask him''n lisäksi. Tietysti junioriksi ja jackassiksi kutsuminen olivat arkipäiväistä Jerichoa, mutta ne olivat nopeita sanoja, joihin yleisö ei kerennyt mukaan. Siitä huolimatta Jerichon karisma ja puhetaidot välittyivät yksittäiste promojen ja feudien segmenttien kautta katsojan korviin. Hän oli kusipäinen, mutta siitä huolimatta mikkiosiot ajoivat toden totta asiansa. Ajavat toki vieläkin, mutta hahmo on kokenut täydellisen käännöksen päälaelleen, ja se tuttu räväkkyys on kadonnut kokonaan. Itse pidän nimenomaan siitä Jerichosta, joka oli rääväsuinen, nopealiikkeinen ja arvaamaton. Oli kyse sitten face-, tai heelajasta varsinaisella Y2J-gimmickillä, Jericho oli ilo silmälle.

Sitten päästäänkin varsinaiseen kysymykseen, onko Chris Jericho yksi kaikkien aikojen parhaista? Oma vastaukseni on puhdas ei, sillä hän on kaikkien aikojen paras. Kyseessä on tietenkin mielipideasia, mutta jätän hyvinkin hänen taakseen Ric Flairin ja muut kasari-, sekä ysäri-idolit. Jericho on kirjaimellisesti tehnyt työnsä kunnialla WCW:n midcardista hiljalleen nousseena WWF:n kärkinimeksi ja sieltä vakituiseksi upper midcarderiksi.