Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Ai vapaapaini ei juuri nyt nappaa? No puhutaan sitten vaikkapa tv-ohjelmista tai termodynamiikasta.
Vastaa Viestiin
Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Ke 08.05.2013 23:39

The Rocker kirjoitti:Ei siinä ei Kukkonen tilannetta täysin väärin pelannut
No mitä Kukkosen olisi siinä pitänyt tehdä? Jättää Moss täysin vapaaksi siihen maalin eteen? Ihan normaali kamppailutilanne maalin edessä, eikä siinä pakkikaan voi kovin törkeästi kiekotonta maskimiestä lähteä siitä edestä rusikoimaan pois, koska silloin tulisi toinen jäähy estämisestä. Jos siitä maalista nyt jotain syytetään niin se on juurikin Savinainen, Kukkosen syyttäminen tuosta edes osittain on jo oikeasti aika naurettavaa.

Eikä tuo ole mikään uusi juttu että Kukkosen peliaika on vähäinen ottelun loppuhetkillä, etenkin kun pitäisi lähteä kuromaan kiinni kahden maalin johtoasemaa. Eikä tuo Melartkaan sitä peliaikaa saanut kuin reilun minuutin enemmän, joten tuskin se ihmemies Ilarikaan kovin paljoa enempää siellä loppuhetkillä oli.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 09.05.2013 17:14

Ranska sitten voitti Venäjän 2-1. Kyllä, luit oikein. Pelistä en nähnyt muuta kuin viimeisen minuutin, mutta ilmeisesti patonkien maalivahti oli aika liekeissä. Ranskalaiset juhlivat voittoa suunnilleen samanlaisella antaumuksella kuin maailmanmestaruutta.

Helvetinmoinen pommi. Venäjä on edellisen kerran hävinnyt MM-jäillä vuoden 2011 pronssiottelussa, joten ihan jokapäiväistä tämä ei ole. Mielenkiintoiseksi menee kyllä tämä Suomen lohkon tilanne nyt, kun Venäjä ja USA ovat saaneet 9 pistettä, Suomi 8 ja Slovakialla tällä hetkellä 6. Slovakia pelaa myöhemmin tänään Latviaa vastaan, joten on mahdollista että lohkon neljä parasta ovat pisteen sisällä tämän päivän jälkeen. Ranska nousi nyt myös kuuteen pinnaan, mutta on lohkon viidentenä koska hävisi Slovakialle aiemmin.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Ravenwood
Viestit: 2276
Liittynyt: La 09.01.2010 20:11

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Ravenwood » To 09.05.2013 17:15

Mitä v**tua Ranska? Tuon ku ois osannut ennustaa niin rahaa olis taskut täynnä.

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 09.05.2013 17:22

Muistakahaan Jonnet sekin, että tämä kaikki oli Juhani Tammisen 90-luvulla tekemän pohjatyön ansiota.

Eiköhän nyt voida unohtaa sekin höpinä, että Suomella ei olisi mahdollisuuksia mitalipeleihin.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Juge
Viestit: 739
Liittynyt: Su 11.05.2008 18:36
Paikkakunta: Suomusjärvi

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Juge » To 09.05.2013 17:24

Florian Hardy oli tosiaan aivan liekeissä koko pelin. Kaveri pelasi ensimmäisen ottelunsa MM-kisoissa ja päästää yhden maalin ja oma joukkue kaataa suuren ja mahtavan Venäjän. Melkoinen MM-debyytti. Ranskan voittomaali kuvasti aika hyvin Venäjän peliä. Ihmettelen myös sitä miksi Venäjä peluutti kolmosvahtiaan, ellei siellä Bryzgalovilla sitten jotain vammaa ole, mutta en ole sellaisesta ainakaan lukenut mistään. Venäjä pelasi kyllä tänään varmaan sillä puolikkaalla sylinterillä.
“There’s a thin line between being a hero and being a memory.”

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 09.05.2013 17:31

Juge kirjoitti:Ihmettelen myös sitä miksi Venäjä peluutti kolmosvahtiaan, ellei siellä Bryzgalovilla sitten jotain vammaa ole
Enemmän ihmettelen sitä että miksi Bryzgalov on Venäjän ykkösmaalivahti, vaikka on tuosta Venäjän kolmikosta selkeästi huonoin.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Juge
Viestit: 739
Liittynyt: Su 11.05.2008 18:36
Paikkakunta: Suomusjärvi

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Juge » To 09.05.2013 18:04

DeadManWalking kirjoitti:
Juge kirjoitti:Ihmettelen myös sitä miksi Venäjä peluutti kolmosvahtiaan, ellei siellä Bryzgalovilla sitten jotain vammaa ole
Enemmän ihmettelen sitä että miksi Bryzgalov on Venäjän ykkösmaalivahti, vaikka on tuosta Venäjän kolmikosta selkeästi huonoin.
No ei nyt ehkä selkeästi, aika tasoissa Koshechkinin kanssa noin taitojen puolesta. Bryzgalov ei ole huono, mutta on kyllä yksi yliarvostetuimmista maalivahdeista.
“There’s a thin line between being a hero and being a memory.”

Avatar
takaovi
Viestit: 2430
Liittynyt: Su 26.08.2007 16:17
Paikkakunta: Pori

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja takaovi » To 09.05.2013 19:32

Juge kirjoitti:
DeadManWalking kirjoitti:
Juge kirjoitti:Ihmettelen myös sitä miksi Venäjä peluutti kolmosvahtiaan, ellei siellä Bryzgalovilla sitten jotain vammaa ole
Enemmän ihmettelen sitä että miksi Bryzgalov on Venäjän ykkösmaalivahti, vaikka on tuosta Venäjän kolmikosta selkeästi huonoin.
No ei nyt ehkä selkeästi, aika tasoissa Koshechkinin kanssa noin taitojen puolesta. Bryzgalov ei ole huono, mutta on kyllä yksi yliarvostetuimmista maalivahdeista.
Bryzgaloville menee kyllä paljon kyseenalaisia maaleja, koska heittää nykyisten isojen veskojen tavoin heti polvilleen ja ylös jää armottomasti tilaa. Varlamov vakuuttanut ainakin itseni noista eniten. En kyllä voi käsittää, että Vezina ehdokas Bobrovski dumbattiin kylmästi Ilyan tieltä.

Ylimielisyydestä maksettiin taas hintaa ja hieno suoritus Ranskalta. Kaikki kunnia sinne.

Onko kenenkään muun mielestä hölmöä, että puolivälierät pelataan saman lohkon joukkueita vastaan? Nythän se on aivan sama oletko lohkon toinen vai kolmas, koska pelaavat keskenään. Suomi-USA sieltä taas tulee, jossei jompikumpi romahda.
No anna kakkua, anna sakkoa, s****na. Hymyile, hymyile oikein. Mä en kestä näitä s****nan mikkihiiriä. KAKS TUOMARIA, KUMPIKIN SANOO, EN NÄHNY!-Harri Ahola
Kuullmma mylsän koulujen opetussuunnitelmaa on muutettua ja seksivalistusvideona näytetään tästälähin HJK-Schalke ottelu

Avatar
The Rocker
Viestit: 3325
Liittynyt: Ma 20.08.2007 20:54
Paikkakunta: Parkano

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja The Rocker » To 09.05.2013 19:40

Eikös Bobrovski pudotettu joukkueesta Bryzgalovin tieltä? Vähän kummallista että hyvän kauden pelannut maalivahti tiputetaan kiistatta hyvässä vireessä olevan maalivahdin tieltä. Taisi olla taas katseet palkassa eikä suorituksissa...

Melkoiset kisat muuten. Sveitsi on voittanut tähän mennessä kaikki pelinsä ja Ranska voitti Venäjän. Nyt ei ole yhtään huono fiilis Suomen nihkeästä voitosta Ranskaa vastaan. Eilinen USA pelikin oli Suomelta hyvä joukkueena. Yksilövirheisiin kaaduttiin molemmissa päissä eilen. Salminen ja Aaltonen epäonnistuivat hyökkäyspäässä maalipaikoissa ja Pesonen ja Kontiola eivät ihan siinä parhaassa vireessä olleet. Tässähän se nähtiin että miten käy kun on vain yksi toimiva ketju. Ja jos se yksi ketju ei onnistu niin ei ole ihme jos ei voiteta.

Nykyinen lohkojako ja pudotuspelisysteemi on mielestäni riittävän hyvä. Tai ainakin parempi kuin edellinen. Tämä näin ihan omiin fiiliksiin perustuen enkä jaksa mitään tukevia argumentteja heittää tueksi koska en niitä jaksaisi kuitenkaan keksiä.
"The only time success comes before work is in the dictionary."
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death." -Robert Cover
Blogi (Päivitetty 12.05.2015)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Dorian » To 09.05.2013 20:31

takaovi kirjoitti:Onko kenenkään muun mielestä hölmöä, että puolivälierät pelataan saman lohkon joukkueita vastaan? Nythän se on aivan sama oletko lohkon toinen vai kolmas, koska pelaavat keskenään. Suomi-USA sieltä taas tulee, jossei jompikumpi romahda.
Money talks. Näin saadaan vielä yksi kierros pelattua kahdessa maassa -> yhden kierroksen ajan kaksi kotimaata ja muutenkin isompi kiinnostus. Eihän noilla kisoilla ole enää vuosiin ollut muuta tarkoitusta kun tahkota rahaa, kaikista härskeimpinä tietysti tämä ja viime kevät.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
takaovi
Viestit: 2430
Liittynyt: Su 26.08.2007 16:17
Paikkakunta: Pori

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja takaovi » To 09.05.2013 20:59

Dorian kirjoitti:
takaovi kirjoitti:Onko kenenkään muun mielestä hölmöä, että puolivälierät pelataan saman lohkon joukkueita vastaan? Nythän se on aivan sama oletko lohkon toinen vai kolmas, koska pelaavat keskenään. Suomi-USA sieltä taas tulee, jossei jompikumpi romahda.
Money talks. Näin saadaan vielä yksi kierros pelattua kahdessa maassa -> yhden kierroksen ajan kaksi kotimaata ja muutenkin isompi kiinnostus. Eihän noilla kisoilla ole enää vuosiin ollut muuta tarkoitusta kun tahkota rahaa, kaikista härskeimpinä tietysti tämä ja viime kevät.
Näinhän se taitaa olla. Sopii varmasti ainakin sveitsiläisille ja veli venäläisille. Sitten taas näkisin aika hankalaksi juurikin isäntämaille, jotka saavat kyllä aika kovat testit luultavasti rapakon takaa. ´

Ruotsi ja Kanadan tarjoavat hyvää kiekkoviihdettä.
No anna kakkua, anna sakkoa, s****na. Hymyile, hymyile oikein. Mä en kestä näitä s****nan mikkihiiriä. KAKS TUOMARIA, KUMPIKIN SANOO, EN NÄHNY!-Harri Ahola
Kuullmma mylsän koulujen opetussuunnitelmaa on muutettua ja seksivalistusvideona näytetään tästälähin HJK-Schalke ottelu

Avatar
Juge
Viestit: 739
Liittynyt: Su 11.05.2008 18:36
Paikkakunta: Suomusjärvi

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Juge » To 09.05.2013 21:43

Bobrovskihan jäi sivuun loppujen lopuksi sen takia, että oli väsynyt rankan NHL-kauden takia. Näin ainakin muistan Bobrovskin managerin sanoneen.
“There’s a thin line between being a hero and being a memory.”

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 09.05.2013 23:18

Juge kirjoitti:Bobrovskihan jäi sivuun loppujen lopuksi sen takia, että oli väsynyt rankan NHL-kauden takia. Näin ainakin muistan Bobrovskin managerin sanoneen.
Joo, ja nämä jätkät eivät koskaan puhu paskaa medialle. Bobrovski ei lähtenyt sen takia, koska jo ennen kisoja lyötiin lukkoon se että Bryzgalov on Venäjän ykkösmaalivahti. En minäkään haluaisi lähteä mukaan, jos tietäisin sen että joutuisin olemaan maailman kalleimman imurin kakkosveskarina.
Dorian kirjoitti:Money talks. Näin saadaan vielä yksi kierros pelattua kahdessa maassa -> yhden kierroksen ajan kaksi kotimaata ja muutenkin isompi kiinnostus.
Niin ja saadaan samalla myös pelattua kaikki puolivälierät samana päivänä, joten välierään mentäessä toinen joukkue ei saa juurikaan etua siitä että on lyhyempi aikaväli pelien välillä. Olihan vastaavanlainen systeemi myös vuoden 2008 Kanadan MM-kisoissa, silloin kun oli vielä nämä vammaiset välisarjat käytössä niin puolivälierät pelattiin sen välisarjan joukkueiden kesken. Tiedä sitten miten ensi vuonna pelataan, kun on yksi kisaisäntä. Nykyinen malli on kuitenkin omasta mielestäni ihan hyvä.
Dorian kirjoitti:Eihän noilla kisoilla ole enää vuosiin ollut muuta tarkoitusta kun tahkota rahaa
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Huippumaat ovat kuitenkin saaneet kovatasoiset joukkueet kasaan monta kertaa, joten pelkästä rahankeruusta ei ole kyse. Tietysti tuleehan näistä IIHF:lle hyvä tili, mutta kyllä nämä myös suurta osaa huippupelaajista kiinnostavat. Ja hyvätasoista peliähän näissä kyllä nähdään, vaikka itse supistaisin nämä kisat pelattavaksi kahteen seitsemän tai jopa kuuden joukkueen lohkoon.

EDIT:

Muutenkin kyllä ihmetyttää tuo "kyseessä on vain rahankeruu" -itkeminen. No shit, ilmaiseksiko tätäkin hommaa pitäisi pyörittää?
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
MR.Off Topic
Viestit: 3971
Liittynyt: Ke 22.08.2007 17:34
Paikkakunta: GODLAND

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja MR.Off Topic » To 09.05.2013 23:29

DeadManWalking kirjoitti:
Muutenkin kyllä ihmetyttää tuo "kyseessä on vain rahankeruu" -itkeminen. No shit, ilmaiseksiko tätäkin hommaa pitäisi pyörittää?
Mieluummin minä ainakin katselen tämän tasoisten kaverien peluuta kuin en. Lisäksi nämä kisathan on h**vetin hyvät uuden talentin etsinnässä, koska monilta mailta nähdään juuri nuoria pelaajia kisoissa tai sellaisia, jotka ovat myöhään kypsyneitä. Monille maille erittäin hyödylliset kisat muutenkin jääkiekon tason kehittämiseen.
GOD OF ALERT Heeelp meee

Tajunnan Rakennelmia

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 09.05.2013 23:35

MR.Off Topic kirjoitti:Mieluummin minä ainakin katselen tämän tasoisten kaverien peluuta kuin en. Lisäksi nämä kisathan on h**vetin hyvät uuden talentin etsinnässä, koska monilta mailta nähdään juuri nuoria pelaajia kisoissa tai sellaisia, jotka ovat myöhään kypsyneitä. Monille maille erittäin hyödylliset kisat muutenkin jääkiekon tason kehittämiseen.
Juuri näin. Eipä sitä kovin paljon paremmin voisi enää sanoiksi tiivistää. Ei pienemmät maat pystyisi vastaavanlaisia askeleita ottamaan eteenpäin, jos näitä kisoja ei pelattaisi. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Ranskan maajoukkue, joka on nyt muutaman viimeisen vuoden aikana ihan aikuisten oikeasti kehittynyt kiekkomaana, ja joukkueessa on monta kentällistä pelaajia joita pelaa ihan kovissa eurooppalaisissa liigoissa. Lopputulos: näissä kisoissa on pitänyt Suomea ahtaalla, ottanut selkeän voiton Itävallasta ja tietyllä tavalla jopa kruunasi tämän viikkonsa voittamalla kisojen kenties suurimman ennakkosuosikin eli Venäjän. Vaikka yksittäiset ottelut nyt eivät ihan kaikkea kerro, niin Ranska on kuitenkin pelannut energistä ja taktisesti varsin kypsää peliä näissä kisoissa, ja tuskin se kehitys on tullut ihan pelkillä kansallisten liigojen peleillä, vaan sitä tasokasta pohjatyötä on tehty viime vuosina myös arvoturnauksissa.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Dorian » To 09.05.2013 23:51

DeadManWalking kirjoitti:Muutenkin kyllä ihmetyttää tuo "kyseessä on vain rahankeruu" -itkeminen. No shit, ilmaiseksiko tätäkin hommaa pitäisi pyörittää?
Ei tietenkään, mutta näin katsojana olisi ihan kiva jos kisoilla olisi joku urheilullinenkin arvo. Vähän kun oman jengin reservijoukkueen otteluita katsoisi - ihan kiva jos voitetaan mutta oikeasti ei ole mitään merkitystä.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » To 09.05.2013 23:58

Dorian kirjoitti:Ei tietenkään, mutta näin katsojana olisi ihan kiva jos kisoilla olisi joku urheilullinenkin arvo.
Onhan se totta että tänä vuonna näissä kisoissa vähän sellainen Sotshin esikisojen maku, mutta kyllä minä ainakin annan ihan kohtalaisen urheilullisenkin arvon näille peleille, kun mukana on kuitenkin sen verran kovia pelaajia mukana. Venäjä saa nykyään aina kovan joukkueen, Kanadalla on NHL:n viime vuosien tehokkain maalintekijä ja muita maailman huippuja, Ruotsillakin kovia nimiä ja Sedinit vielä tulossa ja ym. Kaikki maailman huiput eivät ole mukana, mutta silti mukana on tarpeeksi kovia pelaajia jotta voidaan sanoa että nämä kisat ovat kyllä myös urheilullisesti kovatasoiset kisat.

Se että sinä et saa näistä kisoista mitään irti ei tarkoita etteikö näillä kisoilla sitä urheilullista arvoa olisi.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Mr.Perfekt
Viestit: 794
Liittynyt: Su 24.08.2008 17:51
Paikkakunta: Lahti

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Mr.Perfekt » Pe 10.05.2013 01:58

Sveitsi ja Ranska ovat kyllä tehneet näistä kisoista aika mielenkiintoista seurattavaa. Kaksi ei niin suurta jääkiekkomaata (vai?) selvässä nousussa ja molemmilla takana hienoja voittoja.

Jos pitäisi jostain muista maista kuin Suomesta toivoa maailmanmestaria, niin oma valintani olisi jompikumpi edellämainituista. Itseltäni nuo maat saavat aherruksestaan symppispisteeni.

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Dorian » Pe 10.05.2013 06:48

Urheilullisesti kova tasoinen ≠ urheilullisesti arvokas. Hienoja pelureita on paljon mukana joo, mutta kun suurin osa parhaista puuttuu niin on suorastaan irvokasta puhua maailmanmestaruus-kilpailuista. Jollekin loukkaantumisille nyt ei voi mitään, mutta kyllähän nuo ovat aivan pilipali-pelejä siinä vaiheessa, kun ruvetaan puhumaan jostain maailman parhaan ratkomisesta.

Vähän kun mestiksen mestari tituuleeraisi itseään Suomen mestarina (mitä tehtäisiinkin ilman liiton ja liigan välistä sopimusta, josta vastapalveluksena liiga päästää pelaajansa altistamaan itsensä loukkaantumisille kesken kauden vielä turhempiin rahanteko -höntsiin, kun nämä kisat). Saahan sitä tituuleerata, mutta kaikki tietävät tosiasiat. Paitsi ehkä suomalaiset. Pelaajatkin tietää, mutta ammattimiehinä pelaavat täysillä voitosta, mikä pelastaa toki edes jotain.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 10.05.2013 08:48

Dorian kirjoitti:Urheilullisesti kova tasoinen ≠ urheilullisesti arvokas.
Jaa, no sitten meillä on hieman eri käsitys siitä mikä on urheilullisesti arvokasta. Jos peli on urheilullisesti laadukasta, mukana on kovia pelaajia ja taso on korkealla, niin onhan kyseessä silloin myös arvokas turnaus. Onhan tuon MM-tittelin käyttö toki aina vähän niin ja näin, mutta toisaalta eipä ne maailman parhaat pelaajat ole kokoontuneet yhtä aikaa maajoukkueturnauksiin kuin viimeisen 15 vuoden aikana, kun NHL-pelaajat ovat ottaneet osaa Olympialaisiin.
kyllähän nuo ovat aivan pilipali-pelejä siinä vaiheessa, kun ruvetaan puhumaan jostain maailman parhaan ratkomisesta.
Totta. Maailman parhaat ratkotaan vuosittain Stanley Cupin pudotuspeleissä. Muutenkin jos aletaan puhumaan maailman parhaasta jääkiekkomaasta, niin silloin pelkkien arvoturnausten tulosten katsominen on vähän toissijaista, vaan täytyy osata katsoa sitä kokonaiskuvaa. Maan pelaajamateriaalin laajuus, juniorituotannon tehokkuus, menestyminen pidemmällä aikavälillä ja ym. Edes yhdet Olympiakisat eivät kerro mistään "maailman parhaasta".
liiga päästää pelaajansa altistamaan itsensä loukkaantumisille kesken kauden vielä turhempiin rahanteko -höntsiin
Mikään ei pakota ketään pelaajaa lähtemään näihin peleihin mukaan. Yllättävän moni kutsun saanut kuitenkin lähtee mukaan, ja tuntuu myös ottavan jonkinlaisena kunnia-asiana nämä maajoukkue-edustukset, tulivat ne sitten MM-kisoissa tai jossain EHT-höntsissä. Etenkin kun SM-Liigan pelaajista puhutaan, koska faktahan on se että nykypäivänä kovin harvalla SM-Liigan pelaajalla on mitään asiaa maajoukkueeseen.
Saahan sitä tituuleerata, mutta kaikki tietävät tosiasiat. Paitsi ehkä suomalaiset.
Joo, hurjaa että suomalaiset jaksavat nauttia näistä peleistä ja katsovat maajoukkueen otteita. Pitää varmaan ostaa näkyvin mainospaikka ja kertoa kaikille, että väärin kannatettu.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Dorian » Pe 10.05.2013 09:18

DeadManWalking kirjoitti:Jaa, no sitten meillä on hieman eri käsitys siitä mikä on urheilullisesti arvokasta. Jos peli on urheilullisesti laadukasta, mukana on kovia pelaajia ja taso on korkealla, niin onhan kyseessä silloin myös arvokas turnaus.
No on todellakin eri käsitys. Itselleni Sm-liiga on monta kertaa urheilullisesti arvokkaampi kun joka keväiset mm-höntsyt. Siellä pelaa Suomen parhaat seurat sillä parhaalla mahdollisella kokoonpanollaan. MM-kisoissa pelaa ne, joita nyt sattuu nappaamaan ja joilla ei ole oikeat pelit enää käynnissä.
DeadManWalking kirjoitti:Onhan tuon MM-tittelin käyttö toki aina vähän niin ja näin, mutta toisaalta eipä ne maailman parhaat pelaajat ole kokoontuneet yhtä aikaa maajoukkueturnauksiin kuin viimeisen 15 vuoden aikana, kun NHL-pelaajat ovat ottaneet osaa Olympialaisiin.
Niinpä.
DeadManWalking kirjoitti:Totta. Maailman parhaat ratkotaan vuosittain Stanley Cupin pudotuspeleissä. Muutenkin jos aletaan puhumaan maailman parhaasta jääkiekkomaasta, niin silloin pelkkien arvoturnausten tulosten katsominen on vähän toissijaista, vaan täytyy osata katsoa sitä kokonaiskuvaa. Maan pelaajamateriaalin laajuus, juniorituotannon tehokkuus, menestyminen pidemmällä aikavälillä ja ym. Edes yhdet Olympiakisat eivät kerro mistään "maailman parhaasta".
No toki jos aletaan hiuksia halkomaan. Mutta kyllä mä ymmärrän maajoukkueen niin, että joku maa kerää parhaan mahdollisen joukkueensa, jolla se sitten kisaa muiden maiden vastaavia vastaan. Ikäkausimaajoukkueet toki vielä päälle. Ei mua jalipalissakaan kiinnosta edes vähää alusta mitkään B-maajoukkueet.
DeadManWalking kirjoitti:Mikään ei pakota ketään pelaajaa lähtemään näihin peleihin mukaan. Yllättävän moni kutsun saanut kuitenkin lähtee mukaan, ja tuntuu myös ottavan jonkinlaisena kunnia-asiana nämä maajoukkue-edustukset, tulivat ne sitten MM-kisoissa tai jossain EHT-höntsissä.
Ei varmaan mitään tekemistä sen kanssa, että noilla näytöillä neuvotellaan seuraavan (tai KHL aikana mahdollisesti jo kuluvan) kauden liksoista. Kunnia-asia my ass.
DeadManWalking kirjoitti:Joo, hurjaa että suomalaiset jaksavat nauttia näistä peleistä ja katsovat maajoukkueen otteita. Pitää varmaan ostaa näkyvin mainospaikka ja kertoa kaikille, että väärin kannatettu.
No rauhotu nyt hyvä mies :lol: Kyllä mäkin noista nautin, onhan se nyt pelillisesti huomattavasti kovempi tasoista kun esimerkiksi Sm-liiga, jota seuraan monta kymmentä ottelua vuodessa. Nauttisin paljon enemmän, jos kisoilla olisi MM-arvo ihan oikeasti, eikä vaan jossain IIHF:n korupuheissa.

Jatkoaika: Pelkkä peltipurkki
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 10.05.2013 10:05

No niin, ensin haukutaan MM-kisojen urheilullinen arvo ja sen jälkeen vedetään esille SM-Liigan urheilullisen arvon kovuus. Miten sellainenkaan liiga voi olla mitenkään urheilullisesti arvokas, josta kaikki parhaat pelaajat karkaavat muualle? Itsehän nautin molemmista peleistä, sekä liigasta että MM-kisoista, eikä minun ole tarvetta asettaa kumpaakaan eriarvoiseen asemaan.

En väitä etteikö MM-kisojenkin konseptia voisi entisestään parantaa, mutta v***ttaa silti tämä jokakeväinen joidenkin tahojen toimesta tehtävä kisojen aliarviointi ja puhuminen "MM-höntsyistä" ja ties mistä muusta, mutta sitten kun Suomi sattuu voittamaan niin ollaan niin mukana menossa. Enkä nyt tarkoita pelkkää doriania vaan ihan muutenkin.
Dorian kirjoitti:Nauttisin paljon enemmän, jos kisoilla olisi MM-arvo ihan oikeasti, eikä vaan jossain IIHF:n korupuheissa.
Miksi pitää vaivata päätä tällaisella seikalla? Katso peliä ja nauti siitä sellaisenaan kuin se on, äläkä mieti sitä mitä se voisi olla.

Aivan sama jos SM-Liigan kohdalla alkaisi nykyään miettimään sitä, että liigan taso ei ole enää huippuvuosiensa tasolla ja mestaruudet on "väärin voitettu", koska sarja on nykyään lähinnä kasvattajasarja isompiin ympyröihin. Aivan turhaa päänvaivaa, nauttikaa hyvät ihmiset.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Dorian » Pe 10.05.2013 10:19

Sm-liiga on kuitenkin omassa kontekstissaan paras sarja. MM-kisoissa on tänä keväänä (toki poikkeuksellisen paskatasoinen kevät, ei sillä) esimerkiksi Suomella sellainen joukkue, että kaikkien ollessa käytettävissä tuolta ei olis mukana kun korkeintaan ykköskentällinen. Raanta vois istua katsomossa 3. veskarina, ettei liian isot egot törmäilisi. Hyvällä tahdolla tuosta voi saada juuri ja juuri B-maajoukkueen. Kanadalla on toki kova joukkue, mutta sekin näyttäisi esimerkiksi World Cupissa tai Olympialaisissa melko erilaiselle. jne.

Tuskin kauheesti Tampan faneja vuosi sitten lämmitti se, että niiden farmi voitti AHL:n. Tai itselle olisi ainakin ollut luokkaa "kiva, mutta ihan sama".

Mitä tulee noiden kisojen arvostamiseen, niin eiköhän niiden yliarvioiminen ole Suomessa vähän mittavampi "ongelma" kuin aliarvioiminen.

Kuten sanottu, rahan takomista varten ylläpidettävä systeemi, jonka urheilullinen arvo on mitä on ja se tulee ennen pitkään näkymään myös yleisön kiinnostuksessa. Ehkä sitten keksitään jotain, minkä seurauksena maajoukkuepaikasta oltaisiin valmiita taistelemaan.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Avatar
DeadManWalking
WrestlingAlertin johtava jääkiekkoanalyytikko
Viestit: 8632
Liittynyt: Ke 13.07.2005 13:51
Paikkakunta: Kuopio + Oulu/Manchester

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja DeadManWalking » Pe 10.05.2013 10:35

Dorian kirjoitti:Raanta vois istua katsomossa 3. veskarina, ettei liian isot egot törmäilisi.
Tartun ihan huvikseni tähän, mutta Suomen kohdalla maalivahtikysymys on joka vuosi täysin epäolennainen. Suomella on pelkästään Euroopassa niin hyviä maalivahteja, ettei olisi pienintäkään ongelmaa pärjätä mitään huippumaata vastaan veskaripelissä. Etenkin kun pelataan isossa kaukalossa.
Kanadalla on toki kova joukkue, mutta sekin näyttäisi esimerkiksi World Cupissa tai Olympialaisissa melko erilaiselle.
Joo toki, mutta Kanadalla on myös n. neljä joukkueellista sellaisia pelaajia, joista voisi kasata kovan joukkueen World Cupiin tai Olympialaisiin.
Tuskin kauheesti Tampan faneja vuosi sitten lämmitti se, että niiden farmi voitti AHL:n.
Miten Tampa Bayn fanit liittyvät siihen, että suomalaiset osaavat kuitenkin arvostaa näitä kisoja, ja osaavat nauttia maajoukkueen menestyksestä?
Mitä tulee noiden kisojen arvostamiseen, niin eiköhän niiden yliarvioiminen ole Suomessa vähän mittavampi "ongelma" kuin aliarvioiminen.
Voi olla, mutta silti v***ttaa kun joka kevät kolostaan puskee näitä tyyppejä jotka aliarvioivat nämä kisat ihan paskoiksi, vaikka hyvää peliä nähdään.
Kuten sanottu, rahan takomista varten ylläpidettävä systeemi, jonka urheilullinen arvo on mitä on ja se tulee ennen pitkään näkymään myös yleisön kiinnostuksessa.
Sama asia pätee myös SM-Liigaan. Liigan huippupelaajien määrä vähenee jatkuvasti, kaikki pelit ovat piilossa maksukanavilla joten suuri yleisökään ei enää niin paljoa tuotetta näe. Toki SM-Liigalla on siitä onnellinen asema, että sillä on urheilubisneksessä täysi monopoliasema.
Ehkä sitten keksitään jotain, minkä seurauksena maajoukkuepaikasta oltaisiin valmiita taistelemaan.
Ainakin tämä uusi sarjajärjestelmä on askel parempaan. On luovuttu turhista välisarjoista ja putoamissarjoista, joten näin ollen kaikilla otteluilla on paljon suurempi merkitys kuin mitä oli joitain vuosia sitten.
Riveni kirjoitti:Tämä ei tosin auta siihen että joku Naarajärveläinen luulee olevansa Oulusta (Ja Manchesterista). Eihän sieltä olekkaan kuin se 400 kilometriä Ouluun, vaikka tämän pahamaineisen JYPin kotokunnille on alle 100 kilometriä. 8)
Four passes break any defense

Avatar
Dorian
Viestit: 2163
Liittynyt: To 10.02.2011 15:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jääkiekon MM-kisat 2013, Tukholma & Helsinki, 3.5.-19.5.

Viesti Kirjoittaja Dorian » Pe 10.05.2013 11:04

Aletaan olemaan samalla aaltopituudella.
DeadManWalking kirjoitti:Tartun ihan huvikseni tähän, mutta Suomen kohdalla maalivahtikysymys on joka vuosi täysin epäolennainen. Suomella on pelkästään Euroopassa niin hyviä maalivahteja, ettei olisi pienintäkään ongelmaa pärjätä mitään huippumaata vastaan veskaripelissä. Etenkin kun pelataan isossa kaukalossa.
Tämä on ihan totta. Silti valinta osuisi aivan muihin miehiin, jos kaikki olisivat käytössä.
DeadManWalking kirjoitti:Joo toki, mutta Kanadalla on myös n. neljä joukkueellista sellaisia pelaajia, joista voisi kasata kovan joukkueen World Cupiin tai Olympialaisiin.
On, mutta minä haluaisin nähdä sellaisen maailmanmestaruus-turnauksen, jossa kaikilla mailla olisi materiaalin laajuudesta riippumatta mahdollisuus koota joukkueensa niistä parhaista pelaajistaan.
DeadManWalking kirjoitti:Miten Tampa Bayn fanit liittyvät siihen, että suomalaiset osaavat kuitenkin arvostaa näitä kisoja, ja osaavat nauttia maajoukkueen menestyksestä?
Osata arvostaa on mielestäni vähän eri asia, kun yliarvostaa ja kuvitella, että nyt pelataan jostain isoistakin asioista. Puhumattakaan nyt mistään vammasista sotavertauksista. Mutta näistä nyt on varmaan jauhettu aikojen saatossa ihan riittävästi.
DeadManWalking kirjoitti:Voi olla, mutta silti v***ttaa kun joka kevät kolostaan puskee näitä tyyppejä jotka aliarvioivat nämä kisat ihan paskoiksi, vaikka hyvää peliä nähdään.
Jaa, harvoin olen nähnyt että pelin tasoa olisi paskaksi haukuttu tai aliarvioitu. Mutta edelleenkään pelin taso ei mielestäni ole sama kuin urheilullinen arvo. Jos maajoukkueturnauksessa pelataan jollain muilla kun parhailla mahdollisilla maajoukkueille (pl. loukkaantumiset), on turnauksen urheilullinen arvo omissa silmissäni täysin nolla. EHT:lla se on jo miinusmerkkinen vaikka nekin pelit katson vähintään sivusilmällä jos ilmaiseksi näkyvät ja kotona satun olemaan.
DeadManWalking kirjoitti:Sama asia pätee myös SM-Liigaan. Liigan huippupelaajien määrä vähenee jatkuvasti, kaikki pelit ovat piilossa maksukanavilla joten suuri yleisökään ei enää niin paljoa tuotetta näe. Toki SM-Liigalla on siitä onnellinen asema, että sillä on urheilubisneksessä täysi monopoliasema.
Sm-liigan johtamisesta ja sarjajärjestelmästä mulla olisi paljonkin sanottavaa. Ei kuulu tähän ketjuun. Silti siellä pelataan Suomen mestaruudesta, jolla on ihan oikea Suomen mestaruuden arvo. Sitten joskus jos/kun suomalaiset huippuseurat tahkoavat jotain eurosarjaa (mitä en kyllä henk.koht. toivo), niin voidaan urheilullisuuden kannalta tarkastella Sm-liigaa samanlaisena pilipalina kun MM-kisoja nykyään.
DeadManWalking kirjoitti:Ainakin tämä uusi sarjajärjestelmä on askel parempaan. On luovuttu turhista välisarjoista ja putoamissarjoista, joten näin ollen kaikilla otteluilla on paljon suurempi merkitys kuin mitä oli joitain vuosia sitten.
Joo, ei mulla mitään pahaa sanottavaa ole MM-kisojen sarjajärjestelmästä. Sapettaa vaan että pelissä, josta pidän kenties eniten mistään peleistä koko maailmassa, ei kyetä järjestämään sellaista maajoukketurnausta säännöllisin väliajoin, joihin kaikki pelaajat haluavat ja parhaat myös ehtivät mukaan.

Edes joka toinen vuosi olisi hyvä alku, mutta tuskin sekään vielä riittäisi. Lisäksi kisat pitäisi pelata niin, että yksikään huippuliiga ei ole enää käynnissä. Jääkiekossa vuodenajat aiheuttavat omat haasteensa, joten ainoa mahdollisuus olisi varmaan Elokuussa ennen seurajoukkuekausien alkua. Samoin omat haasteensa tuo se, ettei välivuosina ole mahdollisuutta samanlaisten karsintojen pelaamiseen koska huippu on niin kapea ja toisaalta koska esimerkiksi NHL:llä ei ole mitään intressejä päästää pelaajiaan kesken kauden MM-karsintoihin. Olympiakisoihinkaan kun eivät haluaisi laskea.

Tää on vähän tätä kun IIHF tarvitsisi NHL:ää, mutta NHL ei tarvitse IIHF:ää mihinkään. Siispä jos tuollainen kunnon turnaus joskus saadaan kalenteriin, on se NHL:n järjestämä ja IIHF jää nuolemaan näppejään. Siksi ne järjestää näitä omia pilipalikisojaan. Yrittäisivät nyt vaan tehdä niistä edes mahdollisimman kiinnostavat, mutta pikavoitot houkuttelee enemmän. Oli mielestäni hyvä vertaus tuossa Jatkoajan kolumnissa, että lampaan voi keriä monta kertaa mutta nylkeä vain kerran. Kummola, Fasel & co. taisivat niitata sen naulan lampaan päähän vuosi sitten ja nyt sitten nyljetään mikä keretään. Vielä sekin lysti vitutukseksi muuttuu, mutta mitä väliä kun on taskut täynnä massia? Kylän asukkaita saattaa alkaa ilman villapaitaa paleleminen vituttamaan jolloin muutetaan sitten johonkin lämpimämpään paikkaan ja Kale jää ihmettelemään tyhjän kylänsä kanssa.
Tämä pysyy tässä niin kauan, kunnes seuraavat asiat tapahtuvat:

SM-liiga käy liian pieneksi Jokereille [ ]

Hjallis harkimo suksii vittuun Jokereista [ ]

Joel Armia tekee Olympiakisoissa maalin [ ]

Minä ja DMW istutaan tuopin ääressä [ ]

Vastaa Viestiin