Foorumiarkisto

← Muu keskustelu

Random off-topic

DeadManWalking kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/viihde/2010101312512754_vi.shtml

Harvinaisen asiallinen kaveri. Harmi kun Yle erotti miehen.

Video tapahtuneesta: http://www.youtube.com/watch?v=nh9e-MRJB1g

Kyllä hävettää hepun puolesta. Vaikka kieltämättä ei kyllä potkuja olisi välttämättä ansainnut, kun oli näemmä talossa ollut 11 vuotta hommissa. Silloin ehkä, jos olisi ollut kyseessä joku keltanokka.

Mutta onhan se totta, ettei tuollainen perseily nyt uutisiin kuulu. Toki olen sitä mieltä että kaikelle voi nauraa ja se on jopa suotavaakin, mutta hoidettakoon se sitten eri yhteyksissä kuin suorissa uutislähetyksissä. Huvittavaa luettavaa vaan nuo kommentit, kun ne tulevat kuitenkin ihmisiltä jotka eivät todennäköisesti muutenkaan uutisia katso, tai tajua muutenkaan maailmasta yhtään mitään.
No joo, kieltämättä ihan totta. Luin miehen haastattelun Uusi-Suomi verkkolehdestä, ja suoraan sanottuna vaikuttaa vähän spedeltä koko tyyppi.
DeadManWalking kirjoitti:
No joo, kieltämättä ihan totta. Luin miehen haastattelun Uusi-Suomi verkkolehdestä, ja suoraan sanottuna vaikuttaa vähän spedeltä koko tyyppi.

En kyllä ymmärrä mikä tuossa vaikutti niin spedeltä. Olihan tuo vähän hölmö veto kokonaisuudessaan, mutta ei tuo mies olisi missään nimessä mitään potkuja ansainnut. Ehkä pois televisiosta vähäksi aikaa rangaistuksena mutta ei mielestäni muuta kummempaa. Ei ne uutiset nyt niin vakava asia aina pidä olla.
Paska julkisuusstuntti (niin tyhmältä kuin tuo käännös kuulostaakin) YLE:ltä.

Ei muuta.
Hakee vain kannattajia vaaleihin tuolla tempauksella ja tottakai nykyaikana idioottinuoriso pitää tuollaista niin ":D"-tekona että äänestävät kaveria. VIHREÄT ROX!2
PapaShango kirjoitti:
Hakee vain kannattajia vaaleihin tuolla tempauksella ja tottakai nykyaikana idioottinuoriso pitää tuollaista niin ":D"-tekona että äänestävät kaveria. VIHREÄT ROX!2

Tälläinen nuoriin vetoaminen on säälittävää ja sen tehoaminen on merkki siitä, että nuori ei todellakaan ole valmis äänioikeuteen. Ihmisen kasvamiseen kuuluu sosialimista uloskasvaminen: Kuinka lapset kasvavat ulos sosialismista. Useilla ihmisillä tämä kriittinen vaihe on jo ohitettu ja tälläisten ihmisten laumakäyttäytyminen on täysin hallitsematonta. He pyrkivät murskaamaan vastarinnan keinolla milla hyvänsä ja painostavat toisinajattelijat joko ikeensä alle tai yhteiskunnan ulkopuolelle.
Johtuisiko kenties siitä, että oman edun tavoittelu, itsensä silmitön pönkittäminen ja muutenkin kaikenlainen narsismi on nykyään normi, hyve ja tapa, mihin nuoret yhteiskunnasta ja tuotemerkeistä saamilla vaikutteillaan kasvavat?
Kumiorava kirjoitti:
Johtuisiko kenties siitä, että oman edun tavoittelu, itsensä silmitön pönkittäminen ja muutenkin kaikenlainen narsismi on nykyään normi, hyve ja tapa, mihin nuoret yhteiskunnasta ja tuotemerkeistä saamilla vaikutteillaan kasvavat?

Niin ja valitettavasti tästä lipsutellaan todella paljon. Nämä eskapistinuoret vahingoittavat yhteiskuntaa pahimmassa tapauksessa edellä mainitsemallani tapaa ja aina on ikävää seurata nuoren elämän valuvan hukkaan, vaikka toki sillä oma huumoriarvonsa onkin.
Kartsa kirjoitti:
PapaShango kirjoitti:
Hakee vain kannattajia vaaleihin tuolla tempauksella ja tottakai nykyaikana idioottinuoriso pitää tuollaista niin ":D"-tekona että äänestävät kaveria. VIHREÄT ROX!2

Tälläinen nuoriin vetoaminen on säälittävää ja sen tehoaminen on merkki siitä, että nuori ei todellakaan ole valmis äänioikeuteen. Ihmisen kasvamiseen kuuluu sosialimista uloskasvaminen: Kuinka lapset kasvavat ulos sosialismista. Useilla ihmisillä tämä kriittinen vaihe on jo ohitettu ja tälläisten ihmisten laumakäyttäytyminen on täysin hallitsematonta. He pyrkivät murskaamaan vastarinnan keinolla milla hyvänsä ja painostavat toisinajattelijat joko ikeensä alle tai yhteiskunnan ulkopuolelle.


Aika harva alle 25 vuotias on oikeasti perillä politiikasta... itseasiassa aika harva kansalainen ylipäänsä. Löytyy niitä jotka äänestävät keskustaa "koska isä ja äitikin äänestävät. Ja heidän vanhempansa", löytyy niitä jotka hourahtavat vihreään utopiaan. Ja sitten on niitä lähibaarien työttömiäressukoita jotka äänestävät perussuomalaisia koska... hmm... koska Timo Soini on niin hauska ja maanläheinen heppu?

Kyllä kaikista tiedostavin kannattajakunta löytyy vasemmistolta ja Kokoomukselta.
Riveni kirjoitti:
Kyllä kaikista tiedostavin kannattajakunta löytyy vasemmistolta ja Kokoomukselta.
Nimenomaan alkuperäiseltä Vasemmistolta, ei nykyisiltä vihervasemmistopennuilta, jotka ovat työväenpuolueen vallanneet haihatteluillaan.

Sinänsä ei ihmetytä että oikeita töitä tekevät ihmiset ymmärtävät maailman asioista.
Kartsa kirjoitti:
Sinänsä ei ihmetytä että oikeita töitä tekevät ihmiset ymmärtävät maailman asioista.


itse en ainakaan luottaisi putkimiehen antamiin vero- tai sosiaalipoliittisiin kannanottoihin.
Bushmeister kirjoitti:
itse en ainakaan luottaisi putkimiehen antamiin vero- tai sosiaalipoliittisiin kannanottoihin.

Ko. kannanotto on lähempänä käytäntöä. Esimerkiksi varmasti jokainen omakotitaloasuja tajusi 'paskalain' älyttömyyden etenkin farmarien naureskellessa partaansa. Silti asia lobattiin ympäristöministerille (maisterismies :wink:) ja tämä runnoi sen läpi laiksi asti. Nyt sitten pakitellaan, kun hoksattiin ETTEI MITÄÄN JÄRKEÄ!

Koulutus on yliarvostettu ja pätevyys paperilla ei tarkoita pätevyyttä käytännössä, sillä kaiken maailman todellisuudesta irtautuneita höyrypäitä pääsee jopa maisteria ylemmäksi. Tämän voi jokainen ajatella päässään toisinkinpäin; putkimieskin voi hallita yhteiskuntatieteitä. Tuohon kun lisää omakohtaisen otteen, niin helposti pyyhitään paperimaisterilla lattiaa.
Kartsa kirjoitti:

Koulutus on yliarvostettu ja pätevyys paperilla ei tarkoita pätevyyttä käytännössä, sillä kaiken maailman todellisuudesta irtautuneita höyrypäitä pääsee jopa maisteria ylemmäksi. Tämän voi jokainen ajatella päässään toisinkinpäin; putkimieskin voi hallita yhteiskuntatieteitä. Tuohon kun lisää omakohtaisen otteen, niin helposti pyyhitään paperimaisterilla lattiaa.


Kuulut kai niihin joidenka mielestä Ronald Reagan on Yhdysvaltojen historian paras presidentti?
Kartsa kirjoitti:
Bushmeister kirjoitti:
itse en ainakaan luottaisi putkimiehen antamiin vero- tai sosiaalipoliittisiin kannanottoihin.

Ko. kannanotto on lähempänä käytäntöä. Esimerkiksi varmasti jokainen omakotitaloasuja tajusi 'paskalain' älyttömyyden etenkin farmarien naureskellessa partaansa. Silti asia lobattiin ympäristöministerille (maisterismies :wink:) ja tämä runnoi sen läpi laiksi asti. Nyt sitten pakitellaan, kun hoksattiin ETTEI MITÄÄN JÄRKEÄ!

Koulutus on yliarvostettu ja pätevyys paperilla ei tarkoita pätevyyttä käytännössä, sillä kaiken maailman todellisuudesta irtautuneita höyrypäitä pääsee jopa maisteria ylemmäksi. Tämän voi jokainen ajatella päässään toisinkinpäin; putkimieskin voi hallita yhteiskuntatieteitä. Tuohon kun lisää omakohtaisen otteen, niin helposti pyyhitään paperimaisterilla lattiaa.


huolestuttavaa että tämänkaltainen anti-intellektuaaliajattelu ja kovat konservatiiviset arvot ovat nousussa.

edit: käännetääns sun esimerkki toiseen suuntaan. IT-insinöörikin voi hallita talonrakennuksen.
Foley kirjoitti:
Kuulut kai niihin joidenka mielestä Ronald Reagan on Yhdysvaltojen historian paras presidentti?
Jotain hyvää, jotain huonoa. Lähinnä sitä huonoa. Osallistui toki osaltaan kommunismin uhrien vähentämiseen.

Foley kirjoitti:
huolestuttavaa että tämänkaltainen anti-intellektuaaliajattelu ja kovat konservatiiviset arvot ovat nousussa.

edit: käännetääns sun esimerkki toiseen suuntaan. IT-insinöörikin voi hallita talonrakennuksen.
Huolestuttavaa että ero koulutustasojen välillä tasoittuu? Konservatiivisyydestä en tiedä, rationalisuudesta puhuin.

Miksipä it-ingenjör ei voisi hallita talonrakennusta? Toki se vaatii enemmän perehtymistä ja kokemusta kuin vaikka yhteiskuntatieteet, mutta on ihan jokaisen oma asia hallitseeko noinkin arkista asiaa kuin rakentaminen, kun kukaan töissäkäyvä ei varmasti halua oleilla elämäänsä rivarissa tai kerrostalossa, vaan haluaa muuttaa omakotitaloon.

Ei tarvitse mennä kuin muutama vuosikymmen taaksepäin, jolloin joka mies hallitsi rakentamisen ja talot olivat lähtökohtaisesti parempia kuin nykyään. Nyt kosteuskäyttäymisen ymmärtämiseen tarvitaan "ammattimies" ja sitten ihmetellään kun rakennusnormeja viedään koko ajan hometta suosivampaan suuntaan.
Kartsa kirjoitti:
kun kukaan töissäkäyvä ei varmasti halua oleilla elämäänsä rivarissa tai kerrostalossa, vaan haluaa muuttaa omakotitaloon.


Varsinainen maalaismielikuva joka ei pidä paikkaansa. Omakotitalo kun ei nykypäivänä ole enää merkittävä asia monille, koska ylipäänsä maan omistaminen ei ole enää niin merkittävä yhteiskunnallinen tekijä kuin aiemmilla polvilla.
Riveni kirjoitti:
Varsinainen maalaismielikuva joka ei pidä paikkaansa. Omakotitalo kun ei nykypäivänä ole enää merkittävä asia monille, koska ylipäänsä maan omistaminen ei ole enää niin merkittävä yhteiskunnallinen tekijä kuin aiemmilla polvilla.
No jaa, toki siinä henkilökohtaiset mielipiteet ovat mukana, mutta eipä ihan heti tule mieleen kuin yksi pariskunta, joka asuu rivarissa. Siis kun ulos jätetään laiskurit ja ne jotka ovat taloutensa onnistuneet sotkemaan eli eihän se kaikille sovikaan. Aika pitkälti kaveripiirissäkin alkoi oman talon etsintä viimeistään kun parikymppiä tuli mittariin.

Toki jos on työpaikan perässä valmis muuttamaan, niin vuokra-asuminen voi olla hyväkin vaihtoehto, jos ei jaksa talon arvoa nostattaa.
Kartsa kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
Varsinainen maalaismielikuva joka ei pidä paikkaansa. Omakotitalo kun ei nykypäivänä ole enää merkittävä asia monille, koska ylipäänsä maan omistaminen ei ole enää niin merkittävä yhteiskunnallinen tekijä kuin aiemmilla polvilla.
No jaa, toki siinä henkilökohtaiset mielipiteet ovat mukana, mutta eipä ihan heti tule mieleen kuin yksi pariskunta, joka asuu rivarissa. Siis kun ulos jätetään laiskurit ja ne jotka ovat taloutensa onnistuneet sotkemaan eli eihän se kaikille sovikaan. Aika pitkälti kaveripiirissäkin alkoi oman talon etsintä viimeistään kun parikymppiä tuli mittariin.

Toki jos on työpaikan perässä valmis muuttamaan, niin vuokra-asuminen voi olla hyväkin vaihtoehto, jos ei jaksa talon arvoa nostattaa.


Asuinpaikka tässä vaikuttaakin. Tai siis kasvuympäristö. Kerrostaloasuminen kun on IN täällä päin, ja siis ihan omistusasuntoina. Ajatus siitä että kerrostaloissa on vain vuokralaisia on juuri sitä maalaisajattelua.
Riveni kirjoitti:
Asuinpaikka tässä vaikuttaakin. Tai siis kasvuympäristö. Kerrostaloasuminen kun on IN täällä päin, ja siis ihan omistusasuntoina. Ajatus siitä että kerrostaloissa on vain vuokralaisia on juuri sitä maalaisajattelua.

Määräävä tekijä tuossa on mielestäni ylipäätään asumismuoto ihan asettelulla kt/rt/okt. Paljon ennemmin asuisin vuokralla okt:ssa kuin kt-omistusasunnossa. Vaikkakin joutuisi tekemään talonhoidon "oman piikkiin".

Toki nykyinen hinku keskustoihin tekee mahdottomaksi sen että jokaisella olisi edes se puolen hehtaarin tontti ja okt, tila ei vain riitä. Sijainti tuossa kai määräävä tekijä on?
Kartsa kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
Asuinpaikka tässä vaikuttaakin. Tai siis kasvuympäristö. Kerrostaloasuminen kun on IN täällä päin, ja siis ihan omistusasuntoina. Ajatus siitä että kerrostaloissa on vain vuokralaisia on juuri sitä maalaisajattelua.

Määräävä tekijä tuossa on mielestäni ylipäätään asumismuoto ihan asettelulla kt/rt/okt. Paljon ennemmin asuisin vuokralla okt:ssa kuin kt-omistusasunnossa. Vaikkakin joutuisi tekemään talonhoidon "oman piikkiin".

Toki nykyinen hinku keskustoihin tekee mahdottomaksi sen että jokaisella olisi edes se puolen hehtaarin tontti ja okt, tila ei vain riitä. Sijainti tuossa kai määräävä tekijä on?


Oma kaveripiirini koostuu hyvin pitkälti yliopisto-opiskelijoista, ja suurin osa unelmoi keskustan lähellä olevista kerrostaloasunnoista rauhallisessa mutta nuorekkaassa ympäristössä. Nämä naimisiin -> oma tupa ja perunamaa -unelmat on aika viime vuosituhatta. Itse asiassa tuo unelma elää niiden aika lailla juuri niiden ihmisten keskuudessa, joiden mielestä yleinen asevelvollisuus on jees juttu. Aika harvinaista urbaanissa, nuorekkaassa ja hyvin koulutetussa porukassa siis.
Marshallsaaret kirjoitti:
Oma kaveripiirini koostuu hyvin pitkälti yliopisto-opiskelijoista, ja suurin osa unelmoi keskustan lähellä olevista kerrostaloasunnoista rauhallisessa mutta nuorekkaassa ympäristössä. Nämä naimisiin -> oma tupa ja perunamaa -unelmat on aika viime vuosituhatta. Itse asiassa tuo unelma elää niiden aika lailla juuri niiden ihmisten keskuudessa, joiden mielestä yleinen asevelvollisuus on jees juttu. Aika harvinaista urbaanissa, nuorekkaassa ja hyvin koulutetussa porukassa siis.

Samoin minulla, 50-50 yliopistolaisia ja amk:laisia ja aatokset ovat hyvinkin toisenlaisia vaikka yli puolet on kasvanut keskustoissa tai sen liepeillä. Pitääpä kysellä onko se yl. asevelv. meidän muidenkin mielestä hyvä juttu :wink: Ei sillä nyt maanpuolustuksen kanssa juurikaan ole tekemistä, mutta ihan hyvä tutoriaali se on elämän aloitukseen.

Omakohtaisesti kerrostaloasumisessa vain tulee ongelmia jo sisätilan vähyydestä puhumattakaan ulkotiloista. Autoillekaan parkkipaikkoja ei ole loputtomasti.
Siis tuo asevelvollisuus-vertaus oli nimenomaan vain selkein ilmentymä vanhanaikaisen konservatiivisesta ajatusmaailmasta, johon en itse samaistu, eikä sen puoleen yleisesti kaveripiirinikään.

PS. Ei meillä myöskään ole autoja. Joukkoliikenne ja polkupyörät riittää. Joten mitä väliä autopaikoilla?
Marshallsaaret kirjoitti:
Siis tuo asevelvollisuus-vertaus oli nimenomaan vain selkein ilmentymä vanhanaikaisen konservatiivisesta ajatusmaailmasta, johon en itse samaistu, eikä sen puoleen yleisesti kaveripiirinikään.

Itse olen huomannut että armeijan käyneiden työllistyminen on varmempaa ja 'parempaa' kuin totaalien, sivareiden tai CD-miesten. Omasta ikäluokasta yksikään noista ei ole vieläkään työllistynyt. Työllistyminen tuskin korreloi suoraan armeijan suorittaneisuuden kanssa, vaan yleensä sen kanssa minkätyyppiset ihmiset menevät armeijaan. Niitä asenteita arvostetaan työelämässäkin. Oma lukunsa ovat "en viitsi haaskata aikaani" -ihmiset. Enpä niitäkään kovasti arvosta.

Marshallsaaret kirjoitti:
PS. Ei meillä myöskään ole autoja. Joukkoliikenne ja polkupyörät riittää. Joten mitä väliä autopaikoilla?

Jos joukkoliikenne toimisi tai olisi edullista, niin miksei se toki olisi hyvä vaihtoehto. JOS. Auton kanssa omat menonsa on vain helpompi suunnitella muusta riippumattomasti ja joustaa niistä. Hyvin suunnitellen niissä ruuhkissakaan ei tarvitse seisoa puolta päivää. Ajankäyttö- ja mukavuuskysymys.
Kartsa kirjoitti:
Työllistyminen tuskin korreloi suoraan armeijan suorittaneisuuden kanssa, vaan yleensä sen kanssa minkätyyppiset ihmiset menevät armeijaan. Niitä asenteita arvostetaan työelämässäkin. Oma lukunsa ovat "en viitsi haaskata aikaani" -ihmiset. Enpä niitäkään kovasti arvosta.


no true scotsman etc.
Bushmeister kirjoitti:
Kartsa kirjoitti:
Työllistyminen tuskin korreloi suoraan armeijan suorittaneisuuden kanssa, vaan yleensä sen kanssa minkätyyppiset ihmiset menevät armeijaan. Niitä asenteita arvostetaan työelämässäkin. Oma lukunsa ovat "en viitsi haaskata aikaani" -ihmiset. Enpä niitäkään kovasti arvosta.


no true scotsman etc.

Niillä on sitten ihan muita ongelmia, jotka voivat työelämässä haitata ja muutenkin kantin kestämättömyyden voi tuoksi helposti naamioida. Ihan omana huomiona tämänkin toin esille.

DeadManWalking kirjoitti:
Kouluruoka on tunnetusti pahaa, mutta tällaisesta en ole vielä koskaan lukenut.

Mitähän tuolla nyt on oikein mahdettu säätää?

Hyvä vain että ruoansulatus toimii hiukan vauhdikkaammin. Tälläisiä tapauksia varten ihmisillä on vastustuskyky.
Autoilu on kallista. Toki mielestäni joukkoliikenteen hinnoittelukin alkaa lähteä lapasesta (pitkästä aikaa reissasin Helsinki-Karjaa-väliä ja järkytyin, että opiskelijahinta oli 8,80, kun se viitisen vuotta sitten oli 7,50), mutta kun ottaa huomioon itse auton hankkimisen, mahdollisen ajokortin tenttimisen, vakuutukset sekä huollot ja muut ylläpitoa koskevat asiat, tulee auton omistaminen loppujen lopuksi tyyriimmäksi. Tietenkin tässä on tietenkin otettava huomioon moniko ihminen yhden auton ylläpidosta maksaa, mutta useimmiten autoa ylläpitää yksi ihminen.

Kartsan asenne on yleinen haja-asutusalueilla asuvien keskuudessa. Tuskin kovinkaan moni kaupunkilainen pitäisi autoilua jotenkin kätevämpänä tai muista riippumattomampana keinona. Polkupyörä on kaupungeissa se ylivoimaisesti kätevin liikkumistapa, taloudellisetkin seikat huomioon ottaen. Arkiliikunta jne.

Ja mitä sivari-asepalvelusmies-vastakkainasetteluun tulee, sattuisiko syynä olemaan se, että intin käyneistä suurempi osa menee suoraan töihin, kun taas sivarit jatkavat opiskelujaan? Tämä on täysin mutu-tuntumalta heitetty veikkaus, mutta haluaisin kuulla jotain perusteluja, miksi Kartsan mielestä intin käyneet työllistyisivät paremmin. Sitä paitsi, minä taas tunnen montakin sivaria, jotka ovat saaneet nimenomaan pontta työelämälleen sivarin kautta. Mutta korostan vielä, että minusta intti-sivari-vastakkainasettelu ei tässä tilanteessa ole mitenkään relevanttia.

Minä olen asunut koko elämäni sekä kerros- että rivitalossa. Myönnän tosin Karjaalla asuneena muuttuneeni huolestuttavasti jonkinlaiseksi nurmijärvi-ihmiseksi, joka ei välttämättä haluaisi asua ihan kaupungissa, vaikka urbaani kulttuurikin itseäni viehättää. Karjaalla asumisessa on tosin se hyvä puoli, että junalla pääsee kätevästi niin Helsinkiin kuin Turkuunkin. Nykyään asun taas mitättömässä opiskelijaluukussa, joka on sinällään karmea, mutta vain 300m päässä koulustani. Siispä en omista sen puoleen autoa kuin ajokorttiakaan. Ja hyvin pärjään.

Asuminen ja siihen liittyvät arvomaailmat ja trendit ovat kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Itse pyrin tarkastelemaan asumista nimenomaan ympäristöllistä näkökulmista (kuten aika pitkälti kaikkia elintapojani), mutta en tiedä kannattaako tästä ruveta Kartsan kanssa keskustelemaan, kun hän luultavasti Muutos-miehenä pitää moista itunpurijoiden hölynpölynä.
Itse kyllä asun mieluummin omakotitalossa. Enemmän tilaa etc.. Kai se omakotitalossa asuminen on isojen kaupunkien ihmisille vain yksinkertaisesti liian "junttia" touhua. Toisaalta jos ei muuta ole juuri kokenut kuin kerrostaloasumista niin kyllähän tuon ymmärtää. Itse kun olen kuitenkin landella 15 vuotta elämästäni asunut niin kerrostaloasuminen tuntuu hieman ahdistavalta kun ei ole samalla tavalla tilaa.

Tuohon politiikantuntemukseen en koske pitkällä tikullakaan koska en siitä paskasta mitään tiedä.
The Rocker kirjoitti:
Itse kyllä asun mieluummin omakotitalossa. Enemmän tilaa etc.. Kai se omakotitalossa asuminen on isojen kaupunkien ihmisille vain yksinkertaisesti liian "junttia" touhua. Toisaalta jos ei muuta ole juuri kokenut kuin kerrostaloasumista niin kyllähän tuon ymmärtää. Itse kun olen kuitenkin landella 15 vuotta elämästäni asunut niin kerrostaloasuminen tuntuu hieman ahdistavalta kun ei ole samalla tavalla tilaa.


Sama toiminee myös toisin päin, eli jos ei ole kokenut kerrostaloasumista ei tajua että sitä tilaa on aivan tarpeeksi.

Itse asuin koko nuoruuden ja lapsuuden varsin tilavassa omakotitalossa, silti kerrostaloasuminen on houkuttavampi vaihtoehto. Ei tunnu lainkaan ahtaalta, oli kyseessä sitten solu, yksiö tai kaksio. Kai sekin on sitten ihmisestä kiinni.
Kumiorava kirjoitti:
Autoilu on kallista. Toki mielestäni joukkoliikenteen hinnoittelukin alkaa lähteä lapasesta (pitkästä aikaa reissasin Helsinki-Karjaa-väliä ja järkytyin, että opiskelijahinta oli 8,80, kun se viitisen vuotta sitten oli 7,50), mutta kun ottaa huomioon itse auton hankkimisen, mahdollisen ajokortin tenttimisen, vakuutukset sekä huollot ja muut ylläpitoa koskevat asiat, tulee auton omistaminen loppujen lopuksi tyyriimmäksi. Tietenkin tässä on tietenkin otettava huomioon moniko ihminen yhden auton ylläpidosta maksaa, mutta useimmiten autoa ylläpitää yksi ihminen.
Omien havaintojeni mukaan (~30kkm/v) yksityisautoilu on halvempaa pl. auton hinta ja autokoulu. Jälkimmäisen vaikutus kertahankintana menee pitkässä juoksussa minimaaliseksi, mutta toki voi "sesonkiaikanaan" tuntua kalliilta investoinnilta. Auton hinta sitten vaihtelee paljonkin eli korjaustaitoinen ajaa varmasti halvalla rotiskollaan linja-autoa halvemmalla.

Mukavuudelle ja ajansäästölle jokainen laittaa oman hintansa, mikä on minulle ainakin korkea. Lisätienestien hankkiminenkin on helpompaa auton avulla, lisäksi tarvitsen töissäni autoa ja sekä verottaja että työntekijä siitä oman panoksensa hyvittävät.

Kumiorava kirjoitti:
Kartsan asenne on yleinen haja-asutusalueilla asuvien keskuudessa. Tuskin kovinkaan moni kaupunkilainen pitäisi autoilua jotenkin kätevämpänä tai muista riippumattomampana keinona. Polkupyörä on kaupungeissa se ylivoimaisesti kätevin liikkumistapa, taloudellisetkin seikat huomioon ottaen. Arkiliikunta jne.
Asun sekä kaupungissa (arkena) että haja-asutusalueella (vkl:t ja pyhät). Ja minä pidän, taloudellisetkin seikat huomioon ottaen. Autoillessa saa enemmän tavaraa mukaan ja varsinkin ostoksia tehdessä kolmen ostoskassin kuljettaminen polkupyörällä ei enää tunnu järkevältä.

Kumiorava kirjoitti:
Ja mitä sivari-asepalvelusmies-vastakkainasetteluun tulee, sattuisiko syynä olemaan se, että intin käyneistä suurempi osa menee suoraan töihin, kun taas sivarit jatkavat opiskelujaan? Tämä on täysin mutu-tuntumalta heitetty veikkaus, mutta haluaisin kuulla jotain perusteluja, miksi Kartsan mielestä intin käyneet työllistyisivät paremmin. Sitä paitsi, minä taas tunnen montakin sivaria, jotka ovat saaneet nimenomaan pontta työelämälleen sivarin kautta. Mutta korostan vielä, että minusta intti-sivari-vastakkainasettelu ei tässä tilanteessa ole mitenkään relevanttia.

Itse en esittänyt tuollaista vastakkainasettelua, eikä kyllä kukaan muukaan ennen sinua. Minä toin esille armeijan käyneiden ja käymättömien erilaisen työllistymistason. Intin käyneistä tutuistani n. puolet opiskelee nyt oltuaan ensin töissä jonkin aikaa ja osa on töissä opiskelunkin aikana. Pontta työelämään saa armeijastakin (tai jää heti sinne töihin), jos vain osaa hakeutua oikeille linjoille heti alusta. Korkeakoulutetuille johtajakoulutus on ainakin bonus CV:ssä, vaikka aika pilipalia onkin. Sivareilla toki on laajemmin mahdollisuuksia hakeutua heti haluttuun työpaikkaan/alalle ja siellä jatkaminen on ihan luonnollista varsinkin työnantajan talouden kannalta.

Kumiorava kirjoitti:
Minä olen asunut koko elämäni sekä kerros- että rivitalossa.
Kuin myös. Sekä lisäksi luhtitalossa ja omakotitalossa. Koko ajan "oma lupa" -ajattelu on vahvistunut.

Kumiorava kirjoitti:
Itse pyrin tarkastelemaan asumista nimenomaan ympäristöllistä näkökulmista (kuten aika pitkälti kaikkia elintapojani), mutta en tiedä kannattaako tästä ruveta Kartsan kanssa keskustelemaan, kun hän luultavasti Muutos-miehenä pitää moista itunpurijoiden hölynpölynä.
Aikamoinen mielipide puoluekurin suhteen yhdeltä suvaitsevaisimmista puolueesta. Hedonistinen äärioikeistoleima on näköjään todella helppo puolueenkin hankkia, kunhan vain on eri mieltä isompien kanssa. Itsehän en ko. puolueeseen kuulu (vaan ihan toiseen), mutta haluan tuoda esille suoran demokratian vaihtoehdon ja sen että poliitikkojen ja tavisten välillä on vain hienonhieno raja. Yksittäinen kansalainen voisi siis vaikuttaa asioihin nykyisen hyväveli-politiikan sijaan. Voit siis rauhassa ihan "purra ituasi", jos näet sen tarpeelliseksi.
Kumiorava kirjoitti:
Autoilu on kallista. Toki mielestäni joukkoliikenteen hinnoittelukin alkaa lähteä lapasesta (pitkästä aikaa reissasin Helsinki-Karjaa-väliä ja järkytyin, että opiskelijahinta oli 8,80, kun se viitisen vuotta sitten oli 7,50), mutta kun ottaa huomioon itse auton hankkimisen, mahdollisen ajokortin tenttimisen, vakuutukset sekä huollot ja muut ylläpitoa koskevat asiat, tulee auton omistaminen loppujen lopuksi tyyriimmäksi. Tietenkin tässä on tietenkin otettava huomioon moniko ihminen yhden auton ylläpidosta maksaa, mutta useimmiten autoa ylläpitää yksi ihminen.

Kartsan asenne on yleinen haja-asutusalueilla asuvien keskuudessa. Tuskin kovinkaan moni kaupunkilainen pitäisi autoilua jotenkin kätevämpänä tai muista riippumattomampana keinona. Polkupyörä on kaupungeissa se ylivoimaisesti kätevin liikkumistapa, taloudellisetkin seikat huomioon ottaen. Arkiliikunta jne.

Auto on haja-asutus alueilla kätevämpi. Ja tosiaan jotain ruoka ostoksia ei ole kiva kuskata pyörällä edes paria kilometriä. Puhumattakaan jostain painavammista ostoksista. Ja onhan se totta ettei isoimmissa kaupungeissa asuvan kannata omistaa autoa. Bussilla/pyörällä/jalan pääsee aika hyvin kaikkialle. Mutta kyllä jos asuu vähänkin pienemmässä kaupungissa niin oma auto on kätevä. Liikenne yhteydetkään kun eivät välttämättä kovin hyviä niihin isompiin kaupunkeihin ole.

Tähän voisi lopettaa tämän itsestäänselvyyksien latelemisen.
Tuskin tällä kukaan on kiistänytkään sitä etteikö autoilu olisi järkevä vaihtoehto monilla alueilla. Koko keskusteluhan lähti liikkeelle siitä että joku luuli että koko valtakunnalla on yhteiset tulevaisuudensuunnitelmat ja haaveet (oma tontti ja omakotitalo), vaikka tällainen ajatusmalli on lähinnä paikallinen. Vastaavasti on paikallista sanoa että auto on täysin turha, täällä se käytännössä on sellainen, mutta jossain muualla elintärkeä.

Ihmisten tekee hyvää joskus poistua omasta laatikostaan ja kuunnella ja perehtyä muiden ihmisten maailmaan. Sitä sattaa yllättyä miten paljon näinkin pienen valtakunnan sisällä ajatusmallit vaihtelevat alueellisesti. Hyvin avartavaa. Esimerkiksi Turussa on Blu-Ray on kuulemma kova juttu. :P
Riveni kirjoitti:
Esimerkiksi Turussa on Blu-Ray on kuulemma kova juttu. :P
Heikkolahjaisia on helppo jallittaa.
Myöhässä pahasti keskustelun huippuajasta, mutta pakko tunkea mukaan.

Kartsa kirjoitti:
No jaa, toki siinä henkilökohtaiset mielipiteet ovat mukana, mutta eipä ihan heti tule mieleen kuin yksi pariskunta, joka asuu rivarissa. Siis kun ulos jätetään laiskurit ja ne jotka ovat taloutensa onnistuneet sotkemaan eli eihän se kaikille sovikaan. Aika pitkälti kaveripiirissäkin alkoi oman talon etsintä viimeistään kun parikymppiä tuli mittariin.

Juuri ne henkilökohtaiset mielipiteet ja omat piirit vaikuttavat aika paljon. Jos yli parikymppisistä kavereista puhutaan niin itse taas en tunne kuin yhden tapauksen, joka olisi alkanut "omaa tupaa" etsimään. Tämäkin siis nimenomaan kerrostalosta omistuasuntoa hankkimassa. Aika harvassa on ne mielipiteet siitä, että okt olisi jotenkin ykkösjuttu, juuri sijainnin takia erityisesti kerrostalot jossain kivassa ympäristössä tuntuvat olevan omassakin kaveriporukassa se ehdoton ykkösjuttu. Itse olen elänyt kt:issä melkein koko pienen ikäni (no, tällä hetkellä luhtitalossa, mutta eipä se oikein mitenkään tilanteesta poikkea), ja en kyllä lopun ikääni näissä tahdo asua. Omakotitaloa en itse taas näe näkemäni ja kokemani perusteella kovinkaan ihanteelliselta vaihtoehdolta (jos ei ole käsistään kaikkein näppärin niin miksi pirussa hankkia oma tontti ja oma talo jossa tuntuu saavan koko ajan olla väsäämässä sitä sun tätä). Rivarit on aina kiinnostaneet (ja on niissä tullut joskus jo asuttuakin), ehkä semmoiseen pääsisi joskus vielä :)

Itse olen huomannut että armeijan käyneiden työllistyminen on varmempaa ja 'parempaa' kuin totaalien, sivareiden tai CD-miesten. Omasta ikäluokasta yksikään noista ei ole vieläkään työllistynyt. Työllistyminen tuskin korreloi suoraan armeijan suorittaneisuuden kanssa, vaan yleensä sen kanssa minkätyyppiset ihmiset menevät armeijaan. Niitä asenteita arvostetaan työelämässäkin. Oma lukunsa ovat "en viitsi haaskata aikaani" -ihmiset. Enpä niitäkään kovasti arvosta.

"Näin siis minun kaveripiirissäni eli kaikkialla"? En minäkään lähtisi yleistämään, että meidän armeijankäyneiden opiskelemaanpääseminen omalla alallani on epävarmempaa ja 'heikompaa' vain sen takia, että meidän ikäryhmässä miespuolisista varmaankin noin puolet on käynyt sivarin, mikä poikkeaa normaalijakaumasta aika paljon :) Ja muutenkin tuntuu, että ne sivarit/CD-miehet (totaaleista en osaa sanoa) ovat kyllä saavuttaneet vähintään yhtä paljon tai enemmänkin tähän mennessä kuin monet intin käyneistä, joista osa on kylmästi jäänyt armeijan jälkeen vetämään lonkkaa "kun eihän tässä enää oo mikään kiire".

Kartsa kirjoitti:
Omien havaintojeni mukaan (~30kkm/v) yksityisautoilu on halvempaa pl. auton hinta ja autokoulu.

Toki jos sen monta kymmentä tuhatta kilometriä ajaa vuodessa niin alkaa homma varmasti jollain tapaa olla kannattavaa, kun kaiken maailman vakuutusmaksujenkin maksamiselle on joku syy.

Itsellä on tällä hetkellä vielä auto Mikkeliperuna, mutta kyllä tässä viimeaikaisen taskulaskimen käytön perusteella alkaa olla aika varma siitä, että ei se kovin kannattava vempain enää ole. Kaikki matkat yliopistolle, kaupunkiin jne. sujuvat kätevästi bussilla ja lähinnä autolla säästää sitten kun lähtee käymään toisessa kaupungissa ja pystyy pistämään matkakulut moneen osaan kun auto on täynnä ihmisiä. Matkoja tulee kuitenkin sen verran vähän tehtyä, että sen minkä voittaa noissa matkakuluissa häviää sitten kaikessa ylimääräisessä autoon liittyvässä rahanmenossa. Minun on siis hyvin hankala nähdä autoa kovin halpana sijoituksena, vaikka käytännöllinen (ja monesti pakolinenkin) se haja-asutusalueilla varmasti on. Ja tämä kommentti siis henkilöltä, jonka toinen vanhemmista on asunut viimeisimmät reilu viisi vuotta semmoisissa paikoissa, joissa kukaan normaali työssäkäyvä ihminen ei pysty elämään ilman autoa. Koskaan ei kyllä ole verrannut yksityisautoilua "halvemmaksi", koska ensinnäkään ei sitä mitään kunnollista vertailupohjaa ole edes olemassa. Toiseksi uskon, että halpa nyt ei kovin helposti sanana tule mieleen silloin kun joku yhtäkkinen autoon liittyvä meno syö pahimmassa tapauksessa useamman huntin, jotka olisi voinut käyttää johonkin ihan muuhun, jos olisi joukkoliikennevaihtoehto olemassa.

Mukavuudelle ja ajansäästölle jokainen laittaa oman hintansa, mikä on minulle ainakin korkea.

Ei tämä kyllä julkinen vs. yksityinen -vertailussa ole mitenkään yksiselitteistä, että yksityisautoilu olisi aina se mukavampi vaihtoehto. Itse ainakin tykkään paljon enemmän kulkea kaikki vähänkin pidemmät matkat julkisella. Ei tarvitse koko matkan ajan tapittaa silmä kovana tietä, painaa kaasua ja käännellä rattia. Sen sijaan voi vaikkapa lukea, tehdä jotain tärkeitä hommia tai ihan nukkuakin. Se jos mikä on mukavuutta. Tuli parhaiten huomattua intistä lomille lähtiessä että paljon enemmän vitutti istua ratin taakse niinä parina kertana kun lomilta tulin autolla kun olisin senkin sijaan voinut käydä istumaan mukavaan bussiin ja nukkua koko matkan.

Ja minä pidän, taloudellisetkin seikat huomioon ottaen. Autoillessa saa enemmän tavaraa mukaan ja varsinkin ostoksia tehdessä kolmen ostoskassin kuljettaminen polkupyörällä ei enää tunnu järkevältä.

Itsekään en kyllä tuon takia näe polkupyörää aina kaikkein kätevimpänä liikkumismuotona. Sitä sen sijaan en tajua, että miten helvetisti sitä tavaraa pitää itse asiassa kaupunkiliikenteessä (josta tässä tilanteessa oli puhe) roudata, jos bussikaan ei riittäisi. Niissä kulkiessa en kyllä havaitse suurtakaan vaikeusasteen kohoamista kamojen roudaamisessa kuin autolla kulkiessa. Joskus tuntuu että lähimmältä bussipysäkiltä pääsee tavaroittensa kanssa nopeammin kotiovelle kuin lähimmältä parkkipaikalta.

Riveni kirjoitti:
löytyy niitä jotka hourahtavat vihreään utopiaan.

Ah, miten tämä foorumi pärjäisikään ilman Riveniä :-)
Kenitys kirjoitti:
Juuri ne henkilökohtaiset mielipiteet ja omat piirit vaikuttavat aika paljon. Jos yli parikymppisistä kavereista puhutaan niin itse taas en tunne kuin yhden tapauksen, joka olisi alkanut "omaa tupaa" etsimään. Tämäkin siis nimenomaan kerrostalosta omistuasuntoa hankkimassa. Aika harvassa on ne mielipiteet siitä, että okt olisi jotenkin ykkösjuttu, juuri sijainnin takia erityisesti kerrostalot jossain kivassa ympäristössä tuntuvat olevan omassakin kaveriporukassa se ehdoton ykkösjuttu. Itse olen elänyt kt:issä melkein koko pienen ikäni (no, tällä hetkellä luhtitalossa, mutta eipä se oikein mitenkään tilanteesta poikkea), ja en kyllä lopun ikääni näissä tahdo asua. Omakotitaloa en itse taas näe näkemäni ja kokemani perusteella kovinkaan ihanteelliselta vaihtoehdolta (jos ei ole käsistään kaikkein näppärin niin miksi pirussa hankkia oma tontti ja oma talo jossa tuntuu saavan koko ajan olla väsäämässä sitä sun tätä). Rivarit on aina kiinnostaneet (ja on niissä tullut joskus jo asuttuakin), ehkä semmoiseen pääsisi joskus vielä :)

Toki jos ei ole vielä varma paikoilleen asettumisesta, niin vuokralla asuminen voi olla kätevää tai jos tulotaso ei omien laskelmien mukaan salli omistusasuntoa. Jotkut myös kokevat/harjoittelevat asumista, mikä on toki hyväksi, sillä on sellaisia ihmisiä jotka saavat rakenteen kuin rakenteen paskaksi esim. holtittomalla vedenkäytöllä tai remppavirheillä. Vuokra-asunnoissa tämä yritetään ottaa huomioon. Eipä niitä omia virheitään silti sillä hetkellä huomaa, mutta toivottavasti niistä edes joku huomauttaa.

Ei siellä okt-tontilla ole mikään pakko ylläpitää/nikkaroida. Jos asuntoalueiden talot lasketaan omakotitaloiksi, niin ei siellä edes ole tilaa jälkimmäiseen. Paljonhan noita eläkeläisiä ja uraohjuksia on joilta kiinteistönpito ei luonnu. Sitten pitää vain tilata ko. palvelu itselle. Kuitenkin on totta, että "omakotitalo ei tule ikinä valmiiksi" eli tekemistä riittää kyllä. Liian vaativaa tuo ylläpito ei kuitenkaan ole; haravointi, rännit ja jiirit, lumenluonti, roskienpoltto, ruohonleikkuu ja puidenkanto nyt nopeasti tulee mieleen.
Kenitys kirjoitti:
"Näin siis minun kaveripiirissäni eli kaikkialla"? En minäkään lähtisi yleistämään, että meidän armeijankäyneiden opiskelemaanpääseminen omalla alallani on epävarmempaa ja 'heikompaa' vain sen takia, että meidän ikäryhmässä miespuolisista varmaankin noin puolet on käynyt sivarin, mikä poikkeaa normaalijakaumasta aika paljon :) Ja muutenkin tuntuu, että ne sivarit/CD-miehet (totaaleista en osaa sanoa) ovat kyllä saavuttaneet vähintään yhtä paljon tai enemmänkin tähän mennessä kuin monet intin käyneistä, joista osa on kylmästi jäänyt armeijan jälkeen vetämään lonkkaa "kun eihän tässä enää oo mikään kiire".

Näin siis minun kaveripiirissäni, piste ja sitten pohdintaa ilmiön syistä, nämäkin minun kaveripiirissäni. Aika kovasti sivareita. Itsellä tutuista ei ole kuin korkeintaan 5% sivareita (juuri nämä työttömät ressukat) ja omalta luokaltakaan en yhtään tiedä, mutta melkein kaikkien sotilasarvot kyllä :D Eivät varmaankaan huutele asiasta. Kyllä kavereilla ainakin tuntui olevan kiire töihin, kun käytännössä suoraan armeijasta hakeutuivat työelämään. Itse pidin 2kk loman, kun iski tuo kahden asunnon loukku ja piti niitä asioita hoitaa ja muuttaa tavaroita. Loputkin kaverit sitten työllistyivät, vaikka työkkäriin joutuivat turvautumaan. CDE-miehet kyllä saattavat jäädä loikoilemaan ja varsinkin E-miesten osuus on kyllä järkyttävän suuri, omassa yksikössä ~40%.

Kenitys kirjoitti:
Toki jos sen monta kymmentä tuhatta kilometriä ajaa vuodessa niin alkaa homma varmasti jollain tapaa olla kannattavaa, kun kaiken maailman vakuutusmaksujenkin maksamiselle on joku syy. --- yhtäkkinen autoon liittyvä meno syö pahimmassa tapauksessa useamman huntin, jotka olisi voinut käyttää johonkin ihan muuhun, jos olisi joukkoliikennevaihtoehto olemassa. --- Itse ainakin tykkään paljon enemmän kulkea kaikki vähänkin pidemmät matkat julkisella. Ei tarvitse koko matkan ajan tapittaa silmä kovana tietä, painaa kaasua ja käännellä rattia. Sen sijaan voi vaikkapa lukea, tehdä jotain tärkeitä hommia tai ihan nukkuakin. Se jos mikä on mukavuutta.

Ei ole tähän mennessä ollut syytä. kopkop :wink: Eikä ole mitään normaalista kulumisesta poikkeavaa huollon tarvettakaan tullut ja onneksi on tuttuja korjaajia, jotka vaikka ilmaiseksikin tekevät, tai siis tekisivät jos kehtaisi jättää maksamatta. Ennaltaehkäisy ja merkki/mallivalinta on tärkeää. Ilman sitä autoa olisi myös varmasti voinut jäädä se pari hunttia hankkimatta/säästämättä. Jos pitkillä matkoilla joutuu tietä tapittamaan silmä kovana, niin voi saman tien leikata korttinsa poikki. Liikenteeseenhän ei saa lähteä, jos ei koe olevansa ajokykyinen. Valitettavasti kortin saa liian helposti ja sitä ei oteta ajoissa pois. Pahimmillaan kumpikin sitten johtaa jonkun hengenlähtöön, toivottavasti vain sen liikennekelvottaman kuljettajan.

Kenitys kirjoitti:
Sitä sen sijaan en tajua, että miten helvetisti sitä tavaraa pitää itse asiassa kaupunkiliikenteessä (josta tässä tilanteessa oli puhe) roudata, jos bussikaan ei riittäisi. Niissä kulkiessa en kyllä havaitse suurtakaan vaikeusasteen kohoamista kamojen roudaamisessa kuin autolla kulkiessa. Joskus tuntuu että lähimmältä bussipysäkiltä pääsee tavaroittensa kanssa nopeammin kotiovelle kuin lähimmältä parkkipaikalta.

Ruokaostoksilla tarttuu mukaan helposti kahdesta kolmeen ostoskassillista tavaraa. Jos tunkemaan rupeaa, niin varmasti kassit halkeavat ('eh) viimeistään bussissa. Itse en ole törmännyt tuollaiseen parkkijärjestelyyn. Siitä voi sitten antaa palautetta arkkitehdille ja infrapuolen pojille, että paskaa tuli taas tehtyä.

Tällä hetkellä autosta löytyy; varavaatekerta + toisen kelin takki & kengät vermeineen, työkaluja, puhelinluettelo + kartat, laturi, varakäteistä, vähemmän käytettyjä koulutavaroita, kirjekuoria, juotavaa ja niitä muovipusseja, että maailma pelastuu (lue: ettei keittiö huku niihin). Nuo siis autoiluun liittymättöminä ja kaikki aina mukana. Ai kun näpsäkkää! Ja silti mahtuu hyvin kyytiin 1+4 :)

Kenitys kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
löytyy niitä jotka hourahtavat vihreään utopiaan.

Ah, miten tämä foorumi pärjäisikään ilman Riveniä :-)
Varmaan sinne utopiaan olisi vauhti kova, yritys hyvä, toteutus todenkaltainen. Onhan vihervassarielitisteillä oma huumoriarvonsa, mutta kuten sananlasku sanoo: viherpiiperö on hyvä renki, mutta huono isäntä. Ensimmäinen lausekin tosin aika kovilla varauksilla.
Niin no, jos kauppa on katua vastapäätä niin eipä oikeasti tule hirveästi sinne autoiltua ja tavaramäärät ovat varsin pieniä. Ja valinnanvaraakin on, kilpaileva liike 50 metriä eteenpäin. Mistä syystä käyn kaupassa varmaan päivittäin kun tulee käveltyä siitä ohi teki mitä tahansa. Ja jos jotain unohtuu, sen saa tosiaan muutamassa minuutissa vaikka suoraan ruokapöytään. Juuri tällaiset asiat nostavat kaupunkiasumisen omaan arvoonsa minun mielestäni.
Vakuutusmaksut vievät autoilusta sen, minkä takia hurraisin tässä keskusteluaiheessa niiden puolesta. Noh, kuitenkin oma auto on ja sitä tarvitsenkin kun pitää töissä käydä. Julkisilla en mene, koska A) Se on hidasta B) Epämukavaa.

Ehkä vielä joskus pääsen nauttimaan omakotitalosta ja isosta pihasta :) Tällä menolla kuitenkin joudun tyytymään kaupunkipelleilyyn ja käsivarteni tulevat olemaan yhtä ohuet kuin hammastikut :(
Kartsa kirjoitti:
Ei siellä okt-tontilla ole mikään pakko ylläpitää/nikkaroida. Jos asuntoalueiden talot lasketaan omakotitaloiksi, niin ei siellä edes ole tilaa jälkimmäiseen. Paljonhan noita eläkeläisiä ja uraohjuksia on joilta kiinteistönpito ei luonnu. Sitten pitää vain tilata ko. palvelu itselle. Kuitenkin on totta, että "omakotitalo ei tule ikinä valmiiksi" eli tekemistä riittää kyllä. Liian vaativaa tuo ylläpito ei kuitenkaan ole; haravointi, rännit ja jiirit, lumenluonti, roskienpoltto, ruohonleikkuu ja puidenkanto nyt nopeasti tulee mieleen.

Mitä sitä suotta palveluita tilaamaan kun voi asua jossain, jossa ne tilattavat palvelut kuuluvat jo automaattisesti hintaan :) Toisaalta eivät nuo perushommat nyt esteitä ole, mutta itse en vain tykkää juuri ajatuksesta siitä, ettei "talo tule ikinä valmiiksi". Oma lukunsa on sekin, että sattuu asumaan remonttimiehen tyttären kanssa.

Aika kovasti sivareita. Itsellä tutuista ei ole kuin korkeintaan 5% sivareita (juuri nämä työttömät ressukat) ja omalta luokaltakaan en yhtään tiedä, mutta melkein kaikkien sotilasarvot kyllä :D Eivät varmaankaan huutele asiasta. Kyllä kavereilla ainakin tuntui olevan kiire töihin, kun käytännössä suoraan armeijasta hakeutuivat työelämään. Itse pidin 2kk loman, kun iski tuo kahden asunnon loukku ja piti niitä asioita hoitaa ja muuttaa tavaroita. Loputkin kaverit sitten työllistyivät, vaikka työkkäriin joutuivat turvautumaan. CDE-miehet kyllä saattavat jäädä loikoilemaan ja varsinkin E-miesten osuus on kyllä järkyttävän suuri, omassa yksikössä ~40%.

Nah, no tässä juuri näkyy se, että tilanteet ovat hyvin erilaiset. En lähtisi yleistämään omien kokemuksieni pohjalta (paljon sivareita meidän ryhmässä ja monia intin jälkeen laiskottelemaan jääneitä kavereita) tai kauheasti pohtimaan, miksi näin sattuu olemaan. Siinä missä intti saattaa ajaa työhön, saattaa se laiskistuttaa (varsinkin lopun gonailun jäädessä päälle) ja siinä missä sivari saattaa jäädä paikoilleen, voi se yhtä hyvin löytää juuri palveluksensa kautta hommia vuosiksi. Ihmisiä on kaikenlaisia, ja en kyllä näe, että niin sivarit/armeijan käyneet kummatkaan olisivat jotenkin opiskelemaan/töihin pääsemisessä parempia.

Kenitys kirjoitti:
Toki jos sen monta kymmentä tuhatta kilometriä ajaa vuodessa niin alkaa homma varmasti jollain tapaa olla kannattavaa, kun kaiken maailman vakuutusmaksujenkin maksamiselle on joku syy. --- yhtäkkinen autoon liittyvä meno syö pahimmassa tapauksessa useamman huntin, jotka olisi voinut käyttää johonkin ihan muuhun, jos olisi joukkoliikennevaihtoehto olemassa. --- Itse ainakin tykkään paljon enemmän kulkea kaikki vähänkin pidemmät matkat julkisella. Ei tarvitse koko matkan ajan tapittaa silmä kovana tietä, painaa kaasua ja käännellä rattia. Sen sijaan voi vaikkapa lukea, tehdä jotain tärkeitä hommia tai ihan nukkuakin. Se jos mikä on mukavuutta.

Ei ole tähän mennessä ollut syytä. kopkop :wink:

Niin pointtihan siis ei ollut tuo ;) Vaan nimen omaan, että jos ajaa 30 tuhatta kilometriä vuodessa, ei ohessa tulevat vakuutusmaksut tunnu paljolta. Tämä siis verrattuna tilanteeseen, että jos auto lepää suurimman osan ajasta parkkipaikalla ja siitä maksaa hulppeat liikennevakuutukset, vaikka sitten silloin harvoin matkaa tehdessä säästääkin rahaa verrattuna
julkisen lipun hintoihin.

Eikä ole mitään normaalista kulumisesta poikkeavaa huollon tarvettakaan tullut ja onneksi on tuttuja korjaajia, jotka vaikka ilmaiseksikin tekevät, tai siis tekisivät jos kehtaisi jättää maksamatta. Ennaltaehkäisy ja merkki/mallivalinta on tärkeää.

Niinno, ongelma onkin siinä, että ostaako kalliin auton (johon itsellä ei ole rahaa ainakaan) ja käy harvemmin korjauttamassa autoa, vai sitten halvemman auton ja käyttää useammin autoa korjaamolla. Onneksi itselläkin on tuttu korjaaja niin eipä tässä mitään hätää korjaushintojen puoleen ole ollut, mutta voisi ne rahat toisaalta muuallekin käyttää aina. Ainiin, ongelmahan juuri on se, että niitä "ei poikkeavia" kulujakin on ihan huomattavasti silti vuoden aikana.

Ilman sitä autoa olisi myös varmasti voinut jäädä se pari hunttia hankkimatta/säästämättä.

Ja ilman sitä autoa olisi myös varmasti voinut säästää ne pari hunttia jo siinä, ettei ostanut koko kiesiä. Tätä voi jatkaa loputtomiin, mutta pointti oli vain se, että kun aina noita ylimääräisiä kuluja auton kanssa tuppaa tulemaan ainakin joskus (oli sitten kuinka kiva kiesi hyvänsä) niin eipä äitini koskaan yksityisautoilua mitenkään "halvemmaksi" tai "halvaksi" tavaksi sitä välttämätöntä autoilua kehunut.

Jos pitkillä matkoilla joutuu tietä tapittamaan silmä kovana, niin voi saman tien leikata korttinsa poikki. Liikenteeseenhän ei saa lähteä, jos ei koe olevansa ajokykyinen. Valitettavasti kortin saa liian helposti ja sitä ei oteta ajoissa pois. Pahimmillaan kumpikin sitten johtaa jonkun hengenlähtöön, toivottavasti vain sen liikennekelvottaman kuljettajan.

Ja taas ohitit pointtini täysin ;) Toisaalta teit sen varmastikin ihan tietoisesti, joten haaskaan varmaan aikaani selittämällä, ettei "tapittaa silmä kovana" ollut tässä tilanteessa valittu termi jotenkin ajokelvottomana tien tiirailuun, vaan käytin sitä ihan vain katsomisen synonyyminä. Sitä tietä kun on ajaessa kuitenkin ihan mukava ainakin vilkuilla. Tämän takia juuri esim. mainitsemani lukeminen taas luistaa vähän heikommin rattia käännellessä, josta päästäänkin jo ovelasti siihen oikeaan pointtiini :)

Ruokaostoksilla tarttuu mukaan helposti kahdesta kolmeen ostoskassillista tavaraa. Jos tunkemaan rupeaa, niin varmasti kassit halkeavat ('eh) viimeistään bussissa. Itse en ole törmännyt tuollaiseen parkkijärjestelyyn. Siitä voi sitten antaa palautetta arkkitehdille ja infrapuolen pojille, että paskaa tuli taas tehtyä.

No kolmesta kassista en tiedä (auton omistajana semmoiseen ei ole varaa :-)) mutta ainakin kahden ruokakassin ja muunkin kantamuksen kanssa ei ole mitään ongelmaa ollut liikkua bussilla. Mitään ei ole haljennut ja luontoa on säästetty. Ja kuten jo Rivenikin pääsi mainitsemaan, harvoin sitä merta edemmäs tarvitsee ruuan suhteen edes lähteä kalaan. Nykyisin kylläkin useammin, kun lähin Lidl ei ole ihan kävelymatkan pääsee. Onneksi kuitenkin bussireitin varrella.

Tällä hetkellä autosta löytyy; varavaatekerta + toisen kelin takki & kengät vermeineen, työkaluja, puhelinluettelo + kartat, laturi, varakäteistä, vähemmän käytettyjä koulutavaroita, kirjekuoria, juotavaa ja niitä muovipusseja, että maailma pelastuu (lue: ettei keittiö huku niihin). Nuo siis autoiluun liittymättöminä ja kaikki aina mukana. Ai kun näpsäkkää! Ja silti mahtuu hyvin kyytiin 1+4 :)

Näistä puolet (laturi, käteistä, vähemmän käytetyttäjäkin koulutavaroita, välipalaa sun muuta roinaa kuten vaikkapa paikallisliikenteen aikataulut) löytyy kätevästi olkalaukustani! Muita isompia rojuja (kuten takit, kengät sun muut) pidän mielelläni päällä ja harvemmin tarvitsen toisia ihan saman päivän aikana mukaanotettavaksi. Jos joskus tarvitsen, mahtuvat nekin vielä laukkuun! Eikö kuulosta ihan yhtä näpsäkältä? :) Olkalaukusta ei kylläkään löydy moottoria eikä sen kyydissä pysty matkustamaan edes allekirjoittanut saatikka sitten muutama kaveri, mutta siihen nyt on onneksi muitakin, jo aikaisemmin mainittuja, ratkaisuja.

Ainiin, on minunkin autoni täynnä roinaa (varmaan joku puhelinluettelokin löytyy), mutta on minä pidä sitä hirveän positiivisena juttuna. Olen vain liian laiska.

Onhan vihervassarielitisteillä oma huumoriarvonsa, mutta kuten sananlasku sanoo: viherpiiperö on hyvä renki, mutta huono isäntä. Ensimmäinen lausekin tosin aika kovilla varauksilla.

Vihervassarielitisteistä en tiedä, mutta aika hassua että suorasta demokratiasta haaveileva näkee vihreiden arvojen ajamisen, tulevaisuuden maailmasta huolestumisen ja kenties pelastettavissa olevan pelastamisen yrittämisen pelkkänä utopiana ja huumorina ;) Ainiin, mutta ilmastonmuutoshan onkin pelkkää paskapuhetta. Se siitä.
Kuuluvat ne kiinteistönhoitokulut omakotitalossakin hintaan automaattisesti (etu- tai jälkikäteen), jos niitä ei itse hoida. Ne vain on mahdollisuus hoitaa itsekin. Tai voihan ne asuntoyhtiössäkin hoitaa, mutta noita kiertäviä talonmiesvuoroja enää aika vähän on eli se automaattinen maksu menee joka tapauksessa.

Niin, eihän mitään käyttötavaraa ole järkeä ostaa koristeeksi. Voihan sen auton laittaa seisontavakuutukseen, jos käyttöä ei ole kuin joskus, mikä vaatii toki siirtymien suunnittelua. Ainoiksi kuluiksi jää arvonlasku ja perstuminen yms.

Ei-poikkeaviin kuluihin pitää varautua oman talouden suunnittelussa ja se on vieläpä helppoa. Auton hinta ja huoltotarve eivät korreloi, vaan huoltotarve korreloi merkin ja mallin suhteen. Toki autoa ostaessa kannattaa joku asiantuntija ottaa mukaan osti uutta tai vanhaa. Toisen auton talouteemme kun ostimme tonnilla (vähän ajettu ja kulutusosat vaihdettu, pakko-ostos kun halvalla sai), niin mitään vikaa ei löytynyt katsastuksessakaan, vaan katsastusmies jopa teki ostotarjouksen, joka oli vieläpä ostohinnan yläpuolella. Autokoijarin ura kutsuu? :wink: Oma auto on selvinnyt edellisen omistajan karstojen poistolla huoltamokäyntien suhteen.

Itse säästän ne sataseni julkisten käytöstä :)


Kenitys kirjoitti:
Ja taas ohitit pointtini täysin ;) Toisaalta teit sen varmastikin ihan tietoisesti, joten haaskaan varmaan aikaani selittämällä, ettei "tapittaa silmä kovana" ollut tässä tilanteessa valittu termi jotenkin ajokelvottomana tien tiirailuun, vaan käytin sitä ihan vain katsomisen synonyyminä. Sitä tietä kun on ajaessa kuitenkin ihan mukava ainakin vilkuilla. Tämän takia juuri esim. mainitsemani lukeminen taas luistaa vähän heikommin rattia käännellessä, josta päästäänkin jo ovelasti siihen oikeaan pointtiini :)

Itse olen useasti lueskellut päivän lehdet tai tenttimateriaalin autolla ajaessa, jos olosuhteet sen sallivat. Eräässä työpaikassa tuollainen multi-tasking oli käytännössä pakollista ja kyllä se vieläkin sujuu muutaman kymmenentuhatta kilometriä harjoiteltuani. Tarkkaavaisuus ja ennakointi sekä ajotapa pitää olla kunnossa. Siitä päästäänkiin siihen, että jos vähäiset ajotaidot edellyttävät kaiken tarkkaavaisuuden suuntaamista liikenteeseen pitkilläkin matkoilla, niin autokoulun olisi vielä oikea paikka. Jos tuollaisen kuskin tarkkaavaisuus häiriintyy liikenteessä, niin se on menoa se, varsinkin kun pitkillä matkoilla nopeudet (toivottavasti, mutta tässä tapauksessa valitettavasti) ovat sellaisia että ruttuun menee muutakin kuin pelti.

Kenitys kirjoitti:
No kolmesta kassista en tiedä (auton omistajana semmoiseen ei ole varaa :-))

Tuo on sitten taas jokaisen oma henkilökohtainen elintasovalinta. Itsekään en K-/S-kauppoja suosi ja pienemmissä kaupoissa ei valikoimaa ole tarpeeksi pl. paikallistuotteet, jotka käyn kyllä hamstraamassa. Joten yleensä tie vie Lidliin ja Minimaniin. Olisivat kyllä reilun kilsan etäisyydellä mutta helpompi mennä autolla kuin kävellen/pyörällä ja halvempi kuin bussilla.

Kenitys kirjoitti:
Näistä puolet (laturi, käteistä, vähemmän käytetyttäjäkin koulutavaroita, välipalaa sun muuta roinaa kuten vaikkapa paikallisliikenteen aikataulut) löytyy kätevästi olkalaukustani! Muita isompia rojuja (kuten takit, kengät sun muut) pidän mielelläni päällä ja harvemmin tarvitsen toisia ihan saman päivän aikana mukaanotettavaksi. Jos joskus tarvitsen, mahtuvat nekin vielä laukkuun! Eikö kuulosta ihan yhtä näpsäkältä? :)

Kuulostaa toki, jos kantamukset eivät paisuisi koossa sen mukaan kuinka paljon on tavaraa mukana. Ennen kuin tuohon keksitään ratkaisu on hyvä, että auto on välivarastona noille tavaroille vaikkapa koulussa ollessa.

Kenitys kirjoitti:
Kartsa kirjoitti:
Onhan vihervassarielitisteillä oma huumoriarvonsa, mutta kuten sananlasku sanoo: viherpiiperö on hyvä renki, mutta huono isäntä. Ensimmäinen lausekin tosin aika kovilla varauksilla.

Vihervassarielitisteistä en tiedä, mutta aika hassua että suorasta demokratiasta haaveileva näkee vihreiden arvojen ajamisen, tulevaisuuden maailmasta huolestumisen ja kenties pelastettavissa olevan pelastamisen yrittämisen pelkkänä utopiana ja huumorina ;) Ainiin, mutta ilmastonmuutoshan onkin pelkkää paskapuhetta. Se siitä.

Tulevaisuuden maailmassa on paljon akuutimpia ja käsinkosketeltaviakin ongelmia. Lisäksi ekologialla rahastus oksettaa kun se tehdään ilman järjen hiventä järkevien vaihtoehtojen kustannuksella. Ei ilmastonmuutos ole paskapuhetta, meillä on todisteita jääkausista.
Niin, eihän mitään käyttötavaraa ole järkeä ostaa koristeeksi. Voihan sen auton laittaa seisontavakuutukseen, jos käyttöä ei ole kuin joskus, mikä vaatii toki siirtymien suunnittelua. Ainoiksi kuluiksi jää arvonlasku ja perstuminen yms.

Joo, seisontavakuutuksella kikkailua on tullut kyllä jo harkittua. Tuo vaan eteen tiettyjä muita ongelmia (ennen kaikkea juuri tuo tarkka suunnittelu jatkuvasti), mutta saattaa hyvinkin olla tulevaisuudessa edessä.

Ei-poikkeaviin kuluihin pitää varautua oman talouden suunnittelussa ja se on vieläpä helppoa.

Toki. En sitä väittänytkään. Heitinpä vaan ilmalle sen, että niitä ei-poikkeavia kuluja on kuitenkin ihan jonkun verran ja kun päälle tulee vielä ne poikkeavat kulut (joita on muuten omassa autossa ollut ostohintaan, vuosimalliin jne. nähden yllättävän vähän, kunhan ne nyt pitää mainita, koska niitä kuitenkin on), voi se parhaimmastakin suunnittelusta huolimatta käydä talouden päälle.

Auton hinta ja huoltotarve eivät korreloi, vaan huoltotarve korreloi merkin ja mallin suhteen. Toki autoa ostaessa kannattaa joku asiantuntija ottaa mukaan osti uutta tai vanhaa.

Tiedossa kyllä on :) Nykyinen autokin on ostettu asiantuntijan avulla, mutta pointtina jälleen vain se, että kyllä yleensä uudempi ja hinnakkaampi näin yleensä vaatii vähemmän huoltoa kuin vanha ja halvempi. Poikkeuksia toki on, mutta kaikki eivät ole yhtä onnekkaita. Sitten pitää valita, haluaako maksaa paljon ostattaessa vai korjattaessa.

Itse olen useasti lueskellut päivän lehdet tai tenttimateriaalin autolla ajaessa, jos olosuhteet sen sallivat. Eräässä työpaikassa tuollainen multi-tasking oli käytännössä pakollista ja kyllä se vieläkin sujuu muutaman kymmenentuhatta kilometriä harjoiteltuani. Tarkkaavaisuus ja ennakointi sekä ajotapa pitää olla kunnossa. Siitä päästäänkiin siihen, että jos vähäiset ajotaidot edellyttävät kaiken tarkkaavaisuuden suuntaamista liikenteeseen pitkilläkin matkoilla, niin autokoulun olisi vielä oikea paikka. Jos tuollaisen kuskin tarkkaavaisuus häiriintyy liikenteessä, niin se on menoa se, varsinkin kun pitkillä matkoilla nopeudet (toivottavasti, mutta tässä tapauksessa valitettavasti) ovat sellaisia että ruttuun menee muutakin kuin pelti.

Tämä oli oikeastaan se kohta, minkä takia lähdin edes vastaamaan, ei tässä keskustelussa muuten enää mihinkään uuteen varmasti paljoakaan edetä. En väitä, etteikö tilanteen salliessa tietynsortin "multi-tasking" ole ihan mahdollista, ja on sitä itsekin tullut työkeikalle mennessä tullut vielä matkalla suunniteltua kysymyksiä, tarkkailtua taustamateriaalia tai muuta, mutta en minä kyllä sillä lähtisi mitenkään rehentelemään "vittu että oon hyvä kuski kun pystyn tekemään samaan aikaan tätä ja ajamaan autoa ja ennakoimaan varmasti tarpeeksi hyvin" - tyyliin. Asenteesta, jossa ne, jotka tahtovat ajaa autoa turvallisesti ja keskittyä ajaessaan pelkästään siihen, koska eivät nää tarvetta mihinkään muuhun diibailuun ratin takana (eikun hei! niiden onkin pakko kun ne ei pysty ennakoimaan muuten!) ja haluavat varmistaa ettei liikenne vaarannu lisää heidän takiaan, mielletään paskoiksi kuskeiksi ja liikenteeseen kelvottomiksi on kyllä niin syvästä hanurista kuin joku voi olla.

"Liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä puhumaan kännykkään, juomaan aamukahvit, kampaamaan tukkansa ja lukemaan päivänlehden ajaessa töihin" -asenteesta ei ole kovin kaukana enää "liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä ajamaan minimissään pariakymppiä ylinopeutta"-, "liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä ajamaan minimissään promillen humalassa"- ja "liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä ajamaan minimissään parikymppiä ylinopeutta promillen humalassa" -asenteista :-) Minä ainakin nostan hattua kaikille, jotka viitsivät keskittyä ajaessaan yksin ajamiseen. Kenen tahansa keskittyminen voi herpaantua, mutta harvemmin kuulee heidän aiheuttavan niitä vakavia liikenneonnettomuuksia kuin juuri niiden kuskien, jotka luulevat olevansa tarpeeksi hyviä tekemään mitä haluavat liikenteessä. Kumma homma, luulisi heidän nyt olevan niin hyviä että hetken keskittymisen herpaantumisessa ei ruttaannu edes se pelti. Jostain syystä niin ei kuitenkaan ole.

Kuulostaa toki, jos kantamukset eivät paisuisi koossa sen mukaan kuinka paljon on tavaraa mukana. Ennen kuin tuohon keksitään ratkaisu on hyvä, että auto on välivarastona noille tavaroille vaikkapa koulussa ollessa.

Ei se yksi olkalaukullinen (mihin nuo mainitsemani kamat ja paljon muuta) menevät vielä näppärästi ole mitenkään kamalan paljon koollisesti. Pieni tavaroiden kanniskelu on vain hyväksi.

Tulevaisuuden maailmassa on paljon akuutimpia ja käsinkosketeltaviakin ongelmia.

Sehän siinä onkin, että tuo ongelma ei ole tarpeeksi akuutti ja käsinkosketeltava teille ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä :-) Mutta mitäpä sitä siihen asti asiasta mitään välittämään, eihän elämästä kuitenkaan selviä hengissä. Ja tulevat jälkipolvet voivat niellä meidän aiheuttaman paskan, niinhän tässä on mekin jouduttu tekemään. Mitä muuten nämä niin hirveän akuutit ongelmat ovat?

Lisäksi ekologialla rahastus oksettaa kun se tehdään ilman järjen hiventä järkevien vaihtoehtojen kustannuksella.

Ja tämä ongelma on suurimmillaan ja havaittavissa ainoastaan ekologian piirissä eikun hmm mitä?
Kenitys kirjoitti:
Tämä oli oikeastaan se kohta, minkä takia lähdin edes vastaamaan, ei tässä keskustelussa muuten enää mihinkään uuteen varmasti paljoakaan edetä. En väitä, etteikö tilanteen salliessa tietynsortin "multi-tasking" ole ihan mahdollista, ja on sitä itsekin tullut työkeikalle mennessä tullut vielä matkalla suunniteltua kysymyksiä, tarkkailtua taustamateriaalia tai muuta, mutta en minä kyllä sillä lähtisi mitenkään rehentelemään "v***u että oon hyvä kuski kun pystyn tekemään samaan aikaan tätä ja ajamaan autoa ja ennakoimaan varmasti tarpeeksi hyvin" - tyyliin. Asenteesta, jossa ne, jotka tahtovat ajaa autoa turvallisesti ja keskittyä ajaessaan pelkästään siihen, koska eivät nää tarvetta mihinkään muuhun diibailuun ratin takana (eikun hei! niiden onkin pakko kun ne ei pysty ennakoimaan muuten!) ja haluavat varmistaa ettei liikenne vaarannu lisää heidän takiaan, mielletään paskoiksi kuskeiksi ja liikenteeseen kelvottomiksi on kyllä niin syvästä hanurista kuin joku voi olla.

"Liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä puhumaan kännykkään, juomaan aamukahvit, kampaamaan tukkansa ja lukemaan päivänlehden ajaessa töihin" -asenteesta ei ole kovin kaukana enää "liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä ajamaan minimissään pariakymppiä ylinopeutta"-, "liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä ajamaan minimissään promillen humalassa"- ja "liikenteeseen kelvatakseen pitää pystyä ajamaan minimissään parikymppiä ylinopeutta promillen humalassa" -asenteista :-) Minä ainakin nostan hattua kaikille, jotka viitsivät keskittyä ajaessaan yksin ajamiseen. Kenen tahansa keskittyminen voi herpaantua, mutta harvemmin kuulee heidän aiheuttavan niitä vakavia liikenneonnettomuuksia kuin juuri niiden kuskien, jotka luulevat olevansa tarpeeksi hyviä tekemään mitä haluavat liikenteessä. Kumma homma, luulisi heidän nyt olevan niin hyviä että hetken keskittymisen herpaantumisessa ei ruttaannu edes se pelti. Jostain syystä niin ei kuitenkaan ole.


Tuo multi-tasking on minulle vain KSE, josta vain harvat tietävät (nyt varmaan useammat :wink:) Hyöty saattaa olla hyvinkin marginaalinen, mutta kehittää kuitenkin ajotaitoa, mikä on isompi plussa. Rupeat ehdottelemaan tuon tilalle pääosin laittomuuksia, jota lehden lukeminen ei ilman kolaria käsittääkseni ole (korjatkaa mielellään!). Varsinkin tuo nopeusrajoitusten nosto olisi kuitenkin mahdollista varsinkin, jos ajokortin saajia karsittaisiin enemmän. Nykyäänhän se on käytännössä kansalaisoikeus. Tällöin teillä olisi vähemmän kuormitusta ja varsinkin 'tappajatulppia', mikä suoraan vähentäisi onnettomuuksia ohitusten vähentyessä. Käsittääkseni ~70% auto-onnettomuuksista johtuu kuljettajan poikkeavasta olotilasta ja tämä osuus kokonaislukeman ohella pienenisi rattiin sopimattomia karsimalla. Amisbemmit ([no] pun intended) tv. omat sitten oma lukunsa; luulo ei ole tiedon väärti, omat rajansa pitää tuntea, kortti pois.

Kenitys kirjoitti:
Lisäksi ekologialla rahastus oksettaa kun se tehdään ilman järjen hiventä järkevien vaihtoehtojen kustannuksella.

Ja tämä ongelma on suurimmillaan ja havaittavissa ainoastaan ekologian piirissä eikun hmm mitä?

Siellä se oksettaa eniten, kun rahavirta on suurta ja saa osansa jopa valtionbudjeteissa, meidän jokaisen (toivottavasti) maksamista verorahoista. Lisäksi asiaa yritetään korjata sellaisilla talousalueilla missä se ei ole läheskään niin suuri ongelma kuin kasvavilla teollisuusvaltioilla. Vaikka me kuinka täällä pierua pidättelisimme, niin ei se globaalisti vaikuta lainkaan.

Kenitys kirjoitti:
Sehän siinä onkin, että tuo ongelma ei ole tarpeeksi akuutti ja käsinkosketeltava teille ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä :-) Mutta mitäpä sitä siihen asti asiasta mitään välittämään, eihän elämästä kuitenkaan selviä hengissä. Ja tulevat jälkipolvet voivat niellä meidän aiheuttaman paskan, niinhän tässä on mekin jouduttu tekemään. Mitä muuten nämä niin hirveän akuutit ongelmat ovat?

Puhut siis yhä ilmastonmuutoksesta? Jääkausien välissä olevien lämpimien jaksojen arviointi on vaikeaa, mutta käsittääkseni olemme menossa korkeintaa puolivälissä tätä lämmintä jaksoa. Että josko sitä edes 10k vuotta olisi jäljellä nykyistä sivilisaatiota sen mukaan.

En viitsi edes mainita niitä oikeasti akuutteja ongelmia. Ne ovat varmasti liian oikeistolaisia herkille ja hyväuskoisille korville, joita täälläkin saattaa olla. Kaikenlaisten tutkimusten kaikenlaisista tilastoista löytyy kaikenlaisia trendejä. Huolestuttaa :|
Kartsa kirjoitti:
En viitsi edes mainita niitä oikeasti akuutteja ongelmia. Ne ovat varmasti liian oikeistolaisia herkille ja hyväuskoisille korville, joita täälläkin saattaa olla. Kaikenlaisten tutkimusten kaikenlaisista tilastoista löytyy kaikenlaisia trendejä. Huolestuttaa :|


Olen ihan kiinnostunut kuulemaan mielipiteistäsi koskien maahanmuuttoa, islamia ja vapaata markkinataloutta joiden oletan olevan nämä "liian oikeistolaiset asiat". Sen sijaan tuon itsesäälivän marttyyriasenteen voit tunkea jonnekkin syvälle haitariisi.
Kartsa kirjoitti:
Puhut siis yhä ilmastonmuutoksesta? Jääkausien välissä olevien lämpimien jaksojen arviointi on vaikeaa, mutta käsittääkseni olemme menossa korkeintaa puolivälissä tätä lämmintä jaksoa. Että josko sitä edes 10k vuotta olisi jäljellä nykyistä sivilisaatiota sen mukaan.


Ilmastonmuutos on jokseenkin kiistaton tosiasia. Tässä vaiheessa vain änkyräpäisimmät vaihteluväli-inttäjät jaksavat väittää tämän ilmiön olemassaoloa vastaan. Vastailmiötä toki lisää joidenkin harvojen alan tieteentekijöiden tarkoitushakuisuus ja suoranainen epärehellisyys. Käsittääkseni tiedemaailmassa väitellään ilmastonmuutoksen suhteen enää lähinnä siitä, riittävätkö viime aikojen havainnot ilmaston ääri-ilmiöiden lisääntymisestä selittämään pitkän aikavälin muutosta, vai pitäisikö havaintoja saada vielä enemmän. Näitä ilmaston varianssin kasvamisen todisteita tulee totta kai koko ajan lisää, joten kriitikoiden suut sulkeutuvat yksi toisensa jälkeen automaattisesti.

Maallikoista vastaan väittävät lähinnä ne, jotka eivät asiasta riittävästi tiedä. Yllättäen heidän mielipiteisiinsä vaikuttavat huomattavasti enemmän mediassa huomiota saavat uutiset. Mediassa nämä harvat kriitikot saavat suhteettoman paljon näkyvyyttä. Mikäpä keltainen lehti ei uutisoisi mieluummin tutkimusta "Ilmastonmuutos ei olekaan totta - katso kuvat" kuin "Taas yksi ilmastonmuutosta tukeva tutkimus valmistunut". Maallikkoja sekoittaa myös niinkin epärelevantti asia kuin ilmastonmuutoksesta puhuminen ilmaston lämpenemisenä, sillä lämpenemisen sivuvaikutuksena esim. merivirtojen suunnat voivat muuttua ja muuttaa vaikkapa Suomen ilmastoa huomattavasti kylmempään suuntaan. Siitä sitten riittää kahvipöytäkeskustelua vuosisadan kylmimmän talven keskellä ja koko ilmaston lämpeneminen on helppo todeta tiede miesten hölyn pölyksi.

En viitsi edes mainita niitä oikeasti akuutteja ongelmia. Ne ovat varmasti liian oikeistolaisia herkille ja hyväuskoisille korville, joita täälläkin saattaa olla. Kaikenlaisten tutkimusten kaikenlaisista tilastoista löytyy kaikenlaisia trendejä. Huolestuttaa

No mainitse vain nyt ihmeessä, mitä ongelmia olet kokenut ja eritoten, miten nämä ongelmat ovat heijastuneet arkielämääsi. Kuuntelen mielelläni. Eikös ongelmista vaikeneminen ole melko typerää ja antidemokraattista muutenkin? Tuollainen suoran demokratian aisankannattaja kuten sinä voi toki avata ongelmia myös muille. Silloin - kuten tiedät - ne voidaan helpommin ratkaista.
Bushmeister kirjoitti:
Kartsa kirjoitti:
En viitsi edes mainita niitä oikeasti akuutteja ongelmia. Ne ovat varmasti liian oikeistolaisia herkille ja hyväuskoisille korville, joita täälläkin saattaa olla. Kaikenlaisten tutkimusten kaikenlaisista tilastoista löytyy kaikenlaisia trendejä. Huolestuttaa :|

Olen ihan kiinnostunut kuulemaan mielipiteistäsi koskien maahanmuuttoa, islamia ja vapaata markkinataloutta joiden oletan olevan nämä "liian oikeistolaiset asiat". Sen sijaan tuon itsesäälivän marttyyriasenteen voit tunkea jonnekkin syvälle haitariisi.
Hysshh~! Älä nyt vielä paljasta! Ei minulla ole aiettakaan ruveta marttyyriksi, se todennäköisesti osuu jonkun muun kohdalle ja ihan suunnittelematta. Aihe vain on liian raaka ja laaja-alainen täällä käsiteltäväksi. Aiheesta löytyy jo netin täydeltä tavaraa, viisaampien kynästä.
Marshallsaaret kirjoitti:
Ilmastonmuutos on jokseenkin kiistaton tosiasia. Tässä vaiheessa vain änkyräpäisimmät vaihteluväli-inttäjät jaksavat väittää tämän ilmiön olemassaoloa vastaan. Vastailmiötä toki lisää joidenkin harvojen alan tieteentekijöiden tarkoitushakuisuus ja suoranainen epärehellisyys. Käsittääkseni tiedemaailmassa väitellään ilmastonmuutoksen suhteen enää lähinnä siitä, riittävätkö viime aikojen havainnot ilmaston ääri-ilmiöiden lisääntymisestä selittämään pitkän aikavälin muutosta, vai pitäisikö havaintoja saada vielä enemmän. Näitä ilmaston varianssin kasvamisen todisteita tulee totta kai koko ajan lisää, joten kriitikoiden suut sulkeutuvat yksi toisensa jälkeen automaattisesti.

Maallikoista vastaan väittävät lähinnä ne, jotka eivät asiasta riittävästi tiedä. Yllättäen heidän mielipiteisiinsä vaikuttavat huomattavasti enemmän mediassa huomiota saavat uutiset. Mediassa nämä harvat kriitikot saavat suhteettoman paljon näkyvyyttä. Mikäpä keltainen lehti ei uutisoisi mieluummin tutkimusta "Ilmastonmuutos ei olekaan totta - katso kuvat" kuin "Taas yksi ilmastonmuutosta tukeva tutkimus valmistunut". Maallikkoja sekoittaa myös niinkin epärelevantti asia kuin ilmastonmuutoksesta puhuminen ilmaston lämpenemisenä, sillä lämpenemisen sivuvaikutuksena esim. merivirtojen suunnat voivat muuttua ja muuttaa vaikkapa Suomen ilmastoa huomattavasti kylmempään suuntaan. Siitä sitten riittää kahvipöytäkeskustelua vuosisadan kylmimmän talven keskellä ja koko ilmaston lämpeneminen on helppo todeta tiede miesten hölyn pölyksi.


Tuskin kukaan on ilmastonmuutosta vastaan, se on tosiasia. Mutta sen syitä, eli sitä onko sen aiheuttanut paha länsimainen teollisuus vai ei, kun ei ole tieteellisesti todistettu. Tästä on tosin keskusteltu täällä jo, joten ei siitä sen enempää. Ilmasto lämpenee, mutta mistä syystä?
Riveni kirjoitti:
Marshallsaaret kirjoitti:
Ilmastonmuutos on jokseenkin kiistaton tosiasia.
Tuskin kukaan on ilmastonmuutosta vastaan, se on tosiasia. Mutta sen syitä, eli sitä onko sen aiheuttanut paha länsimainen teollisuus vai ei, kun ei ole tieteellisesti todistettu. Tästä on tosin keskusteltu täällä jo, joten ei siitä sen enempää. Ilmasto lämpenee, mutta mistä syystä?
Tämä on totta - Laura Närhi

No mainitse vain nyt ihmeessä, mitä ongelmia olet kokenut ja eritoten, miten nämä ongelmat ovat heijastuneet arkielämääsi. Kuuntelen mielelläni. Eikös ongelmista vaikeneminen ole melko typerää ja antidemokraattista muutenkin? Tuollainen suoran demokratian aisankannattaja kuten sinä voi toki avata ongelmia myös muille. Silloin - kuten tiedät - ne voidaan helpommin ratkaista.

Aisankannattajat on aika vekkuleita :D Toivottavasti koet onnistuneesi provoilussasi, kun nyt tähänkin vastaan, vaikka jokainen laskentoa osaava nämä faktat itsekin huomaisi, jos niihin törmäisi. Itse asiassa ironista asiaan liittyen on tuo paksunnettu osio, se kun on asian nykytila nykyisessä edustuksellisessa "demokratiassa". Faktoja ei saa sanoa, koska se on rasismia :D Tässä nyt parin minuutin pätkä näistä rasistisista luvuista: Maahanmuuton pimeät puolet.
Kartsa kirjoitti:
Faktoja ei saa sanoa, koska se on rasismia :D Tässä nyt parin minuutin pätkä näistä rasistisista luvuista: Maahanmuuton pimeät puolet.


Noh, menit sitten vesittämään taas hyvän mielipiteen turhalla populismilla. Noissa tilastoissa kun ei edelleenkään oteta rikoksentekijän sosiaalista luokkaa huomioon. Tilastot pitäisi tehdä sosiaaliluokittain, eli verrata alaluokan suomalaisten ja alaluokan maahanmuuttajien (joita maahanmuuttajista on suuri enemmistö) rikollisuutta. Onhan se helppo verrata suomalaisia, joista yhteiskunnan alaluokkaan kuuluu ehkä korkeintaan 25%, ja ei-länsimaisia maahanmuuttajia, joista alaluokkaan kuuluu vähintään 80%. Ruotsista nyt puhumattakaan, jossa varmaan 100% maahanmuuttajista kuuluu alaluokkaan, ja britanniassa sekä ranskassa juuri muslimitaustaiset maahanmuuttajat ovat sitä alinta luokkaa yhteiskunnassa.

Maahanmuuton ongelmat ovat ihan puhtaasti sopeutumisongelmissa, ei missään rikollisuudessa ja muussa populistipaskassa. On utopiaa uskoa että kaksi (tai useampi!) täysin erilaista kulttuuria voi elää samassa maassa samoilla säännöillä ja vapauksilla harmoniassa. Se ei vain toimi. Se ei ole koskaan ihmiskunnan historiassa toiminut, eikä se tule koskaan toimimaankaan.
Jos joku mode on vielä kärryillä tässä off-topicin off-topicissa, niin voisko tätä vaikka jaella. Itse putosin jo pari sivua sitten.
Riveni kirjoitti:
Kartsa kirjoitti:
Faktoja ei saa sanoa, koska se on rasismia :D Tässä nyt parin minuutin pätkä näistä rasistisista luvuista: Maahanmuuton pimeät puolet.


Noh, menit sitten vesittämään taas hyvän mielipiteen turhalla populismilla. Noissa tilastoissa kun ei edelleenkään oteta rikoksentekijän sosiaalista luokkaa huomioon. Tilastot pitäisi tehdä sosiaaliluokittain, eli verrata alaluokan suomalaisten ja alaluokan maahanmuuttajien (joita maahanmuuttajista on suuri enemmistö) rikollisuutta. Onhan se helppo verrata suomalaisia, joista yhteiskunnan alaluokkaan kuuluu ehkä korkeintaan 25%, ja ei-länsimaisia maahanmuuttajia, joista alaluokkaan kuuluu vähintään 80%. Ruotsista nyt puhumattakaan, jossa varmaan 100% maahanmuuttajista kuuluu alaluokkaan, ja britanniassa sekä ranskassa juuri muslimitaustaiset maahanmuuttajat ovat sitä alinta luokkaa yhteiskunnassa.

Maahanmuuton ongelmat ovat ihan puhtaasti sopeutumisongelmissa, ei missään rikollisuudessa ja muussa populistipaskassa. On utopiaa uskoa että kaksi (tai useampi!) täysin erilaista kulttuuria voi elää samassa maassa samoilla säännöillä ja vapauksilla harmoniassa. Se ei vain toimi. Se ei ole koskaan ihmiskunnan historiassa toiminut, eikä se tule koskaan toimimaankaan.

En ole muuta esittänytkään. Siihenkin varmasti on syynsä miksi valtaosa maahanmuuttajista ei nouse ylempiin sosiaaliluokkiin. Kyseessä on juuri tuo sopeutumisongelma, joka ilmeisesti automaattisesti johtaa sitten rikollisuuteen ja tähän muuhun populistipaskaan (?). Kenen vika sopeutumisongelma on? Suomen, kun se syytää ilmaista rahaa niin paljon kuin voi kuvitella tarvitsevansa, ja itse maahanmuuttajan, kun ei mm. tästä syystä halua omaksua suomalaista kulttuuria ja lakia. Lisäksi volyymi on liian suuri kykyyn nähden ja johtaa klikkiytymiseen, mikä taas vähentää sulautumisen tarvetta.

Monikulttuurisuudelle on toinenkin nimi, sota. Monietnisyys on sitten eri asia, johon voidaan pyrkiä monokulttuurisuuden ehdoilla.
Kartsa kirjoitti:
Riveni kirjoitti:
Kartsa kirjoitti:
Faktoja ei saa sanoa, koska se on rasismia :D Tässä nyt parin minuutin pätkä näistä rasistisista luvuista: Maahanmuuton pimeät puolet.


Noh, menit sitten vesittämään taas hyvän mielipiteen turhalla populismilla. Noissa tilastoissa kun ei edelleenkään oteta rikoksentekijän sosiaalista luokkaa huomioon. Tilastot pitäisi tehdä sosiaaliluokittain, eli verrata alaluokan suomalaisten ja alaluokan maahanmuuttajien (joita maahanmuuttajista on suuri enemmistö) rikollisuutta. Onhan se helppo verrata suomalaisia, joista yhteiskunnan alaluokkaan kuuluu ehkä korkeintaan 25%, ja ei-länsimaisia maahanmuuttajia, joista alaluokkaan kuuluu vähintään 80%. Ruotsista nyt puhumattakaan, jossa varmaan 100% maahanmuuttajista kuuluu alaluokkaan, ja britanniassa sekä ranskassa juuri muslimitaustaiset maahanmuuttajat ovat sitä alinta luokkaa yhteiskunnassa.

Maahanmuuton ongelmat ovat ihan puhtaasti sopeutumisongelmissa, ei missään rikollisuudessa ja muussa populistipaskassa. On utopiaa uskoa että kaksi (tai useampi!) täysin erilaista kulttuuria voi elää samassa maassa samoilla säännöillä ja vapauksilla harmoniassa. Se ei vain toimi. Se ei ole koskaan ihmiskunnan historiassa toiminut, eikä se tule koskaan toimimaankaan.

En ole muuta esittänytkään. Siihenkin varmasti on syynsä miksi valtaosa maahanmuuttajista ei nouse ylempiin sosiaaliluokkiin. Kyseessä on juuri tuo sopeutumisongelma, joka ilmeisesti automaattisesti johtaa sitten rikollisuuteen ja tähän muuhun populistipaskaan (?). Kenen vika sopeutumisongelma on? Suomen, kun se syytää ilmaista rahaa niin paljon kuin voi kuvitella tarvitsevansa, ja itse maahanmuuttajan, kun ei mm. tästä syystä halua omaksua suomalaista kulttuuria ja lakia. Lisäksi volyymi on liian suuri kykyyn nähden ja johtaa klikkiytymiseen, mikä taas vähentää sulautumisen tarvetta.


Noniin nyt päästiin asiaan. Kritiikkini noihin populistivideoihin perustuu siihen että niiden tarkoitus on lähinnä nostattaa vihaa ja suuttumusta tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan eikä edes puhua tai ratkaista oikeaa ongelmaa, joka on juuri Suomi ja valtio toimintamalleineen. Maahanmuutto kun ei ole sen maahanmuuttajan vika.
Riveni kirjoitti:
Noniin nyt päästiin asiaan. Kritiikkini noihin populistivideoihin perustuu siihen että niiden tarkoitus on lähinnä nostattaa vihaa ja suuttumusta tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan eikä edes puhua tai ratkaista oikeaa ongelmaa, joka on juuri Suomi ja valtio toimintamalleineen. Maahanmuutto kun ei ole sen maahanmuuttajan vika.

Onko video populistinen, vaikka en ole havainnut sen tai vastaavien faktojen aiheuttavan mainitsemaasi reaktiota junteimmissakaan kuulijoissa? Syyt ymmärretään kyllä, eikä vihaa kohdisteta ihmisryhmään, vaan päättäjiin, jotka ovat ongelman kasanneet. Näiden toimintaan liittyvät myös ratkaisumallit. Kikkarapäälle kuonoon -asenne on havaitakseni pääosin suvaitsevaiston keksimä myytti, jota toki ilmenee ainakin nuorissa neonatseissa. Näihin kaikkia maahanmuuttoa kritisoivia sitten yritetään rinnastaa, mutta onneksi se myytti alkaa jo olla murrettu medianäkyvyydellä.