Foorumiarkisto

Tiedän. Provosoiva otsikko, mutta tämä ajatus on minulla pyörinyt päässä jo todella pitkään. Kun aloitin katsomaan painia kesällä 2004 (pohjatiedot silloin nollissa) luulin Ric Flairia vitsiksi. Oikeasti. Hän oli silloin Evoluutiossa ja oikeasti luulin, ettei tuollainen ikäloppu pappa, joka on vielä kehnossa kunnossa enää paini. Sitten olikin yllätys, kun ukko nousikin kehään... kerta toisensa jälkeen.

En halua sanoa, etteikö Flair olisi joskus ollut hyvä. Mutta nykyään hänen matsinsa ovat uskomatonta skeidaa. Tyypillinen Flair-ottelu menee näin: brawlia alussa, sitten se typerä face-first bumppi, köysille nousu ja sieltä alas tuleminen, pallien hipelöintiä, sormia silmiin, pari yliheittoa, chop block ja F4LL. Käytännössä Flairin hyökkäys koostuu chopeista ja sukukalleuksien kopeloinnista

Monet väittävät, että Flair on kehäpsykologian mestari. Minä en oikein ymmärrä koko käsitettä. Ilmeisesti se on sitä, että suorittaa liikkeet oikea-aikaisesti ja saa yleisöltä haluamansa reaktion. Täytyy myöntää, että Flair on tässä yksi parhaista. Miten muuten noin surkealla liikearsenaalilla pärjäisi? Mutta mielestäni kehäpsykologian mestari on... yllätys yllätys..... Hulk Hogan. Jostain kumman syystä Hoganin ottelussa yleisö syttyy pelkästä nyrkiniskusta samalla tavalla kuin jostain hullusta pöytäbumpista (no, ei ehkä ihan, mutta you got my point)

Surullisinta tässä on, että Flairista on tullut jo vitsi. Mies ei näytä uskottavalta, on tooodella hidas kehässä, toistaa samat maneerit joka matsissa ja joka kerta saa pelätä milloin hän jää sinne maahan makaamaan.

Omasta mielestäni Flairilla on tänä vuonna ollut yksi semi-hyvä ottelu ja se oli TLC Edgeä vastaan Rawissa. Mutta ottelun hyvyyteen ei ollut syynä Flair, vaan Edge bumppeineen ja ottelumuodon harvinaisuus.

2005 vuoden lopulla Flair veti pari hyvää matsia HHH:n kanssa. Siinä vain oli melkoinen uskottavuusongelma. Tripla H ei ollut silloinkaan missään "hyvässä" kuosissa, mutta oli silti 1000x pahemman näköinen kuin Flair. Niille, jotka arvostavat realistisuutta painissa nuo ottelut olivat karmeaa katsottavaa. Koko ajan oli sellainen tunne, että HHH olisi halutessaan voinut päästää Flairin kärsimyksistään.

Toivon, että Flair lopettaa painimisen. Miehelle olisi varmasti käyttöä managerina tai sitten muissa johtotehtävissä TV-ruudun ulkopuolella.

Olen sanottavani sanonut. Nyt on teidän vuoro.

Kaikella kunnioituksella Nature Boyta kohtaan, kallistun samalle kannalle kanssasi. On ihme, että Flair on kyennyt painimaan edes jotenkin näinkin pitkään. Äijä kun nyt kuitenkin on syntynyt jo 1949! Flairin pitäisi antaa tilaa nuoremmilleen, koska uskoisin että nyt vastustajat joutuvat hieman varomaan otteitaan. Ikä alkaa varmasti tuntua kestävyydessä ja ketteryydessä, puhumattakaan vanhoista vammoista joille ikä ei varmasti tuo helpotusta. Toisekseen, Flairilla on takanaan komea ura, eikä mikään tuhoa uran loppua pahemmin kuin kehäraakkina olo.

Kannatusääni Flairin eläkkeellesiirtymiselle.

No Way In Hell,

Onhan se totta, että Flairin meriitit eivät ole tältä vuosikymmeneltä, mutta itse katson häntä yhä erittäin mielelläni kehässäkin. Hän on viime aikoinakin vetänyt hienoja feudeja/otteluita mm. Edgen ja Foleyn kanssa. Mielestäni on jälleen asennekysymys, pitääkö Flairin otteluista. Hänen liikearsenaali ja tauntit ovat ehkä yksinkertaisia, mutta kun näitä verrataan esim. WWE-mestarin vastaavin, mikä olikaan typerän näköistä?

Ja mies sentään lenti Superplexillä tikkaitten päältä WM22! Vanhaksi mieheksi se oli todella kunnioitettava näky. Joten kyllä miehessä vielä puhtia riittää.
Mick Foley vs. Flair, Money In The Bank, Big Show vs. Ric Flair, TLC Edge vs Flair... Siinä on tämän vuoden parhaimpia otteluita Flairilta joita olen nähnyt.

Noh...itsellä vähän niin ja näin tämän kanssa. Tavallaan toivoisi, että Flair lopettaisi ajoissa, mutta kyllä hän vielä jaksaa WWE yhden lyhyen mestaruuskauden verran

Eihän Flairin matsien yleistaso tällä hetkellä ole hirveän korkea, mutta tosissaan muutamassa feudissa ollut todella hyviäkin matseja. Kyllä itsellä tulee enemmän mieleen hyviä otteluita Flairilta kuin esim. juuri Maximin mainitsemalta Cenalta (MUTTA ÄLKÄÄ TEHKÖ TÄSTÄ MITÄÄN FLAIR vs. CENA - TOPICIA, vaikka siihen ehdin vähän jo itsekin syyllistyä)

Mitä tohon avaus-viestin liikearsenaaliin tulee...Luulisi huomanneen jo tuollakin WWE kokemuksella, että WWE-face painijoista 95% tekevät lähes jokaisessa voittamassaan ottelussa sen pienen tutun oman liike-sarjansa. Tämän jälkeen ottelu joko loppuu (perus ottelu) tai jatkuu vielä jonkin aikaa (ppv-tai muuten parempi ottelu), kunnes tulee se finisher ja that's it. Se taas on WWEn vika, eikä itse painijoiden.

Ja mies sentään lenti Superplexillä tikkaitten päältä WM22! Vanhaksi mieheksi se oli todella kunnioitettava näky. Joten kyllä miehessä vielä puhtia riittää.
Mick Foley vs. Flair, Money In The Bank, Big Show vs. Ric Flair, TLC Edge vs Flair... Siinä on tämän vuoden parhaimpia otteluita Flairilta joita olen nähnyt.

Anteeksi, jos olen taas provosoiva, mutta se Suplex tikkailta oli typerää. Lopputulos olisi voinut olla jotain järkyttävää (halvaus) Enkä halua vähätellä sitä bumppia, mutta se oli vain typerää.

Nuo mainitsemasi ottelut. Olivatko ne hyviä sen vuoksi, että Flair oli osallisena? Vai oliko se ennemminkin vastustajan hyvyyttä? Minun mielestä kyllä.

EDIT: Antzas kerkisi väliin joten vastaan hänellekin. Kyllä se vaan on kylmä fakta, että Flairin liikearsenaali on tosi suppea. Ja paljon haukutut Cena ja Batista ovat sentään yrittäneet laajentaa arsenaaliaan. Verrataanpa Flairin matsia kehen tahansa muuhun faceen: Cenaan, Batistaan, HBK:hon tai Tripla H:oon, niin kenenkään matsit eivät ole niin ennalta-arvattavia.

Minusta on jotenkin kumma, että joitain painijoita haukutaan sumeilematta *köh Cena *köh tylsistä ja ennalta-arvattavista matseista, mutta Flair on sitten kehäpsykologian mestari ja 58-vuotiaana parempi kuin esim. hallitsevat mestarit. [/quote]

"What" kirjoitti:


Antzas kerkisi väliin joten vastaan hänellekin. Kyllä se vaan on kylmä fakta, että Flairin liikearsenaali on tosi suppea. Ja paljon haukutut Cena ja Batista ovat sentään yrittäneet laajentaa arsenaaliaan. Verrataanpa Flairin matsia kehen tahansa muuhun faceen: Cenaan, Batistaan, HBK:hon tai Tripla H:oon, niin kenenkään matsit eivät ole niin ennalta-arvattavia.

Minusta on jotenkin kumma, että joitain painijoita haukutaan sumeilematta *köh Cena *köh tylsistä ja ennalta-arvattavista matseista, mutta Flair on sitten kehäpsykologian mestari ja 58-vuotiaana parempi kuin esim. hallitsevat mestarit.

Pistetääs vielä vastaus tähänkin...

Cena, Batista, HBK tai Triple H ovat tällä hetkellä WWEn ykkös nimiä, ja heidän ottelunsa saavat enemmän aikaa. Jos Flair vetäisi MAIN EVENT tason otteluita, varmasti Flair pystyisi enemmän esittämään...Lyhyet DX-ottelut ovat kyllä MIELESTÄNI ihan yhtä kypsiä kuin Flairinkin ottelut.

Ja mitä tohon kehä-psykologian mestariin niin se on niitä vanhoja jäänteitä n. 90-luvun taitteesta...eipä kannata liian vakavasti ottaa, kuten ei mitään muutakaan vapaapainin saralla

Ja mitä tohon kehä-psykologian mestariin niin se on niitä vanhoja jäänteitä n. 90-luvun taitteesta...eipä kannata liian vakavasti ottaa, kuten ei mitään muutakaan vapaapainin saralla

Tästä ollaan kyllä samaa mieltä. Joku voisi selittää minulle tuon mystisen "kehäpsykologia" termin ja miksi Flairia pidetään sen mestarina? Jos se tarkoittaa, että saadaan yleisö syttymään, niin kukaan ei pärjää näille "huonoille" painijoille.

Joku voisi selittää minulle tuon mystisen "kehäpsykologia" termin ja miksi Flairia pidetään sen mestarina?

Flair tekee asiat kehässä juuri oikeaan aikaan. Hän ei tee ylimääräistä, vaan juuri sen minkä pitääkin. Ja juuri oikeaan aikaan.

Anteeksi, jos olen taas provosoiva, mutta se Suplex tikkailta oli typerää. Lopputulos olisi voinut olla jotain järkyttävää (halvaus) Enkä halua vähätellä sitä bumppia, mutta se oli vain typerää.

Onko se myös typerää kun muut painijat tekevät näin? Samat seuraukset siitä voi kenelle painijalle vain olla.

"What" kirjoitti:

Tästä ollaan kyllä samaa mieltä. Joku voisi selittää minulle tuon mystisen "kehäpsykologia" termin ja miksi Flairia pidetään sen mestarina? Jos se tarkoittaa, että saadaan yleisö syttymään, niin kukaan ei pärjää näille "huonoille" painijoille.

Aivan, mies osaa tarkkailla yleisöään, olla vuorovaikutuksessa heidän kanssaan ja vangita heidät mukaan otteluihinsa aivan eri tavalla kuin esimerkiksi Batistan kaltaiset tusinapainijat. Jos yleisö ei ole mukana ottelussa, se ei tunnu juuri miltään. Esimerkiksi No Mercyn(olikohan) Finlay vs Regal oli tapahtuman paras ottelu painillisesti, mutta koska yleisö oli wtf-tilanteessa kahden heel-painijan kanssa ja ei juurikaan reagoinut, se vei katsomisestakin paljon tunnelmaa.

Oikea ajoitus yleisöön nähden on kullanarvoista. Yksi backdrop oikeaan aikaan on paljon parempi kuin tusina Psycho Drivereita ja muita hazardiliikettä putkeen ajoituksen ollessa vinossa.

Vuorovaikutus painijoiden ja yleisön kanssa tekee ottelusta ikimuistoisen. Triple H vs John Cena maniassa on ehdottomasti tämän vuoden parhaita otteluita, ja miksi? Siksi, että ottelua ei oltu suunniteltu mitenkään etukäteen. Triple H näytti jälleen, miten tärkeä osa psykologia olikaan. Monikaan yleisössä ei uskonut, että Cena nousisi Pedigreestä, mutta nousikin. Miehet saivat aikaa tarkkaila yleisöään ja luoda siitä mahtavan kamppailun.

Ja oikeasti, eihän Flair ole edes kuuttakymmentä vielä. Jos on koko elämänsä urheillut, tuollainen ikä ei ole aika eikä mikään. Mies on pysynyt hyvässä kunnossa ja en näe hänen otteluitaan esimerkiksi niin vaarallisina kuin Anglen. Oiken pahaa teki Genesiksessä katsoa Angle painimassa, olin kaiken aikaa varma, että mies tuhoaa kohta jonkun paikan lopullisesti. Tältä osin Angle on myös paljon lähempänä kaiken maailman halvaantumisia ja omaa tuhoaan kuin Flair. Vaaditko sinä, What, Anglenkin lopettavan uransa?

"Super-RKO!" kirjoitti:
Ja mies sentään lenti Superplexillä tikkaitten päältä WM22! Vanhaksi mieheksi se oli todella kunnioitettava näky. Joten kyllä miehessä vielä puhtia riittää.
Mick Foley vs. Flair, Money In The Bank, Big Show vs. Ric Flair, TLC Edge vs Flair... Siinä on tämän vuoden parhaimpia otteluita Flairilta joita olen nähnyt.

Kyllä, siinä olisi voinut sattua todella pahasti. Itselläni on tämä WM boxi, ja olen katsonut ottelun monesti, todella pahaa katsottavaa. Matt Hardy meinasi halvauttaa Flairin ja siitä se möly olisi syntynyt. Flairin jalka jäi jotenkin muun kropan alle. Muuten kunnioitan Flairia yhä ja puhtia riittää vanhalta herralta .
Uskon että Flair painii vielä puolisentoista vuotta, silloin olisi jo pakko lopettaa!
Kunnioitusta Flairille, 16x mestarille!

Vuorovaikutus painijoiden ja yleisön kanssa tekee ottelusta ikimuistoisen. Triple H vs John Cena maniassa on ehdottomasti tämän vuoden parhaita otteluita, ja miksi? Siksi, että ottelua ei oltu suunniteltu mitenkään etukäteen. Triple H näytti jälleen, miten tärkeä osa psykologia olikaan. Monikaan yleisössä ei uskonut, että Cena nousisi Pedigreestä, mutta nousikin. Miehet saivat aikaa tarkkaila yleisöään ja luoda siitä mahtavan kamppailun.

Siis mitä helvettiä? Tässä ottelussa ei tullut pedigreetä. Cena nousi lekasta.
Ja olen samaa mieltä tuosta, että wrestlemania kohtaaminen oli loistava ellei jopa täydellinen ottelu, johon ei tarvittu spotteja eikä mitään erikoisuuksia. Silti olen sitä mieltä, että Flair ei koskaan ole paininut näin hyvää ottelua. Jos on niin sanokaa. Olen sitä mieltä, että Flair olisi voinut lopettaa painimisen jo muutama vuosi sitten.

"finlay" kirjoitti:
Silti olen sitä mieltä, että Flair ei koskaan ole paininut näin hyvää ottelua. Jos on niin sanokaa. Olen sitä mieltä, että Flair olisi voinut lopettaa painimisen jo muutama vuosi sitten.

... Siis ei helevata, miten olisi suurin osa Flairin 70-luvun matseista?

"finlay" kirjoitti:

Siis mitä h****ttiä? Tässä ottelussa ei tullut pedigreetä. Cena nousi lekasta.

Kyllä siinä tuli pedigree, voin lyödä vaikka vetoa.

Silti olen sitä mieltä, että Flair ei koskaan ole paininut näin hyvää ottelua. Jos on niin sanokaa.

Kymmeniä. Se on edelleen siitä kiinni, millä asenteella ottelua katsoo. Tuota Cena vs HHH ja Flairin vanhoja otteluita ei kannata verrata toisiinsa vaan muihin oman aikakauden otteluihin.

En ole vieläkään nähnyt yhtään hyvin perusteltua Flair-vastaista väitettä täällä.

Vuorovaikutus painijoiden ja yleisön kanssa tekee ottelusta ikimuistoisen. Triple H vs John Cena maniassa on ehdottomasti tämän vuoden parhaita otteluita, ja miksi? Siksi, että ottelua ei oltu suunniteltu mitenkään etukäteen. Triple H näytti jälleen, miten tärkeä osa psykologia olikaan. Monikaan yleisössä ei uskonut, että Cena nousisi Pedigreestä, mutta nousikin. Miehet saivat aikaa tarkkaila yleisöään ja luoda siitä mahtavan kamppailun.

Samaa mieltä. MOTYC minun mielestä. Tykkäsin paljon enemmän kuin MITB:sta, 3-way matsista tai Edgen ja Foleyn spottiapinoinnista.

Mutta tuo boldattu... olen vähän samantyyppistä juttua netistä lukenut. Oliko se tosiaan, että mitään ei oltu suunniteltu etukäteen. Toisin sanoen matsilla ei ollut käsikirjoitusta, pelkkä voittaja oli sovittu etukäteen?

Vaaditko sinä, What, Anglenkin lopettavan uransa?

Tässä olen kahden vaiheilla. Kuten sinuakin, minua nykyään huolestuttaa katsoa Anglen matseja. Mutta, ne kuitenkin viihdyttävät minua edelleen. Eli laitetaan näin: Anglen pitäisi hoitaa itsensä kuntoon ja palata sitten takaisin (jos pystyy)

Tuohon Suplexiin tikkailta. Jokainen ymmärtää ihmiskehon rajoitukset. Flair on 57-vuotias ja ei mikään lihaskimppu. Lisäksi hän tuli heitosta pahasti alas ja hänellä oli vaikeuksia edes kävellä sen jälkeen. Siihen kun vielä lisätään se, että Flair ollut koko URALLAAN ottanut vastaavaa bumppia, joten se oli typerää. Yhtä typerää kuin Anglen painiminen niska palasina, halvaantumisen uhalla. Sellainen tapaus nousisi otsikoihin joka maailman kolkassa ja moukaroisi lajin mainetta alaspäin toden teolla.

"Maxim" kirjoitti:


En ole vieläkään nähnyt yhtään hyvin perusteltua Flair-vastaista väitettä täällä.

Väitätkö että niitä muka on?

"What" kirjoitti:
Siihen kun vielä lisätään se, että Flair ollut koko URALLAAN ottanut vastaavaa bumppia, joten se oli typerää.

Kyllä Flairkin urallaan bumbia on ottanut.
Esim: Hiukan ennen Royal Rumblea olleessa Rawissa mies otteli TLC-ottelussa.

Kyllä siinä tuli pedigree, voin lyödä vaikka vetoa.

Mikä teitä vaivaa? Itse olen katsonut Cena HHH wrestlemania ottelun vähintään 10 kertaa. Siinä ei tullut pedigreetä. Katsokaa se ja sanokaa sitten.

Sopii minulle. Mistä lyödään vetoa? Mieluummin jostakin muusta kuin rahasta. Ehdoittaisin, että häviäjä joutuu kirjoittamaan täydellisen selostuksen Marian tai Candicen urasta. Saa itse valita.

"finlay" kirjoitti:
Sopii minulle. Mistä lyödään vetoa? Mieluummin jostakin muusta kuin rahasta. Ehdoittaisin, että häviäjä joutuu kirjoittamaan täydellisen selostuksen Marian tai Candicen urasta. Saa itse valita.

Hienoa...Ruventaanpa todistamaan käsityksiään vedonlyönnillä. Turha sitä on noin pikkuasiasta kinastella.

"Supa" kirjoitti:

"Maxim" kirjoitti:


En ole vieläkään nähnyt yhtään hyvin perusteltua Flair-vastaista väitettä täällä.

Väitätkö että niitä muka on?

Pitäisikö teidän nyt lopultakin hyväksyä se fakta, että kaikki eivät pidä Flairia ultimaattisen parhaana painijana 4Evah. Nuo teidän viestit vaikuttaa tuollaiselta elitistiseltä King Booker tyyliseltä myhäilyltä "katsokaa noita moukkia, jotka eivät arvosta Flairia yli kaiken"

"What" kirjoitti:

"Supa" kirjoitti:

"Maxim" kirjoitti:


En ole vieläkään nähnyt yhtään hyvin perusteltua Flair-vastaista väitettä täällä.

Väitätkö että niitä muka on?

Pitäisikö teidän nyt lopultakin hyväksyä se fakta, että kaikki eivät pidä Flairia ultimaattisen parhaana painijana 4Evah. Nuo teidän viestit vaikuttaa tuollaiselta elitistiseltä King Booker tyyliseltä myhäilyltä "katsokaa noita moukkia, jotka eivät arvosta Flairia yli kaiken"

Sekoitat kaksi asiaa.
Mielipiteet ja tosiasiat. Aivan vapaasti saa olla pitämättä Flairista, en siitä haasta riitaa, mutta en näe mitään huonoa Flairissakaan.
Olihan tuo minunkin lauseeni vain näkökulma ja mielipide.

"mommo" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Siihen kun vielä lisätään se, että Flair ollut koko URALLAAN ottanut vastaavaa bumppia, joten se oli typerää.

Kyllä Flairkin urallaan bumbia on ottanut.
Esim: Hiukan ennen Royal Rumblea olleessa Rawissa mies otteli TLC-ottelussa.

Ja lentokoneturma. Siinä oli kovempi bump kuin yksikään noista. Ja tosiaan, Ric voisi alkaa jo siirtyä vähän sivummalle, mutta propseja täytyy antaa, että vielä tuossa iässä vetää ihan hyviä matseja.

Itse en ainakaan heittäisi Flairia eläkkeelle, korkeintaan ME-painijan manageriksi. Mitä turhaan, Flairhan on yksi Raw'n karismaattisimmista hahmoista, omaa tunnetun finisherin, kaikki tuntevat Natun ja Woon! ja chop chopit, Flair on aivan omassa kastissaan, minusta vieläpä potentiaalinen haastaja vaikka WWE vyöhön! No ei kai nyt sentään. Sitten vasta jos ja kun Flair terveys alkaa huolestuttavasti heitellä (minua aina huolestuttaa herran bleidaus ) silloin voisi Ric ottaa hieman lomaa, ja ajatella managerin/kommentaattorin uraa WWE:ssä. En kumminkaan haluaisi Flairin koskaan jättävän WWE:tä. He is dirtiest player in the game

"finlay" kirjoitti:

Kyllä siinä tuli pedigree, voin lyödä vaikka vetoa.

Mikä teitä vaivaa? Itse olen katsonut Cena HHH wrestlemania ottelun vähintään 10 kertaa. Siinä ei tullut pedigreetä. Katsokaa se ja sanokaa sitten.

Ei tarvinnut katsoa, kun muistin että FU siinä tulikin eikä pedigree, pyydän anteeksi.

Ihan tässä tuli vain mieleeni että sillä oletko mikään lihaskimppu vai et ei ole mitään tekemistä sen kanssa että miten otat bumpit vastaan. Voin vaikka lyödä vetoa että jos oikein lihaskimppu kuten Scott Steiner viskattaisiin Suplexilla alas tikkailta niin kaveri olisi ihan hätää kärsimässä. Mutta Flair taas jolla on helvetin paljon kokemusta erilaisista alastuloista (ei ehkä niinkään supermegaûber highflyingia kuitenkaan) ja teidän pitäisi ottaa huomioon se tosiasia että vain yksi henkilö ei tee liikettä, siihen tarvitaan kaksi jolloin molempien pitää osata asiansa.

Sitten vielä, kun kerta osa porukasta mankuu Flairia pois painikehästä manageroimaan tai vastaavaa niin olettoko miettineet että Flairista on periaatteessa eniten hyötyä kehässä, kuin kehän ulkopuolella. Kuvitelkaapa, Flair on vanha kokari jolla on yli 30 vuoden kokemus painimisesta, niin kukapa olisi parempi esim. harjoitus vastustaja tai jobberi nuorille lupauksille kuin mies joka todella osaa asiansa. Jos Flairin kaltaiset non-ME konkarit poistetaan niin miten sitten ME tasolle voi nousta ns. "uskottavasti". Olisiko siellä jokin number one contender Justin Credible odottomassa vai mitä? xP

Ja lopuksi kehäpsykologiasta. Suosittelen katsomaan esimerkiksi Flairin 80-luvun matseja muutaman ennen kuin tulee kertomaan mitään kehäpsykologiasta. Itse olen nähnyt vain muutaman Flairin aikaisemmista matseista, mutta esim. Flairin mestaruus matsi Bret Hartia vastaan 90-luvulla oli kovin mielenkiintoinen...perseraiskaan sen moottorisahalla joka väittää etteikö Flair osannut hoitaa hommaa kotiin tyylillä vaikka hävisikin Hartille. Kaikki painijat painivat tietyn kaavan mukaan myös, Flair osaa painia kaavan mukaan plus vielä hän osaa toteuttaa kaavaansa paremmin. Hulk Hogan esimerkiksi on sählännyt ja botchaillu välillä milloin mitäkin liikkeitä, kuten muutkin steroidi peikot aikanaan, Flair puolestaan on aika puhtaasti paininut, toki kaikki tekevät virheitä aina välillä mutta Flairin virheet yleensä voidaan jopa laskea miehen nykyiseen olemukseen kehässä. Ja Flair tekee virheitä vähemmän kuin muut. Hänellä on omanlaatuinen koominen olemus, mutta hän osaa tarvittaessa painia aivan kuten kaikki keiden gimmic edellyttää painin täysin tosissa ottamista.

Oletteko muuten huomanneet Flairin ruumiin liikkeet kehässä, hän yleensä näyttäisi olevan vähän huojuva silloin tälloin, lennettyään vaikkapa selälleen tai sitten noustuaan pystyyn nopeasti tai otettuaan iskuja vastaan. Sitten katsokaapa Randy Ortonia kehässä, molemmilla on aika "löysät" liikkeet välillä, Orton mm. notkuu kummasti Flairin tapaan kehässä välillä...

Anyhow, osoittakaa minulle matsi jossa joku painija saa nimenomaan yleisön mukaan matsiin ja aivan sekaisin tekemällä kokomatsin ajan liikkeitä joiden ajoitus on äkki arvaamatonta sekä olennaisesti matsiin kuuluvaa. Vertaan tässä muiden antamiin selostuksiin Flairin kehäpsykologiasta eri matseissa ja miten se toteutuu. Suosittelisin aloittamaan Bret Hartin, Mr. Perfectin ja muutaman muun osaajan matseista, sillä ainakin henk. koht. Hart ainakin osaa luoda otteluun suuren jännityksen joka kulminoituu yleensä (kuten Flairkinkin kohdalla) hänen lopetusliike sidontaansa (Sharp Shooter). Muuten ihan mielenkiinnon vuoksi tarkkailkaapa joskus matseja joissa Flair tekee Figure Four Leglockin ja katsokaa millaisia reaktiota yleisö antaa ja miten se vaikuttaa otteluun (ei pelkästään lopputulokseen).

Itse olen Flairin eläkkeelle siirtymisen puolella. Hänen matsien tasohan ei merkittävästi ole laskenut viime vuosien aikana, vaan se on ollut viime vuosina sitä samaa, choppailua ja liikkeisiin huonosti mukaan tulemista.(erittäin pelkistetty ja liioiteltu kuvaus) Hänen vanhoja matseja en ole nähnyt, mutta uskon vakaasti, että niissä taso oli edes vähän parempaa, sen verran niitä täällä hehkutetaan.
Näkemykseni siitä miksi Flairin ura jatkuu edelleen on se, että hän ei osaa lopettaa ajoissa. Flair on jokseenkin menestyksekäs legenda, ollut alalla 70-luvulta lähtien, kunnianhimoinen. Ymmärrän ettei lopettaminen ole helppo vaihtoehto niin pitkän uran jälkeen, vaikka tietää olevansa paininut jo parhaat vuotensa ja että suunta on vain alaspäin.
Terveysseikoista en niin jaksa välittää, koska uskon painijoiden kyllä tietäneen mihin ryhtyy ja sen, että kroppa ei enään koskaan ole ennallaan eikä korjaudu vaikka vetäisi lonkkaa 50 vuotta palmun alla.

Olen itse sitä mieltä, että Ric Flair olisi voinut siirtyä eläkkeelle jo muutama vuosi sitten, mutta nämä Evolutionit sun muut ovat osoittaneet sen, että kyllä papassa riittää vielä puhtia. Niin, ja tämä Tag Team -mestaruusvoitto Piperin kanssa oli kova juttu. Saa nähdä osaako Flair lopettaa ajoissa, ettei paikat hajoo lopullisesti, mutta jos Flair tuntee jaksavansa vielä painia, niin jatkakoon minun puolestani vielä vaikka 10 vuotta.

Nostanpa tämän vanhan threadin ylös, koska aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan. Luuletteko, että miehen ura jatkuu WrestleManiaan asti? Tapahtumaan on aikaa vielä neljä kuukautta, joka tekee 16 viikkoa? Nyt kun Flairin täytyy voittaa joka ikinen ottelunsa, niin onko tässä sellainen vaara, että 60-vuotias pappa jyrää kaikkien nuorten talenttien läpi itsensä Maniaan?

"What" kirjoitti:
Nostanpa tämän vanhan threadin ylös, koska aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan. Luuletteko, että miehen ura jatkuu WrestleManiaan asti? Tapahtumaan on aikaa vielä neljä kuukautta, joka tekee 16 viikkoa? Nyt kun Flairin täytyy voittaa joka ikinen ottelunsa, niin onko tässä sellainen vaara, että 60-vuotias pappa jyrää kaikkien nuorten talenttien läpi itsensä Maniaan?

Sehän tässä mielestäni juuri onkin vaarana. Ortonin pushi pilattiin jo ja kenen seuraavaksi? Toisaalta olisi hyvä päättää Flairin yli 30 vuotta kestänyt painiura vuoden mahtavimmassa PPV:ssä, Wrestlemaniassa. Tuo stipulaatio on nyt mikä on, mutta se tarjoaa mahdollisuuksia myös vaikka mihin. Varsinkin Flairin lopullinen voittaja, vaikka sitten Maniassa, saa siitä hirmupushin.

"JVDS" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Nostanpa tämän vanhan threadin ylös, koska aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan. Luuletteko, että miehen ura jatkuu WrestleManiaan asti? Tapahtumaan on aikaa vielä neljä kuukautta, joka tekee 16 viikkoa? Nyt kun Flairin täytyy voittaa joka ikinen ottelunsa, niin onko tässä sellainen vaara, että 60-vuotias pappa jyrää kaikkien nuorten talenttien läpi itsensä Maniaan?

Sehän tässä mielestäni juuri onkin vaarana. Ortonin pushi pilattiin jo ja kenen seuraavaksi?

Kerro lisää siitä miten häviäminen kaikkien aikojen parhaalle pilaa kenenkään pushia. Varsinkin kun se voitto tuli ulkopuolisen häirinnän ja low blown jälkeen. Orton on muutenkin näyttänyt heikolta jo pitkään.

"Captain Charisma" kirjoitti:

"JVDS" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Nostanpa tämän vanhan threadin ylös, koska aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan. Luuletteko, että miehen ura jatkuu WrestleManiaan asti? Tapahtumaan on aikaa vielä neljä kuukautta, joka tekee 16 viikkoa? Nyt kun Flairin täytyy voittaa joka ikinen ottelunsa, niin onko tässä sellainen vaara, että 60-vuotias pappa jyrää kaikkien nuorten talenttien läpi itsensä Maniaan?

Sehän tässä mielestäni juuri onkin vaarana. Ortonin pushi pilattiin jo ja kenen seuraavaksi?

Kerro lisää siitä miten häviäminen kaikkien aikojen parhaalle pilaa kenenkään pushia. Varsinkin kun se voitto tuli ulkopuolisen häirinnän ja low blown jälkeen. Orton on muutenkin näyttänyt heikolta jo pitkään.

Ei se oikeastaan pilannut tuota pushia, mutta siitä olisi Orton saanut hirmupushia, jos olisi Flairin pannut eläkkeelle. Eli tavallaan tuo Flairin voitto Ortonista oli väärin. Toki Jericho tuli häiritsemään, mikä vähän pelasti.

"JVDS" kirjoitti:

"Captain Charisma" kirjoitti:

"JVDS" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Nostanpa tämän vanhan threadin ylös, koska aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan. Luuletteko, että miehen ura jatkuu WrestleManiaan asti? Tapahtumaan on aikaa vielä neljä kuukautta, joka tekee 16 viikkoa? Nyt kun Flairin täytyy voittaa joka ikinen ottelunsa, niin onko tässä sellainen vaara, että 60-vuotias pappa jyrää kaikkien nuorten talenttien läpi itsensä Maniaan?

Sehän tässä mielestäni juuri onkin vaarana. Ortonin pushi pilattiin jo ja kenen seuraavaksi?

Kerro lisää siitä miten häviäminen kaikkien aikojen parhaalle pilaa kenenkään pushia. Varsinkin kun se voitto tuli ulkopuolisen häirinnän ja low blown jälkeen. Orton on muutenkin näyttänyt heikolta jo pitkään.

Ei se oikeastaan pilannut tuota pushia, mutta siitä olisi Orton saanut hirmupushia, jos olisi Flairin pannut eläkkeelle. Eli tavallaan tuo Flairin voitto Ortonista oli väärin. Toki Jericho tuli häiritsemään, mikä vähän pelasti.

Oikein se oli, mielestäni ainakin. Noin saadaan vain Jerichon ja Ortonin feudia paremmin käyntiin, kun Jericho häirtsi Ortonia, ja näin aiheuttu tälle tappion. Muutenkin Flairin voitto oli hyvä.

"Flexih" kirjoitti:

"JVDS" kirjoitti:

"Captain Charisma" kirjoitti:

"JVDS" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Nostanpa tämän vanhan threadin ylös, koska aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan. Luuletteko, että miehen ura jatkuu WrestleManiaan asti? Tapahtumaan on aikaa vielä neljä kuukautta, joka tekee 16 viikkoa? Nyt kun Flairin täytyy voittaa joka ikinen ottelunsa, niin onko tässä sellainen vaara, että 60-vuotias pappa jyrää kaikkien nuorten talenttien läpi itsensä Maniaan?

Sehän tässä mielestäni juuri onkin vaarana. Ortonin pushi pilattiin jo ja kenen seuraavaksi?

Kerro lisää siitä miten häviäminen kaikkien aikojen parhaalle pilaa kenenkään pushia. Varsinkin kun se voitto tuli ulkopuolisen häirinnän ja low blown jälkeen. Orton on muutenkin näyttänyt heikolta jo pitkään.

Ei se oikeastaan pilannut tuota pushia, mutta siitä olisi Orton saanut hirmupushia, jos olisi Flairin pannut eläkkeelle. Eli tavallaan tuo Flairin voitto Ortonista oli väärin. Toki Jericho tuli häiritsemään, mikä vähän pelasti.

Oikein se oli, mielestäni ainakin. Noin saadaan vain Jerichon ja Ortonin feudia paremmin käyntiin, kun Jericho häirtsi Ortonia, ja näin aiheuttu tälle tappion. Muutenkin Flairin voitto oli hyvä.

Niin, painikoot vaikka seuraavat 20 vuotta vielä. Ketä se häiritsee

Vincen olisi pitänyt tehdä sama kuin 10 vuotta sitten Montrealissa. Sitten olisin tullut tänne sanomaan, että Flair screwed Flair ja kaikki olisi hyvin.

"JVDS" kirjoitti:

"Flexih" kirjoitti:

"JVDS" kirjoitti:

"Captain Charisma" kirjoitti:

"JVDS" kirjoitti:

"What" kirjoitti:
Nostanpa tämän vanhan threadin ylös, koska aihe on ajankohtaisempi kuin koskaan. Luuletteko, että miehen ura jatkuu WrestleManiaan asti? Tapahtumaan on aikaa vielä neljä kuukautta, joka tekee 16 viikkoa? Nyt kun Flairin täytyy voittaa joka ikinen ottelunsa, niin onko tässä sellainen vaara, että 60-vuotias pappa jyrää kaikkien nuorten talenttien läpi itsensä Maniaan?

Sehän tässä mielestäni juuri onkin vaarana. Ortonin pushi pilattiin jo ja kenen seuraavaksi?

Kerro lisää siitä miten häviäminen kaikkien aikojen parhaalle pilaa kenenkään pushia. Varsinkin kun se voitto tuli ulkopuolisen häirinnän ja low blown jälkeen. Orton on muutenkin näyttänyt heikolta jo pitkään.

Ei se oikeastaan pilannut tuota pushia, mutta siitä olisi Orton saanut hirmupushia, jos olisi Flairin pannut eläkkeelle. Eli tavallaan tuo Flairin voitto Ortonista oli väärin. Toki Jericho tuli häiritsemään, mikä vähän pelasti.

Oikein se oli, mielestäni ainakin. Noin saadaan vain Jerichon ja Ortonin feudia paremmin käyntiin, kun Jericho häirtsi Ortonia, ja näin aiheuttu tälle tappion. Muutenkin Flairin voitto oli hyvä.

Niin, painikoot vaikka seuraavat 20 vuotta vielä. Ketä se häiritsee

Sanoinko noin? En.

Sanoin vain, että minusta tuo ainakin auttoi Jericho vs Orton feudin kulkua. Kyllähän Flair voisi jäädä Wrestlemanian jälkeen eläkkeelle, ja käydä välillä WWE:ssä vaikka vetämässä promoja, tai jotain sellaista.

"JVDS" kirjoitti:
Ei se oikeastaan pilannut tuota pushia, mutta siitä olisi Orton saanut hirmupushia, jos olisi Flairin pannut eläkkeelle. Eli tavallaan tuo Flairin voitto Ortonista oli väärin.

Miten niin väärin? Ortonin rooli WWE-mestarina on juuri tuommoinen viikottaisissa lähetyksissä häviävä kusipää ja sitten isoimmat matsit voitetaan PPV:eissä.

Itse en ainakaan hermostunut Flairin voitosta. Miettikääpäs milloin viimeksi Flair on ylipäätään voittanut mitään ottelua (single)? Flairille rispektiä uransa jatkosta.

"Tebacka" kirjoitti:
Miten niin väärin? Ortonin rooli WWE-mestarina on juuri tuommoinen viikottaisissa lähetyksissä häviävä kusipää ja sitten isoimmat matsit voitetaan PPV:eissä.

Oikeastaan jo vastasitkin omaan kysymykseesi. Orton on tällä hetkellä WWE -mestaruudestaan huolimatta surkeassa roolissa. Tarkoitan siis sitä, ettei mestari voi jobbailla viikko toisensa jälkeen. Eli Orton ei ole uskottava mestari, mikä ei ole miehen vika, kuten monet täällä ovat mielestäni väittäneet. Enkä puhu nyt painitaidoista tms.

Sanoin vain, että minusta tuo ainakin auttoi Jericho vs Orton feudin kulkua. Kyllähän Flair voisi jäädä Wrestlemanian jälkeen eläkkeelle, ja käydä välillä WWE:ssä vaikka vetämässä promoja, tai jotain sellaista.

Tässä onkin se ainoa hyöty, mitä tuosta saatiin irti. Miettikääs, kun Flair olisi voittanut Ortonin ilman Jerichon apua. Sen jälkeen hänelle voitaisiin antaa jo WWE -mestaruus ilman, että kukaan ihmettelisi mitään. No, mutta toivon kuitenkin, että Ortonin mestaruuskaudesta saataisiin jotakin vielä irti.

Itse näkisin Flairilta mielelläni vielä sen yhden viimeisen ja suuren ottelun, jonka jälkeen hän siirtyisi eläkkeelle painimisesta. Tämän jälkeen miehestä saisi todella hyvän managerin tai General Managerin. Flairin karismalla on helppo pötkiä jopa johtajan asemaan. Ongelmana on tietenkin ikä. Itse laittaisin kuitenkin GM'ksi ja pari kertaa vuodessa hänet voitaisiin skoittaa mausteeksi johonkin tag team otteluun. Face ja Heel rooleja mies vetä hyvin molempia ja näin ollen Ricistä voisi tehdä ensin face GM'n, jonka jälkeen hän kääntyisi heeliksi.

Flair on ollut näyttävä ja nokkela kehässä vielä tähänkin päivään asti, aina niistä alkuvuosista lähtien. En ehkä Flairia eläkkeelle lähettäisi, vaan hyvinkin jonkun nuoren lupauksen manageriksi. Nousisikohan vai laskisiko yleisö määrä jos Flair lähtisi eläkkeelle? Onhan Flairilla uskollisa faneja, mutta kun nuo uudemmat painijat vievät hirveästi tilaa nykyisessä WWE:ssä. Mielummin antaisin Flairin jatkaa WWE:ssä muissa kuin painijan hommissa. Kyllä se voisi tehdä hyvääkin Flairille.

Nousisikohan vai laskisiko yleisö määrä jos Flair lähtisi eläkkeelle?

Vaikka Flairia kunnioitetaan kehässä, että sen ulkona, olen silti lähes varma etteivät katsojaluvut muuttuisi Ricin lähdettyä. Nykyiset jenkkimarkit tuntevat Flairilta vain nykypäivän paagen, eivät sitä legendaa, joka hänessä piili päälle kymmenen vuotta sitten. Tämän ansiosta on WWE'n satsattava enemmän nuoriin lupauksiin kuin vanhoihin käpyihin. Kaikella kunnioituksella Flairia ja tämän menestyksekästä uraansa kohtaan, mutta hänen olisi aika siirtyä pois kehästä.

Olen Cocan kanssa samaa mieltä, ei pelkän Flairin takia katso WWE:tä vaan siellä on ne saamarin Cenat, Lashleyt, Ortonit ja Batukat...

Omasta mielestäni Flairin kannattaisi lopettaa onhan hän jo kerännyt eläkettä kivasti, eikä hänen kuntonsa ole enää ehkä niissä standardeissa, mitkä WWE vaatii. Haluaisin myös että Ric tajuaisi lopettaa ajoissa, koska sitä päivää en halua nähdä kun "The Nature Boy" Ric Flair tuupertuu kehään ja Jim Ross saa sen saman tehtävän kertoa, että Natu lepää rauhassa...

"Miccelsson" kirjoitti:
"The Nature Boy" Ric Flair tuupertuu kehään ja Jim Ross saa sen saman tehtävän kertoa, että Natu lepää rauhassa...

Usko pois. Jos Flair saisi päättää, niin kävisi juuri noin. Tai mistäs sitä voi tietää, mutta tuntuu, ettei Flair lähde painikehistä kulumallakaan. Toivottavasti ei ainakaan tee Hoganeita, eli tulisi takaisin vielä monta vuotta pilaamaan nuorten lupausten pushin.

Kyllä Flairia ihan katselisi GM:nä. Olisi mahtavaa nähdä Flair heelin roolissa, vaikka kuten jo mainittua, niin ikää alkaa olla sen verran, että ehkä kannattaa kuitenkin lopettaa vallan.

"JVDS" kirjoitti:
Ei se oikeastaan pilannut tuota pushia, mutta siitä olisi Orton saanut hirmupushia, jos olisi Flairin pannut eläkkeelle. Eli tavallaan tuo Flairin voitto Ortonista oli väärin. Toki Jericho tuli häiritsemään, mikä vähän pelasti.

Pakko tähän vielä puuttua vähän vaikka asia onkin käsitelty. Minusta se ei haittaa Ortonin imagoa yhtään, kun hänet voittaakseen Flair iski tätä kovaa nivusiin ja veti vielä housuista saadakseen tiukemman rollupin. Kyllä tarpeeksi kova low blow ilmat iskee pihalle. Ortonin imago pysyi minusta aivan samana, jollei jopa parempana, sillä Flair tosiaan TARVITSI Jerichon sekaantumista voittaakseen.

"Wormmaster" kirjoitti:
Ortonin imago pysyi minusta aivan samana

Kyllä. Juuri näin. Ortonin imago pysyi aivan samana ei-arvostettuna k*sipäänä, joka jobbaa viikosta toiseen ja PPV:ssä saa nipin napin säilytettyä mestaruutensa. Hei c'mon! Orton on WWE -mestari ja ansaitsee paremman mestaruuskauden ehdottomasti.

Luitko loppuun saakka? "jollei jopa parempana, sillä Flair tosiaan TARVITSI Jerichon sekaantumista voittaakseen."

"JVDS" kirjoitti:
Kyllä. Juuri näin. Ortonin imago pysyi aivan samana ei-arvostettuna k*sipäänä, joka jobbaa viikosta toiseen ja PPV:ssä saa nipin napin säilytettyä mestaruutensa. Hei c'mon! Orton on WWE -mestari ja ansaitsee paremman mestaruuskauden ehdottomasti.

Orton on Heel! Ei mikään Monster-heel, vaan Raukkis-heel, jota vihataan juuri sen tähden, että hän on kayfabessa huonompi kuin muut, mutta kusettamalla ja keplottelemalla saa itselleen voittoja. Ei raukkis-heel voi voittaa uskottavasti ketään. Montakohan kertaa esimerkiksi Edge voitti Cenan mestaruuskaudellaan mestaruusmatsien ulkopuolella? Tappio ei syö raukkiksen overiutta yhtään, koska hän ei alunperinkään ole voittanut mestaruutta taidoillaan vaan aivoillaan.

Tiedossa on, että Orton on raukkisheelin roolissa, eikä hänen siksi kuuluisikaan viikottaisissa lähetyksissä menestyä. Osittain tämän vuoksi Ortonista ei juuri uskottavaa mestaria saadakaan, vaan hän on aina toiminut paremmin haastajan roolissa. Ei hän mikään maailman paras ole kehässä tai mikissä, mutta ihan katsottava. Ehkä juuri enemmän toivoisin tuota monsterheel -roolia tuon "Legend Killer" -homman ympärille rakennettuna. Joitakin kuukausia sitten tuosta olikin viitteitä, ja Orton päihitti monia legendoja, mistä pidin paljon. Nyt kun tuota linjaa ei ole enää samalla tavalla jatkettu, niin tuntuu siltä, että hyvä pushi pilataan. Minun puolestani asia on nyt loppuunkäsitelty.

Vähän off-topic, mutta silti oli pakko laittaa kun kerran Flairista puhutaan.

http://www.youtube.com/watch?v=PipOWwt7wXY

"LowBlow" kirjoitti:
Vähän off-topic, mutta silti oli pakko laittaa kun kerran Flairista puhutaan.

http://www.youtube.com/watch?v=PipOWwt7wXY

En ole mikään mode, mutta postailkaa noita mieluummin vaikka jonnekin Linkit -topiciin. Mutta videosta, niin se oli ihan jees. "Nobody says WOOOO for out here expect me WOOOOOO!!!" Ja vielä Cheap Shot vyön alle lopuksi. Siinä teille Flair lyhykäisyydessään