Foorumiarkisto

← Muu keskustelu

Huumeet

Ihmisille on pikkuhiljaa luotu kollektiivista identiteettiä kuluttajina.
Niin kollektiivisen identiteetin käsite on pulmallinen markkinayhteiskunnassamme. Jos sen ilmentymäksi otetaan muoti, niin päästään siihen perustavanlaatuiseen ristiriitaan siinä muka-vapaudessa. Muotihan on yhtä aikaa erottautumisen ja yhteenkuuluvuuden väline, eli kun tietynlaiset loogiset vastakkainasettelut murtuvat, voipi olla ettei järjellinen hahmotuskykymme riitä sen käsittelemiseen. Ainakaan siihen ei kannata ruveta painilaudalla krapulassa.

Muotihan ja siten kuluttajat vaativat aina uutta, jolloin koko toimintaa luonnehtii hetkellisyys, juurettomuus ja vaihtuvuus. Kuinka tällaisella perustalla syntyvistä identiteeteistä voisi siten tulla eheitä kokonaisuuksia. Jos hyvällä tavalla monipuolisia vaikutteita saanut identiteetti on kuin sulatusuuni, on tuo kuluttajan identiteetti pikemminkin salaattikulho.
Pahat kapitalistijuutalaisethan siellä kaiken takana luovat ihmisille tarpeita ja muokkaavat ihmisistä hetkellisten nautintojen metsästäjiä, joille kaikenlainen paneutuminen ja syvempi ajattelu on liian työlästä.

En ole missään vaiheessa (ainakaan tässä yhteydessä) moista aatetta tuonut esille. Ihmis-luonto-dualismi ei edes kuulu maailmankuvaani. Ihminen on aina luonnossa, eikä sitä voida siitä erottaa.
Mutta sosiaalinen ja luonto täytyy erottaa. Tai ainakin sosiaalinen on nähtävä erillisenä alueena luonnon sisällä.
Ja siihen tuossa viittasinkin.
Näyttäisi siltä, että Huumeet-keskustelussa on ajauduttu melkoiseen off-topiciin. Toisaalta kun asiaa tarkastellaan lähemmin, voidaan todeta, että monitoriensa äärellä kirjoittelevat kaksi ihmistä nimenomaan ovat niin on-topicissa kuin olla ja voi.
Genghis Khan kirjoitti:
En ole missään vaiheessa (ainakaan tässä yhteydessä) moista aatetta tuonut esille. Ihmis-luonto-dualismi ei edes kuulu maailmankuvaani. Ihminen on aina luonnossa, eikä sitä voida siitä erottaa.
Mutta sosiaalinen ja luonto täytyy erottaa. Tai ainakin sosiaalinen on nähtävä erillisenä alueena luonnon sisällä.
Ja siihen tuossa viittasinkin.


Eroavien maailmankuvien kanssa näissä asioissa on vaikea yhteisiä linjoja löytää.

Näyttäisi siltä, että Huumeet-keskustelussa on ajauduttu melkoiseen off-topiciin.


Niin mutta se autojuttu siirtyi jo muualle. Kysymykset ihmisen vapaudesta, suhteesta politiikkaan ym. liittyvät hyvinkin läheisesti aiheeseen. Aina ei vain tarvitse siitä yhteydestä muistutella
En ole yleensä sitä sorttia että tulen kertomaan muille keskustelijoille tai moderaattoreille, miten asiat pitäisi hoitaa, mutta tässä topicissa tahtoisin nähdä keskustelua sen otsikon määrittämästä aiheesta.
Marshallsaaret kirjoitti:
En ole yleensä sitä sorttia että tulen kertomaan muille keskustelijoille tai moderaattoreille, miten asiat pitäisi hoitaa, mutta tässä topicissa tahtoisin nähdä keskustelua sen otsikon määrittämästä aiheesta.

Kyl määki Turuus.
Marshallsaaret kirjoitti:
En ole yleensä sitä sorttia että tulen kertomaan muille keskustelijoille tai moderaattoreille, miten asiat pitäisi hoitaa, mutta tässä topicissa tahtoisin nähdä keskustelua sen otsikon määrittämästä aiheesta.


Ai onko harkinnassa huumeiden käytön aloittaminen? En suosittele.

Ja ainahan sitä aihetta voi itse yrittää keskustelunavauksellaan viedä haluaamaansa suuntaan...
Darien Fawks kirjoitti:
Marshallsaaret kirjoitti:
En ole yleensä sitä sorttia että tulen kertomaan muille keskustelijoille tai moderaattoreille, miten asiat pitäisi hoitaa, mutta tässä topicissa tahtoisin nähdä keskustelua sen otsikon määrittämästä aiheesta.


Ai onko harkinnassa huumeiden käytön aloittaminen? En suosittele


Joo ajattelin aloittaa rännittämisen heti kun joku tulee herskaa tarjoamaan, ehdottomasti.

Lähinnä kai tällä kohderyhmällä on järkevintä keskustella huumekokeiluista tai huumeisiin (lue: kannabikseen) liittyvän lainsäädännön järkeistämisestä. Itseäni kiinnostaa harmittomien kannabiksenkäyttäjien syyllistämisen ja kohtuuttomien rangaistusten lopettaminen, tai ainakin näistä asioista keskustelun käyminen. Lisäksi kovien huumeiden pauloihin joutuneiden yksilöiden auttaminen syyllistämisen sijasta on itselleni tärkeä juttu tulevaisuuden valtion toiminnassa. Mallia kannattaa katsoa onnistuneista ja epäonnistuneista kokeiluista ympäri maailmaa.

Ja ainahan sitä aihetta voi itse yrittää keskustelunavauksellaan viedä haluaamaansa suuntaan...


Tuossahan edellisellä keskustelua yritinkin herätellä, mutta lautamme viralliset pseudointellektuellit ja siirsivät keskustelun täysin eri raiteille hukuttaen tämän keskusteluyrityksen gorekhanismeihin "markkinayhteiskunnasta", "vastakkainasettelusta" ja sosiaalisesta luonnosta sekä hyrkanismeihin "salaliittoteoreetikoista" ynnä "näennäistarpeista", mitkä eivät kyllä millään tavalla enää aiheeseen liittyneet. Tosiaan, itseäni sapetti siis se että näiden vuoksi keskustelunavaukseni hukkui epäolennaisuuksiin.
Marshallsaaret kirjoitti:
"näennäistarpeista", mitkä eivät kyllä millään tavalla enää aiheeseen liittyneet.


Millähän tavalla näennäistarpeet eivät liity riippuvuutta aiheuttaviin aineisiin? Kerro samalla millä tavalla kissat eivät ole eläimiä

Tosiaan, itseäni sapetti siis se että näiden vuoksi keskustelunavaukseni hukkui epäolennaisuuksiin.


Koita ensikerralla keksiä jotain joka kiinnostaisi edes pilvenpolttajia.
Huumeet on kivoja.
The Blasterpiece kirjoitti:
Huumeet on kivoja.


No jaa. Enpä nyt tiiä. Kukkaa joskus poltellu, eikä se niin ihmeellistä ollu.
Ravenwood kirjoitti:
The Blasterpiece kirjoitti:
Huumeet on kivoja.


No jaa. Enpä nyt tiiä. Kukkaa joskus poltellu, eikä se niin ihmeellistä ollu.


Se onkin mieto päihde. :wink:
Riveni kirjoitti:

Se onkin mieto päihde. :wink:


Nii... Ei se ees pahasti kolissu. Hirvee yskä vaan tuli, ku en kessun polttoakaan ole koskaan oikein harjoittanut. Parempi vaan pysytellä bissessä :)
Eli et vetänyt sitä oikein, kyllä sen huomaa jos sen tekee kunnolla. Tai jos sen tekee baarireissun jälkeen viideltä aamuyöllä väsyneenä ja laskuhumalassa, sitten se vasta jumin heittää.

Tai mistäs minä tiedän, mitään en tunnusta...Kuhan arvuuttelen...
Ravenwood kirjoitti:
The Blasterpiece kirjoitti:
Huumeet on kivoja.


No jaa. Enpä nyt tiiä. Kukkaa joskus poltellu, eikä se niin ihmeellistä ollu.

Joo, päivänkakkarat oli aika mietoja ku kerran kokeilin.. ..D
Mahti Ankka kirjoitti:
Eli et vetänyt sitä oikein, kyllä sen huomaa jos sen tekee kunnolla. Tai jos sen tekee baarireissun jälkeen viideltä aamuyöllä väsyneenä ja laskuhumalassa, sitten se vasta jumin heittää.

Tai mistäs minä tiedän, mitään en tunnusta...Kuhan arvuuttelen...


Nii en tiiä... ehkä ois pitäny harjotella enempi. Mut ei sen väliä, ku en oo enää aikeissani pössytellä.
Tuossa viime loppuvuodesta kaverin kanssa ostettiin hieman monimutkaista kautta vähän pilveä, mutta ei koskaan päästy sitä polttelemaan. Jouduimme nimittäin huijatuksi. Tilasimme kaksi grammaa ja taisimme saada juuri ja juuri puolisen grammaa, kosteana. Kuivanahan siitä ei olisi ollut jäljellä lähes mitään.

Se hankkiminenkin oli niin outo kuvio. Kaverini antoi jollekin hänen luokkalaiselleen rahat ja tämä luokkatoveri sitten hommasi kamat joltakulta ketä emme edes tunteneet. Sinne meni ne 20 euroa.

Typerää touhua.
Ei keskustelua omakohtaisista kokemuksista huumeiden käytöstä ja niiden hankinnasta.
Pahoitteluni, jatkakaa.
Static kirjoitti:
Tuossa viime loppuvuodesta kaverin kanssa ostettiin hieman monimutkaista kautta vähän pilveä, mutta ei koskaan päästy sitä polttelemaan. Jouduimme nimittäin huijatuksi. Tilasimme kaksi grammaa ja taisimme saada juuri ja juuri puolisen grammaa, kosteana. Kuivanahan siitä ei olisi ollut jäljellä lähes mitään.

Se hankkiminenkin oli niin outo kuvio. Kaverini antoi jollekin hänen luokkalaiselleen rahat ja tämä luokkatoveri sitten hommasi kamat joltakulta ketä emme edes tunteneet. Sinne meni ne 20 euroa.

Typerää touhua.

Joonas? Lasse ? Kenties Otto? Kuulostaa vähän liian tutulta tuo kuvio.

Edit: Tuossahan tuo lukee. Ja puolivitsillähän tuon vain sanoinki. Kaveripiiristäni kukaan ei koskaan liikkuisi jossain painifoorumilla. Mutta lähestulkoon samallailla on käynyt muutaman ystäväni kanssa.
ViiZei kirjoitti:
Static kirjoitti:
Tuossa viime loppuvuodesta kaverin kanssa ostettiin hieman monimutkaista kautta vähän pilveä, mutta ei koskaan päästy sitä polttelemaan. Jouduimme nimittäin huijatuksi. Tilasimme kaksi grammaa ja taisimme saada juuri ja juuri puolisen grammaa, kosteana. Kuivanahan siitä ei olisi ollut jäljellä lähes mitään.

Se hankkiminenkin oli niin outo kuvio. Kaverini antoi jollekin hänen luokkalaiselleen rahat ja tämä luokkatoveri sitten hommasi kamat joltakulta ketä emme edes tunteneet. Sinne meni ne 20 euroa.

Typerää touhua.

Joonas? Lasse ? Kenties Otto? Kuulostaa vähän liian tutulta tuo kuvio.

Etkös sinä asu jossain pohjois-Suomessa? Minä en.
ViiZei kirjoitti:
Static kirjoitti:
Tuossa viime loppuvuodesta kaverin kanssa ostettiin hieman monimutkaista kautta vähän pilveä, mutta ei koskaan päästy sitä polttelemaan. Jouduimme nimittäin huijatuksi. Tilasimme kaksi grammaa ja taisimme saada juuri ja juuri puolisen grammaa, kosteana. Kuivanahan siitä ei olisi ollut jäljellä lähes mitään.

Se hankkiminenkin oli niin outo kuvio. Kaverini antoi jollekin hänen luokkalaiselleen rahat ja tämä luokkatoveri sitten hommasi kamat joltakulta ketä emme edes tunteneet. Sinne meni ne 20 euroa.

Typerää touhua.

Joonas? Lasse ? Kenties Otto? Kuulostaa vähän liian tutulta tuo kuvio.


Johtunee varmaan siitä että näin käy valitettavan usein jos randomeilta poistaa. Jos ei ole tuttu kaupallinen toimija, maksu suoritetaan vasta silloin kun tuote ollaan antamassa sinulle. Kaupankäynnin perusperiaatteita ihan kaikessa. :wink:
Riveni kirjoitti:
ViiZei kirjoitti:
Static kirjoitti:
Tuossa viime loppuvuodesta kaverin kanssa ostettiin hieman monimutkaista kautta vähän pilveä, mutta ei koskaan päästy sitä polttelemaan. Jouduimme nimittäin huijatuksi. Tilasimme kaksi grammaa ja taisimme saada juuri ja juuri puolisen grammaa, kosteana. Kuivanahan siitä ei olisi ollut jäljellä lähes mitään.

Se hankkiminenkin oli niin outo kuvio. Kaverini antoi jollekin hänen luokkalaiselleen rahat ja tämä luokkatoveri sitten hommasi kamat joltakulta ketä emme edes tunteneet. Sinne meni ne 20 euroa.

Typerää touhua.

Joonas? Lasse ? Kenties Otto? Kuulostaa vähän liian tutulta tuo kuvio.


Johtunee varmaan siitä että näin käy valitettavan usein jos randomeilta poistaa. Jos ei ole tuttu kaupallinen toimija, maksu suoritetaan vasta silloin kun tuote ollaan antamassa sinulle. Kaupankäynnin perusperiaatteita ihan kaikessa. :wink:

Tyyppi oli tuttu muttaa lätkää oli silti mielestäni liian vähän verrattuna siihen paljon rahaa annoimme. Noh, "vahingosta viisastuu"
Hyi teitä.

-

* Poistin ihan itse viestini tärkeimmät asiat. Tummaihoiset ja Riveni voivat vielä suutahtaa.
Olen tässä alkanut närkästyä vuosien saatossa tapaan, jonka mukaan kaikki ''huumeet'' luokitellaan samaan kasaan. Jokaisen yhtään tyhmemmän kansailaisen silmissä jokainen aine on vähintään yhtä päihdyttävä, vaarallinen ja elämän vievä saatanan riivaama kemikaaliyhdiste. Totta kai kaikki luonnon tarjoamatkin lääkkeinä ja rentouttavina käytetyt rohdotkin ovat jossain yhteissä laboratorioihin, sillä eiväthän ne muuten olisi huumeita? On aivan sama asia jos työpäivän jälkeen piikität itseesi heroiinia, sen johdannaisia, nokitat amfetamiineja, popsit läjän kuivattuja sieniä tai poltat savut. Huumeita kaikki, ja tässä vaiheessa elämäsi on siis jo menetetty. Kannabiksella olet korkannut pullontapaisen yksisuuntaisen tien, jolla on selvä pohja, josta et tule pääsemään lävitse, olet kuollut.

Miksi ihmiset elävät tämän kaltaisessa epätietoisuudessa? Aineiden luokittelu vaikutustensa perusteella stimulantteihin, jarruihin ja muihin on täysin turhaa, sillä pintaraapaisu ei anna minkäänlaista kuvaa siitä, mitä nämä aineet ihan oikeasti tekevät. En ole mikään pirinisti ja myönnän ihan ylpein mielin etten ole koskenutkaan kemikaaleihin ikinä, eikä ole tarkoituskaan, mutta tiedostan siitä huolimatta, että jos kaverini napsaisee menon koventamiseksi bileissä essoja tai muuta vastaavaa, ei hänen elämänsä ole todellakaan menetetty. Huumausaineista puhuminen tietynlaisella ''vaarallisuusjanalla'' olisi siis todellakin paljon järkevämpää kuin nykyinen yleistäminen.
Ratsastus tappaa todennäköisemmin kuin huumeet
Jers1 kirjoitti:
Ratsastus tappaa todennäköisemmin kuin huumeet
Sauna (20-40 henkeä vuodessa), pakkanen (40-80), huonekalut (41), portaat (75) ja työ (50) myös tappavat varmemmin kuin tuo iki-ihana piripäidenpehmittäjä. Vältetään siis näitäkin, mieluiten ekstaasissa.
No huumeiden yliannostuskuolemat ovat muutenkin aika harvinaisia, ja pitkälti täysin vältettävissä jos huumeiden pitoisuudet olisivat aina samat. Ja miten ne olisivat aina samat? No siten että niitä myisi vaikkapa apteekkari. Ja niinhän se myykin, tosin "reseptilääke" nimellä. :wink:
Riveni kirjoitti:
No huumeiden yliannostuskuolemat ovat muutenkin aika harvinaisia, ja pitkälti täysin vältettävissä jos huumeiden pitoisuudet olisivat aina samat. Ja miten ne olisivat aina samat? No siten että niitä myisi vaikkapa apteekkari. Ja niinhän se myykin, tosin "reseptilääke" nimellä. :wink:

Voisi laillistaa nuo miedot huumeet khyll, vaikken itse ole kokeillut niin omassa kaveripiirissäni varmaan yli puolet viikonloppuisin polttaa pilvejä jne... Ei tod tee mieli keltään katukauppiaalta ostaa kun tiedä ikinä mitä saa, muutenkin olisi hyvä bisnes valtiolle ja samalla kun apteekkarit möisi niin ne voisi silmäillä ostajien yleiskuntoa jne... ettei ne ole jäämässä pahaan koukkuun tai vastaavaan ja tarpeen tullen ohjata niitä vieroitukseen. Miedot huumeet muutenkin tunnetusti alkoholia vaarattomampia eikä rikollisliigat saisi niin paljon rahaa jne.. Itsehän en tho mikään kovin innostunut sinällään huumeista ole, ei juuri mitään hinkua edes kokeilla mutta silti laillistamista kannatan varauksella.
Riveni kirjoitti:
No huumeiden yliannostuskuolemat ovat muutenkin aika harvinaisia, ja pitkälti täysin vältettävissä jos huumeiden pitoisuudet olisivat aina samat. Ja miten ne olisivat aina samat? No siten että niitä myisi vaikkapa apteekkari. Ja niinhän se myykin, tosin "reseptilääke" nimellä. :wink:

Itsehän olen sillä linjalla etä lääkkeitä, huumeita käytetään vain viihdetarkoitukseen. Jos niitä tarvitaan siihen että pääsee ylös sängystä niin pitää lopettaa. Ainoa addiktiivinen aine jota käytän joka päivä on kofeiini. Muut saavat väistyä.
erkko777 kirjoitti:
ettei ne ole jäämässä pahaan koukkuun
Hyviä koukkuja sitten vaan toivomaan :D

Kaikki huumausaineet voidaan laillistaa, mutta tämä lisämyönnytys edellyttää sen, että jokainen joka näitä käyttää maksaa todennäköisesti aiheutuvat vahinkonsa ja lääkärikulunsa täysmääräisesti itse. Aineen käyttäjäksi tulee siis rekisteröityä ja jos sairaus jossain määrin voidaan kytkeä tähän valittuun aineeseen, niin vastuu siirtyy itselle. Epäsuoria lääkintäkuluja voidaan sitten rahoittaa aineiden myynnistä kerätyllä korkealla verolla. Tämä olisi erittäin hyvä varsinkin hiilihydraattien suurkäyttäjille.

Itse en halua maksaa penniäkään veroa siitä että piripäät saavat pehmittää loputkin aivonsa niiden hormoni- tai välittäjäainetasapainoa järkyttämällä. On todella säälittävää, että tuohon tarvitaan vieraita aineita, kun jokaisella ihmiset on biologiset keinot tuottaa tälläisiä tiloja. Kaikki-mulle-heti-nyt-velliperseille se on kai vain jotenkin ylivoimaista. Tämän pitäisi sopia kaikille, koska huumeidenkäyttäjäthän eivät usko aineista aiheutuvan mitään ongelmia ja ei-käyttäjät eivät joudu niitä maksamaan. Win-win.
Kartsa kirjoitti:
Itse en halua maksaa penniäkään veroa siitä että piripäät saavat pehmittää loputkin aivonsa niiden hormoni- tai välittäjäainetasapainoa järkyttämällä. On todella säälittävää, että tuohon tarvitaan vieraita aineita, kun jokaisella ihmiset on biologiset keinot tuottaa tälläisiä tiloja. Kaikki-mulle-heti-nyt-velliperseille se on kai vain jotenkin ylivoimaista. Tämän pitäisi sopia kaikille, koska huumeidenkäyttäjäthän eivät usko aineista aiheutuvan mitään ongelmia ja ei-käyttäjät eivät joudu niitä maksamaan. Win-win.


Paitsi että vieras aine ei aiheuta mitään. Tässä on tavallisen tallaajan suurin virhe ajattelussa. Kaikki reaktiot mitä aine kehossasi aiheuttaa tulevat kehostasi, sen biologisista reaktioista. Aine itsessään ei tee mitään. Ja biologisia keinoja sen "hyvän olon" saavuttamiseen ei olekkaan, aina tarvitaan ulkopuolista materiaalia, oli kyseessä sitten proteiini, vitamiinit tai dmt. On täysin perusteetonta erotella vaikkapa ravintoaineet muista aineista. Ne "normaalit biologiset keinot" tarvitsevat näitä aineita, ja ne toiset normaalit biologiset reaktiot aiheutuvat toisista aineista. Mitään biologista eroa ei ole missään muualla kuin Kartsan mielikuvituksessa.

Itse en vuorostan halua maksaa vaikkapa jonkun idiootin urheilussa loukkaamaa polvea, tai moottoripyörällä kaatumista, tai autokolarin aiheuttamia vammoja. Olisi kävellyt niin ei olisi loukkaantunut, mutta kaikki-mulle-heti-nyt-velliperseen piti päästä niin nopeasti paikasta toiseen.

Ideologisesti lähes kaikki vammat ja sairaudet ovat itseaiheutettuja. Ei ole perusteltua erotella viinaa tai tupakkaa tai rasvaa tai huumeita muista vammanaiheuttajista. On tekopyhää lähteä tuomitsemaan vain niitä, ja samalla hyväksyä urheiluvammat, kännykän aiheuttamat aivokasvaimet jne. Jos lähdemme "itseaiheutettua"-tielle, niin julkinen terveydenhuolto pitää purkaa.

Siksi näenkin asian niin että kyse on ennemminkin yhteisestä vakuutuksesta jonka kaikki maksavat. Minä maksan jonkun amistelijan kolarivammat jotta joku voi joskus maksaa vaikkapa minun keuhkosyöpäni (joka on varsin epätodennäköistä, mutta silti). Ideologia on kuitenkin sama kuin vakuutuksessa, eli kaikki maksavat teoriassa omaa mahdollista vammaansa kokoajan. Ja jos minulle ei satu mitään, no maksoinko turhaan? Onko vakuutus koskaan turha? Tämän lisäksi meillä on korvamerkittyä verotuloa kuten esimerkiksi viinassa ja tupakassa. Tupakkavero esimerkiksi kustantaa kaikki tupakan aiheuttamat kulut.

Ainut looginen rajanveto jonka keksin voisi vetää synteettisten ja luonnollisten aineiden välille. Tai ehkä jopa synteettisesti valmistettujen aineiden ja luonnollisten välille. Mikään muu erottelu ei perustu järkeen tai tieteeseen, vaan tunteisiin.
Riveni kirjoitti:
Paitsi että vieras aine ei aiheuta mitään. Tässä on tavallisen tallaajan suurin virhe ajattelussa. Kaikki reaktiot mitä aine kehossasi aiheuttaa tulevat kehostasi, sen biologisista reaktioista. Aine itsessään ei tee mitään. Ja biologisia keinoja sen "hyvän olon" saavuttamiseen ei olekkaan, aina tarvitaan ulkopuolista materiaalia, oli kyseessä sitten proteiini, vitamiinit tai dmt. On täysin perusteetonta erotella vaikkapa ravintoaineet muista aineista. Ne "normaalit biologiset keinot" tarvitsevat näitä aineita, ja ne toiset normaalit biologiset reaktiot aiheutuvat toisista aineista. Mitään biologista eroa ei ole missään muualla kuin Kartsan mielikuvituksessa.
Oletko kuullut liikunnasta? Tai vaikka seksistä? Varsinkin ensimmäisen hyödyt ovat kuitenkin kansanterveydellisestikin todettuja.

En minäkään halua maksaa muiden törttöilyjä ja käsitän että näin joudun silti tekemään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että haluaisin lisää maksettavaa piripäiden hoidon muodossa.
Kartsa kirjoitti:
Oletko kuullut liikunnasta? Tai vaikka seksistä? Varsinkin ensimmäisen hyödyt ovat kuitenkin kansanterveydellisestikin todettuja.


Totta kai, mutta ilman näitä ravintoaineita niistäkään ei saisi mitään. Täysin biologista mielihyvää nyt ei saa mistään, se on biologinen totuus.

En minäkään halua maksaa muiden törttöilyjä ja käsitän että näin joudun silti tekemään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että haluaisin lisää maksettavaa piripäiden hoidon muodossa.


Maksat ne jo tällä hetkellä. Eikö olisi parempaa että piripäät voisivat A) käydä töissä ja maksaa veroina osan omasta hoidostaan, toisin kuin nyt, ja B) maksaisivat pirin hinnassa verotuksena osan hoidostaan, toisin kuin nyt, ja C) et joutuisi maksamaan heidän täysylöspidollisia linnareissujaan, toisin kuin nyt? Totuus on vain se että nykymalli on se kaikista kallein vaihtoehto.

Ajatus siitä että "huumeet tulevat suomeen jos rangaistukset poistetaan / ne laillistetaan" on toinen tavallisen tallaajan yleinen harhaluulo. Ne ovat jo täällä, ja niitä saa naurettavan helposti. Ennen kuin tämä totuus hyväksytään me maksamme kulut.

Itse en siltti välttämättä piriä lähtisi laillistamaan (tai no, sehän on jo laillista, monissä lääkkeissä on sitä, esimerkiksi ADHD-lääkityksessä) juuri siksi että se on synteettinen. Silti kustannuksia voidaan vähentää vaikkapa rikosoikeudelliset seuraamukset käyttäjiltä poistamalla.

Koko järjestelmä vaikuttaa muutenkin varsin mädältä. Terveyspuolta ajatellen pitäisi kiinnittää huomiota kodeiiniin joka aiheuttaa eniten huumekuolemia Suomessa, mutta ketään ei se tunnu kiinnostavan. Lääkäri voi määrät kodeiinia pikkusärkyynkin sata pilleriä, joista tarvitaan korkeintaan se kymmenen. Lopuilla voidaan sitten narkkailla rauhassa. Tämä ei kiinnosta ketään todennäköisesti siksi että veronmaksajien rahat siirretään panacodin myynnillä lääkeyhtiöiden taskuun (valtio maksaa lääkkeistä leijonanosan), jos siinä sivussa tulee kuolonuhreja niin voi voi, tärkeintä on vain saada ihmisten rahat yritysmaailmalle.

Jos huumesodassa olisi oikeasti kyse ihmisten hyvinvoinnista niin ne miljoonat jotka kulutetaan vaikka kannabiksen kotikasvattajien metsästämiseen pitäisi käyttää reseptivalvontaan, mutta niin ei tehdä koska tietyt yritykset (*köh* Orion *köh* Leiras *köh*) menettäisivät tulojaan. Tämä itsessään syö koko huumevastaisuuden uskottavuutta ja oikeudellisuutta kaikilla osa-alueilla. Korruptio on lääketieteessä sellainen asia josta ei ääneen puhuta. Esimeriksi meillä täällä yliopistolla lääketieteellisen tiedekunnan bileet maksaa aina joku lääkeyhtiö, lähinnä siksi että valmistuneita lääkäreitä he eivät enää voi laillisesti korruptoida. Ravinevalmisteita jaetaan opiskelijoille ilmaiseksi. Tähän päälle tulee vielä lääkelaitos jonka toimintaa ei valvo kukaan eikä mikään, mutta he päättävät mikä aine julistetaan lääkeaineeksi ja mikä ei. Jos (ja kun) tämä vyyhti joskus aukeaa, niin siinä on vaalirahat ihan pikkujuttu, tässä on kuitenkin kyse miljardien eurojen bisneksestä.
Kun Riveni alkaa kirjoittamaan huumeista, ei voi kuin kumartaa =D>
Jers1 kirjoitti:
Kun Riveni alkaa kirjoittamaan huumeista, ei voi kuin kumartaa =D>


Itseäni vain kiinnostaa mihin ja miten rahani käytetään ja miten minimoimme rahojen käytön ja yhteiskunnalliset haitat. Nykyinen malli on kallis ja se ei edes toimi halutulla tavalla (joka olisi päihteidenkäytön väheneminen ja huumeiden käytön katoaminen), itseasiassa sen toiminut päinvastaisesti, päihteiden ja mietojen huumeiden käyttö on lisääntynyt, joten ehkä pitäisi myöntää että tämä ei nyt toimi ja harkita parempia ratkaisuja ongelmaan. Tosin tässä päästään tähän iänikuiseen jankkaukseeni siitä että Suomessa ei hoideta ongelmia, ainoastaan niiden seurauksia. Hyvänä esimerkkinä aselaki. Aseiden rajoittaminen voi vähentää tätä seurausta, mutta muut ongelman mahdolliset seuraukset vain korvaavat sen. No, ehkä kaikki pitää kieltää ennen kuin sille ongelmalle halutaan tehdä jotain.
Riveni kirjoitti:
Kartsa kirjoitti:
Oletko kuullut liikunnasta? Tai vaikka seksistä? Varsinkin ensimmäisen hyödyt ovat kuitenkin kansanterveydellisestikin todettuja.
Totta kai, mutta ilman näitä ravintoaineita niistäkään ei saisi mitään. Täysin biologista mielihyvää nyt ei saa mistään, se on biologinen totuus.
Eipä meidän kauan täällä maapallolla muutenkaan tarvitsisi olla ilman ravintoaineita.

Riveni kirjoitti:
Eikö olisi parempaa että piripäät voisivat A) käydä töissä ja maksaa veroina osan omasta hoidostaan, toisin kuin nyt, ja B) maksaisivat pirin hinnassa verotuksena osan hoidostaan, toisin kuin nyt, ja C) et joutuisi maksamaan heidän täysylöspidollisia linnareissujaan, toisin kuin nyt? Totuus on vain se että nykymalli on se kaikista kallein vaihtoehto.
A) Mikseivät piripäät voisi käydä töissä nytkin, jos aineet kerta ovat haitoiltaan alkoholiin rinnastettavia tai vähäisempiä? B) Jos piripäitä todella kiinnostaisi oman hoitonsa maksaminen, he voisivat lahjoittaa huumetyöhön rahaa jokaisesta ostamastaan annoksesta. C) Rikoksesta on tultava rangaistus. Se on sitten eri asia että se annetaan muodossa, joka aiheuttaa taloudellisia tappioita rankaisijalle. Vähintään pakkotyöhön suota kuokkimaan, niin saataisiin se rangaistus-aspektikin toimimaan.

Riveni kirjoitti:
Ajatus siitä että "huumeet tulevat suomeen jos rangaistukset poistetaan / ne laillistetaan" on toinen tavallisen tallaajan yleinen harhaluulo. Ne ovat jo täällä, ja niitä saa naurettavan helposti. Ennen kuin tämä totuus hyväksytään me maksamme kulut.
Rajavalvonta on epäonnistunut ja oletettavasti muulien käyttö nyt EU-"rajojen" aikaan vielä helpompaa kuin ennemmin karsien isojen kuljetusten tarvetta. Suomalaisten pyörittämiä kotilabroja sen enempääkään kuin Suomen oloissa luonnonvaraista THC:tä ei käsittääkseni ole. Rajavalvonnan tehostuksella voitaisiin karsia noiden hyödykkeiden saapumista maahamme.

Riveni kirjoitti:
Itse en siltti välttämättä piriä lähtisi laillistamaan (tai no, sehän on jo laillista, monissä lääkkeissä on sitä, esimerkiksi ADHD-lääkityksessä) juuri siksi että se on synteettinen.
Mutta tehdäänhän sekin niistä luonnollisista aineista (ravintoaineista)? Botuliinikin on täysin ei-synteettistä ja taitaa kuulua top5-supermyrkkyihin. Ei minulle ainakaan noita aineita luomuna kukaan onnistu myymään.

Riveni kirjoitti:
Koko järjestelmä vaikuttaa muutenkin varsin mädältä. Terveyspuolta ajatellen pitäisi kiinnittää huomiota kodeiiniin joka aiheuttaa eniten huumekuolemia Suomessa, mutta ketään ei se tunnu kiinnostavan. Lääkäri voi määrät kodeiinia pikkusärkyynkin sata pilleriä, joista tarvitaan korkeintaan se kymmenen. Lopuilla voidaan sitten narkkailla rauhassa. Tämä ei kiinnosta ketään todennäköisesti siksi että veronmaksajien rahat siirretään panacodin myynnillä lääkeyhtiöiden taskuun (valtio maksaa lääkkeistä leijonanosan), jos siinä sivussa tulee kuolonuhreja niin voi voi, tärkeintä on vain saada ihmisten rahat yritysmaailmalle.

Jos huumesodassa olisi oikeasti kyse ihmisten hyvinvoinnista niin ne miljoonat jotka kulutetaan vaikka kannabiksen kotikasvattajien metsästämiseen pitäisi käyttää reseptivalvontaan, mutta niin ei tehdä koska tietyt yritykset (*köh* Orion *köh* Leiras *köh*) menettäisivät tulojaan. Tämä itsessään syö koko huumevastaisuuden uskottavuutta ja oikeudellisuutta kaikilla osa-alueilla. Korruptio on lääketieteessä sellainen asia josta ei ääneen puhuta. Esimeriksi meillä täällä yliopistolla lääketieteellisen tiedekunnan bileet maksaa aina joku lääkeyhtiö, lähinnä siksi että valmistuneita lääkäreitä he eivät enää voi laillisesti korruptoida. Ravinevalmisteita jaetaan opiskelijoille ilmaiseksi. Tähän päälle tulee vielä lääkelaitos jonka toimintaa ei valvo kukaan eikä mikään, mutta he päättävät mikä aine julistetaan lääkeaineeksi ja mikä ei. Jos (ja kun) tämä vyyhti joskus aukeaa, niin siinä on vaalirahat ihan pikkujuttu, tässä on kuitenkin kyse miljardien eurojen bisneksestä.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Medikalisaatio on onnistunut etenemään siihen pisteeseen että ties mitä sokeritabletteja voidaan myydä terveellisinä ja joka vaivaan löytyy lääkettä, kunhan vain ensin keksitään se tauti. Kipulääkkeiden kanssa hommassa ei ole mitään linjaa, jotkut jakavat sitä kodeiinia jo ovella ja oikeasti joka paikkansa rikkoneet eivät saa mitään kuin lämmintä kättä ja: "josko vaikka koitat sitä Buranaa". Mutta sen sijaan statiineja, muita kolesterolilääkkeitä ja insuliiniä voidaan siihen toiseen käteen tyrkätä, että: "pistetään nyt varmuuden vuoksi, (vaikka eihän ne tehoa, mutta lääkefirmani kautta saan rahat lopulta itselleni kun olet ne ensiksi valtion kanssa maksanut)". Kassakone sieltä huoneesta puuttuu, että lekuri voisi sitä aina kilauttaa onnistuneen rahastuksen päätteeksi. Lääkäriliitto muutenkin pitää niin hyvää huolta ylipalkkauksestaan opiskelijakiintiöitä riittämättömänä pitämällä, että oksettaa. Samaan aikaan joku kylätohtori Kiminkinen vetää roolia kameroiden edessä, eikä edes tervehdi TK:n käytävillä. Välillä käydään lobbaamassa kasvirasvoja, kun ovat niin terveellisiä.

Riveni kirjoitti:
Itseäni vain kiinnostaa mihin ja miten rahani käytetään ja miten minimoimme rahojen käytön ja yhteiskunnalliset haitat. Nykyinen malli on kallis ja se ei edes toimi halutulla tavalla (joka olisi päihteidenkäytön väheneminen ja huumeiden käytön katoaminen), itseasiassa sen toiminut päinvastaisesti, päihteiden ja mietojen huumeiden käyttö on lisääntynyt, joten ehkä pitäisi myöntää että tämä ei nyt toimi ja harkita parempia ratkaisuja ongelmaan. Tosin tässä päästään tähän iänikuiseen jankkaukseeni siitä että Suomessa ei hoideta ongelmia, ainoastaan niiden seurauksia. Hyvänä esimerkkinä aselaki. Aseiden rajoittaminen voi vähentää tätä seurausta, mutta muut ongelman mahdolliset seuraukset vain korvaavat sen. No, ehkä kaikki pitää kieltää ennen kuin sille ongelmalle halutaan tehdä jotain.
Portugalissa huumausaineiden dekriminilisaatiokin on johtanut mietojen huumausaineiden käytön lisääntymiseen. Uusi aselaki on hyvä esimerkki hallituspäätöksestä, jolla annetaan vaikutelma pätevästä päätöksestä, mutta ennen kaikkea halvasta ja helposta sellaisesta. Ja eihän se toimi, todellakaan.
Miten Kartsa edes vaivauduit vastaamaan tuohon viestiin muulla kuin 8) - hymiöllä.
Kartsa kirjoitti:
A) Mikseivät piripäät voisi käydä töissä nytkin, jos aineet kerta ovat haitoiltaan alkoholiin rinnastettavia tai vähäisempiä? B) Jos piripäitä todella kiinnostaisi oman hoitonsa maksaminen, he voisivat lahjoittaa huumetyöhön rahaa jokaisesta ostamastaan annoksesta. C) Rikoksesta on tultava rangaistus. Se on sitten eri asia että se annetaan muodossa, joka aiheuttaa taloudellisia tappioita rankaisijalle. Vähintään pakkotyöhön suota kuokkimaan, niin saataisiin se rangaistus-aspektikin toimimaan.


A) Ehkä siksi että he pelkäävät sitä kiinnijäämistä tästä uhrittomasta rikoksesta? B) Hohhoijaa, et ole oikeasti näin tyhmä. C) Mistä rikoksesta? Kuka on tämän rikoksen uhri, tekijä itse? Älytöntä ja täysin kaikkien oikeudellisuusperiaatteiden vastaista.

Rajavalvonta on epäonnistunut ja oletettavasti muulien käyttö nyt EU-"rajojen" aikaan vielä helpompaa kuin ennemmin karsien isojen kuljetusten tarvetta. Suomalaisten pyörittämiä kotilabroja sen enempääkään kuin Suomen oloissa luonnonvaraista THC:tä ei käsittääkseni ole. Rajavalvonnan tehostuksella voitaisiin karsia noiden hyödykkeiden saapumista maahamme.


Amerikan supermax-vankiloissa, joissa vangit mm. ulkoilevat yksitellen vartioiden kanssa ja viettävät eristetyissä selleissään 22 tuntia vuorokaudessa, vedetään kamaa. Jos huumeita ei pystytä edes sieltä kitkemään, niin miten sitten kokonaisesta valtiosta? Koko homma on utopiaa ja sen tavoittelusta pitäisi luopua ja katsoa muita toimivia vaihtoehtoja.

Portugalissa huumausaineiden dekriminilisaatiokin on johtanut mietojen huumausaineiden käytön lisääntymiseen. Uusi aselaki on hyvä esimerkki hallituspäätöksestä, jolla annetaan vaikutelma pätevästä päätöksestä, mutta ennen kaikkea halvasta ja helposta sellaisesta. Ja eihän se toimi, todellakaan.


Itse asiassa Portugalissa se on johtanut huumeidenkäytön vähentymiseen. Vahvojen ja vaarallisten huumeiden käyttö on suorastaan romahtanut.


Mutta oikeasti tämä on kuin uskovaisten kanssa väittelemistä. Myös uskovaisten on vaikea hyväksyä sitä että heidän mielipiteelleen ei ole olemassa mitään järkiperäisiä perusteita vaan kaikki on tunnetta ja uskoa. Siitä huumevastustususkossa on pitkälti kysymys. Mitään järkeviä perusteita ei kyetä esittämään koska niitä ei ole. Kaikki tutkimukset osoittavat että nykyinen malli on kaikista haitallisin kaikille, mutta uskovaista se ei kiinnosta. Mielummin istutaan nurkassa sormet korvissa ja toistetaan "hUUMeet, hUUmeet, hUUmeet!"

Tosin sinulla nyt on jotain pointtia kun taidat muistaakseni olla myös alkoholi ja tupakka-vastainen, toisin kuin perus suomi-kalja-viina-rööki tyyppien huumevastaisuus, joka vasta typerää ja naurettavaa onkin.

Omasta mielestäni meidän tulisi tähdätä päihteettömään tulevaisuuteen, mutta kieltäminen on väärä ratkaisu, se toimii käytännössä päinvastaisesti. Ihmisiä aina kiinnostaa se kielletty hedelmä. Liikkeelle pitäisi lähteä siitä että ihminen ei itse halua päihtyä, eikä siitä että ihminen ei saisi päihtyä. Asennekasvatus vähentäisi päihteidenkäyttöä paremmin kuin kiellot ja rajoitukset, mutta sitten se ongelma tuleekin: päihdebisneksessä on kiinni paljon rahaa.
Riveni kirjoitti:
A) Ehkä siksi että he pelkäävät sitä kiinnijäämistä tästä uhrittomasta rikoksesta? B) Hohhoijaa, et ole oikeasti näin tyhmä. C) Mistä rikoksesta? Kuka on tämän rikoksen uhri, tekijä itse? Älytöntä ja täysin kaikkien oikeudellisuusperiaatteiden vastaista.
A) Miten he voisivat jäädä kiinni sellaisesta, josta ei ole oireita? Nuo huumetestaukset taitavat olla lähinnä sananhelinää, ei minullekaan ole huumeiden suhteen tehty mitään tarkistuksia, vaikka olen tuollaista edellyttävissä toimissa ollut. B) Mitä typerää siinä on, että aineidenkäyttäjiltä edellyttää edesvastuullisuutta toimistaan, vaikka nämä eivät voi sitä suoraan maksaakaan. Eikö tämä olisi hyvinkin liberaalia, että maksupäätös jätetään käyttäjälle itselleen eikä siihen pakoteta? C) Niin kuin turvavyön ja kypärän käyttämättä jättäminen ja työturvallisuusmääräysten laiminlyöminen omalta kohdalta. Uhri on tekijä ja sitä kautta valtiontalous.

Riveni kirjoitti:
Amerikan supermax-vankiloissa, joissa vangit mm. ulkoilevat yksitellen vartioiden kanssa ja viettävät eristetyissä selleissään 22 tuntia vuorokaudessa, vedetään kamaa. Jos huumeita ei pystytä edes sieltä kitkemään, niin miten sitten kokonaisesta valtiosta? Koko homma on utopiaa ja sen tavoittelusta pitäisi luopua ja katsoa muita toimivia vaihtoehtoja.
Korruptio toimii niin kauan kuin rikollisjärjestöillä on enemmän määrärahoja kuin mitä valtioilla on varaa maksaa. Rikollisuuden nitistäminen olisi hyvä juttu, johon rahaa kannattaa sijoittaa ennemmin kuin johonkin monikultturismiutopiaan. Suomen naapurusto on kuitenkin sellainen, ettei siihen toki yksin pystytä.

Riveni kirjoitti:
Itse asiassa Portugalissa se on johtanut huumeidenkäytön vähentymiseen. Vahvojen ja vaarallisten huumeiden käyttö on suorastaan romahtanut.
Nimeenomaan vahvojen huumeiden käyttö on vähentynyt, mutta käsittääkseni "lievien" käyttö (kannabis) on lisääntynyt: THE EFFECTS OF DECRIMINALIZATION OF DRUG USE IN PORTUGAL.

Riveni kirjoitti:
Mutta oikeasti tämä on kuin uskovaisten kanssa väittelemistä. Myös uskovaisten on vaikea hyväksyä sitä että heidän mielipiteelleen ei ole olemassa mitään järkiperäisiä perusteita vaan kaikki on tunnetta ja uskoa. Siitä huumevastustususkossa on pitkälti kysymys. Mitään järkeviä perusteita ei kyetä esittämään koska niitä ei ole. Kaikki tutkimukset osoittavat että nykyinen malli on kaikista haitallisin kaikille, mutta uskovaista se ei kiinnosta. Mielummin istutaan nurkassa sormet korvissa ja toistetaan "hUUMeet, hUUmeet, hUUmeet!"

Tosin sinulla nyt on jotain pointtia kun taidat muistaakseni olla myös alkoholi ja tupakka-vastainen, toisin kuin perus suomi-kalja-viina-rööki tyyppien huumevastaisuus, joka vasta typerää ja naurettavaa onkin.

Omasta mielestäni meidän tulisi tähdätä päihteettömään tulevaisuuteen, mutta kieltäminen on väärä ratkaisu, se toimii käytännössä päinvastaisesti. Ihmisiä aina kiinnostaa se kielletty hedelmä. Liikkeelle pitäisi lähteä siitä että ihminen ei itse halua päihtyä, eikä siitä että ihminen ei saisi päihtyä. Asennekasvatus vähentäisi päihteidenkäyttöä paremmin kuin kiellot ja rajoitukset, mutta sitten se ongelma tuleekin: päihdebisneksessä on kiinni paljon rahaa.
Kumpi osapuoli tässä nyt on se uskovaisiin rinnastettava? Eniten olen huumaavien aineiden lisälaillistamista vastaan, siitä voi sitten hyvältä pohjalta rajoittamaan vanhoja tuttujakin. Tupakkaa vastaan ollaan jo hyvässä vauhdissa, mutta julkisten paikkojen lisäksi kotona polttelunkin voisi kieltää ainakin parvekkeilla ja muissa ulkotiloissa. Uusi laki oli pettymys, kun ei juuri mitään rajoituksia lisännyt.

Asennekasvatuksessa ollaan kyllä epäonnistuttu, jos halu päihtymiseen on noin kova: "Suomi on paska maa ja elämä vielä paskempaa". Nykyinen kasvatusasenne taitaa toitottaa vieläkin, että huumeet ovat pahasta, mmmkay? Sen sijaan asenteen voisi muuttaa sellaiseksi, että huumeita ei tarvita, puhtaasti sellaiseksi, mutta kai se sitten on liikaa pyydetty tältä pessimistiseltä (?) ihmiskunnalta. Riskinottajia löytyy aina, joten kaikki muu vain houkuttelisi heitä. Tuleeko siitä päihtymisestä muka itsearvoisesti hyvä olo?

Phenomenon kirjoitti:
Miten Kartsa edes vaivauduit vastaamaan tuohon viestiin muulla kuin 8) - hymiöllä.
Minusta se olisi ollut liian ilmiömäinen vastaus.
Kartsa kirjoitti:
Korruptio toimii niin kauan kuin rikollisjärjestöillä on enemmän määrärahoja kuin mitä valtioilla on varaa maksaa. Rikollisuuden nitistäminen olisi hyvä juttu, johon rahaa kannattaa sijoittaa ennemmin kuin johonkin monikultturismiutopiaan. Suomen naapurusto on kuitenkin sellainen, ettei siihen toki yksin pystytä


Aivan. Siksi tehokkain keino onkin, aivan kuten 30-luvun räjähdysmäisesti kasvaneen rikollisuuden kanssa, laillistaa rikollisten tulonlähteenä toimivat kielletyt aineet. Rikollinen hyötyy kiellosta kaikista eniten koska se antaa heille valvomattomat yksinoikeudet markkinoihin. Ja mitä enemmän määrärahoja heidän markkinoidensa tuhoamiseen pumpataan, sitä suurempia tulevat olemaan heidän saamansa hinnat ja sitäkautta myös voitot. Tehokkainta olisi laillistaa kontrolliin heidän suurimmat markkinansa, ei ruokkia heidän voittojaan eliminoimalla huonommin varustetut kipailevat liigat.

Asennekasvatuksessa ollaan kyllä epäonnistuttu, jos halu päihtymiseen on noin kova: "Suomi on p**ka maa ja elämä vielä paskempaa". Nykyinen kasvatusasenne taitaa toitottaa vieläkin, että huumeet ovat pahasta, mmmkay? Sen sijaan asenteen voisi muuttaa sellaiseksi, että huumeita ei tarvita, puhtaasti sellaiseksi, mutta kai se sitten on liikaa pyydetty tältä pessimistiseltä (?) ihmiskunnalta. Riskinottajia löytyy aina, joten kaikki muu vain houkuttelisi heitä. Tuleeko siitä päihtymisestä muka itsearvoisesti hyvä olo?


Eiköhän ihmisillä ole erilaisia syitä hakea päihtymystä, mutta osa niistä on ainakin täysin luonnollisia. Monet eläinlajitkin tähtäävät päihtymykseen, esimerkiksi lintulajit etsivät tahallaan pilaantuneita marjoja jne. Se ei ole mikään ihmisen erikoisuus, vaan täysin luonnollinen asia.

Toisaalta miksi kaikki tarpeeton tulisikaan edes poistaa? Monet asiat maailmassa ovat täysin tarpeettomia, eikä kukaan vaadi niistä luopumista tai niiden kieltämistä. Kyllä tässäki taitaa olla kyseessä kaikki-mulle-heti-nyt-ajattelu, eli kaikki mitä ei itse käytä voidaan kieltää, mutta omat turhuudet pitää jättää.

Yksilönvapauden kasvattamisen pitäisi kuitenkin olla päälähtökohta kaikessa. Me emme enää ole tyhmiä maalaisjuntteja joiden sananvarasto koostuu 800 sanasta ja joiden elämä on eläimellisen struktuurista, me olemme ajattelevia, itsenäisiä ja fiksuja ihmisiä, ja viimeisetkin keskiajan kansalaista aliarvioivat rippeet tulisi poistaa. Ihminen olkoot itse vastuussa itsestään ja omista teoistaan, ja jos se vaatii sitten julkisen terveydenhuollon purkamista, niin sitten se puretaan. Vapaus ylittää arvossaan jopa sosiaalijärjestelmän. Ihanteelisesti kumpikin säilytettäisiin, mutta jos se ei tiettyjen ihmisten itsekkään "minä en halua maksaa"-ajattelun takia ole mahdollista, niin vapaus pitäisi eittämättä valita ja julkinen terveydenhuolto lakkauttaa.
Omasta mielestäni meidän tulisi tähdätä päihteettömään tulevaisuuteen, mutta kieltäminen on väärä ratkaisu, se toimii käytännössä päinvastaisesti. Ihmisiä aina kiinnostaa se kielletty hedelmä. Liikkeelle pitäisi lähteä siitä että ihminen ei itse halua päihtyä, eikä siitä että ihminen ei saisi päihtyä. Asennekasvatus vähentäisi päihteidenkäyttöä paremmin kuin kiellot ja rajoitukset, mutta sitten se ongelma tuleekin: päihdebisneksessä on kiinni paljon rahaa.

Jjepa jos lähdetään siitä lähtökohdasta että haluttaisiin vähentää ihmisten päihteittenkäyttöä niin kieltäminen ei ainakaan toimi, esim. juuri IS:n kyselyssä kannabista myönsi kokeilleensa 55% vastaajista ja voin sanoa että omillakin kulmilla sen käyttö on enemmän kuin yleistä, joten sen laittomana pitäminen olisi vaan ns. jeesustelua, kielletty hedelmä tunnetusti muutenkin kiinnostaa. Tupakan tapainen antimarkkinointi voisi muuttaa asenteita sensijaan, ainepakkauksiin vaan perus : "pilvi tekee sinut autistiseksi jne." tekstejä ja tv:seen vastaavaa antimainontaa. Tosin miksi ihmisten pysyä terveinä ja päihteettöminä, jokainen saa tehdä elämälleen mitä haluaa ja jos haluaa huvin vuoksi vetää pään sekaisin tai vaikka sen takia että elämä on paskaa niin sallinettakoon pieni irtautumishetki todellisuudesta, vika tuskin silloin on ihmisessä tai päihteissä vaan pikemminkin yhteiskunnassa. Muutenkaan huumeet eivät ole pahasta vaan pikemmin niitten väärinkäyttö. Oikeastaan ainoa syy miksi haluaisin ne lailliseksi on se että ihmiset saisivat varmasti oikean setin puhdasta tavaraa ja tuen mieluummin valtion liiketoimintaa kuin rikollisliigojen kassaa, loppupeleissä asia on kuitenkin minulle varsin yhdentekevä tho 8)

Vapaus ylittää arvossaan jopa sosiaalijärjestelmän. Ihanteelisesti kumpikin säilytettäisiin, mutta jos se ei tiettyjen ihmisten itsekkään "minä en halua maksaa"-ajattelun takia ole mahdollista, niin vapaus pitäisi eittämättä valita ja julkinen terveydenhuolto lakkauttaa.

Niin tai sitten ei, jos ei valtion säännöt miellytä niin saa vapaasti muuttaa poiskin missä ei tarvitse maksaa ylimääräistä, mitä monet rikastuneet harrastavat tänäpäivänä. Käsittääkseni suomen yhteiskunta kuitenkin perustuu demokratiaan ja jos enemmistä äänestää että terveydenhuollosta pidetään kiinni niin silloin me maksamme, jenkeissä näkee muutenkin ettei tuollainen systeemi ole kovin hmm.. yhteiskunnallinen, ennenpitkää sorretut alkaa kapinoimaan anyway.

ps. kun otit tuossa aiemmin mm. oman yliopistosi puheen aiheeksi riveni, niin ihan mielenkiinnosta kysyn että mitä pääainetta luet siellä, kun vuosien varrella olet kantaa ottanut yhteen jos toiseenkin asiaan, sosiologiaa kenties?
Riveni kirjoitti:
Aivan. Siksi tehokkain keino onkin, aivan kuten 30-luvun räjähdysmäisesti kasvaneen rikollisuuden kanssa, laillistaa rikollisten tulonlähteenä toimivat kielletyt aineet. Rikollinen hyötyy kiellosta kaikista eniten koska se antaa heille valvomattomat yksinoikeudet markkinoihin. Ja mitä enemmän määrärahoja heidän markkinoidensa tuhoamiseen pumpataan, sitä suurempia tulevat olemaan heidän saamansa hinnat ja sitäkautta myös voitot. Tehokkainta olisi laillistaa kontrolliin heidän suurimmat markkinansa, ei ruokkia heidän voittojaan eliminoimalla huonommin varustetut kipailevat liigat.
Tehokkain keino olisi asennekasvatus ja valvonnan sekä rankaisemisen tehostaminen, sillä vaikka valtio rikollisen toimialan haltuun ottaessaan mahdollisesti voikin lisätä noita, se antaa samalla merkin että: "tämä on okei". Jos valtio ei tähän pysty, niin en tiedä onko siinä itsessä vai ihmiskunnassa. Silloin äänestän jaloillani, suunta tuntematon.

Riveni kirjoitti:
Eiköhän ihmisillä ole erilaisia syitä hakea päihtymystä, mutta osa niistä on ainakin täysin luonnollisia. Monet eläinlajitkin tähtäävät päihtymykseen, esimerkiksi lintulajit etsivät tahallaan pilaantuneita marjoja jne. Se ei ole mikään ihmisen erikoisuus, vaan täysin luonnollinen asia.
Minä luulin että tilhet syövät ne käyneet pihlajanmarjat viimeisenä oljenkortenaan ennen eteläänmuuttoa tavoitteena itsensä ravitseminen.

Riveni kirjoitti:
Toisaalta miksi kaikki tarpeeton tulisikaan edes poistaa? Monet asiat maailmassa ovat täysin tarpeettomia, eikä kukaan vaadi niistä luopumista tai niiden kieltämistä. Kyllä tässäki taitaa olla kyseessä kaikki-mulle-heti-nyt-ajattelu, eli kaikki mitä ei itse käytä voidaan kieltää, mutta omat turhuudet pitää jättää.

Yksilönvapauden kasvattamisen pitäisi kuitenkin olla päälähtökohta kaikessa. Me emme enää ole tyhmiä maalaisjuntteja joiden sananvarasto koostuu 800 sanasta ja joiden elämä on eläimellisen struktuurista, me olemme ajattelevia, itsenäisiä ja fiksuja ihmisiä, ja viimeisetkin keskiajan kansalaista aliarvioivat rippeet tulisi poistaa. Ihminen olkoot itse vastuussa itsestään ja omista teoistaan, ja jos se vaatii sitten julkisen terveydenhuollon purkamista, niin sitten se puretaan. Vapaus ylittää arvossaan jopa sosiaalijärjestelmän. Ihanteelisesti kumpikin säilytettäisiin, mutta jos se ei tiettyjen ihmisten itsekkään "minä en halua maksaa"-ajattelun takia ole mahdollista, niin vapaus pitäisi eittämättä valita ja julkinen terveydenhuolto lakkauttaa.
Kieltojen kanssa katsotaan mikä on hyödyllistä ja mikä haitallista, kuinka monelle, missä määrin ja kuka päättää, hyötyy, kärsii. Mitään logiikkaa siis on turha odottaakaan.

Meistä ollaan tekemässä 800 sanan juntteja, koska se sopii valtaeliitille ja vahvistaa sitä näkemystä että päättäjät ovat jotenkin parempia ihmisiä tavalliseen tallukkaan nähden, noidankehä siis. Valinta tulee tehdä vapauden ja sosiaalijärjestelmän välillä, koska nykyresursseilla ei ole mahdollista kerätä tarvittavia kiistattomia faktoja näiden yhdistämiseen. Ainakaan meidän eliniän aikana. Evoluutiota vain vastustetaan nykyään jo niin paljon, että lopulta se kusee omaan nilkkaan.

erkko777 kirjoitti:
Tosin miksi ihmisten pysyä terveinä ja päihteettöminä, jokainen saa tehdä elämälleen mitä haluaa ja jos haluaa huvin vuoksi vetää pään sekaisin tai vaikka sen takia että elämä on paskaa niin sallinettakoon pieni irtautumishetki todellisuudesta, vika tuskin silloin on ihmisessä tai päihteissä vaan pikemminkin yhteiskunnassa. Muutenkaan huumeet eivät ole pahasta vaan pikemmin niitten väärinkäyttö.
Tämä sallittakoon, jos on itse valmis vastaamaan kaikista kustannuksista. Nyky-yhteiskunnassa ei taida toimia vaikka joku näin haluaisi tehdäkin ja joka tapauksessa se toimii niille, jotka eivät ehkä ole penniäkään maksaneet. Ihmisten ja yhteiskunnan vikaa on turha eritellä, yhteiskunta koostuu ihmisistä. Jos todellisuus tuntuu paskalta, niin vika on silloin täysin ihmisessä.

erkko777 kirjoitti:
Niin tai sitten ei, jos ei valtion säännöt miellytä niin saa vapaasti muuttaa poiskin missä ei tarvitse maksaa ylimääräistä, mitä monet rikastuneet harrastavat tänäpäivänä. Käsittääkseni suomen yhteiskunta kuitenkin perustuu demokratiaan ja jos enemmistä äänestää että terveydenhuollosta pidetään kiinni niin silloin me maksamme, jenkeissä näkee muutenkin ettei tuollainen systeemi ole kovin hmm.. yhteiskunnallinen, ennenpitkää sorretut alkaa kapinoimaan anyway.
Perustuu on sopiva sana, sillä kyseessä ei kuitenkaan ole kansanvalta, vaan edustuksellinen konsensusdemokratia, joka on yhtä kaukana demokratiasta kuin kuulostaakin.

Mielestäni kyseessä on silloinkin kapinointi, kun rikastuneet muuttavat pois kun valtion säännöt eivät miellytä. Silloinkin siis sorretut kapinoivat ja maksumiehet hupenevat.
Kartsa kirjoitti:
Tehokkain keino olisi asennekasvatus ja valvonnan sekä rankaisemisen tehostaminen, sillä vaikka valtio rikollisen toimialan haltuun ottaessaan mahdollisesti voikin lisätä noita, se antaa samalla merkin että: "tämä on okei". Jos valtio ei tähän pysty, niin en tiedä onko siinä itsessä vai ihmiskunnassa. Silloin äänestän jaloillani, suunta tuntematon.


Kysymys kuulukin että miksi se ei ole okei? Koska sinä sanot niin? Koska joku jenkki joskus sanoi että hei, kieltäkää tämä tuote X (hamppu) jotta minun metsäbisnekseni pärjäisi paremmin? Mitä järkeviä perusteita sinulla on esittää siitä että se ei ole okei?

Paras keino valvoa on myydä tuotetta itse. Tämän monopolin ulkopuolisesta, harmaasta myynnistä voidaan sitten jakaa tehokkaampia rangaistuksia. Tosin mikä rangaistus on tehokkain? Käytönnössä maissa joissa jetaan kovia rangaistuksia rikollisuus on aivan toista luokkaa kuin Suomessa, siis pahempaan suuntaan. Kovemmat rangaistukset lisäävät rikollisuutta, eivät lievennä sitä.

Asennekasvatuksen ongelmana on toki sama kuin valistuksen. Miten voidaan perustella järkevälle yksilölle se että elvästi haitalliset tuotteet A ja T ovat sallittuja, mutta hyvin harmiton tuote K esimerkiksi ei ole?

Kieltojen kanssa katsotaan mikä on hyödyllistä ja mikä haitallista, kuinka monelle, missä määrin ja kuka päättää, hyötyy, kärsii. Mitään logiikkaa siis on turha odottaakaan.


Mutta vaikka esittää millä mitalla todisteita sen eteen että joku toinen vaihtoehto olisi hyödyllisempi kaikille ja että nykyinen on haitallisempi, sitä ei haluta koska... omat pienen piirin intressit? Uskonto? Tyhmyys?

Meistä ollaan tekemässä 800 sanan juntteja, koska se sopii valtaeliitille ja vahvistaa sitä näkemystä että päättäjät ovat jotenkin parempia ihmisiä tavalliseen tallukkaan nähden, noidankehä siis. Valinta tulee tehdä vapauden ja sosiaalijärjestelmän välillä, koska nykyresursseilla ei ole mahdollista kerätä tarvittavia kiistattomia faktoja näiden yhdistämiseen. Ainakaan meidän eliniän aikana. Evoluutiota vain vastustetaan nykyään jo niin paljon, että lopulta se kusee omaan nilkkaan.


Jännää että voimme olla täysin samaa mieltä tämänhetkisestä valtiokoneistosta, mutta silti erimieltä jostain yksinkertaisista vapaustekijöistä. :-k
erkko777 kirjoitti:
Tupakan tapainen antimarkkinointi voisi muuttaa asenteita sensijaan, ainepakkauksiin vaan perus : "pilvi tekee sinut autistiseksi jne." tekstejä ja tv:seen vastaavaa antimainontaa.

What the fuck am I reading? Pilvi tekee autistiseksi? Todisteita? Nimittäin tuollaista paskaa ei saisi levittää missään nimessä.[/img]
Riveni kirjoitti:
Kysymys kuulukin että miksi se ei ole okei? Koska sinä sanot niin? Koska joku jenkki joskus sanoi että hei, kieltäkää tämä tuote X (hamppu) jotta minun metsäbisnekseni pärjäisi paremmin? Mitä järkeviä perusteita sinulla on esittää siitä että se ei ole okei?
Koska tuote nyt sattuu jo olemaan laiton (ei sinänsä oleellista, mutta käytännössä kieltäminen on vaikeampaa kuin salliminen), en näe mitään syytä sallia ainetta, jonka funktio on pään sekoittaminen, kun tästä toiminnasta samalla pyritään pois muiden aineiden osalla. Jos pään sekoittamiseen on todella tarvetta, niin syy on ihmisessä itsessään ja siihen tulee puuttua, ei seuraamukseen eli pahaan oloon olkoon keinona sitten mikä tahansa huumausaine.

Riveni kirjoitti:
Paras keino valvoa on myydä tuotetta itse. Tämän monopolin ulkopuolisesta, harmaasta myynnistä voidaan sitten jakaa tehokkaampia rangaistuksia. Tosin mikä rangaistus on tehokkain? Käytönnössä maissa joissa jetaan kovia rangaistuksia rikollisuus on aivan toista luokkaa kuin Suomessa, siis pahempaan suuntaan. Kovemmat rangaistukset lisäävät rikollisuutta, eivät lievennä sitä.
Varmasti on tehokkain tapa, valvomiseen siis. Kulttuurierojakin ilmenee ja ne varmasti selittävät osan rikollisuudesta, mutta käytännössä en suhdetta noiden välillä ymmärrä. Ei sovi ainakaan minun ajatusmaailmaani.

Riveni kirjoitti:
Asennekasvatuksen ongelmana on toki sama kuin valistuksen. Miten voidaan perustella järkevälle yksilölle se että elvästi haitalliset tuotteet A ja T ovat sallittuja, mutta hyvin harmiton tuote K esimerkiksi ei ole?
Mikä lienee tuotteiden A, T ja K käyttötarkoitus? Onko käyttö todella tarpeellista ja miksi olisi?

Riveni kirjoitti:
Mutta vaikka esittää millä mitalla todisteita sen eteen että joku toinen vaihtoehto olisi hyödyllisempi kaikille ja että nykyinen on haitallisempi, sitä ei haluta koska... omat pienen piirin intressit? Uskonto? Tyhmyys?

Jännää että voimme olla täysin samaa mieltä tämänhetkisestä valtiokoneistosta, mutta silti erimieltä jostain yksinkertaisista vapaustekijöistä. :-k
Kaikki noista ja kuten aiemmin olemme keskustelleet, vallan ja valuutan nivoutuminen ei ole kansalle hyväksi. Pyyteetön kansan_edustaminen on painettu marginaaliin, pseudoilu riittää.

Kai kyseessä on tyypillinen liberaalius vs. konservatiivisyys -asettelu, vaikka en välttämättä jälkimmäiseksi mieltäisikään, mutta nykyaikana tuntuu että liberaalisuutta pitää jo jarrutella, kun se on vauhtiin päässyt. Samaa mieltä oleminen taas johtuu siitä, että liberaalius sallii järjenkäytön eikä vasemmistolaiselle "ajattelulle" tarvitse antaa sijaa.
The Rocker kirjoitti:
erkko777 kirjoitti:
Tupakan tapainen antimarkkinointi voisi muuttaa asenteita sensijaan, ainepakkauksiin vaan perus : "pilvi tekee sinut autistiseksi jne." tekstejä ja tv:seen vastaavaa antimainontaa.

What the fuck am I reading? Pilvi tekee autistiseksi? Todisteita? Nimittäin tuollaista paskaa ei saisi levittää missään nimessä.[/img]

No sehän oli vaan kärjistys vähän niinkuin sanotaan että jos poltat tupakkaa niin saat syövän. http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/106336-tutkimus-kannabis-tyhmentaa-aivot-mita-enemman-sen-enemman
Netti on täynnä tutkimuksia mitkä osoittaa samaa ^, sama juttuhan se o kuin vaikka alkoholin kanssa, jos kerran pari kuukaudessa käytät niin tuskin mitään haittaa, mutta jos päivittäin niin ei kannata vanhana ihmetellä "jos ei aina sytytä"
erkko777 kirjoitti:
Netti on täynnä tutkimuksia mitkä osoittaa samaa ^, sama juttuhan se o kuin vaikka alkoholin kanssa, jos kerran pari kuukaudessa käytät niin tuskin mitään haittaa, mutta jos päivittäin niin ei kannata vanhana ihmetellä "jos ei aina sytytä"
Hiljattain tehdyssä tutkimuksessa todettiin alkoholinkin aiheuttamien muutosten olevan plastisia. Mitä tahansa voidaan tutkia ja varsinkin Manhattan-menetelmällä saadaan tulokset halutuiksi.
Huumeet lailliseksi. Kaikki lailliseksi.
Hei tukarit, ei kaikki "narkit" ole mitään spusseja jotka hengaa sörkän bussipysäkeillä. On ihan perus työssäkäyviä ihmisiä, jotka vaikka tykkäävät vetää subua aina viikonloppuisin päästäkseen eroon esim. arjesta. Mulle se ainakin on se ja sama jos joku nyt tykkää vetää bubua tai subua viikonloppuisin, jos heistä ei ole yleistä häiriöitä muille ihmiselle. (Subu ja bajari eivät ole tosin rinnastettavissa)

Kummastakohan on enemmän haittaa siitä spurgusta sörkässä joka vetää alkoa, vai siitä opiskelijasta joka polttelee aina silloin tällöin?
Niinpä.
Ja kumpihan aiheuttaa enemmän myötähäpeää: se "spurgu sörkassa joka vetää alkoa" vai se naseva tyyppi painifoorumilla joka käyttää huumekeskustelussa "katujen kieltä" luontevasti kuin mongoloidi nousee kierreportaita?