Foorumiarkisto

C.M. Punk meni sitten tekemään faceturnin... Se sai minut ajattelemaan sitä mikä oikeastaan tekee fajen tai heelin. ROHilla on ollut erikoisia heelejä. C.M. Punk oli heel straight edge elämäntapansa takia (IRL), jota hän sitten ns. hieroi katsojien kasvoihin. Katsojat, jotka ovat pääasiassa keskiluokkaisia, ja siten litkivät mielellään kaljaa ja juovat lihaa, eivät tietenkään siihen mitenkään hyvin suhtautuneet. Toisaalta taas Special K (joka on kai nyt hajonnut?) oli ryhmä heelejä, jotka nauttivat täysillä elämästään kaikin mahdollisin (kemiallisin) keinoin ja varakkaiden vanhempien turvin (ei varmaankaan enää aivan yhtä IRL). Kaksi hyvää esimerkkiä heeleistä, jotka varmasti toimivat ROHin liveyleisöön hyvin.

Mitä WWE ja TNA meille tarjoavat?[list]
[*:pmrq1jcj]TNAssa hommaa hallitsee midcarder, jonka gimmick on lyödä toisia painijoita kitaralla päähän.
[/*:m:pmrq1jcj]
[*:pmrq1jcj]SmackDown!ssa meillä on midcarderi, joka leikkii rasistia ja k**ipäistä miljonääriä. Okei, verrattuna ROH-heeleihin, tämän pitäisi olla hitti... ja jos painija olisi oikea, niin se saattaisi ollakin.[/*:m:pmrq1jcj][/list:u:pmrq1jcj]

Okei, eivät asiat niin huonosti ole WWEssä...[list]
[*:pmrq1jcj]Meillä Evolution, joka on erinomainen heel-stable. Ehkä homma ei aina toimi aivan niin hyvin kuin sen pitäisi, mutta sitten he paikkaavat tilanteen ja todistavat jälleen olevansa kaiken vihan arvoisia.
[/*:m:pmrq1jcj]
[*:pmrq1jcj]Kurt Angle on mahtava roolissaan amerikkalaisena sankarina, jota amerikkalaiset vihaavat. Sinänsä poikkeuksellinen.
[/*:m:pmrq1jcj]
[*:pmrq1jcj]Hiukan alempana cardissa meillä on Christian. Christian on mielestäni kaikkea mitä hyvän heelin pitää olla: petollinen, pelkuri, valmis hyökkäämään takaapäin, valmis käyttämään apuvoimia, täynnä itseään, hyvä mikissä ja osaa vielä painiakin. Ja tekee kaiken tuon vielä uskottavasti, mutta osaa hoitaa heeliytensä niin, että 'casual fan' pitää häntä CLBnä (vaikka ehkä joukko smarkkeja häntä rakastaisikin).
[/*:m:pmrq1jcj]
[*:pmrq1jcj]WWEllä on monta monsterheeliä, joista peräti kaksi on ihan toimivia: Kane ja Big Show. Myös A-Train on ok, muuten jätit ovat pääasiassa turhia. Monsterheeleillä on melko selvä tehtävä: He pieksevät pienempiään suvereenisti, kunnes he sitten jobbaavat jollekulle, jota ollaan nostamassa cardissa. Kane ja Show toimivat tässä ominaisuudessa hyvin. Show'lle taitaa olla luvassa hiukan extrapushia, kun hän palaa, koska SD on niin tyhjä kuin se on.
[/*:m:pmrq1jcj]
[*:pmrq1jcj]Cruiserheelit: Cruisereiden parista löytyy useita uskottavia ja hyviä heelejä: Chavo, Nunzio ja Noble, aikaisemmin myös Tajiri ja ehkä tulevaisuudessa Akio. Heitä ei juuri päästetä mikkiin, mutta erityisesti Nunzio osaa hommansa, melkeinpä yhtä hyvin kuin Christian.[/*:m:pmrq1jcj][/list:u:pmrq1jcj]

Mikä nämä (mielestäni) hyvät heelit erottaa huonoista? Mikä tekee Kanesta paremman monsterheelin kuin esim. Matt Morgan? Kehätyöskentely on iso juttu, samoin mikkityöskentely. On myös erittäin tärkeää, että heel osaa olla heel. Heelit käyttävät erilaisia liikkeitä kehässä, he liikkuvat eri tavalla, puhuvat eri tavalla ja niin edelleen. Monien painijoiden ego ei myöskään kestä tilannetta, jossa heidän pitää leikkiä pelkuria, mutta se on usein tarpeen (paitsi monsterheelien tapauksessa), koska yleisö vihaa pelkureita.

Mick Foleyn mukaan tärkeintä heelin mikkityöskentelyssä on se, että heelin pitää uskoa olevansa oikeassa, väitti hän mitä tahansa. Foley esitteleekin DVDllään oman promonsa, jossa hän haukkuu ECW-aikoinaan Dreameria siitä, että tämä ei ottanut vastaan sopimusta WCWstä. Mahtavaa katsottavaa ja taustalla oli jotain todellista: Toisin kuin useimmat sen ajan nimet, Foley oli päätynyt 'isoista liigoista' 'farmiin'. Yleisesti ottaen liikenne oli kuitenkin toiseen suuntaan (lähinnä WCWhen).

Teidän puheenvuoronne.

Itse olen aina pitänyt heel painijoita paljon mielenkiintoisempina, kuin face painijoita.

Minun mielestä heelin työ on vaativampaa kuin facen työ, babyfacen on paljon helpompaa heittää ilmoille ns. "cheap pops" kerätä yleisön suosio. Tosin heel voi käyttää samaan tyylin ns. "anti cheap pops", mutta se ei aina toimi niin kuin painija on etukäteen suunnitellut "lue JBL".

Hyvä heel saa yleisön kiehumaan jo omalla olemuksellaan. Minulle tälläinen heel on esim. Kurt Angle. Tällä hetkellä Angle saa taas olla sellaisessa roolissa missä hän on parhaimmillaan "todellinen k*sipää".

"Ares" kirjoitti:
Meillä Evolution, joka on erinomainen heel-stable. Ehkä homma ei aina toimi aivan niin hyvin kuin sen pitäisi, mutta sitten he paikkaavat tilanteen ja todistavat jälleen olevansa kaiken vihan arvoisia.

Kuten Ares sanoi, että Evoluutio on hoitanut aina hoitanut notkahduksensa jälkeen asiat takaisin raiteilleen. Tähän kommenttiin minä yhdyn täysin. Ajattelin jo, että Evoluutiostakin tulee löysä heel stable, mutta sitten he taas hoitivat homman kotiin suurella volyymilla. En tahdo spoilata, mutta isoa heattia tulossa.

"Miksa42" kirjoitti:

Hyvä heel saa yleisön kiehumaan jo omalla olemuksellaan. Minulle tälläinen heel on esim. Kurt Angle. Tällä hetkellä Angle saa taas olla sellaisessa roolissa missä hän on parhaimmillaan "todellinen k*sipää".

"Ares" kirjoitti:
Meillä Evolution, joka on erinomainen heel-stable. Ehkä homma ei aina toimi aivan niin hyvin kuin sen pitäisi, mutta sitten he paikkaavat tilanteen ja todistavat jälleen olevansa kaiken vihan arvoisia.

Kuten Ares sanoi, että Evoluutio on hoitanut aina hoitanut notkahduksensa jälkeen asiat takaisin raiteilleen. Tähän kommenttiin minä yhdyn täysin. Ajattelin jo, että Evoluutiostakin tulee löysä heel stable, mutta sitten he taas hoitivat homman kotiin suurella volyymilla. En tahdo spoilata, mutta isoa heattia tulossa.

Vaikka tuntemani ihmiset haukkuvat Evoluutiota ja muita heelejä minä pidän heelien tyylistä tulla röyhkeästi takaapäin iskemään ja huijata voitto itselleen. Heelit ovat tavallaan normaaleja ihmisiä sillä heillä on kaikki ihmisen piirteet esim. Christian on petollinen, pelkuri, valmis hyökkäämään takaapäin, valmis käyttämään apuvoimia, täynnä itseään mutta ihmissä juuri on näitä piirteitä. Ihmiset ovat petollisia.

Mikä tekee hyvän heelin? No, mielestäni maailmassa on kahdenlaisia heelejä:
nimittäin sellaisia, joita huomaamattaan ihan tosissaan vihaa ja halveksuu. Tällaisesta heel-tyypistä hyvänä esimerkkinä Ted DiBiase. Sitten on sellaisia heelejä, joista ei voi olla tykkäämättä, ovat he sitten millaisia kusipäitä tahansa. Tästä esimerkkeinä, vaikka Edge, Christian ja Hulk Hogan. Vaikka Hulk spreijasi tuon ajan suosikkini The Rockin selkään nWo:ta, niin silti pidin hänestä hyvin paljon.

Itse pidän enemmän ehkä tuosta jälkimmäisestä heel-tyypistä. Vaikka pahis olisikin, silti pitäisi olla niin viihdyttävä, kuin vain voi. Juuri tuollaisia Edge & Christian olivat aikoinaan. Ja onhan niitä vielä paljon lisää, mutta mitä niitä luettelemaan.

Heel, jollaisen joskus tahtoisin nähdä, olisi sekoitus Kanea ja Chris Benoit'a. Iso, paha monsterheel, joka heti ensisilmäyksellä saa aikaan sellaisen "Tuota kaveria en haluaisi kohdata pimeällä kujalla"-fiiliksen. Kuten Kane, joka mielestäni on tässä ehdottomasti WWE:n paras. Big Showsta kun jää aina semmoinen ison, kömpelön ja tyhmän kaverin fiilis, joka koittaa olla aina ilkeä ihan vain periaatteesta, mutta jää fiksumpien höynäytettäväksi. Jopa silloin kun mitään ei tapahdy. Show vain näyttää siltä.

Eli suuri, pelottavan näköinen powermonsteri, joka heittelee kaikenkokoisia kavereita pitkin poikin stadionia. Ja siihen reilu annos tekniikkaa ja lukkoja päälle. Tuplapowerbomb, lariat tolpan päältä ja lopuksi kaveri vaikka Sharpshooteriin. Tai sitten puhdas crucifix pin. Tärkeintä olisi kuitenkin se, että tämä painihirviö näyttäisi hallitsevan liikkeen kuin liikkeen (lucha pois, ei nyt ihan tolkuttomuuksiin mennä), ei antaisi kenenkään arvata miten matsinsa milloinkin lopettaa, eikä huijaisi juurikaan. Sehän riittää, että on paras. Ja siitä saa paljon juttua aikaan, kun sitä pääsee hieromaan yleisön ja muiden painijoiden naamalle.

Kaveri, jota ei tunnu voivan voittaa millään, ja joka aina muistaa kertoa siitä kaikille. Sellainen, joka varmasti repi lapsena hämähäkkien jalat irti ja upotti koiranpennut kivi kaulassa lampeen. Täysi psykopaatti. Ja perkeleellinen painija.

Tämäntyyppinen heel ei tietysti muodostaisi koskaan minkäänlaista stablea, eikä sekaantuisi muiden heelien ja facejen välisiin "jengisotiin", kaveri joka nauraisi päin naamaa apua pyytäville heeleille, vaikka vihollinen olisikin yhteinen, menee kertomaan siitä yleisön eteen, virnuilee ko. heelille ja murskaa sen jälkeen facen, joka on edellämainittua - nyt yleisön silmissä nolattua - heeliä kiusannut monen lähetyksen ajan.

Tämä vaatisi tietysti pitempää rakentelua, että painijasta saisi tarpeeksi uskottavan tällaiseen rooliin, mutta siitä saisi myös aikaan vaikka millaisia feudeja pitemmälle ajalle. Ja se, joka tämän tekniikkamonsterin sitten lopulta voittaisi, pomppaisi heti firman kovimmaksi kaveriksi. Tosin homma pitäisi myös bookata homma oikein, ettei käy kuin Cenan kanssa; nimeämätön tappajaheelimme hoitelisi reilussa kuukaudessa kaikki show'n vähänkin nimekkäämmät facet ja puolet heeleistä kaupan päälle. Mieluummin vaikkapa niin, että arvon mielikuvitusheel muistaisi aina kertoa kuinka tylsää on murskata näin taidottomia vastustajia, ja ilmestyisi lähetyksiin vaikka joka toinen-kolmas kerta, ärsyttäisi satunnaisen painijan kehään kanssaan, ja - yllättäen - repisi hänet kappaleiksi. Joko nopeana squashina tai pitempänä, sadistisen nöyryyttävänä näytöksenä, ihan mielialasta riippuen. Tietysti ennen PPV:ssä tapahtuvien feudien päätöksiä naamaa täytyisi näyttää enemmänkin, mutta ymmärsitte varmaan idean.

Minusta heel-painijat ovat itse asiassa todella mielenkiintoisia, juuri siksi, että he tekevät painin storylinen seuramisesta todella mielenkiintoista. Esimerkiksi Triple H on aivan mahtava heel. Esimerkiksi Shawn Michaelsilla ei minusta toimi heel-gimmick ollenkaan.

Vaikka tuntemani ihmiset haukkuvat Evoluutiota ja muita heelejä

Tuo on yleinen painifanin mielipide. Siihenhän periaatteessa koko heel/face-jako perusuu. Heelin tarkoitus on saada yleisön vihat puolelleen. Ns. normaali painifani vihaa heeliä, eihän siinä olisi mitään iloa, jos vaikkapa yleisö alkaisi pitämään heelistä, tai kaikki olisivat yleisön suosikkeja. Molempia minusta tarvitaan, varsinkin storylinen takia.

Yksi asia on muuten ihmetyttänyt. Se, että miten helposti ihmiset menevät tuon heel/face-jaon mukaan. Heti, kun jostain entisestä yleisön suosikista tehdään heel, yleisö onnistuneesti sisäistää tuon juonikuvion, ja alkaa vihaamaan tätä painijaa. Tekevätkö he tämän tarkoituksella, vai eivätkö he tajua itse tätä seikkaa..

"JeffHardy87" kirjoitti:
Yksi asia on muuten ihmetyttänyt. Se, että miten helposti ihmiset menevät tuon heel/face-jaon mukaan. Heti, kun jostain entisestä yleisön suosikista tehdään heel, yleisö onnistuneesti sisäistää tuon juonikuvion, ja alkaa vihaamaan tätä painijaa. Tekevätkö he tämän tarkoituksella, vai eivätkö he tajua itse tätä seikkaa..

Minäkin olen ihmetellyt, miksi yleisö kannustaa aina sitä ketä muutetaan faceksi, tai se ketä muutetaan superyyberfacesta heeliksi, häntä vihataan. Tai no kyllähän se onnistuu kunnon storylineiden avulla, mutta silti tuo on aika kummaa. Mutta toisaalta, siinä ei olisi mitään hienoa, jos yleisö hurraisi esimerkiksi JBL:lälle, ja buuaisivat Eddielle.. Vaikka heidän roolinsa toisin sanovatkin, ainakin tällä hetkellä.

Itse olen myös ehkä sellainen että menen noiden juonikuvioiden mukana, ja sitten "vihaan" sitä painijaa ketä on heel.. Mutta se ei vaikuta mitenkään siihen, ettenkö pitäisi hänestä painijana. Trips on minusta todella mahtava painija, ja hyvä heel. Ja silti en pidä hänen tekemisistään aina välttämättä, kuten on tarkoituskin..

Muuten, kun katsion kauan sitten tuon SummerSlammin, siellä yleisö buuasi Eugenelle, ja hurrasi Tripsille. Siinä minusta jotenkin meni ottelun maku vähäksi aikaa.. Ehkä he eivät vain ole "sisäistäneet" sitä juonikuviota itseensä tarpeeksi hyvin, tai mikä oli syynä?

First time ever, when i wroted in "Laatukeskustelu" -area

Itse olen myös ehkä sellainen että menen noiden juonikuvioiden mukana, ja sitten "vihaan" sitä painijaa ketä on heel..

Kun katsoo yhden Raw'n, missä esim. Evolution hakkaa Benoit'ta, niin siinä helposti itse kukin samaistuu siihen hetkeen, ja sen tapahtuman perusteella hetken "vihaa" Evoluutiota. Itsekin helposti noihin storyline-juttuihin hetkeksi menen mukaan, silloin kun ei kyse ole ottelusta. Aina kun katson ottelua, niin katson heitä pelkästään painijoina, en facena tai heelinä.

Muuten, kun katsion kauan sitten tuon SummerSlammin, siellä yleisö buuasi Eugenelle, ja hurrasi Tripsille. Siinä minusta jotenkin meni ottelun maku vähäksi aikaa..

Tiedän itsekin tapauksen, mutta en ole keksinyt siihen syytä..Ehkä ihmiset alkavat kiinnittää vähemmän huomiota storylineihin..tai ehkä Eugene-gimmick alkaa olla tylsä tai jotain.

"JeffHardy87" kirjoitti:
Esimerkiksi Shawn Michaelsilla ei minusta toimi heel-gimmick ollenkaan.

Ai miksei? Minä ainakin henkilökohtaisesti pidin hänestä heelinä Rockersin hajottua ja siitä lähteneestä feudista Jannettyn kanssa.. ja nimenomaan heelinähän hän julistautui "maailman seksikkäimmäksi olennoksi" jonka johdosta hänestä tuli Heartbreak Kid. Heelinä, ja hyvänä sellaisena, hän oli toimiva ehkä varsinkin siksi, että sellainen hän oli/on(?) myös oikeassa elämässä. Viime vuoden väliaikainen heel-angle Jerichon kanssa screwjobista, jossa hän ei pyydellyt mitään anteeksi vaan käski kanukkien herätä nykyaikaan oli mielestäni myös suhteellisen onnistunut..

Jos taas tarkoitit sitä, että hän ryhtyisi nykyään kokopäiväiseksi heeliksi vanhalla ultrasexy-gimmickillään niin sitten kyllä ymmärrän.. alkaa Shawn-parka nimittäin ruveta keski-ikäistymään aika pahasti..

Kuten moni jo totesikin, minustakin heelit ovat paljon mielenkiintoisempia painijoita kuin facet. Heelin työ todellakin on haastavampaa, kuten juuri, kröhm, olen tuolla muualla keskustellut, esim. nämä kehästä karkaamiset ja muut. Ilman heelejä ei todellakaan olisi kunnollista painia. Facet ovat usein varsin tylsiä ja yksinkertaisia hahmoja, eikä heissä ole mitään seurattavaa. Tai no, poikkeuksiakin tietenkin on, mutta heelit ovat ehdottomasti enemmän minun makuuni.

Ja tuosta, että oletetaan Evoluution hakkaavan Benoitia kehässä. Moni Evoluutio-fani todellakin alkaa sillä hetkellä sääliä Benoitia, ja niin taitaa olla myös minun kohdallani. Riippuu vähän, kuka 'hakkaamissession' on aloittanut. Jos Benoit on alkanut itse uhoamaan, sitten on automaattisesti Evoluution puolella.

Heeliä on tunnetusti helpompi esittää, sillä onhan selvää, että on helpompi olla yleisön vihaama kuin yleisön rakastama. Kohtalaiseksi heeliksi pääsee vain huijaamalla ja käyttäytymällä negatiivisesti yleisöä ja muita painijoita kohtaan. Heeliys lähtee syvältä sisimmästä ja näkyy kaikessa mitä painija tekee ilmeistä ja eleistä lähtien. Parhaimmillaan hyvä heel on sellainen, jota yleisö rakastaa vihata, kuten vaikkapa Ric Flair, sekä Shawn Michaels. Aluksi kuin kayfabe peitti sisälleen kaiken, pahimmat heelit kuten ”Classie” Freddie Blassie saivat jopa tappouhkauksista, palkinnoksi siitä, että vetivät roolinsa hyvin. Heelinä toimiminen vaatii pitkäaikaista työtä, joten hyväksi heeliksi pääseminen vie vuosia. Hyväksi heeliksi on tällä hetkellä matkalla Triple H, joka on omaksunut entisaikojen heel-käyttäytymisen hyvin.

Vähän smarkkiuduttuani aloin vihata faceja, varsinkin näitä über-faceja alá John Cena ja Randy Orton. Sääli heitä kohtaan sillä molemmat olivat hyviä heeleja ennen kuin kääntyivät. Uuden staran pitää kerätä overiuttaan heelinä ennen kuin rupeaa faceksi. On vaikeaa saada yleisöltä mitään reaktiota jos yrittää tulokkaana vetää smilin’ babyface-gimmickia, kysykääpä vaikka Mavenilta tai itse The Rockilta. En tiedä millainen face ei saisi minua yököttämään, sillä ovathan pahikset aina coolimpia. Pahiskin voi tosin olla face, kuten Stone Cold todisti. Hyvä face saa yleisöltä aina reaktion, vaikkei tekisi mitään merkittävää. Tästä esimerkkinä Orton, joka vieläkin joutuu tekemään taunttinsa saadakseen poppia. Hyvät facet kuten Hulk Hogan, The Rock, Bret Hart ja Stone Cold,
kantoivat esimerkillisesti firmaa ja olivat kansainvälisiä supertähtiä, joilla on suuri fanijoukko ympäri maailmaa.

Face- ja Heel -turnit ovat parhaimmillaan juuri se, mitä painija tarvitsee uralleen, mutta fanin silmissä ne voivat pilata painijan täysin. Markeille kyse on yleensä siitä, kun heidän suosikkinsa kääntää yhtäkkiä selkänsä faneilleen ja alkaa käyttäytyä kuin idiootti. Minua harmittaa enemmän face-turnit, jotka antavat itselleni syyn vihata kyseistä painijaa. Esimerkkinä Chris Jericho, joka oli aivan mahtava heelinä, kääntyy yhtäkkiä faceksi ja muuttuu ihan tylsäksi peruspainijaksi. Sama tapahtui Ortonin kohdalla. Juuri kun aloin arvostaa häntä painijana ja verrata heelinä jopa legendaariseen isäänsä Bob Orton jr:iin, hänestä tulee hymyilevä babyface ja unohtaa kaiken mikä teki hänestä hyvän.

Kun katselin perjantain uusintaa Smackdownista ja sitä Longin matsin määräystä ja aloin miettimään RAW:ta, satun tajuamaan että nyt WWE haluaa kai panostaa face GM:iin molemmissa showssa.

Bishoff joka jätti RAW:n SSeriesin voittaja juokkueen jäsenten hoitoon ja lähti "lomalle" neljäksi viikoksi. Long taas määräsi että JBL kohtaa The Undertakerin, Eddie Guerreron ja Booker T:n fatal 4 way ottelussa Armageddonissa.

Molemmat GM:t näyttävät (sekä myös käsikirjoitus tiimi) suosivan face painijoita ja "syrjivän" heelejä. Onkohan se pitkä heel kausi ohi WWE:ssä ja sen tilalle tulossa kokeilullinen face kausi? Jos joku vielä muistaa niin 2002-2004(alku) olivat sitä heel kauden parhaimmistoa RAW:ssa sekä Smackdownissa. Siihen aikaan face painijoita pistettiin "kärsimään" paljon kun SD:ssä oli Lesnar ja Angle sekä Vince's Vice ym. tiimit jotka olivat heelejä.RAW:ssa puolestaan olivat Triple H:n Evoluutio (tosin vasta vuonna 2003, mutta sitä ennen jo Triple H), 3 Minute Warning ja Bishoff Administration.


Nämä tiimit olivat joka ikinen viikko jotenkin mukana TV:ssä ja pitivät puheita ja hakkasivat faceja ja kaikkia jotka olivat heitä vastaan. Tämä 2002-2004(alku) oli sitä heelien parasta aikaa kun RAW:ssa oli heel GM ja SD:ssä osaamaton Stephanie McMahon jonka päätökset eivät oikein päteneet mitenkään SD:ssä vuoden 2003 aikana., kun Vince oli siellä.
RAW taas oli lähes kokonaan Bishoffin hallussa, ennen kuin Austin tuli ja sai pientä tasaarvoa aikaan ja tämä heeliys väheni RAW:ssa, mutta vain vähäksi aikaa, kunnes Austin lähti niin heeliys palasi.

Tämä heeliys on vähenemässä kokoajan molemmistä showsta, kun GM on face niin suurin osa painijoista on faceja, kun taas GM on heel niin suurin osa painijoista on heeleja jota tavoittelevat kokoajan omaa etuaan (HHH, JBL). Katsojia vitutti varmasti paljon (paitsi heel lovers), kun esim. Michaelsilta "kusetettiin" siinä uudenvuoden kertaus jakson jälkeen olleessa RAW:ssa se WHC-mestaruus Eric Bishoffin toimesta, Michaels sai Sweet chin musicin perille ja kaatui selätyksee tuomarin ollessa kanveesissa. Bishoff tulee paikalle ja laskee 1...2...3 ja Michaelsin musa tulee ja kaikki hurraavat sairaasti kun Michaels "voitti", mutta kun tulos julistetaan niin Bishoff sanookin: Ladys and gentlemen here is you're winner and.....STILL WORLD HEAVYWEIGHT CHAMPION, TRIPLE H.
Koko halli repesi buuaus huutoihin ja HHH ja Bishoff repivät kunnon heel heattia yleisöltä ja kansa saatiin jälleen vittuuntumaan oikein kunnolla vielä Michaelsin kotikaupungissa San Antoniossa. Tosin Bishoffin tulos oli oikea koska Michaelsin hartiat olivat maassa kun hän selätti Triple H:n. WWE on ollut heeliyden perikuva joskus ja on vieläkin osaksi sitä.



Näitä heel juttuja on WWE:ssä ollut vaikka kuinka paljon ja en millään voi muistaa tai jaksa kirjoittaa niitä tänne (ehkä sitten joskus), mutta tässä oli yksi esimerkki heeliyden vallasta WWE:ssä viime vuosina.

Mikä muuten ihmisiä kiehtoo näin pitkissä heel kausissa kun samat miehet saavat sitä pushia kokoajan ja loppua ei näytä olevan? Näitä henkilöitähän ovat juuri Triple H ja JBL nykyään.

Heelit ovat hyvä juttu ja ne tuovat piristysta wrestlingiin ja ilman heelejä ei olisi kunnon storylineja ym.

Tähän topiikkiin olis tarkoitus saadaa keskustelua aikaseksi heeleistä.

Kymysys: Miksi kaikki heelit ovat enimmäkseen "ärsyttäviä"? Eikös heelien olisi tarkoitus olla ilkeitä, huijaavia steroidi-tappelijoita, eikä "minäpä-kyllästytän-yleisön-tällä-vakio-puheellani/valituksellani" tyyppejä.

Heelit:

Minun suosikki alignmenttini. Rakastan heelien promoja. Ken Kennedyn promoja eritoten. Carliton heel aikaiset promot kuten debyyttipromo olivat kultaa. Facepromoja en le oikeastaan kuullukkaan. Heelit siis ovat siis huijaavia ihmisiä ja muita solvaavia tyyppejä. Niitä siis diggaan helevetisti. Tässä pieni turha lista WWE heeleistä.

Suosikki heelit:
Ken Kennedy
MVP
Gregory Helms
Edge
Randy Orton
MNM

Mielenkiintoinen kysymys. Osa heeleistähän on yleisön suosikkeja (kuten oli esim Eddie Guerrero), osa taas yleisön vihaamia (kuten Jeff Jarrett). En tiedä miksi, mutta mielenkiinnolla seuraan tätä palstaa ja mielipiteitä. Kommentteja kehiin, ihmiset!

Ei Eddie niin heelimäisesti käyttäytynyt, mutta huijasi kyllä...

Cheat 2 Win!

EDIT: Mun isä ainakin nauraa heeleille. MVP on semmonen pelle että... Ja "Nitropurkki" ei osaa jätkäjenkkaa(potkimista) .

"Wanhus" kirjoitti:
Ei Eddie niin heelimäisesti käyttäytynyt, mutta huijasi kyllä...

Kylläpä tuo feudi Rey Mysteriota vastaan oli ainakin aika heelmäistä käyttäytymistä.

Kyllä se feudi, mutta aika jolloin Rey ja Eddie olivat hyviä ystäviä, hän käyttäytyi facemaisesti.

Heelit... V-mäisiä ja sen takia rakastettavia hahmoja (joittenkin mielestä). Jotkut osaavat Heel- roolin niin hyvin että se jo itseäkin jo V-tuttaa. Esimerkiksi Edge. Hän on aivan loistava Heel, karismaa ja mikkitaitoja löytyy ja kehässä hän on kuin.. öö.. sanotaan vaikka kissa. Kuten HBK sanoi SummerSlam 2005 jälkeen "Hogan was like a cat". No kuitenkin. Pidän Heeleistä mutta en kuitenkaan vihaa Faceja. Jotkut vain epäonnistuvat Face-roolissaan, kuten Orton vuonna 2004. Face-kausi, täyttä kuraa. Kun taas jotkut esim. Cena, onnistuvat Facena loistavasti, mutta nyt puhutaankin Heeleistä. (Tää viesti oli aika järjetön mutta ajankuluksi ja viesti pituuden huviksi, kirjoittelen jotaki peetä )

Carliton heel aikaiset promot kuten debyyttipromo olivat kultaa.

Niin olivat. Faceturnin jälkeen promot ovat olleet huonoja/kohtalaisia ja muutenkin gimmick on kärsinyt (ei ole enää cool). Carlito siis takaisin heeliksi!

"TheChosen" kirjoitti:
Tähän topiikkiin olis tarkoitus saadaa keskustelua aikaseksi heeleistä.

Kymysys: Miksi kaikki heelit ovat enimmäkseen "ärsyttäviä"? Eikös heelien olisi tarkoitus olla ilkeitä, huijaavia steroidi-tappelijoita, eikä "minäpä-kyllästytän-yleisön-tällä-vakio-puheellani/valituksellani" tyyppejä.

Miksi liitit tuon steroidi-sanan tuohon yhteyteen? Sanalla on erittäin huono kaiku, ainakin minulle pisti silmään kun tuota bodailua harrastan.

Ja miksi heelit ovat ärsyttäviä? Sehän on niiden tehtävä, hitto soikoon! Sama se saako yleisöltä heattia pieksämällä babyfacen kätyrien avulla verille vai valumalla kehään tympeän hitaasti. Kunhan sitä heattia tulee.

"What" kirjoitti:

"TheChosen" kirjoitti:
Tähän topiikkiin olis tarkoitus saadaa keskustelua aikaseksi heeleistä.

Kymysys: Miksi kaikki heelit ovat enimmäkseen "ärsyttäviä"? Eikös heelien olisi tarkoitus olla ilkeitä, huijaavia steroidi-tappelijoita, eikä "minäpä-kyllästytän-yleisön-tällä-vakio-puheellani/valituksellani" tyyppejä.

Miksi liitit tuon steroidi-sanan tuohon yhteyteen? Sanalla on erittäin huono kaiku, ainakin minulle pisti silmään kun tuota bodailua harrastan.

Kunhan vain käytin sitä. Olisi siinä yhtä hyvin voinut lukea "rumia-tappelijoita".

Ja toiseksi...enpä taidakkaan väittää vastaan.

Kunhan vain käytin sitä. Olisi siinä yhtä hyvin voinut lukea "rumia-tappelijoita".

Älä käytä enää. On aivan turhaa alkaa syyttelemään streoideista, jos ei ole vedenpitäviä todisteita.

Mutta aiheeseen: heel-roolia on kuitenkin helppo näytellä faceen verrattuna. "Hyväksi" heeliksi pääsee mulkoilemalla rumasti, haukkumalla kaupunkia, sen kuuluisuuksia ja urheilujoukkueita. Matsissa sitten vain hannailee, käyttää low-blow'ta, yms. dirty tacticsia.

En sano, että näillä eväillä pääsisi "huippuheeliksi", kuten Edge tai HHH, mutta varmasti saa kuitenkin heattia.

Facena oleminen ja koko yleisön puolelleen saaminen onkin sitten vaikeampi homma. Siihen tarvitaan sitä Hogan-tyylistä karismaa ja nykyään myös paljon muuta. (aivan kuten olemme Cenasta huomanneet)

Facena oleminen ja koko yleisön puolelleen saaminen onkin sitten vaikeampi homma. Siihen tarvitaan sitä Hogan-tyylistä karismaa ja nykyään myös paljon muuta. (aivan kuten olemme Cenasta huomanneet)

Mielestäni kyllä Hogan oli/on niin suosittu pääosin gimmickin ansiosta. Ei luontaisen karisman kuten esim. The Rock. Uskon, että lähes kuka tahansa olisi saavauttanut lähes yhtä suuren suosion pelkästään olemalla "american hero" ja "hulk uppaamalla". Tietenkin Hogan on itse yhdessä McMahonin kanssa hahmonsa luonut, mutta suosio johtuu ennenminkin siitä "amerikan lipun heiluttamisesta", kuin luontaisesta karismasta, mutta on Hoganin suosio todella vaikuttavaa siitä huolimatta.

"Wanhus" kirjoitti:
Kyllä se feudi, mutta aika jolloin Rey ja Eddie olivat hyviä ystäviä, hän käyttäytyi facemaisesti.

Jos hän teki turnin niihin aikoihin?

"finlay" kirjoitti:

Mielestäni kyllä Hogan oli/on niin suosittu pääosin gimmickin ansiosta. Ei luontaisen karisman kuten esim. The Rock. Uskon, että lähes kuka tahansa olisi saavauttanut lähes yhtä suuren suosion pelkästään olemalla "american hero" ja "hulk uppaamalla". Tietenkin Hogan on itse yhdessä McMahonin kanssa hahmonsa luonut, mutta suosio johtuu ennenminkin siitä "amerikan lipun heiluttamisesta", kuin luontaisesta karismasta, mutta on Hoganin suosio todella vaikuttavaa siitä huolimatta.

Milläs selität sen, että etenkin kanadalaiset ovat täysin pähkinöinä, kun Hogan saapuu areenalla "real american soiden? Oletko nähnyt WrestleMania X8:n Rock vs. Hogan? Tai vastaanoton, jonka Hogan sai sen jälkeisessä Raw'ssa vaikka oli edelleenkin NWO:n väreissä? On aivan turhaa väittää, etteikö Hoganilla olisi valtavasti luontaista karismaa.

"What" kirjoitti:
Milläs selität sen, että etenkin kanadalaiset ovat täysin pähkinöinä, kun Hogan saapuu areenalla "real american soiden? Oletko nähnyt WrestleMania X8:n Rock vs. Hogan? Tai vastaanoton, jonka Hogan sai sen jälkeisessä Raw'ssa vaikka oli edelleenkin NWO:n väreissä? On aivan turhaa väittää, etteikö Hoganilla olisi valtavasti luontaista karismaa.

Toisaalta WM X8n aikoihin Hogan oli hommannut jo aika monta vuotta overiutta ja yleisön suosiota, joten kansallisuus ei enään tässä vaiheessa ole mitenkään tärkeää. Hoganin luontaisesta karismasta en mitään osaa sanoa, sillä jos sitä on, minuun se ei ainakaan pure. Ja menestyksellähän usein saadaan yleisö puolelleen ja sama päinvastoin. Joten patriootti gimmick nosti Hogania yleisön (amerikkalaisen) suosioon ja siten menestykseen, josta taas mm. kanukkien suosioon.

Jaa-a, saattoipa olla vaikeasti selitetty, mutta en nyt jaksa parempaakaan alkaa miettiä. Oli miten oli, karisma on WWEssä tärkeämpää kuin painitaidot. Vaikka kuinka loistava painija olisi, niin yleisö pitää saada syttymään. Ja yleisön syttyminen tuo latkalle rahaa ja myy areenoita loppuun. Joten ei ole kovin vaikeaa miettiä mihin WWE panostaa, rahaan, vai nettismarkkien tyytyväisenä pitämiseen.

"What" kirjoitti:

"finlay" kirjoitti:

Mielestäni kyllä Hogan oli/on niin suosittu pääosin gimmickin ansiosta. Ei luontaisen karisman kuten esim. The Rock. Uskon, että lähes kuka tahansa olisi saavauttanut lähes yhtä suuren suosion pelkästään olemalla "american hero" ja "hulk uppaamalla". Tietenkin Hogan on itse yhdessä McMahonin kanssa hahmonsa luonut, mutta suosio johtuu ennenminkin siitä "amerikan lipun heiluttamisesta", kuin luontaisesta karismasta, mutta on Hoganin suosio todella vaikuttavaa siitä huolimatta.

Milläs selität sen, että etenkin kanadalaiset ovat täysin pähkinöinä, kun Hogan saapuu areenalla "real american soiden? Oletko nähnyt WrestleMania X8:n Rock vs. Hogan? Tai vastaanoton, jonka Hogan sai sen jälkeisessä Raw'ssa vaikka oli edelleenkin NWO:n väreissä? On aivan turhaa väittää, etteikö Hoganilla olisi valtavasti luontaista karismaa.

Olen nähnyt matsin enkä pysty selittämään yleisön vastaanottoa mitenkään. Itse en pidä American hero Hoganista yhtään, mutta nWo Hoganista todella paljon. Tämä, että kanukit hurrasivat nWo Hoganille ei voi johtua samasta, kuin miksi itse olisin hurrannut hänelle. He olisivat hurranneet hänelle American Hero:nakin. Täytyy siis myöntää, että Hoganilla riittää luontaista karismaa.

Tämä ei nyt merkitse mitään ja tätä on täysin turha edes mainita, mutta Hoganhan teki faceturnin jo wrestlemaniassa, joten sillä voisi selittää hurraukset manian jälkeen.
Mutta hurraukset wrestlemaniassa kyllä johtuivat Hoganin luontaisesta karismasta ei gimmickistä.

Minä taas olen sitä mieltä, että nimenomaan heelin esittäminen on vaikeaa. Suurin osa heeleistä on vain ärsyttäviä (kuten MVP tai Nitro), mutta sitten on näitä harvoja huippuheelejä, jotka eivät ole ärsyttäviä, ainoastaan ilkeitä. Edge on yksi heistä, ilman muuta, sen verran EVIL se välillä on

Muuten kun heel aihe tämä on, niin pitäisikö Batistan olla heel vai face?
Mielestäni hän sopii hyvin molemmiksi. Toisaalta en ole kyllä koskaan kuullut, että hänelle facena buuattaisiin, paitsi great american bashissä, mutta hän siellä käyttäytyi heelmäisesti. Näkisin hänet ehkä kuitenkin mieluummin heelinä, koska en oikeastaan pidä face gimmickeista paitsi Benoit:sta, RVD:sta ja Cm Punkista.

Batista = hyvä face, mutta loistava heel.

Olisi muuten WWE:ltä uutta, jos Batistasta buukattaisiin ottelut puhtaasti voittava heel... tiedän, ei tule tapahtumaan.

EDITTIÄ: Jim Rossikaan ei pystynyt selittämään tuota yleisön reaktiota WM X8:ssa. Olivat kuulemma Kingin kanssa ihan huuli pyöreänä yleisöä kuunnelleet. Tämä siis Hulk Hogan - Ultimate Anthology-DVD:llä.

Ja Meredithille tiedoksi, että Edge kertoo useasti ihailleensa Hogania ja oli ihan 7. taivaassa, kun voitti tag-tittelit itsensä Hulkin kanssa. [/quote]

Kyllähän se heel-roolin vetäminen varmasti hankalaa on. Se, että vain huutaa puheensa ja haukkuu yleisöä, ei tee vielä heelistä uskottavaa. Edge on heelien heel, eikä Ortonkaan huono ole! Edgen ilmeet ja naama ovat kuin heeliksi syntyneen. Nähtyäni vanhoja pätkiä Edgen face-tyylistä olin aika yllättynyt, sen verran vakuuttava Adam on vihulaisena. Ortonin ilmeet ja säälimättömän näköinen tyyli yhdistettynä oikean elämän uppiniskaisuuteen tekevät Randy Keithistä upean heelin. Se mies on kyllä roolissaan niin "full of himself" kuin Kingikin usein ilmeestä tulkitsee.

Totuus on, että monster heelit tosiaan ovat WWE:ssä turhan vähissä. Heelin uskottavuus mielestäni kärsii, jos hänet koko ajan laitetaan vetelemään trikoista ja huijaamaan henkensä edestä, vaikka uhoaminen pysyy samana feudista toiseen.

Ai niin: mainittakoon myös, että JBL se oli loistava heeli aikoinaan. Uskomattomat mikkitaidot aivan kuin selostaessakin. True American Hero, Wrestling God and Media Maven! Hallelujah!

Kyllähän se Ortonkin ihan hienon Heel-roolin veti Rey-feudissa, haukkuen Eddietä. Sai ainakin ihan kelpo heatit yleisöltä.

Batista ei oikein Facena loista. Vaikka saakin hurjat Popit aina ku astuu areenalle, kuitenkin Heelenä hän oli paljon kiinnostavampi ja hurjempi. Kane oli aivan mahtava psykopaatti monsteri heel vuonna 2003-2004. Ei toista löydykkään. Undertaker on ehkä hyvä Heel, mutta mikkitaidot tuntui olevan vähän ruosteessa. Ainakin silloin kun hän piti promoa Hulk Hoganista 2002 vuonna. Eli parempi tuollaisena Neutral tyylisenä painijana. Eli hän on osaksi Heel ja osaksi Face.

"Super-RKO!" kirjoitti:
Eli hän on osaksi Heel ja osaksi Face.

Käytetään näiden risteykselle sanaa Tweener.

*lisää sanakirjaan* Twe-ener...

Yksi mielenkiintoisimmista aiheista vähään aikaan. Siis, heelejen kuuluu olla ärsyttäviä ja tunteettomia pahiksia, joista paras taitaapi olla nykyisin Edge. Edge on ainakin minut vakuuttanut heel -roolissaan aivan uskomattomalla tavalla, ja hän on yksi syy, miksi en näe mm. Cenassa tai muissa faceissä paljon mitään, vaan pidän enemmän heeleistä, sillä he ovat mielenkiintoisempia persoonia/hahmoja.

Ettei tämä mene taas hirveäksi Cenan dissaamiseksi koko keskustelu, niin mainittakoon, että Cena vetää todella hyvin facen roolinsa, mutta tämä ei säväytä ainakaan minua.

Sitten on näitä "noobeja", jotka kannattavat pelkästään facejä, mutta monet näistä ovat liian nuoria ymmärtämään heelejen loisteliaisuutta, mutta en sano etteikö moni heel olisi epäonnistunutkin roolissaan, sillä ei ole helppoa olla face monta vuotta ja sitten vaihtaa heeleksi tai toisin päin.

Keskustelua lisää. Erittäin mielenkiintoinen aihe minusta

Edge ja Orton vetävät hyvin nyt heelinä, kun tiimikin on. TNA:ta harvemmin seuraan, onko sielä paljon heelejä?

"Wanhus" kirjoitti:
Edge ja Orton vetävät hyvin nyt heelinä, kun tiimikin on. TNA:ta harvemmin seuraan, onko sielä paljon heelejä?

Aivan tarpeeksi.

Ehkä liikaakin. Jarrett, Abyss, Christian Cage, Tyson Tomko, Samoan Joe, AJ Styles, Hernandez, Homicide, Konnan ja paljon muita

Ok. En kovemmin oo kattonu TNA:ta niin en tiiä... Christianin, Samoa Joen ja Abyssin tiesinkin jo...

Eikö Joe muka ole tällä hetkellä face/tweener? Ja kyllä Angle on jo lähes kuukauden ajan ollut aika heel.

Mimmostas roolia Angle nykyään vetää? Onko paljon puhunu WWE:stä?

Samoa Joe ja Kurt Angle ovat faceja/tweenereita. Huhujen/tietojen mukaan Vince Russon ajatuksena on, että ketään ei ole täysin face tai heel. Tästä voi ottaa vaikka esimerkiksi Joe-Angle -feudin. Joe on käyttäytynyt täysin heelimäisesti ja Angle on esittänyt facea, muutama viikko tämän jälkeen osat ovat kokonaan vaihtuneet. Mielestäni tweener-idea on hyvä ja realistinen, mutta turha ylikäyttö voi tämänkin pilata.

Smackdown kaipaa mielestäni lisää painijoita ja heeleistä eniten pitävänä tahtoisin juuri heitä rosteria täyttämään. Wrestlecrap tyylisistäkin jutuista pitävänä mikä olisikaan mainiompaa kuin esimerkiksi paha luolamies Smackdowniin? Tai vaikka paha italialainen putki mies Wario jonka lopetusliike on pipeslam lattiatasolta kehään.

Jos kuitenkin hieman vakavammin miettii niin tällä hetkellä mielestäni paras heel WWE:ssä on ehdottomasti Edge. Kuten joku jo aiemmin sanoi niin hän aivan kuin syntynyt heeliksi. Hänen ilme ennen spearia tuo mieleen aina pirun. Melkein nostan sormet ristiksi manaamaan hänet tiehensä joka kerta kun sen spear pälyilyn näen.
Silloin kun vapaapainia katselin ensimmäisiä kertoja, niin en pitänyt heeleistä pahemmin. JBL ja Triple H tuntuivat aina vain höpöttävän ja otteluita oli melko harvoin. En vain silloin osannut arvostaa sitä yhtään. Toisaalta taisin jo silloin tajuta ettei toisaalta showpaini olisi mitään ilman heelejä, ei olisi kovin kiinnostavaa katsoa promoja joissa facet vain kunnioittavat toisiaan ja otteluiden jälkeen taputtelisivat toisiaan selkään, "enpä osannut odottaa sitä heittoa! Kelpo voitto kuomaseni!".
Jokainen painija on hyvä jos osaa asiansa, mutta kyllä "pahuuden" aiheuttamat buuaukset lämmittää eniten.

**************Leikattu///J*******************

Orton on heel ja sellaisena kerää paljon buuauksia ja vihaa teiltäkin. Ehkä hänet on tarkoituksella tehty vähän tylsemmäksi, kun vähän aikaa sittenhän hän sai aika paljon hurraita.

"Darien Fawks" kirjoitti:
Orton on heel ja sellaisena kerää paljon buuauksia ja vihaa teiltäkin. Ehkä hänet on tarkoituksella tehty vähän tylsemmäksi, kun vähän aikaa sittenhän hän sai aika paljon hurraita.

Kyllähän Orton on jossain shootissa sanonutkin, että tekee kehässä kaikkensa saadakseen yleisön vihaamaan itseään. Tällä hetkellä Orton ei kuitenkaan ärsytä minua sillä tavalla kuin heelin pitäisi ärsyttää (vrt:Edge) vaan sen vuoksi, koska hän on niin puuduttavan tylsä ja turha äijä.

Heeliys ei ole tekosyy turhuudelle.

Itse olette kaikki turhia.

"What" kirjoitti:
Tällä hetkellä Orton ei kuitenkaan ärsytä minua sillä tavalla kuin heelin pitäisi ärsyttää (vrt:Edge) vaan sen vuoksi, koska hän on niin puuduttavan tylsä ja turha äijä.

Miksi Edge ärsyttää sinua? Minä ainakin pidän hänestä paljon.

Edit: Turhaan sitä paitsi valitit What noista liikkeistä Superstarsin viiden minsan ottelussa. Orton teki ihan tarpeeksi. Hän näyttelee todella hyvin ja uskottavasti. Ei oikeassa tappelussa muutenkaan kukaan mitään suplexeja tekisi.

"Darien Fawks" kirjoitti:
Ei oikeassa tappelussa muutenkaan kukaan mitään suplexeja tekisi.

Jos haluan katsoa oikeata tappelua, niin käännän UFC:n päälle tai menen nakkikiskan jonoa pällistelemään sunnuntaina aamuyöllä. Ja Edge ärsyttää toisinaan minua, koska on niin hyvä heel. Orton puolestaan ärsyttää, koska on niin huono.