Yleinen jääkiekkokeskustelu (SM-Liiga & maajoukkue jne.)

[MR.Off Topic]

Glory hunt -kortti on niin kuultu juttu, että en jaksa sitä enää noteerata.

Niin no heitin tuon tuonne lähinnä sen vuoksi, että omassa kaveripiirissäni on noita, jotka parin vuoden välein "vaihtavat" tiimiä. Itse en sen kummemmin kannata oikein ketään johtuen siitä, että ei ole sellaista kanavaa jolta tuota pystyisi järkevästi seuraamaan ja asun liian kaukana kaikista joukkueista, että voisin käydä vakituisesti katsomassa jotain otteluita. Kärpät on jokseenki lähellä sydäntä, koska se on lähin joukkue ja ns. Lapin joukkue, vaikka ei Lapissa olekkaan. Suurin osa ihmisistä täällä päin sitä kuitenkin kannattaa. Paikallisen joukkueen matseissa olen käynyt silloin tällöin, mutta siellä on johtohommissa niin typerää porukkaa, että Mestikseen ei nousta takaisin vielä ainakaan muutamaan vuoteen. Muutenkin niin kuin DMW sanoi, pitääkö siihen olla joku looginen syy? Muuten sen verran tuli nyt mieleen, että jos änärissä ottaa matsia jonku kanssa liiga joukkueilla niin jostain syystä itse päädyn aina Ässiin.

[Riveni]

Minkä takia kannatuksensa kohteet pitäisi pystyä jotenkin loogisesti määrittelemään?

Aivan. Itse kannatan aina Ruotsia maajoukkueturnauksissa, ja Neuvostoliittoa sodissa.

[The Rocker]

Voi v***u Jokerit on p**ka.

[takaovi]

Voi v***u Jokerit on p**ka.

Aika paha takaisku kyllä Narreille tässä äärettömän tasaisessa ja jännittävässä loppukirissä. Pelsuilta vakuuttava voitto JYP:stä ja tämän johdosta pääsivät Kalpan kanssa vähän nykäisemään hajurakoa muidin Kalpankin kaadettua vajaamiehinen IFK. Kärpät otti vihdoin voiton HPK:sta ja venytti voittoputkensa kuuteen otteluun. Parit voitot lisää niin kuuden joukossa ollaan.

Sanoisin Jokereiden ja Ässien olevan tällä hetkellä liipaisimella joutua sääleihin. Ässillähän on paha viikko edessä kun vastaan tulee Pelsut, Jokerit ja Tappara. Ja varsinkin tuo Ässät-Jokerit tulee pitkälti ratkaisemaan asioita. Myös Jokerit ja Kärpät kohtaavat ensi viikolla ja siinä on Kärpillä mahdollisuus nykäistä kunnon ero Narreihin.

Todella upea runkosarjan päätös tälle vuodelle kuitenkin saadaan.

[RoadWarrior]

Tämän päivän ottelujen jälkeen on varmaa ainakin se, että runkosarjan voittaa joko Kalpa tai Pelicans, koska JYP ja HIFK ovat nyt 8 pistettä Kalpaa perässä.

Muut kotiedun puolivälieriin saavat joukkueet ratkaistaan Jypin, Hifkin, Kärppien ja Ässien kesken, koska nämä joukkueet ovat tällä hetkellä 1 pisteen sisällä ja Jokerit on viime kierroksilla alkanut hyytyä vaikka onkin vain kolme pistettä Kärppiä ja Ässiä perässä.

Jypin on alettava pelata kunnolla kolmannessa erässä, koska jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä JYP menetti voiton heikon kolmannen erän takia ja tässä vaiheessa kautta ei ole vara pistemenetyksiin jos aiotaan saada kotietu puolivälieriin.
Pudotuspeleissä huonoilla kolmansilla erillä on vieläkin kovempi hinta, koska silloin päästään nopeasti kesälomalle.

[The Rocker]

Aika paha takaisku kyllä Narreille tässä äärettömän tasaisessa ja jännittävässä loppukirissä. Pelsuilta vakuuttava voitto JYP:stä ja tämän johdosta pääsivät Kalpan kanssa vähän nykäisemään hajurakoa muidin Kalpankin kaadettua vajaamiehinen IFK. Kärpät otti vihdoin voiton HPK:sta ja venytti voittoputkensa kuuteen otteluun. Parit voitot lisää niin kuuden joukossa ollaan.

Sanoisin Jokereiden ja Ässien olevan tällä hetkellä liipaisimella joutua sääleihin. Ässillähän on paha viikko edessä kun vastaan tulee Pelsut, Jokerit ja Tappara. Ja varsinkin tuo Ässät-Jokerit tulee pitkälti ratkaisemaan asioita. Myös Jokerit ja Kärpät kohtaavat ensi viikolla ja siinä on Kärpillä mahdollisuus nykäistä kunnon ero Narreihin.

Todella upea runkosarjan päätös tälle vuodelle kuitenkin saadaan.

Upea päätös kyllä kun joku melko kovavireinen joukkue joutunee sääleihin. Tai sitten Ässät. Mikäli Jokerit haluaa päästä suoraan play-offeihin niin Kärpät ja Ässät olisi kyllä hyvä voittaa. Ja oikeastaan nämä kaikki loput ottelut ja toivoa että Kärpät, HIFK, Ässät ja JYP mokailevat kovaa tahtia. Jos nyt viitsisivät Ilveksen voittaa niin oltaisiin selvemmillä vesillä. Eniten ärsyttää se että kuuden ottelun voittoputken aikana ei pystytty nousemaan kuudennelta sijalta ylöspäin koska kaikki yläpuolella olevat joukkueet onnistuivat myös voittamaan samanaikaisesti ja Kärpät alapuolella kulkivat myös melko lahjakkaasti voitosta voittoon.

[takaovi]

Mitäs mieltä muuten olette tulevista liigakarsinnoista? Ilveshän sinne nyt joutuu jokatapauksessa. Saataisiinko pitkästä aikaa tasainen ja jännittävä taistelu paikasta auringossa. Ilveksellähän on koko organisaatio ihan sekaisin ja paniikki napulaa on jo keretty painamaan pariinkin otteeseen. Parhaat miehet myytiin ja nykyisessä rosterissa ei oikein sateentekijöitä ole. Änäri Vesa on ollut juuri niin huono kuin vähän osasi odottaa. Varmasti joka jätkää v***ttaa ottaa illasta toiseen turpaan. Eikö nyt olisi paikka mestisseuralla iskeä?

Tulee aina mieleen 2009 Ässät-Sport, kun liiga karsinnoista puhutaan. Sehän oli parempi kuin moni playoff -sarja. Draamaa ja rytinää. Ässät yllätettiin alussa housut kintuissa ja Vaasa oli ihan sekaisin. Tami heitti vielä vettä kiukaalle minkä kerkesi ja vei Suhosta 100-0. Ja yhden pompun päässähän se voitto oli. Viimeinen Vaasan peli sitten katkaisi Sportin selkärangan Rasmussenit ja kumppanit hoitivat homman. Olihan se huikeaa draamaa.

EDIT: melkein jo legendaarista settiä

[DeadManWalking]

Tuo Ilveksen paskuus tämän kauden osalta on kyllä aivan käsittämätön asia. Joukkueella piti olla kuitenkin kauteen lähdettäessä luunkova puolustus, riittävän hyvä maalivahtipeli ja ihan kelvollinen hyökkäyskin. Sitten vain jollain tavalla koko homma lähti ihmeellisellä tavalla täysin lapasesta, eikä joukkue ole missään vaiheessa löytänyt mitään selkeää pelisysteemiä tai mitään muutakaan punaista lankaa touhuunsa.

Mielenkiintoiset karsinnat on kyllä varmasti luvassa, sillä kuten todettua niin Ilveksessä on sekaisin tällä hetkellä lähes jokainen asia, eikä karsintoihin joutuminen varmasti helpota tilannetta yhtään. Vaikka toisaalta, siellä on saatu nyt henkisesti valmistautua karsintoihin jo hyvä tovi, joten sen suhteen ei varmaan pitäisi mitään suuria ongelmia olla.

Tulee aina mieleen 2009 Ässät-Sport, kun liiga karsinnoista puhutaan.

Olihan tuokin kyllä melkoinen sarja. Ässät säilyi tuolloin liigassa ihan täydellisesti pelkällä pyhällä hengellä ja rouva Fortunan avustuksella, sillä niin sekaisin Ässien touhu tuohon aikaan oli. Vaikka toisaalta mitä muuta voidaan edes odottaa, mikäli joukkueen pelaajahankinnoista vastaa Pentti Matikainen ja päävalmentajana on Alpo Suhonen.

Tuotakin tulee aina joskus mietittyä, että miten Sportin liigataival olisi tuosta edennyt. Tai miten Ässillä olisi tuon jälkeen pyyhkinyt, olisiko edessä ollut pahimmassa tapauksessa jopa konkurssi kuten Kärpillä ja KalPalla aikanaan, ja sen jälkeen tahkoamista eri mutasarjoissa?

[eCiuj]

Mielestäni olisi hienoa asia nähdä Vaasan Sport SM-liigassa, muttei Ilveksen kustannuksella. Ainoat joukkueet, jotka voisivat käytännössä pudottaa surutta Mestikseen ovat Blues sekä Pelicans. Kummallakaan ei ole mitään perinteitä, eikä joukkueella ole oikein mitään fanikantaa. Toki on ne perusfanit, mutta niin että joka katsojakeskiarvo hätyyttelisi 5000 (hallit ovat pieniä). Sekä muutenkin sellainen kiekkobuumi. Lahdessa on vasta tällä vuodella toden teolla lähtenyt se käyntiin -- kiitos Kai Suikkasen -- niin siitä syystä Pelikaanit eivät ole putoamassa minnekkään. Espoossa pelattiin viime kaudella finaaleja, mutta minnekköhän se yleisö jäi? Mutta Blues ei ikävä kyllä ole putoamassa minnekkään myöskään. Ties millä nimellä sitäkin kutsutaan ensi kaudella.

[DeadManWalking]

Mielestäni olisi hienoa asia nähdä Vaasan Sport SM-liigassa, muttei Ilveksen kustannuksella.

Eipä liiga nykyisellään menettäisi Ilveksen muodossa yhtään mitään. Molemmat Tampereen joukkueet ovat niin turhakkeita nykypäivän liigassa, että ei liigan tilanne tulisi heilahtamaan mihinkään suuntaan. Sen takia tämä joissain paikoissa väläytelty Tampereen joukkueiden yhdistäminen voisi ollakin ihan järkevä ratkaisu, mutta toisaalta ei tule kyllä koskaan tapahtumaan historian vuoksi.

Ainoat joukkueet, jotka voisivat käytännössä pudottaa surutta Mestikseen ovat Blues sekä Pelicans. Kummallakaan ei ole mitään perinteitä, eikä joukkueella ole oikein mitään fanikantaa.

Älä nyt jaksa oikeasti jauhaa paskaa. Bluesissa on kuitenkin tehty nimenomaan urheilupuolella todella hienoa työtä siitäkin huolimatta, että seurajohdossa ei tunnuta tekevän mitään asioita oikein. Mikäli tuo asia saadaan uusien omistajien myötä kuntoon, niin kyllä sielläkin se seuran imago alkaa vähitellen parantua. Kyseessä on kuitenkin vasta n. 30 vuotta vanha seura.

Mitä sitten tulee Pelicansiin, niin oletko v***u oikeasti tosissasi? Pelicans on perustettu entisen Lahden Reippaan tilalle, jonka juuret taas juontavat vuoteen 1891 ja Viipurin Reippaaseen, joka oli muuten ensimmäinen jääkiekon Suomen mestari. Pelicans jatkaa Reippaan perinteitä lahtelaisessa palloilukulttuurissa, joten kyllä Lahdessa on todellakin tilausta joukkueelle SM-Liigassa. Puheet siitä, että Lahdessa ei ole mitään perinteitä tai joukkueella fanikantaa ovat niin täyttä paskaa ettei täällä olla vastaavaa ihan hetkeen nähty. Ja tämä oli nyt kohtalaisen paljon sanottu.

[eCiuj]

Mielestäni olisi hienoa asia nähdä Vaasan Sport SM-liigassa, muttei Ilveksen kustannuksella.

Eipä liiga nykyisellään menettäisi Ilveksen muodossa yhtään mitään. Molemmat Tampereen joukkueet ovat niin turhakkeita nykypäivän liigassa, että ei liigan tilanne tulisi heilahtamaan mihinkään suuntaan. Sen takia tämä joissain paikoissa väläytelty Tampereen joukkueiden yhdistäminen voisi ollakin ihan järkevä ratkaisu, mutta toisaalta ei tule kyllä koskaan tapahtumaan historian vuoksi.

Ainoat joukkueet, jotka voisivat käytännössä pudottaa surutta Mestikseen ovat Blues sekä Pelicans. Kummallakaan ei ole mitään perinteitä, eikä joukkueella ole oikein mitään fanikantaa.

Älä nyt jaksa oikeasti jauhaa paskaa. Bluesissa on kuitenkin tehty nimenomaan urheilupuolella todella hienoa työtä siitäkin huolimatta, että seurajohdossa ei tunnuta tekevän mitään asioita oikein. Mikäli tuo asia saadaan uusien omistajien myötä kuntoon, niin kyllä sielläkin se seuran imago alkaa vähitellen parantua. Kyseessä on kuitenkin vasta n. 30 vuotta vanha seura.

Mikäli ja mikäli. Ilveksellä sentään käy porukkaa peleissä vaikka joukkueen peli on kauheaa katsottavaa sekä seurajohto ei tee (myöskään) mitään. Vaasan Sport on sentään noin 50 vuotta vanha sekä siellä on hommat kunnossa. Blues oli huono idea mutta hyvä toteutus se on pakko sanoa.

Mitä sitten tulee Pelicansiin, niin oletko v***u oikeasti tosissasi? Pelicans on perustettu entisen Lahden Reippaan tilalle, jonka juuret taas juontavat vuoteen 1891 ja Viipurin Reippaaseen, joka oli muuten ensimmäinen jääkiekon Suomen mestari. Pelicans jatkaa Reippaan perinteitä lahtelaisessa palloilukulttuurissa, joten kyllä Lahdessa on todellakin tilausta joukkueelle SM-Liigassa. Puheet siitä, että Lahdessa ei ole mitään perinteitä tai joukkueella fanikantaa ovat niin täyttä paskaa ettei täällä olla vastaavaa ihan hetkeen nähty. Ja tämä oli nyt kohtalaisen paljon sanottu.

Aivan aluksi ihmettelen tätä ristiriitaa -- Ilves joka on voittanut eniten kultia SM-tasolla ja joka kausi katsojakeskiarvo on siinä 5000 paikkeilla on turhake. Mutta Lahden Pelicans joka on ollut tuolla nimellä jo vuodesta 1996 (vaiko 1997) jonka katsojakeskiarvo oli siinä 2000-2005 aivan pohjamudissa (esimerkkinä kausi 2004-05 jolloin se oli huimat 2917) onkin yksi liigan perinteisimmistä joukkueista? Niin, se jatkaa Reippaan perinteitä muttei käytännössä ole enää Reipas. Ja tuohon tummennettuun kohtaan otan siten kantaa, että kyllä lähes jokaiseen vähänkin kaupungin kokoiseen kaupunkiin on tilausta SM-liiga joukkueelle -- juuri toivomalleni Vaasalle. Siellä on se fanikanta jo valmiina sekä tilanteeseen nähden voisin sanoa että suurempana kuin Lahdessa.

[takaovi]

Toki se eikös se Vaasan hallikin täytä vain nipin napin liigakriteerit? Eihän se vedä porukkaakaan edes sitä 5000:tta. Melkonen bingohalli johonkin Hartwalliin nähden (joo vähän huono vertailukohta). Eli sinne pukkaisi ainakin halliprojektia lähivuosina jos liigassa pystyisivät pysyttelemään. Ja se nyt on ihan se ja sama kuinka vanha seura Sport on.

Ja yhdyn DMW:n mielipiteeseen Pelsu asiassa. Kyllä Lahti kiekkokansaa on. Ymmärtäähän sen ettei ne hallit olleet täysiä 2000 -luvun alussa kun peli oli mitä oli ja koko seura viittä vailla konkurssissa. Ja Vaasan fanikanta ei varmasti ole Lahden vastaavaa suurempi. Helppohan se pikkuhalli on saada täyteen kotipeleihin.

[Marshallsaaret]

Näin yleisesti ottaen jääkiekon ystävänä haluaisin nähdä uusia joukkueita liigassa, ja jonkinlaista liikennettä liigan ja divarin välillä. Optimaalinen tilanne olisi 12 joukkueen liiga ja 12 joukkueen mestis, jolloin mestiksen rupusakit putoaisivat pois ja siitäkin tulisi astetta vakuuttavampi sarja. Karsinnat pelattaisiin Ruotsin malliin, eli 2 liigan huonointa pelaisi jatkosarjan 4 mestiksen parhaan kanssa ja tämän sarjan kaksi parasta pelaisivat seuraavalla kaudella liigaa. Koska tätä ei suoranaisesti ole näköpiirissä jumahtaneiden rakenteiden ja liigan osakeyhtiöittämisen asettaman erityisaseman takia, olisi edes pieni liikehdintä liigan ja mestiksen välillä suotavaa.

Vaasassa asuvana olisin tietysti erityisen iloissani, jos Sportti olisi liiganousija. Täällä on varsin innokas jääkiekkokansa ja uskon katsomoiden pullistelevan ja halliremonttien menevän ohituskaistalle kaupungin varainkäytössä jos liigapaikka tänne tupsahtaa. No, enpä usko että kukaan jäisi kylmäksi jos Sport olisi yksi liigajengeistä. Tämänhetkisessä taloustilanteessa on ehkä hieman haastavaa saada tyhjästä jengille tarvittava rahoitus seuraavaksi kaudeksi, mutta uskon sen olevan mahdollista muun muassa sen takia, että pohjanmaalaisete yritykset suuntaavat tätä nykyä lätkäsponsorirahansa melkein järjestään Ouluun, ja tästä rahaliikenteessä on varmasti osa ohjattavissa Vaasaankin, esim. Seinäjoen alueelta.

Toiseen suuntaan tapahtuvasta liikenteestä olen kyllä eri mieltä kuin juice... Ne pelaa jotka urheilullisesti paikkansa liigassa ansaitsee. Se on ihan sama millainen fanikunta, perinnearsenaali tai hulppea halli kenelläkin on: jos pysyt liigassa pelaamalla niin olet paikkasi ansainnut. Urheilullinen suoritustaso ja liigan hallituksen asettamat muut kriteerit (hallin koko, talouden vakaus yms.) ovat ainoat määrittävät kriteerit.

Bluesin kannattajana koen vielä velvollisuudekseni avata hieman espoolaisen jääkiekkoilun tilaa, johon DMW melko asiantuntevasti tuossa jo puuttuikin. Meillä on pelattu liigakiekkoa tän kauden jälkeen 20 kautta, joista viimeiset 14 Blues-nimisenä. Se ei ole yhtä paljon kuin Tampereella, Turussa tai Helsingissä, eikä todennäköisesti koskaan näitä tulekaan ohittamaan. Espoolainen lätkä on kasvanut kaupungin itsensä tavalla huikeasti, eikä tässä prosessissa virheiltäkään ole vältytty. Nimenmuutosta on kritisoitu alusta alkaen, muutama kausi sössittiin hankkimalla jäähdytteleviä höntsäilijöitä ties mistä joukkueeseen, markkinoinnissa on puuttunut pitkän tähtäimen suunta ja aivan viime aikoina omistajatilanne on aiheuttanut huomattavasti sekaannusta kaikissa tahoissa.

Virheistä huolimatta näiden 20 vuoden aikana meille on saatu todella hyvä jäähalli, kaksi finaalipaikkaa SM-liigassa ja kolme kertaa Blues on palkittu parhaana seurana Aaro Kivilinna -palkinnolla. Lisäksi viime vuosina espoolaisessa urheilussa päätään nostanut kasvattajaseura-trendi on tehnyt joukkueesta mainion ponnahduslaudan tulevaisuuden tähdille. Viime vuosina Bluesista on lähtenyt keskimäärin yli 1 pelaaja per vuosi rapakon taakse siipiään kokeilemaan, väittäisin että tämä on Suomen kaikista joukkueista eniten. Paljon on vielä tehtävää, ennen kuin kaiken maailman vieraista pöydistä huutelevat besserwisserit espoolaista lätkää alkavat arvostaa, mutta kyllä tämä matka tästä jatkuu ja suunta selkiytyy.

PS. Jos espoolainen jääkiekko yleisesti ottaen kiinnostaa, kannattaa harkita Kiekko-Espoon ensimmäisen liigavalmentajan Martti Merran kokoamaaPihalta Päätyyn -kirjan lukemista.

[eCiuj]

Toki se eikös se Vaasan hallikin täytä vain nipin napin liigakriteerit? Eihän se vedä porukkaakaan edes sitä 5000:tta. Melkonen bingohalli johonkin Hartwalliin nähden (joo vähän huono vertailukohta). Eli sinne pukkaisi ainakin halliprojektia lähivuosina jos liigassa pystyisivät pysyttelemään. Ja se nyt on ihan se ja sama kuinka vanha seura Sport on.

Hartwalliin vertaus oli huono. Hartwall Areena on (hyvin yllättäen) herra Hjallis Harkimon projekti tehdä Helsingistä kaiken keskus. Kun suurin halli oli Turussa, se epäkohta piti muttaa äkkiä jotta ne Suomen lätkäpelien tuotot kilahtavat hänen kassaan. Parempi olisi verrata johonkin vastaavaan paikkakuntaan, joka on pieni eikä muutenkaan ole ikinä ollut mikään jääkiekon menestyjä esim. KalPa sekä JYP (jotka ovat nykyään alkaneet pistämään itseään Suomalaisen jääkiekon historiaan tai no kartalle on parempi sana).

Googlailujen jälkeen voin sanoa, että tuo Wikipedian 4448 on oikea kapasiteettimäärä, mutta katsojaennätys on suurempi kuin tuo sillä hallin saadaan ängettyä vielä pari sataa henkeä lisää. Ja vertailun vuoksi sanon sen, että JYP:in halliin (jossa on sentään pelattu SM-liigan finaaleja) vetää 4500 henkilöä, niin ei Vaasa kauas jää.

Ja yhdyn DMW:n mielipiteeseen Pelsu asiassa. Kyllä Lahti kiekkokansaa on. Ymmärtäähän sen ettei ne hallit olleet täysiä 2000 -luvun alussa kun peli oli mitä oli ja koko seura viittä vailla konkurssissa. Ja Vaasan fanikanta ei varmasti ole Lahden vastaavaa suurempi. Helppohan se pikkuhalli on saada täyteen kotipeleihin.

Lahdessa se halli vetää 5530 henkeä, eli noin tonnin enemmän. Se tonnin ero ei ole niin suuri, että Pelicansilla olisi mahdottomuus vetää halli täyteen. Mielestäni se 5530 on vielä aika pieni halli. Ja nyt vain huomautan sen, että Ilveksellä katsojakeskiarvo on 5284 eli melkein täysi Isku-Areena, niin siellä se fanikanta säilyy vaika joukkueen peli on mitä on.

[eCiuj]

Toiseen suuntaan tapahtuvasta liikenteestä olen kyllä eri mieltä kuin juice... Ne pelaa jotka urheilullisesti paikkansa liigassa ansaitsee. Se on ihan sama millainen fanikunta, perinnearsenaali tai hulppea halli kenelläkin on: jos pysyt liigassa pelaamalla niin olet paikkasi ansainnut. Urheilullinen suoritustaso ja liigan hallituksen asettamat muut kriteerit (hallin koko, talouden vakaus yms.) ovat ainoat määrittävät kriteerit.

Tuo. Tuo on yksi mielestäni yksi kovin vääryys nykyurheilussa. Luojan kiitos ettei se ole rantautunut kuitenkaan Suomeen. Siis tarkoitan tuolla sitä, että joku rahamies kenellä ei ole mitään tekoa rahallaan päättää perustaa urheiluseuran. Sillä rahalla kaapataan paljon isoja miehiä joukkueeseen ja pian joukkue pelaakin ylimmän sarjatason mestaruudesta. 50% ei ole kuullutkaan mitään seurasta, kun he ovatkin jo mestareita. Ei mitään perinteita, fanikunta on hädin tuskin ehtinyt syntyä eikä joukkue "innosta" mitenkään. Tässä on hyvä esimerkki Saksasta. Sinänsähän tuo ei vastaa kriteereihini, sillä tuo on perustettu vanhan joukkueen tilalle. Mutta siis ideana on ollut se, että joku ökyrikas Saksalainen päättää perustaa joukkueen uudestaan -- rahalla. Joukkue nousi 5 sarjaporrasta 10. vuodessa. Rahaa pistettiin kulumaan ja urakalla. Tuo on typerää sanon minä.

Lisäksi viime vuosina espoolaisessa urheilussa päätään nostanut kasvattajaseura-trendi on tehnyt joukkueesta mainion ponnahduslaudan tulevaisuuden tähdille. Viime vuosina Bluesista on lähtenyt keskimäärin yli 1 pelaaja per vuosi rapakon taakse siipiään kokeilemaan, väittäisin että tämä on Suomen kaikista joukkueista eniten.

Mitä tämä oikein tarkoittaa? Siis juniori (alle 18v) vaiko joku itse päärosterista? Nimittäin kyllä lähes jokaisesta suuresta joukkueesta joku menee joka kausi rapakon taa -- vaikkakin palaisi heti parin vuoden päästä.

[Riveni]

Ammattiurheilu on bisnestä. Jos joku saa tienattua hynää perustamalla joukkueen tyhjästä, niin siinä ei ole mitään väärää. Se vain kertoo siitä että kysyntä ja tarjonta kohtaavat, mikä on puhtaasti positiivista. Jos halutaan katsoa vain sitä urheilupuolta, niin ainoita oikeita urheilutapahtumia ovat erilaiset turnaukset kuten vaikkapa FA Cup jossa (lähes)puulaakijengitkin voivat teoriassa urheilullisuudella voittaa mestaruuden. Sarjat ja liigat ovat vain puhdasta bisnestä.

[DeadManWalking]

Täällähän on ollut hyvää keskustelua ja hyviä pointteja kanssakirjoittajilta, täytyypä kommentoida vähän.

Ihan ensimmäiseksi mitä nyt tulee tuohon Vaasan Sportiin, niin en näe sille oikein minkäänlaisia mahdollisuuksia selvitä hengissä jääkiekon SM-Liigassa; se tulisi jäämään länsirannikolla täydellisesti Lukon, Ässien ja TPS:n varjoon, ja myös pohjoispuolella Oulun Kärpät tulisi jättämään Sportin varjoonsa. Pitää myös muistaa se, että Sport on tehnyt monena vuotena tappiollista tulosta hyvästä Mestis-menestyksestä huolimatta, joten liigassa nämä vastaavat lukemat olisivat entistäkin suuremmat.

Aivan aluksi ihmettelen tätä ristiriitaa -- Ilves joka on voittanut eniten kultia SM-tasolla ja joka kausi katsojakeskiarvo on siinä 5000 paikkeilla on turhake. Mutta Lahden Pelicans joka on ollut tuolla nimellä jo vuodesta 1996 (vaiko 1997) jonka katsojakeskiarvo oli siinä 2000-2005 aivan pohjamudissa (esimerkkinä kausi 2004-05 jolloin se oli huimat 2917) onkin yksi liigan perinteisimmistä joukkueista?

Ei ne Ilveksen mestaruudet sieltä 40-luvulta muuta sitä faktaa, että nykyisellään seuran status on jatkuvasti laskeva, ja se status vaan laskee vuodesta toiseen. Hienosti osasit muutenkin ottaa Pelicansin vuosista katsojakeskiarvoksi juurikin sen vuoden kun seura oli lähes konkurssissa. Kannattaa myöskin katsella hieman muutakin kuin pelkkiä lukuja noista katsojakeskiarvoista; Ilveksen peleissä hallin kapasiteetista on ollut käytössä n. 69%, kun Pelicansilla vastaavat lukemat ovat olleet 85%.

Enkä ole suoranaisesti sanonut, että Pelicans on yksi SM-Liigan perinteisemmistä joukkueista, vaan nimenomaan Lahdessa ne jääkiekko- ja palloiluperinteet ovat erittäin vahvat ja pitkät.

Ja tuohon tummennettuun kohtaan otan siten kantaa, että kyllä lähes jokaiseen vähänkin kaupungin kokoiseen kaupunkiin on tilausta SM-liiga joukkueelle

Tämäkin on täyttä potaskaa, sillä SM-Liigassa on jo nyt liikaa joukkueita.

juuri toivomalleni Vaasalle. Siellä on se fanikanta jo valmiina sekä tilanteeseen nähden voisin sanoa että suurempana kuin Lahdessa.

Huoh. Ensin väität tosissasi, että Lahdessa ei ole fanikantaa ja yhtä kirkkain silmin tulet kertomaan että Vaasassa on kovempi fanikanta. Yrittäisit nyt oikeasti edes.

Hartwalliin vertaus oli huono. Hartwall Areena on (hyvin yllättäen) herra Hjallis Harkimon projekti tehdä Helsingistä kaiken keskus. Kun suurin halli oli Turussa, se epäkohta piti muttaa äkkiä jotta ne Suomen lätkäpelien tuotot kilahtavat hänen kassaan

Joo, onhan se todella väärin että Suomeenkin halutaan rakentaa uusia halleja jotka täyttävät kansainvälisestikin huippuhallin kriteerit, ehdottomasti pitäisi palata näihin 60-luvun latoihin.

Parempi olisi verrata johonkin vastaavaan paikkakuntaan, joka on pieni eikä muutenkaan ole ikinä ollut mikään jääkiekon menestyjä esim. KalPa sekä JYP (jotka ovat nykyään alkaneet pistämään itseään Suomalaisen jääkiekon historiaan tai no kartalle on parempi sana).

Tajuatko oikesti yhtään, että kuinka kassalla olet näiden juttujesi kanssa? Ilmeisesti et. Ei se tarkoita sitä, että jos seura ei olisi voittanut 15 mestaruutta historiansa aikana etteikö seuralla voisi siltikin olla pitkiä perinteitä ja historiaa suomalaisessa jääkiekkoilussa.

Mitä tämä oikein tarkoittaa? Siis juniori (alle 18v) vaiko joku itse päärosterista? Nimittäin kyllä lähes jokaisesta suuresta joukkueesta joku menee joka kausi rapakon taa -- vaikkakin palaisi heti parin vuoden päästä.

Mitähän hankalaa tässäkin nyt oli tajuta? Espoo on kautta aikojen ollut yksi suurimpia jääkiekkopelaajien kasvattajakaupunkeja, sillä onhan moni suomalainen kiekkotähti saanut kiekko-oppinsa jossakin Espoon junioriseurassa. Kovimpina niminä nyt Teemu Selänne ja Jere Lehtinen. Eri juttu sitten tietysti, että osaako herra juice arvostaa tällaista.

Marshallsaaret avasi muutenkin hyvin tuota Espoon statusta pelaajien kasvatuksesta, joten ei pitäisi varsinaisesti olla mitenkään ylivoimaisen vaikeasti tajuttava asia tämäkään.

Näin yleisesti ottaen jääkiekon ystävänä haluaisin nähdä uusia joukkueita liigassa, ja jonkinlaista liikennettä liigan ja divarin välillä. Optimaalinen tilanne olisi 12 joukkueen liiga ja 12 joukkueen mestis, jolloin mestiksen rupusakit putoaisivat pois ja siitäkin tulisi astetta vakuuttavampi sarja. Karsinnat pelattaisiin Ruotsin malliin, eli 2 liigan huonointa pelaisi jatkosarjan 4 mestiksen parhaan kanssa ja tämän sarjan kaksi parasta pelaisivat seuraavalla kaudella liigaa.

Itse olisin suoraan jopa niin radikaali, että 12 joukkueen avoimessa sarjassa SM-Liigan runkosarjan viimeinen tippuisi suoraan Mestikseen ja Mestiksen mestari nousisi tilalle. Tämän jälkeen sitten liigan toiseksi viimeinen ja Mestiksestä vaikkapa sijat 2.-4. pelaisivat jonkinlaisen sarjan.

[eCiuj]

juuri toivomalleni Vaasalle. Siellä on se fanikanta jo valmiina sekä tilanteeseen nähden voisin sanoa että suurempana kuin Lahdessa.

Huoh. Ensin väität tosissasi, että Lahdessa ei ole fanikantaa ja yhtä kirkkain silmin tulet kertomaan että Vaasassa on kovempi fanikanta. Yrittäisit nyt oikeasti edes.

En väitä, etteikö Lahdessa olisi fanikantaa. Mutta Red Army osaa hommansa h**vetin hyvin. Tässä Pelicans fanin mielipiden Vaasan kannatuksesta.

Hartwalliin vertaus oli huono. Hartwall Areena on (hyvin yllättäen) herra Hjallis Harkimon projekti tehdä Helsingistä kaiken keskus. Kun suurin halli oli Turussa, se epäkohta piti muttaa äkkiä jotta ne Suomen lätkäpelien tuotot kilahtavat hänen kassaan

Joo, onhan se todella väärin että Suomeenkin halutaan rakentaa uusia halleja jotka täyttävät kansainvälisestikin huippuhallin kriteerit, ehdottomasti pitäisi palata näihin 60-luvun latoihin.

Raha, raha, raha. Mutta tuo ei liittynyt aiheeseen mitenkään. On typerää lähetä vertaamaan Vaasa-areenaa sekä Hartwall Areenaa.

Parempi olisi verrata johonkin vastaavaan paikkakuntaan, joka on pieni eikä muutenkaan ole ikinä ollut mikään jääkiekon menestyjä esim. KalPa sekä JYP (jotka ovat nykyään alkaneet pistämään itseään Suomalaisen jääkiekon historiaan tai no kartalle on parempi sana).

Tajuatko oikesti yhtään, että kuinka kassalla olet näiden juttujesi kanssa? Ilmeisesti et. Ei se tarkoita sitä, että jos seura ei olisi voittanut 15 mestaruutta historiansa aikana etteikö seuralla voisi siltikin olla pitkiä perinteitä ja historiaa suomalaisessa jääkiekkoilussa.

En puhunut mitään perinteistä taikka historiasta. Puhuin menestyksestä. Mutta miksi lähteä vertaamaan useaan otteeseen mestaruuden voittanutta Jokereita sekä mestisjyrää Vaasan Sporttia, kun on niitä parempiakin vaihtoehtoja. Esimerkkinä Kuopio. Kaupungit aika lailla saman kokoisia, kumpikaan ei ole ikinä ollut huipulla mutta silti omaa perinteitä.

Mitä tämä oikein tarkoittaa? Siis juniori (alle 18v) vaiko joku itse päärosterista? Nimittäin kyllä lähes jokaisesta suuresta joukkueesta joku menee joka kausi rapakon taa -- vaikkakin palaisi heti parin vuoden päästä.

Mitähän hankalaa tässäkin nyt oli tajuta? Espoo on kautta aikojen ollut yksi suurimpia jääkiekkopelaajien kasvattajakaupunkeja, sillä onhan moni suomalainen kiekkotähti saanut kiekko-oppinsa jossakin Espoon junioriseurassa. Kovimpina niminä nyt Teemu Selänne ja Jere Lehtinen. Eri juttu sitten tietysti, että osaako herra juice arvostaa tällaista.

Hyvin yllättäen arvostan heitä, mutta on muistakin joukkueista syntynyt todellisia NHL tähtiä. Mutta tuo ei ollut vastaus kysymykseeni. Nimittäin kysyin, että tarkoittaako Marshallsaaret niitä junioreita, jotka lähetvät rapakon taakse pelaamaan juniorisarjoja (esim. Olli Määttä, Toni Rajala sekä Christopher Gibson) vaiko niitä, jotka lähtevät sinne painamaan NHL:ää sekä AHL:ää esim. Lennart Petrell, Atte Engren ym.

[DeadManWalking]

En väitä, etteikö Lahdessa olisi fanikantaa.

Hmm...

Ainoat joukkueet, jotka voisivat käytännössä pudottaa surutta Mestikseen ovat Blues sekä Pelicans. Kummallakaan ei ole mitään perinteitä, eikä joukkueella ole oikein mitään fanikantaa.

Raha, raha, raha. Mutta tuo ei liittynyt aiheeseen mitenkään.

Niin no sinähän se aloitit alunperin sen angstaamisen siitä, että Hjallis rakensi Suomen parhaan hallin Helsinkiin, ja saa sitä kautta myös euroja omaan kassaansa. Onhan se väärin, että yksityishenkilö rakentaa omilla rahoillaan hallin, jota käytetään myös moniin muihinkin tarkoituksiin.

Mutta miksi lähteä vertaamaan useaan otteeseen mestaruuden voittanutta Jokereita sekä mestisjyrää Vaasan Sporttia

En tiedä, enkä ole verranutkaan. Eikä ole tietääkseni kukaan mukaan, takaovi vertasi ainoastaan joukkueiden halleja keskenään, vaikka totesi itsekin että vertaus oli huono. Tosin ei se Sportin vertaaminen KalPaan ja JYPiinkään ole mitenkään viisasta, sillä onhan niissäkin ihan eri kokoluokan joukkueista ja kaupungeista kyse. Sportin vertaaminen on järkevää näihin muihin Mestiksen kärkijoukkueisiin.

Mutta tuo ei ollut vastaus kysymykseeni. Nimittäin kysyin, että tarkoittaako Marshallsaaret niitä junioreita, jotka lähetvät rapakon taakse pelaamaan juniorisarjoja (esim. Olli Määttä, Toni Rajala sekä Christopher Gibson) vaiko niitä, jotka lähtevät sinne painamaan NHL:ää sekä AHL:ää esim. Lennart Petrell, Atte Engren ym.

Eiköhän M. Saaret tarkoittanut Bluesia ihan yleisesti kasvattajaseurana, sillä sellaiseksihan Blues on profiloitunut. SM-Liigan tasolla kausi toisensa jälkeen Bluesista tulee paljon uusia pelaajia mukaan liigarinkiin, ja Bluesista lähtee ihan hyvin myös omia kasvatteja rapakon taakse, viimeisimpänä nyt vaikka Jani Lajunen.

[Tirkka]

En puhunut mitään perinteistä taikka historiasta. Puhuin menestyksestä. Mutta miksi lähteä vertaamaan useaan otteeseen mestaruuden voittanutta Jokereita sekä mestisjyrää Vaasan Sporttia, kun on niitä parempiakin vaihtoehtoja. Esimerkkinä Kuopio. Kaupungit aika lailla saman kokoisia, kumpikaan ei ole ikinä ollut huipulla mutta silti omaa perinteitä.

Kuopiossa on melkein kaksi kertaa niin paljon asukkaita kuin Vaasassa. Ja onhan se KalPa ollut SM-liigan finaaleissakin kertaalleen, voitti pronssia pari vuotta sitten ja niin edespäin. Sport on kunnostautunut ottamalla kunnolla turpaan liigakarsinnoissa ja menemällä konkurssiin ties miten monta kertaa ja olemalla konkurssin partaalla vielä useammin.

Ei sillä, kyllähän Vaasan kokoinen kaupunki voisi olla liigakartalla ihan hyvä juttu, onhan sieltä kelvollisia liigapelaajia ja lupaavia pelaajia joskus muutama tullut mutta taloudellisia edellytyksiä sillä ei ole liigassa pysymiseen. Joukkuehan meinasi joskus kymmenen vuotta sitten mennä konkurssiin ihan puhtaasti ylisuurten hallivuokrien takia ja liigassa ne olisivat varmaan vielä suurempia. Eikös ne ole joutuneet (tuloksetta) pyytämään vapautusta hallivuokrista nytkin useampanakin vuonna? Länsirannikolla on sitäpaitsi joukkueita muutenkin aika monta. Mieluummin itse näkisin vaikkapa sen Kouvolan tai Joensuun liigassa ensin.

Ja Ilves joutaisi liigasta helvettiin, ei tuosta touhusta tule niillä hevonvattua. Se että ne on olleet maan ykkösjoukkue joskus 60 vuotta sitten ei merkitse nykypäivänä mitään kun monet muut sen ajan huippuseurat ovat lakanneet olemasta olemassa jo vuosikymmeniä sitten.

[DeadManWalking]

Sport on kunnostautunut ottamalla kunnolla turpaan liigakarsinnoissa

No ei liioitella, sillä olihan se Sportin liigaan nousu keväällä 2009 oikeasti todella lähellä, viime keväänä toki tilanne oli toinen. Siitä olen toki samaa mieltä että KalPan ja Sportin vertaaminen on typerää, koska KalPalla on kuitenkin varsin pitkä pääsarjahistoria takanaan, toisin kuin Sportilla.

Ei sillä, kyllähän Vaasan kokoinen kaupunki voisi olla liigakartalla ihan hyvä juttu, onhan sieltä kelvollisia liigapelaajia ja lupaavia pelaajia joskus muutama tullut

Eikös Sport ole pikemminkin kasvattanut näitä mestisjyriä tai vaihtoehtoisesti jotain pienen roolin liigapelaajia? Oskar Osala on toki Vaasasta lähtöisin, sekä Jukka Seppo ja Håkan Hjerpe, mutta tämän jälkeen taitaakin olla aika hiljaista. Seppo ja Hjerpekään eivät ole ihan niitä tuoreimpia nimiä.

mutta taloudellisia edellytyksiä sillä ei ole liigassa pysymiseen ... Länsirannikolla on sitäpaitsi joukkueita muutenkin aika monta.

Tässähän se suurin ongelma nimenomaan onkin; Vaikka Sport onnistuisi jollain ilveellä itsensä liigaan nostamaan, niin tästäkin huolimatta selviytyminen liigassa olisi epätodennäköistä. Ässät, Lukko ja TPS ovat varsinaisella länsirannikolla vahvassa asemassa ja vastaavasti pohjoiseen Ouluun ei ole kuitenkaan niin pitkä matka. Ei Sportille jäisi tuolta enää mitään käteen liigassa, kun Mestiksessäkin tahtoo tehdä tiukkaa.

Mieluummin itse näkisin vaikkapa sen Kouvolan tai Joensuun liigassa ensin.

Toisaalta paha sanoa, että olisiko sitten KooKoolla tai Jokipojillakaan sen parempia mahdollisuuksia selvitä. Syyt ovat hyvin pitkälti samanlaiset kuin Sportilla. Tietysti Jokipojat olisi hauska nähdä liigassa puhtaasti Pentti Matikaisen vuoksi, mutta tämä on kokonaan oma tarinansa...

Edelleenkin olisin sen kannalla, että otettaisiin käyttöön 12 joukkueen avoin SM-Liiga ja 12 joukkueen avoin Mestis. Mestiksen mestari suoraan liigaan ja sitten se mahdollinen jatkosarja liigan toiseksi viimeisen ja Mestiksen sijojen 2.-4. välillä. Tai vieläkin parempi vaihtoehto, eli tasonmittaus Mestiksen kakkosen ja liigan toiseksi viimeisen välillä, sillä tämän myötä siitä finaalipaikasta saisi huomattavasti selkeämmän palkkion kuin jostakin nelossijasta.

[eCiuj]

mutta taloudellisia edellytyksiä sillä ei ole liigassa pysymiseen ... Länsirannikolla on sitäpaitsi joukkueita muutenkin aika monta.

Tässähän se suurin ongelma nimenomaan onkin; Vaikka Sport onnistuisi jollain ilveellä itsensä liigaan nostamaan, niin tästäkin huolimatta selviytyminen liigassa olisi epätodennäköistä. Ässät, Lukko ja TPS ovat varsinaisella länsirannikolla vahvassa asemassa ja vastaavasti pohjoiseen Ouluun ei ole kuitenkaan niin pitkä matka. Ei Sportille jäisi tuolta enää mitään käteen liigassa, kun Mestiksessäkin tahtoo tehdä tiukkaa.

Sama juttuhan on pääkaupunkiseudulla Bluesin kanssa(?).

[DeadManWalking]

Sama juttuhan on pääkaupunkiseudulla Bluesin kanssa(?).

Sillä erolla, että A. Blues tekee edelleenkin kaikesta toimiston sekoilusta huolimatta nimenomaan urheilupuolella loistavaa työtä, ja tämän avulla pitää toiminnan hengissä, ja B. pääkaupunkiseudulla on kuitenkin se miljoona ihmistä, josta kyllä riittäisi osansa myös Bluesille. Se että toimiston väki ei osaa, ymmärrä tai halua tehdä mitään asian eteen on toki vähän ikävää.

[eCiuj]

Sama juttuhan on pääkaupunkiseudulla Bluesin kanssa(?).

Sillä erolla, että A. Blues tekee edelleenkin kaikesta toimiston sekoilusta huolimatta nimenomaan urheilupuolella loistavaa työtä, ja tämän avulla pitää toiminnan hengissä, ja B. pääkaupunkiseudulla on kuitenkin se miljoona ihmistä, josta kyllä riittäisi osansa myös Bluesille. Se että toimiston väki ei osaa, ymmärrä tai halua tehdä mitään asian eteen on toki vähän ikävää.

Ei Sportillakaan urheilupuolella kovinkaan surkeasti mene. Joukkue sentään taistelee siitä karsintapaikasta vuosi toisensa jälkeen. Mutta kuten joku iso kiho sanoi jääkiekkolehdessä; Mestiksen sekä SM-liigan tasoero on nykyään vaan niin suuri, että se nousu on tehty lähes mahdottomaksi. Kun siihen vielä lisää ne huimat rahalliset menot sekä riskit, joita täytyy ottaa.

[Mostal0]

Toisaalta paha sanoa, että olisiko sitten KooKoolla tai Jokipojillakaan sen parempia mahdollisuuksia selvitä. Syyt ovat hyvin pitkälti samanlaiset kuin Sportilla. Tietysti Jokipojat olisi hauska nähdä liigassa puhtaasti Pentti Matikaisen vuoksi, mutta tämä on kokonaan oma tarinansa...

Kannattaa muistaa liigassa pärjäämisestä puhuttaessa se, että vaikka jääkiekko on aina jääkiekkoa, on itse pelissä jonkin verran eroja näiden liigojen välillä. Liigaan nouseva mestisjengi muuttaisi pelityyliään vähemmän suoraviivaisemmaksi koohottamiseksi, kärjistettynä. Taito saattaa tulla vastaan, mutta eipä yksilöillä niitä ole aina ennenkään ratkaistu. Varsinkin KooKoon peli on melkoista koohottamista päästä päähän. Maalintekotaitoa löytyy, mutta joku siinä mättää. KooKoolla kärkikolmikon kärkikolmikon vähiten tehtyjä maaleja.

Eihän tuolla materiaalilla liigaa pelattaisi kauaakaan, mutta sanoohan sen järkikin, että niitä hankintoja alettaisiin tehdä toden teolla. Jep, kallista, mutta jos me aiotaan sitä liigaa pelata, on sitä rahaa revittävä sen liiganousun jälkeen jostain vielä enemmän

Itsehän oikeana jääkiekkojournalistina ( ) ja KooKoon kannattajana uskon vakaasti, että sitä liigaa pelataan ihan muutaman kauden sisällä. Rahan ei ole ainakaan huudeltu olevan varsinainen ongelma (= rahaa liigalisenssiin löytyy), muutama ihan oikea liigatason pelaajakin löytyy, useimpien ikäluokkien junnut pelaavat SM-sarjaa, jäähalli on hyvä ja iso ja luulisi niitä f'n hehkutuksia lunastettavan joskus.