Foorumiarkisto

← Muu keskustelu

Huumeet

Mitä ne ovat?

Mielenhyvää ja sekasortoa aiheuttavia aineita.(ei ole kyllä kokemusta, mutta näin olen kuullut)

On olemassa tietysti mietoja huumeita, mutta pitkä-aikaisen käytön jälkeen ovat nekin erittäin vaarallisia.
Ylhäällä on äänestys, mutta vastatkaa ainakin alimmaiseen.

Nyt kysynkin: Oletteko te ikinä testanneet huumeita?
Minä en ole, enkä 99% varmasti tule kokeilemaankaan.
En ole testannut, ei ole tarjottu, enkä aio kokeilla. 'Nuff said.
Itse olen tältä toistaiseksi säästynyt, vaikka Seinäjoella näitä "diilereitä" jonkun verran näkyykin.
Hoh, enhän ole pääsyt vielä ala-asteeltakaan.
Kyllä sitä jointtia jokainen on vedellyt...
Ei ole kukaan tuntematon koskaan tarjonnut, kysytty sen sijaan on. Kai mä sit näytän huumediiliriltä.

Ruohoa on joskus kännissä tullut vedettyä. Eipä ole mun juttu.
Jooei olla.

Tuossa on muuten loistava kolumni huumeiden haittapuolista, suoraan Takatukasta!
Jep, ruoho ei sovi kyllä. Eilenkin ympärikännissä yksi jointti tuli vedettyä ja meni jalat alta. Ei kyllä sovi ei.
En ole polttanut ruohoa, enkä käyttänyt muitakaan huumeita. Tarjottu on pojankloppina ostarilla.
"Velocity" kirjoitti:
On olemassa tietysti mietoja huumeita, mutta pitkä-aikaisen käytön jälkeen ovat nekin erittäin vaarallisia.[-X


Kuten alkoholi.

Huumeita on monenlaisia. Tyypillisesti vain laittomia sellaisia kutsutaan huumeiksi. Alkoholi, tupakka, lääkeaineet, kofeiini, sokeri ja niin edelleen ovat kaikki huumeita. Syy siihen miksi nimenomaan alkoholi on pahin sallittu huume on hyvin yksinkertainen: Joskus 1800-luvun lopulla alkoholiteollisuus aloitti massiivisen propagandakampanjan, jolla pilattiin muiden huumeiden maine. Siinä vaiheessa tosin aika moni moderni huume ei ollut vielä tullut markkinoille.

Onko kannabis vaarallista? Toki sillä on erinäisiä negatiivisia vaikutuksia, mutta niin on kyllä alkoholillakin. Tuskinpa kukaan teistäkään on nähnyt kenenkään esim. tappelevan pilvessä, mutta alkoholin vaikutuksen alaisena se on melko yleistä. Alkoholi tappaa hirvittäviä määriä ihmisiä tavalla tai toisella, kannabis on enemmänkin lääkeaine, joka poistaa monien kuolemansairaiden tuskaa, on todettu toimivaksi lääkkeeksi moniin sairauksiin ja parantaa ruokahalua (mikä on merkittävää monien sairauksien hoidossa).

Kumpi noista on se aine, jonka pitäisi olla markkinoilla? Kannabis on portti kovempiin huumeisiin? Bullshit. Enintään sen käyttö tarkoittaa sitä, että käyttäjä saattaa tulla siihen johtopäätökseen, että hänelle on puhuttu paskaa sen vaikutuksista, joten ehkä hänelle on puhuttu paskaa myös kovemmista huumeista.

Itse en tunnetusti käytä mitään huumeita. Oma kantani on kuitenkin tämä: Jos joku haluaa tuhota ruumiinsa tai aivonsa huumeilla, ei ole meidän asiamme häntä kieltää. Good riddance. Minä en haluaisi, että valtiolla on mitään sanomista minun fyysisen koskemattomuuteni suhteen, joten olen valmis antamaan saman oikeuden muillekin. Oli sitten kyse huumeiden käytöstä, eutanasiasta tai vaikkapa sairaanhoidosta. Ei sillä ole väliä.

Toisaalta, säännöt ovat tyhmiä ihmisiä varten. Älykkäät ihmiset pärjäävät ilman niitäkin. Älykkäät ihmiset tuntevat omat rajansa ja osaavat arvioida riskejä. Tyhmille ihmisille pitää näyttää aina miten pitää toimia. Tämän vuoksi se laki on ehkä ihan hyvä idea.

Jos minun pitäisi valita alkoholin ja kannabiksen välillä, valitsisin koska tahansa jälkimmäisen. Okei, se saattaa heikentää kykyäni ajaa autoa, mutta toisaalta, en omista autoa eikä ole suunnitelmissa hankkia, enkä todennäköisesti myöskään tule koskaan tekemään työtä, johon liittyisi paljon liikkumista autolla. Miksi siis en voisi kerran viikossa kaivaa jostain esiin sen hasissätkän ja rentoutua?

(Toisaalta, yliopisto ei saa tehdä minulle huumetestejä, joten riski on ainakin pienempi...)

Itselleni tarjottiin ensimmäisen kerran jotain nappeja jo ala-asteella... enpä sitten tiedä mitä ne olivat. En uskaltanut edes koskea. Myöhemmin minulle on tarjottu ainakin hasista, amfetamiinia, LSDtä ja kaikenlaisia nappeja, joista en oikeastaan edes tiedä mitä ne olivat. Minulle on myös yritetty myydä erilaisia aineita, joilla helpotetaan raiskauksia. Yllä olevan periaatteen mukaisesti näistä ilmoitin poliisille, mutta en noista muista.

Toisaalta, säännöt ovat tyhmiä ihmisiä varten. Älykkäät ihmiset pärjäävät ilman niitäkin. Älykkäät ihmiset tuntevat omat rajansa ja osaavat arvioida riskejä. Tyhmille ihmisille pitää näyttää aina miten pitää toimia. Tämän vuoksi se laki on ehkä ihan hyvä idea.


Ymmärrän pointtisi täysin, mutta varsin ylimielinen lause tämä. Selvästikkin pidät itseäsi varsin älykkäänä. En sano siihen juuta enkä jaata, en tunne sinua siviilissä. Kirjasta lukeminen ei tee ihmisestä älykästä. Monen nippelitiedon hallitseminen ei tee ihmisestä älykästä. Jos keskustelisimme kasvotusten muutaman hetken, siinä selviäisi älykkyys.

Tällä palstalla kaikki ovat minun silmissäni yhtä älykkäitä. Nettikeskustelut eivät sano ihmisestä mitään. Tosielämä sanoo kaiken.
Yliopisto ja kirjat...pääosa noissa kerhoissa opiskelleista ihmisistä, jotka minä tunnen, ovat täysin idiootteja. Esimerkki vain. Tämä ei taas tietenkään sinua koske, koska en sinua tunne enkä täten voi mitään analyysia sinusta tehdä. Netin perusteella yritän olla moisia analyyseja tekemättä. Turhaa touhua.

Oletan, että olet jonkinsortin absolutisti? Tämä kommentti vaikuttaa absolutistin kommentilta. Ollaan muiden yläpuolella teennäisessä älykkyyden puuskassa, nenä kiinni yliopistokirjoissa ja katsellaan kaikkia viinan ja huumeiden käyttäjiä alaspäin. Tottakai, hehän ovat tyhmiä, koska kyseisiä aineita käytttävät. Fuck that!

Alkoholin käyttöön esimerkiksi on muitakin syitä kuin se, että humalassa oleva ihminen on vain automaattisesti tyhmä. jos humalassa sattuu päreet palamaan ja tappelussa tulee toista lyöty'ä, se on rikos. Onko tämä humalainen heti sitten tyhmä? Minä sanoisin vain, että hän on humalassa ja kännissä tehtyjä toilailuja ei pitäisi ikinä sekoittaa tosielämän vastaaviin.

Joillekkin, kuten minulle, viina on välillä hyvä pakotie todellisuudesta. Minä en ole koskaan ollut tyytyväinen ihminen koska elämä ahdistaa minua valtaosan ajasta. Täten otan joskus kännit, jotta minulla olisi edes hetken vilpittömästi hauskaa. Pääsen eroon ahdistuksesta. Olenko siis tyhmä ihminen? Sinun mittapuillasi olen.
Ja olen myös sen verran tyhmä, että tuollaiset idioottimaiset mustavalkomaalaukset saavat sappeni kiehumaan. Juuri tämän takia minä vihaan absolutisteja. "Kaikki muut ovat tyhmiä paitsi me. Me olemme älykkäitä,vahvoja ja hyviä, koska luemme emmekä käytä alkoholia tai muita päihteitä. Emme myöskään polta. Tosin, yleensä emme tiedä oikeasta elämästä hevon vittuakaan!".
Ja kerro huviksesi, mikä on mielestäsi älykkään ja tyhmän ihmisen ero?


Jos minun pitäisi valita alkoholin ja kannabiksen välillä, valitsisin koska tahansa jälkimmäisen. Okei, se saattaa heikentää kykyäni ajaa autoa, mutta toisaalta, en omista autoa eikä ole suunnitelmissa hankkia, enkä todennäköisesti myöskään tule koskaan tekemään työtä, johon liittyisi paljon liikkumista autolla. Miksi siis en voisi kerran viikossa kaivaa jostain esiin sen hasissätkän ja rentoutua?


Itselläni ainakin viinanjuonnissa on parasta se hidas humaltuminen, ennakkohumala tiedosta, että kohta ollaan kivassa huppelissa. Kannabiksen kanssa ei moista ylellisyyttä ole.
"Lappis" kirjoitti:

Toisaalta, säännöt ovat tyhmiä ihmisiä varten. Älykkäät ihmiset pärjäävät ilman niitäkin. Älykkäät ihmiset tuntevat omat rajansa ja osaavat arvioida riskejä. Tyhmille ihmisille pitää näyttää aina miten pitää toimia. Tämän vuoksi se laki on ehkä ihan hyvä idea.


Ymmärrän pointtisi täysin, mutta varsin ylimielinen lause tämä. Selvästikkin pidät itseäsi varsin älykkäänä. En sano siihen juuta enkä jaata, en tunne sinua siviilissä. Kirjasta lukeminen ei tee ihmisestä älykästä. Monen nippelitiedon hallitseminen ei tee ihmisestä älykästä. Jos keskustelisimme kasvotusten muutaman hetken, siinä selviäisi älykkyys.


Äläs nyt, äläs nyt. Sehän on selvää, että Arse on kaikkein älykkäin.
Kylläpäs sitä nyt hypättiin miljoonaan eri johtopäätökseen ilman minkäänlaista perustelua. Väität, että et halua tehdä päätelmiä älykkyydestäni mielipiteiteni perusteella netissä, mutta selvästikin käytät IRL-kokemuksia perusteena vaikka mille.

"Lappis" kirjoitti:
Ymmärrän pointtisi täysin, mutta varsin ylimielinen lause tämä.


Tässä asiassa minulla on varaa ylimielisyyteen. Olen erittäin älykäs minkä tahansa yleisesti käytetyn määritelmän mukaan. Minulla on ehkä aukkoja joissain tietyissä älykkyyden osa-alueissa, mutta onnekseni niitä kaikkia voi paikata toisilla älykkyyden osa-alueilla.

Kirjasta lukeminen ei tee ihmisestä älykästä. Monen nippelitiedon hallitseminen ei tee ihmisestä älykästä. Jos keskustelisimme kasvotusten muutaman hetken, siinä selviäisi älykkyys.


Todennäköisesti ei selviäisi. Useimmiten kun tapaan ihmisen, hän pitää minua omituisena ja mahdollisesti täydellisenä idioottina. Mitä pidempään ihmiset minut tuntevat, sitä paremmin he huomaavat, että minulla on ehkä erikoinen ajatusmaailma, mutta ajatusmaailmassani on paljon sellaista, mikä tuo erilaisia näkökulmia, mutta hyvin perusteltuja sellaisia.

Tuo olettamus, että voit tosiaan parissa minuutissa arvioida jonkun älykkyyttä, antaa ymmärtää, että sinulla on vahva ennakkokäsitys siitä minkälaista älykkyyden pitäisi olla ja se ei salli muunlaista älykkyyttä. Ongelman löytäminen auton moottorista diagnosoimalla vaatii älykkyyttä, mutta se vaatii myös tietoa. Tuota tietoa minulla ei ole, joten en pysty sitä (kovin tehokkaasti) tekemään. Tarkoittaako se, että minä olen tyhmä? Toisaalta, minä pystyn löytämään koodista virheitä saman tyyppisillä menetelmillä. Koodia voi olla kymmeniä tuhansia rivejä, joten usein tuo tehtävä on hankalampi kuin esim. moottorin diagnosointi. Tuo kykyni tekee minusta älykkään (monen muun kyvyn ohella), mutta se ei tarkoita, että henkilö, joka ei pysty siihen, ei voisi olla älykäs.

Jos sinulla tosiaan on joku ovela haastattelumenetelmä, kerrohan siitä. Minä ainakin kuulisin mielelläni.

Tosielämä sanoo kaiken. Yliopisto ja kirjat...pääosa noissa kerhoissa opiskelleista ihmisistä, jotka minä tunnen, ovat täysin idiootteja.


Ovat idiootteja vai heidän kykynsä eivät vastaa sinun näkemyksiäsi maailmasta? Sisäänottomäärät ovat kyllä kasvaneet niin nopeasti, että periaatteessa yliopistoon pääsee sisään, jos osaa kirjoittaa nimensä ja osoitteensa noin suunnilleen oikein. Toisaalta, yliopistoissa on kyllä suuri joukko hyvin älykkäitäkin ihmisiä. Nykyinen kilpailuun pakottava yhteiskunta vain on tuhoamassa heidänkin mahdollisuudet tehdä jotain älykästä.

Jokaiselle meistä kuitenkin kehittyy kykyjä ja taitoja selvitä siitä ympäristöstä mihin meidät on sijoitettu. Siispä yliopisto ei todennäköisesti opeta sellaisia taitoja, mitä sinä pidät tärkeinä. Ne ovat kuitenkin omassa pienessä todellisuuden osassa todella merkittäviä ja tärkeitä.

Oletan, että olet jonkinsortin absolutisti? Tämä kommentti vaikuttaa absolutistin kommentilta. Ollaan muiden yläpuolella teennäisessä älykkyyden puuskassa, nenä kiinni yliopistokirjoissa ja katsellaan kaikkia viinan ja huumeiden käyttäjiä alaspäin. Tottakai, hehän ovat tyhmiä, koska kyseisiä aineita käytttävät. Fuck that!


Olen absolutisti. En maininnut sitä sen takia, että haluaisin katsoa alaspäin huumeidenkäyttäjiä (väärinkäyttäjiä kylläkin), vaan sen takia, että olisi ollut väärin esittää niitä kommentteja, joita esitin, asettamatta niitä oikeaan kontekstiin jättämällä absolutismini mainitsematta (tosin, se on kyllä melko yleisesti tiedossa).

"Yliopistokirja". Kuulostaa aika ennakkoluuloiselta. "Nenä kiinni yliopistokirjoissa". Kuulostaa vielä ennakkoluuloisemmalta. Tosi asiassa kirjoilla on hyvin selvä tehtävä (erityisesti tekniikan puolella). Niistä voi tarkistaa tietoa, jos ei halua käyttää aikaa jonkin asian ratkaisemiseen itse. Minun ei kannata määritellä itse perceptronia tai stokastista automaattia, jos joku on sen jo tehnyt. Siksi meillä on kirjat. Suurin osa työstä on sitten jossain aivan muualla. Lisäksi ne kirjat ovat melko usein samoja kuin mitä käytetään muillakin koulutuksen tasoilla. Koodaaminen toimii samoin sekä yliopistoissa, että ammattikouluissa (tosin, näkökulma asiaan on sitten aivan erilainen).

Alkoholin käyttöön esimerkiksi on muitakin syitä kuin se, että humalassa oleva ihminen on vain automaattisesti tyhmä. jos humalassa sattuu päreet palamaan ja tappelussa tulee toista lyöty'ä, se on rikos. Onko tämä humalainen heti sitten tyhmä? Minä sanoisin vain, että hän on humalassa ja kännissä tehtyjä toilailuja ei pitäisi ikinä sekoittaa tosielämän vastaaviin.


Päinvastoin. Jos henkilö tietää, että hän on väkivaltainen alkoholin vaikutuksen alaisena, hänen ei pitäisi alkoholia juoda. Simple as that. Tässä on kysymys kuitenkin muiden ihmisten turvallisuudesta (usein omastakin). Tunnen erään henkilön (yliopisto-opiskelija), joka teki päätöksen lopettaa alkoholin käytön, koska tiesi, että tekee aina kännissä jotain typerää. Eikö se ole selvä älykkyyden (ja tahdonvoiman) merkki?

Jokaisella ihmisellä on kolme-neljä erilaista käyttäytymismallia. Meillä on se normaali malli, jota käytämme, sen pettäessä syystä tai toisesta, siirrymme nopeasti toiseen malliin ja edelleen, jos se pettää, löytyy vielä kolmas ja sitten se neljäs. Alkoholi on tapa saavuttaa noita myöhempiä malleja ilman muuta erityistä syytä. Se ei ole tervettä kenenkään kannalta.

Joillekkin, kuten minulle, viina on välillä hyvä pakotie todellisuudesta. Minä en ole koskaan ollut tyytyväinen ihminen koska elämä ahdistaa minua valtaosan ajasta.


Miksi? Etkö tosiaan osaa rentoutua ilman huumausainetta? Minulle rentoutumiseen riittää se, että kun tulen kotiin, voin heittäytyä sängylle ja katsoa leffan tai kuunnella musiikkia. Ehkä jopa lukea yliopistokirjaa. Ei siihen paljoa vaadita. Mikä siinä on niin hankalaa. Tästäkin viikosta tulee näillä näkymin seitsemänpäiväinen (pitäisi mennä vielä kirjoittamaan kuntoon ensi viikon luennot), niin olen selvinnyt hyvin ilman liikaa stressiä. Itse asiassa, olen sitä mieltä, että absolutismini on pelastanut minut stressiltä.

Täten otan joskus kännit, jotta minulla olisi edes hetken vilpittömästi hauskaa.


Jos olisin yhtään vähemmän kusipää kuin olen, säälisin sinua tässä vaiheessa. Etkö tosiaan pysty pitämään hauskaa ilman alkoholia?

Ja olen myös sen verran tyhmä, että tuollaiset idioottimaiset mustavalkomaalaukset saavat sappeni kiehumaan. Juuri tämän takia minä vihaan absolutisteja. "Kaikki muut ovat tyhmiä paitsi me. Me olemme älykkäitä,vahvoja ja hyviä, koska luemme emmekä käytä alkoholia tai muita päihteitä. Emme myöskään polta. Tosin, yleensä emme tiedä oikeasta elämästä hevon vittuakaan!".


Tulitko edes ajatelleeksi, että minulla saattaisi olla kunnon syitä olla absolutisti? Tuliko mieleen, että toimin ympäristössä, jossa on paljon ihmisiä, jotka käyttävät alkoholia? Olin pitkään opiskelija-aktiivi ja tavallaan olen vieläkin. Siinä hommassa alkoholia käyttävien ihmisten kanssa toimiminen on pakollista. Tuliko edes mieleen, että absolutismi on melko harvinaista yliopistoissa? Vaasan yliopistossa tutkittiin asiaa vuosia sitten ja meitä löytyi peräti 4 noin 5000 opiskelijan parista. Tupakointi taitaa kyllä olla harvinaimpaa yliopisto-opiskelijoiden parissa, mutta sehän on puhtaasti älykästä. Tupakka kyllä rentouttaa, mutta vain sen verran kuin mitä se on aiheuttanut stressiä.

Toisaalta, minä olen (osittain) absolutisti sen takia, että isäni suvussa esiintyy runsaasti läheisriippuvuutta, joten miksi minä altistaisin itseni sille.

Ja kerro huviksesi, mikä on mielestäsi älykkään ja tyhmän ihmisen ero?


Ei ole vaikeaa. Älykäs ihminen pystyy selvittämään myös ongelmatilanteita, joihin hän ei ole törmännyt aiemmin tai joihin hän ei ole saanut koulutusta. Tyhmät eivät näin pysty tekemään.

Aikaisemmin pidin sinua kohtalaisen älykkäänä, mutta tämän viestisi perusteella olet vain ennakkoluuloinen juntti. Elät jossain tietyn tyyppisessä maailmassa, joka on omalla tavallaan yhtä rajoittunut kuin yliopistomaailma, mutta jostain syystä uskot, että siellä toimiminen on jotenkin kunnioitettavampaa.

Ilmeisesti uskot, että yliopistoissa toimivat ihmiset eivät voisi selvitä sinun 'todellisuudestasi', mutta toisaalta, olisiko sinulla mitään mahdollisuuksia meidän maailmassamme? Ei tämäkään niin yksinkertainen paikka ole. Sen lisäksi, että pitää olla riittävän älykäs suoriutuakseen opinnoista, opetuksesta ja/tai tutkimuksesta, sosiaalisten suhteiden hallitseminen on erittäin tärkeää. Minä tein vuosia töitä päästäkseni sinne missä olen ja nyt olen vasta täysin alussa. Voisinhan minäkin toki mennä tavalliseen työelämään ja toimia siellä annettujen selvien ohjeiden mukaan ja tienatakin selvästi paremmin kuin nykyään, mutta haluan mielekkäitä haasteita elämääni, en mitään turhaa rutiinia.
Kylläpäs sitä nyt hypättiin miljoonaan eri johtopäätökseen ilman minkäänlaista perustelua. Väität, että et halua tehdä päätelmiä älykkyydestäni mielipiteiteni perusteella netissä, mutta selvästikin käytät IRL-kokemuksia perusteena vaikka mille.


Taisin tuolla aikaisemmin sanoa, että en netin perusteella tee analyyseja toisten Ns. älykkyydestä. Ns. sen takia, että älykkyyttä voi mitata hyvin monella tapaa.

Tässä asiassa minulla on varaa ylimielisyyteen. Olen erittäin älykäs minkä tahansa yleisesti käytetyn määritelmän mukaan. Minulla on ehkä aukkoja joissain tietyissä älykkyyden osa-alueissa, mutta onnekseni niitä kaikkia voi paikata toisilla älykkyyden osa-alueilla.


Suonet epäilykseni. Tuolla asenteella sinun pitäisi tulla tähän meidän maailmaan. Suurisuisia egomaanikkoja tuskin missään " maailmasssa " katsellaan pitkään hyvällä.


Todennäköisesti ei selviäisi. Useimmiten kun tapaan ihmisen, hän pitää minua omituisena ja mahdollisesti täydellisenä idioottina. Mitä pidempään ihmiset minut tuntevat, sitä paremmin he huomaavat, että minulla on ehkä erikoinen ajatusmaailma, mutta ajatusmaailmassani on paljon sellaista, mikä tuo erilaisia näkökulmia, mutta hyvin perusteltuja sellaisia.
´

Epäilemättä. Viisastelu, kuitenkin, on varsin vittumainen tapa ja väärässä seurassa sen takia voi joutua turpaanvedon kohteeksi

Tuo olettamus, että voit tosiaan parissa minuutissa arvioida jonkun älykkyyttä, antaa ymmärtää, että sinulla on vahva ennakkokäsitys siitä minkälaista älykkyyden pitäisi olla ja se ei salli muunlaista älykkyyttä.


Edelleenkään, en tainnut mitään tarkkaa aikaa mihinkään kirjoittaa.

Ongelman löytäminen auton moottorista diagnosoimalla vaatii älykkyyttä, mutta se vaatii myös tietoa. Tuota tietoa minulla ei ole, joten en pysty sitä (kovin tehokkaasti) tekemään. Tarkoittaako se, että minä olen tyhmä?


Tuli siis todistettua tässä, että Amiksen autopuolen käyneet eivät ole tyhmiä. Tämähän on takaisku sinun ylimielisyydellesi

Toisaalta, minä pystyn löytämään koodista virheitä saman tyyppisillä menetelmillä. Koodia voi olla kymmeniä tuhansia rivejä, joten usein tuo tehtävä on hankalampi kuin esim. moottorin diagnosointi. Tuo kykyni tekee minusta älykkään (monen muun kyvyn ohella), mutta se ei tarkoita, että henkilö, joka ei pysty siihen, ei voisi olla älykäs.


Tämähän oli hyvä lause. Tämän perusteella et olekaan kovin ylimielinen? Paradoksi

Jos sinulla tosiaan on joku ovela haastattelumenetelmä, kerrohan siitä. Minä ainakin kuulisin mielelläni.


Pullo koskenkorvaa ja henkevät keskustelut

Ovat idiootteja vai heidän kykynsä eivät vastaa sinun näkemyksiäsi maailmasta?


Prosentuaaliseesti helvetin harvan ihmisen näkemykset maailmasta vastaavat omaani. Sillä perusteella en voi ketään idiootiksi syyttää. Pinnalliseksi joitakin, kyllä. Moni " älykäs " ihminen tuntuu olevan totaalisen kykenemätön syvälliseen ajatteluun

Sisäänottomäärät ovat kyllä kasvaneet niin nopeasti, että periaatteessa yliopistoon pääsee sisään, jos osaa kirjoittaa nimensä ja osoitteensa noin suunnilleen oikein.


Minun lienee sitten turha yrittää

Toisaalta, yliopistoissa on kyllä suuri joukko hyvin älykkäitäkin ihmisiä.


Epäilemättä jälleen. Tämä älykkyys ei vain ole sellaista älykkyyttä, mitä minä kauheasti arvostaisin ja sen takia heitä jalustalle nostaisin

Nykyinen kilpailuun pakottava yhteiskunta vain on tuhoamassa heidänkin mahdollisuudet tehdä jotain älykästä.


Milloin viimeksi kukaan tässä maailmassa olisi tehnyt jotain " älykästä "?

Jokaiselle meistä kuitenkin kehittyy kykyjä ja taitoja selvitä siitä ympäristöstä mihin meidät on sijoitettu. Siispä yliopisto ei todennäköisesti opeta sellaisia taitoja, mitä sinä pidät tärkeinä. Ne ovat kuitenkin omassa pienessä todellisuuden osassa todella merkittäviä ja tärkeitä.


Vallan totta. Kuitenkin, käytännön elämässä törmää monessa paikassa ongelmiin, jotka ovat suoraa perua " älykkäiden " ihmisten suunnittelusta. Mikä mättää?

"Yliopistokirja". Kuulostaa aika ennakkoluuloiselta. "Nenä kiinni yliopistokirjoissa".


Karrikointia, rivien välistä vittuilua. Minkä varmasti " älykkäänä " ihmisenä tajusitkin.

Kuulostaa vielä ennakkoluuloisemmalta.


Minä olen ennakkoluuloinen, rasisti ja väkivaltainen.

Tosi asiassa kirjoilla on hyvin selvä tehtävä (erityisesti tekniikan puolella). Niistä voi tarkistaa tietoa, jos ei halua käyttää aikaa jonkin asian ratkaisemiseen itse.


Katoskatos.

Minun ei kannata määritellä itse perceptronia tai stokastista automaattia, jos joku on sen jo tehnyt.


Tämä on toinen teidän " älykkäiden " ihmisten tapa. On niin helvetin hienoa käyttää kaikkia hienoja sanoja. Jälleen osoitus ylimielisyydestäsi. Itse kirjoissasi asuessasi osaat varmasti jokaisen hienon sanan ja tietenkin oletat, että kaikki muutkin ne tietää. Ne , jotka eivät, ovat tietenkin tyhmiä.

Siksi meillä on kirjat. Suurin osa työstä on sitten jossain aivan muualla. Lisäksi ne kirjat ovat melko usein samoja kuin mitä käytetään muillakin koulutuksen tasoilla. Koodaaminen toimii samoin sekä yliopistoissa, että ammattikouluissa (tosin, näkökulma asiaan on sitten aivan erilainen).


Lopeta nyt jo tuo tolkuton paskanjauhaminen. Poliitikoksi sinun pitäisi lukea

Päinvastoin. Jos henkilö tietää, että hän on väkivaltainen alkoholin vaikutuksen alaisena, hänen ei pitäisi alkoholia juoda. Simple as that.


Tosielämässä poika mikään ei ole simple as that. Minä en ole alkoholin vaikutuksen alaisuudessa väkivaltainen mutta vittuilu loppuu väkivallalla.

Tässä on kysymys kuitenkin muiden ihmisten turvallisuudesta (usein omastakin).


Harmi, kun minua ei kiinnosta muiden ihmisten turvallisuus. Ei edes omani

Tunnen erään henkilön (yliopisto-opiskelija), joka teki päätöksen lopettaa alkoholin käytön, koska tiesi, että tekee aina kännissä jotain typerää. Eikö se ole selvä älykkyyden (ja tahdonvoiman) merkki?


Itselläni on samanlainen tapaus kaveripiirissäni. Mies otti viinaa ja riehui joka kerta ilman syytä. Lopetti juomisen totaalisesti. Hän tosin on Amiksesta valmistunut.
Mutta totta, tuollainen on varsin...järkevä päätös

Jokaisella ihmisellä on kolme-neljä erilaista käyttäytymismallia. Meillä on se normaali malli, jota käytämme, sen pettäessä syystä tai toisesta, siirrymme nopeasti toiseen malliin ja edelleen, jos se pettää, löytyy vielä kolmas ja sitten se neljäs. Alkoholi on tapa saavuttaa noita myöhempiä malleja ilman muuta erityistä syytä. Se ei ole tervettä kenenkään kannalta.


Joku voi nauttia niistä muista toimintamalleista. Minä pidän kivusta. Minä pidän siitä, että voin aiheuttaa muille kipua, oli se sitten fyysistä tai henkistä


Miksi? Etkö tosiaan osaa rentoutua ilman huumausainetta?


Ei tässä rentoutumisesta ole kyse. Jos haluan rentoutua, harrastan seksiä, runkkaan tai menen bänditreeneihin. Puhun pakenemisesta. Jotkut ihmiset eivät vain ole sinut tämän maailman kanssa. Siitä todisteena kädessäni xx viiltojälkeä ja yritystä päästä jonnekkin muualle. Mutta en todellakaan oleta yliopistokasvatin ymmärtävän noita asioita. ei pahalla, kokemus tuon kommentin tuohon kirjoitti

Minulle rentoutumiseen riittää se, että kun tulen kotiin, voin heittäytyä sängylle ja katsoa leffan tai kuunnella musiikkia. Ehkä jopa lukea yliopistokirjaa. Ei siihen paljoa vaadita. Mikä siinä on niin hankalaa.


Hienoa sinun kannaltasi. Kannattaa kuitenkin opetella ajattelemaan asioita muultakin kantilta kuin omalta. Maailmassa on myäs muutama sellainen ihminen, joita ahdistaa eläminen ylipäätään. Usko tai älä. Kysy professoriltasi. Tuskin häneltä vastausta tuohon kuitenkaan tulee. Eikä tule yhdestäkään muusta kirjasta.


Tästäkin viikosta tulee näillä näkymin seitsemänpäiväinen (pitäisi mennä vielä kirjoittamaan kuntoon ensi viikon luennot), niin olen selvinnyt hyvin ilman liikaa stressiä. Itse asiassa, olen sitä mieltä, että absolutismini on pelastanut minut stressiltä.


Toisilla ihmisillä on taipumus stressiin. Minä esimerkiksi stressaan, jos vuokrani on edes päivän myöhässä. Oma napa paras napa, tietenkin. Mutta kaikilla asiat eivät mene kuin sinulla.

Jos olisin yhtään vähemmän kusipää kuin olen, säälisin sinua tässä vaiheessa. Etkö tosiaan pysty pitämään hauskaa ilman alkoholia?


Harvoin. Se vaatii vapautumisen kaikesta stressistä, mikä minulla on päällä ihan jo pelkästä olemisesta.
Sääli on heikoille. Säästä säälisi siis.


Tulitko edes ajatelleeksi, että minulla saattaisi olla kunnon syitä olla absolutisti?


Kunnon syy tai ei, kaikki te olette samanlaisia, valitettavasti. Ei se syy siihen absolutismiin mitenkään vaikuta teidän ajatteluunne.

Tuliko mieleen, että toimin ympäristössä, jossa on paljon ihmisiä, jotka käyttävät alkoholia?


Ja miten tämä liittyy mihinkään? Tuolla ajattelulla kaikki heavymiehet olisivat absolutisteja, koska mehän tunnetusti vedämme viinaa kuin sienet.

Olin pitkään opiskelija-aktiivi ja tavallaan olen vieläkin. Siinä hommassa alkoholia käyttävien ihmisten kanssa toimiminen on pakollista.


Voivoi. Raaka elämä. Kriisilinja auttaa


Tuliko edes mieleen, että absolutismi on melko harvinaista yliopistoissa?


Eiköhän absolutismi ole melkoisen harvinaista koko Suomessa. Ei se mitään ryhmiä katsele. Opasta noita laudan teinejä, älä minua

Tupakointi taitaa kyllä olla harvinaimpaa yliopisto-opiskelijoiden parissa, mutta sehän on puhtaasti älykästä. Tupakka kyllä rentouttaa, mutta vain sen verran kuin mitä se on aiheuttanut stressiä.


Nyt on minun vuoroni sääliä sinua ja muita kaltaisiasi. Sen sijaan, että ajattelisitte kaiken aina järjellä ja " mikä on älykästä toimintaa?"- kokeilkaa elää välillä. Ja mikä on älykästä? Onko eläminen älykästä? Pariutuminen? Jälkikasvun hankkiminen? Minä en harrasta seksiä sen takia, että se on älykästä vaan sen takia että se on helvetin mukavaa toimintaa.

Toisaalta, minä olen (osittain) absolutisti sen takia, että isäni suvussa esiintyy runsaasti läheisriippuvuutta, joten miksi minä altistaisin itseni sille.


Ota viinaa kohtuudella ja ole älykäs, tahdonvoimainen


Aikaisemmin pidin sinua kohtalaisen älykkäänä, mutta tämän viestisi perusteella olet vain ennakkoluuloinen juntti.


Sulkeeko juntteus pois älykkyyden?

Minähän kyllä olen pesunkestävä juntti, mutta ainakin minä olen oma itseni enkä esitä mitään hienoa roolia.
Ja minä olen kyllä ennakkoluuloinenkin. En pidä ihmisistä enkä varsinkaan sellaisista, jotka esittävät parempaa kuin ovatkaan.

Elät jossain tietyn tyyppisessä maailmassa, joka on omalla tavallaan yhtä rajoittunut kuin yliopistomaailma,


Luulenpa, että minun maailmani on helvetin paljon rajoittuneempi kuin yliopistomaailmat yhteensä

mutta jostain syystä uskot, että siellä toimiminen on jotenkin kunnioitettavampaa.


Tämä meni nyt hutiksi, mutta osa on totta. Tämä maailma, jossa minä ja moni kaltaiseni elää...täällä ollaan aitoja. Se on se suurin ero. Yhteistäkin löytyy: Kumpikin maailma, minun ja sinun, katsoo muita ihmisiä alaspäin.

Ilmeisesti uskot, että yliopistoissa toimivat ihmiset eivät voisi selvitä sinun 'todellisuudestasi', mutta toisaalta, olisiko sinulla mitään mahdollisuuksia meidän maailmassamme?


Hah. Musta vahvasti tuntuu, että mulla olisi etu. Mä tuskin saisin yliopistolla turpaani, teikäläiset saisi meidän kanssa. Ainakin tuolla viisastelulinjalla. Poikkeus toki vahvistaa säännön

Ei tämäkään niin yksinkertainen paikka ole. Sen lisäksi, että pitää olla riittävän älykäs suoriutuakseen opinnoista, opetuksesta ja/tai tutkimuksesta, sosiaalisten suhteiden hallitseminen on erittäin tärkeää.


Miten minulla on sellainen kuva, että toi sinisellä oleva teksti on yksi teikäläisten pahimmista ongelmista? Ehkä se lienee vain jotain television aiheuttamaa stereotypiaa.

Minä tein vuosia töitä päästäkseni sinne missä olen ja nyt olen vasta täysin alussa.


Eiköhän tuo päde aika moneen. Minuun ainakin.

Voisinhan minäkin toki mennä tavalliseen työelämään ja toimia siellä annettujen selvien ohjeiden mukaan ja tienatakin selvästi paremmin kuin nykyään, mutta haluan mielekkäitä haasteita elämääni, en mitään turhaa rutiinia.


Tämä selvä. Minun mieleikäs haasteeni liittyy musiikkimaailmaan. Siellä ei mikään ole rutiinia. Sinun mieleikäs haasteesi liittyy jonnekkin ihan muualle. Loppupeleissä sama asia kuitenkin. Kunnianhimosta taidetaan puhua.
Minulla kesti 15 vuotta päästä tähän pisteeseen kitarani kanssa, sinulla xx vuotta päästä siihen pisteeseen, missä olet. Ja me kumpikin olemme alussa.

Minun mielestäni yksi parhaimpia älykkyyden mittareita on huumorintaju.

Toinen mittari voisi olla sellainen, että oikeasti älykkäät ihmiset eivät tee itsestään numeroa.
Tuo sama pätee myös kaikkeen henkilökohtaiseen taitoon.
Arkisto kutsuu!

Voin jo haistaa uteliaassa nenässäni otsikon: Ares vs. Lappis: The Showdown!

Think about that!

EDIT: Ja ööö... Laittakaa googlen hakusanaksi idioottikoulut(kyllä, teen kanssa) Ja...
"Lappis" kirjoitti:
Todennäköisesti ei selviäisi. Useimmiten kun tapaan ihmisen, hän pitää minua omituisena ja mahdollisesti täydellisenä idioottina. Mitä pidempään ihmiset minut tuntevat, sitä paremmin he huomaavat, että minulla on ehkä erikoinen ajatusmaailma, mutta ajatusmaailmassani on paljon sellaista, mikä tuo erilaisia näkökulmia, mutta hyvin perusteltuja sellaisia.
´

Epäilemättä. Viisastelu, kuitenkin, on varsin vittumainen tapa ja väärässä seurassa sen takia voi joutua turpaanvedon kohteeksi.


Voisin olla ilkeä, ja sanoa, että "Älykäs ihminen on se, ei vittuile seurassa, jossa vittuilua ei kaivata. Tyhmä ihminen on se, joka vittuilee samanlaisessa seurassa."

Keksin äsken uuden Murphyn lain. Ja nyt pistän valot päälle tähän huoneeseen, en näe näppäimistöä.

EDIT: Kiitokseni Silly Cow'lle kun muistutit. Ei, en käytä, eikä ole tarjottu.
"Lappis" kirjoitti:
Milloin viimeksi kukaan tässä maailmassa olisi tehnyt jotain " älykästä "?

Minun mielestäni oli suhteellisen älykästä olla tarjoamatta omaa viittä senttiäni tähän sinun ja Areksen väliseen väittelyyn. Vai oliko se sittenkin vain "älykästä"? Ei noista ota hullukaan selvää.

Ja jotta pysytään aiheessa: kyllä, käytän ja harvoin.
Taas niin paljon sanottavaa, että ei aika riittäisi, mutta samapa tuo...

Egomaanisuus ei ole sama asia kuin ylimielisyys. Molemmat toki syntyvät samasta asiasta, eli siitä että henkilö uskoo (oikeutetusti tai ei) olevansa jollain tapaa parempi kuin ympärillään olevat ihmiset.

Toki, minä ylimielisenä henkilönä, tiedän, että ympärilläni on itseäni älykkäämpiä ihmisiä (uskoakseni oma professorini on bona fide nero ja pari muuta professoria laitoksellani on lähellä sitä). Ainakin yksi professoreistakin on selvästi ylimielinen, mutta en pitäisi häntä egomaanikkona.

Ero on siinä, että egomaanikko uskoo, että hänelle pitää tarjoilla kaikki jollain tapaa lautasella. Hän ei kykene ymmärtämään, että hänen epäonnistumisensa voisi johtua hänen omasta toiminnastaan, vaan syiden pitää olla aina ulkoisia. Me ylimieliset tunnustamme, että vika voi olla meissä itsessämme. Itse asiassa, joissain tilanteissa otamme liikaakin vastuuta epäonnistumista juuri sen takia, että uskomme että meidän olisi pitänyt omilla kyvyillämme pystyä hoitamaan tilanne.

Minun ylimielisyyteni? Se on täysin oikeutettua. Minun on vaikea todistaa sitä tässä, mutta tiedän sen itse ja ympärilläni olevat ihmiset oppivat sen kyllä jossain vaiheessa.

Suonet epäilykseni. Tuolla asenteella sinun pitäisi tulla tähän meidän maailmaan. Suurisuisia egomaanikkoja tuskin missään " maailmasssa " katsellaan pitkään hyvällä.


Ei tosiaan, mutta meillä oikeutettua ylimielisyyttä ei pidetä syntinä. Oikeutettu ylimielisyys on kuitenkin vain ylpeyden muoto, jota on ehkä hiukan kärjistetty. Ylpeydessä sinä tuskin näet mitään vikaa.

Minulla on kyllä tästä esimerkkikin: Pari vuotta sitten meillä oli eräs professori, joka kuvitteli, että hänen olemassaoloaan arvostettaisiin, koska hän oli kirjoittanut joukon artikkeleita joskus 70-luvulla. Hänen työpanoksensa oli kuitenkin niin heikko, että hän menetti paikkansa melko nopeasti. Hän ei voinut hyväksyä sitä, että hänet tiputettiin "noin vain", koska hänhän oli jatkuvasti puhumassa erilaisissa kansainvälisissä konferensseissa. Tavallaan malliesimerkki egomaanikosta. Hän oli työskennellyt 25-30 vuotta sitten aktiivisesti ja hankkinut itselleen siten hiukan mainetta, nyttemmin hän vain yritti nauttia siitä kaikin tavoin.

Toisaalta, meillä on professori, joka on selvästi ylimielinen. Hän ei varsinaisesti puhu siitä, mutta tuo esille erilaisin tavoin sen kuinka paljon häntä arvostetaan alallaan kansainvälisesti. Eikä se ketään haittaa, koska me tiedämme, että se on totta. Hän on arvostettu kansainvälisesti. Hän on tehnyt paljon töitä sen eteen ja tekee edelleen. Hän tuo paljon rahaa erilaisilla hankkeilla laitoksellemme. Hänen oppilaansa ovat kyllä sen luokan ammattilaisia tästä laitoksesta ulos päästessään, että heillä on kysyntää kaikkialla.

Eli suurisuisia egomaanikkoja ei katsella tässäkään maailmassa hyvällä, mutta oikeutettu ylimielisyys on vain tervettä.

Epäilemättä. Viisastelu, kuitenkin, on varsin vittumainen tapa ja väärässä seurassa sen takia voi joutua turpaanvedon kohteeksi


Minä olenkin luonteeltani tarkkailija ja vittuilen yleensä vasta kun olen tutustunut sosiaaliseen ryhmään riittävän hyvin. Toisaalta, eipä turpaanottaminen nyt niin paha juttu ole. En ehkä pidä kivusta, kuten sinä tuolla jossain mainitsit, mutta ei se haittaa minua. En myöskään pidä kivun aiheuttamisesta, mutta ei se kyllä mitenkään yöuniani vie.

Edelleenkään, en tainnut mitään tarkkaa aikaa mihinkään kirjoittaa.


Etpä tainnut niin, mutta 'muutama hetki' on itselleni ainakin hyvin lyhyt aika. Mutta edelleen, enpä usko, että muutama hetkikään riittäisi, koska se vaatisi joka tapauksessa sen, että sinä pääsisit ensin sisälle siihen maailmaan, jossa minä elän.

Tuli siis todistettua tässä, että Amiksen autopuolen käyneet eivät ole tyhmiä. Tämähän on takaisku sinun ylimielisyydellesi


Sanoisin mieluummin, että eivät ole välttämättä tyhmiä. Monet ihmiset, jotka olisivat älykkyysosamäärän perusteella luokiteltavissa neroiksi (ja turha väittää mitään niiden testien luotettavuudesta, koska olen varsin tietoinen niiden toimivuudesta), ovat valinneet itselleen jonkin hyvin arkisen ja rutiininomaisen työn.

Toisaalta, väittäisin, että jos ammattikoulun autopuolen käyneet ja yliopistoon päätyneet oltaisiin lapsuudessa jollain tapaa pakotettu valitsemaan päinvastaiset tiet, amislainen ei pärjäisi yliopistossa, mutta yo voisi hyvinkin pärjätä tuollaisessa diagnosoinnin tyyppisessä tehtävässä.

Sellainen lisähuomio, että eräs taksia ammatikseen ajava kaverini valittaa jatkuvasti siitä, että nykyiset korjaamoiden työntekijät eivät osaa tehdä mitään, kun automaattiset järjestelmät, joilla diagnosointia pitäisi tehdä, pettävät. Mitä se taas kertoo näistä ihmisistä?

(Toki se kertoo myös jotain siitä, minkälaisia ohjelmia ne automaation puolella työskentelevät osaavat tehdä, mutta se taas on aivan eri väittely.)

Tämähän oli hyvä lause. Tämän perusteella et olekaan kovin ylimielinen? Paradoksi


Olen ylimielinen, elitisti ja helvetin ylpeä monesta asiasta jonka olen elämäni aikana tehnyt, mutta en ole egomaanikko.

Pullo koskenkorvaa ja henkevät keskustelut 8)


Käytän itse hiukan vastaavia menetelmiä muihin, mutta sattuneesta syystä ne eivät toimi minun kanssani.

Moni " älykäs " ihminen tuntuu olevan totaalisen kykenemätön syvälliseen ajatteluun


Mitä pidetään syvällisenä ajatteluna? Okei, kaikki rahaan liittyvä luokitellaan nykyään helposti pinnalliseksi, mutta ei se sitä aina ole. Tiedätkö mikä on ihmiselämän arvo rahassa? Se on laskettu ja siihen sisältyy erittäin paljon syvällistä ajattelua.

Toisaalta, olen myös huomannut, että yliopistolaiset ovat haluttomia keskustelemaan asioista, joihin ei tulla koskaan löytämään sen parempia vastauksia kuin mitä meillä on (elämän tarkoitus), vaan pysytään sellaisissa asioissa, jotka ovat ainakin jollain tasolla ratkaistavissa. Tällaisia asioita aika monet 'maallikot' eivät pidä syvällisinä tai sitten kun me ratkaisemme ne, niin ratkaisumme ei voi olla syvällisen ajattelun tulosta, koska se on ylipäätään saavutettu.

Milloin viimeksi kukaan tässä maailmassa olisi tehnyt jotain " älykästä "?


Itse asiassa näen useinkin älykkäitä tekoja. Harmi kyllä, että niiden ei anneta merkitä mitään. Kompromissit, varovaisuus, muutosvastarinta, tyhmyys ja byrokratia ajavat aina niiden yli. Tämän takia kannatan valistunutta itsevaltiutta. Itsevaltias ei ehkä aina ole oikeassa, mutta ainakin jotain tapahtuu silloin kun on tarvetta ja jos hän on edes useammin oikeassa kuin väärässä, lopputulos on hyvä (joskus tosin usean epäonnistumisen jälkeen).

Suurin toimiva päättävä elin on noin viisi ihmistä. Sillä voi vielä saada jotain aikaan. Suuremmissa ryhmissä erilaiset ristiriidat etujen suhteen ajavat aina itse aiheen yli. Tiedekuntaneuvostossamme on 11 jäsentä ja 3 esittelijää. Se on jo päätöksentekoelimenä hyvin tehoton. Miten sitten 200 hengen eduskunta?

Minun on hiukan vaikeaa antaa konkreettista esimerkkiä, mutta tässä voisi olla yksi: Professorimme suunnitteli uudestaan ohjelmoinnin ensimmäisen kurssin. Hän tutki aikansa koulutusohjelmiamme ja totesi sitten, että aika monella kurssilla käsiteltiin logiikan perusasiat. No, mitäs järkeä siinä nyt oli? Niinpä hän päätti, että se yhdistetään tuohon yhteen ohjelmoinnin kurssiin, jotta kaikkien eri alojen opiskelijat käyvät ne asiat hyvissä ajoin, eikä niiden opettamiseen tarvitse käyttää aikaa monella kurssilla, aikaa kun usein on vähän suhteessa käytävän asian määrään.

Kurssi oli suunniteltu ja sille oli raivattu lisätilaakin koulutusohjelmasta. Kuitenkin, muiden oppiaineiden professorit ajoivat sen yli, koska 'Miten logiikka muka liittyy ohjelmointiin?' tai 'Jos siellä peruskurssilla käydään niin vaikeita asioita läpi, että niissä tarvitaan logiikkaa, sitä pitäisi muuttaa.' Niinpä. Siispä nyt siis logiikka käydään edelleen 4-5 kertaa läpi, vaikka sen voisi hoitaa kerran.

Arkisempi esimerkki:

Tampereella oli eräs mies, joka oli jäänyt työttömäksi. Hänellä ei ollut mitään tekemistä päivisin, joten hän päätti siivota kerrostalon, jossa hän asui, pihaa. Sinänsä älykästä. Jos ei voi muuten parantaa omia elinolojaan, niin miksi ei vaikka sitten puhdistaa omaa ympäristöään. Hän teki sitä pitkään, pitäen pihan kunnossa tavalla, jota harvemmin kaupungeissa nähdään.

Lopputulos? Muutama idiootti samasta taloyhtiöstä totesi, että hän käyttää pihan siivoamiseen paljon vettä ja se näkyy heidän vesilaskuissaan. No, varmasti näkyi, mutta olihan se nyt helvetin paljon halvempaa kuin esim. talonmies ja piha oli hyvässä kunnossa. Lisäksi aika moni oli luottanut siihen, että mies on aina pihassa ja esim. huolehtii lapsista.

Noh, mies kuitenkin lopetti toimintansa kun häntä siitä kritisoitiin... kesti pari viikkoa ja piha oli aivan täysi kaaos. Lisäksi (topiciin liittyen) pihasta alkoi löytyä käytettyjä neuloja, yms. (lapset löysivät).

Tässäkin parin ihmisen idioottimainen ajattelemattomuus tuhosi sinänsä kauniin ajatuksen. Tässä maailmassa vain yksinkertaisesti niin pääsee käymään aivan liian usein.

Vallan totta. Kuitenkin, käytännön elämässä törmää monessa paikassa ongelmiin, jotka ovat suoraa perua " älykkäiden " ihmisten suunnittelusta. Mikä mättää?


Edellä mainitut komiteat, varovaisuus, muutosvastarinta, tyhmyys ja byrokratia. Lisäksi, kun puhutaan sosiaalisista järjestelmistä, kannattaa huomata, että suurin osa ihmisistä, jotka ovat päättävissä asemissa, ovat enemmän tai vähemmän arvovammaisia tai psykopaatteja. Ei sellaiseen asemaan muuten edes yleensä pääse.

Karrikointia, rivien välistä vittuilua. Minkä varmasti " älykkäänä " ihmisenä tajusitkin.


Tajusin, mutta piti siihen kuitenkin tarttua.

Tämä on toinen teidän " älykkäiden " ihmisten tapa. On niin h**vetin hienoa käyttää kaikkia hienoja sanoja. Jälleen osoitus ylimielisyydestäsi. Itse kirjoissasi asuessasi osaat varmasti jokaisen hienon sanan ja tietenkin oletat, että kaikki muutkin ne tietää. Ne , jotka eivät, ovat tietenkin tyhmiä.


Olen edelleen ylimielinen, mutta tässä tapauksessa otin nuo sanat esimerkkeinä juuri sen takia, että ne ovat asioita, jotka itse jouduin tarkistamaan, kun jouduin tekemisiin niiden kanssa. Lisäksi otin tuon 'stokastisen automaatin' esimerkiksi vain sen takia, että sen merkitys on kaukana siitä mitä useimmille tulisi siitä mieleen.

Tuo 'hienojen sanojen' käyttö on tosiaan yksi tapa osoittaa omaa paremmuuttaan, mutta sitä käytetään toisin kuin kuvittelet. Se on yksi tapa voittaa väittelyt, mutta toisaalta, eniten niitä käytetään hämäys- ja testaustarkoituksiin. Kun keskustelen esimerkiksi olioista tai agenteista, tiedän heti vastauksista, että tietääkö toinen keskustelun osapuoli oikeasti mistä puhutaan. Näillä on kuitenkin oma merkityksensä tietojenkäsittelyssä, jota muiden alojen ihmiset eivät välttämättä (tai useimmiten) tunne.

Lopeta nyt jo tuo tolkuton paskanjauhaminen. Poliitikoksi sinun pitäisi lukea.


Valitettavasti en ole riittävän arvovammainen. Huomaa, riittävän.

Tunnut jotenkin perustavan käsityksesi yliopistoihmisistä tiettyjen alojen ihmisiin. En tarvinnut juurikaan kirjoja ensimmäisinä opiskeluvuosinani. Jollain toisella alalla, lähinnä humanistisilla, ne taas ovat ainoa asia, joiden kanssa he ovat tekemisissä. Tekniikan puolella huomattavasti suurempi osa opintoja on 'näpertely' eli tehdään jotain, oli se sitten fysikaalinen koe, piirilevyn suunnittelu, prosessorin simulointi tai koodaustyö.

Toki se näpertely on usein hyvin lähellä jonkin teorian testaamista, koska se on se mitä yliopistossa kuitenkin opiskellaan. Kirjat kuitenkin harvemmin astuvat kuvaan.

Tosielämässä poika mikään ei ole simple as that. Minä en ole alkoholin vaikutuksen alaisuudessa väkivaltainen mutta vittuilu loppuu väkivallalla.


Harmi, kun minua ei kiinnosta muiden ihmisten turvallisuus. Ei edes omani.


'Poika'? Hienoa...

Turvaudutko herkemmin väkivaltaan alkoholin vaikutuksen alaisena? Sinua ei ehkä kiinnosta kenenkään turvallisuus, mutta toisaalta, yhteisön täytyy toimiakseen ajatella sellaisia asioita. Jos henkilöt, joiden alkoholin käyttö on jollain tapaa uhka yhteisölle, eivät sitä itse pysty lopettamaan, yhteisön pitäisi pyrkiä tekemään jotain asialle. Kieltolaki ei ole oikea tie, enkä sitä haluaisikaan (lue ensimmäinen viestini tässä ketjussa).

Ei tässä rentoutumisesta ole kyse. Jos haluan rentoutua, harrastan seksiä, runkkaan tai menen bänditreeneihin. Puhun pakenemisesta. Jotkut ihmiset eivät vain ole sinut tämän maailman kanssa. Siitä todisteena kädessäni xx viiltojälkeä ja yritystä päästä jonnekkin muualle. Mutta en todellakaan oleta yliopistokasvatin ymmärtävän noita asioita. ei pahalla, kokemus tuon kommentin tuohon kirjoitti


Mikä tästä maailmasta nyt tekee niin pahan? Okei, maailma on täynnä itsetuhoisia ihmisiä, mutta noin historiallisesti heillä on ollut oikeasti paha olla. Ei mitään maailmantuskaa, vaan heillä ei ole ollut riittävästi ruokaa talven yli, heidän koko perheensä on kuollut jonkin taudin seurauksena, heidät on pakotettu jonkinlaiseen orjuuteen ja niin edelleen.

Nykyään aivan tavallinen (tai tavallista voimakkaampi) vitutus tulkitaan väärin ja siihen reagoidaan liian voimakkaasti. Okei, on mielisairauksia ja niin edelleen, mutta harvemmin ne ovat se varsinainen syy. Minun elämäni on ollut aikoinaan täyttä helvettiä, mutta toiset meistä kestävät sen, toiset eivät. Minä olen päässyt kaiken sen yli ja nykyään voin nauttia siitä, että minun ei ole (yleensä) enää pakko palata aikaisempaan elämääni.

Hienoa sinun kannaltasi. Kannattaa kuitenkin opetella ajattelemaan asioita muultakin kantilta kuin omalta.


Minähän ajattelenkin. Tiedän kyllä mikä on syynä. Ihmistä ei ole rakennettu nyky-yhteiskuntaan. Vain hyvin pieni osa väestöstä sopeutuu siihen missään vaiheessa elämäänsä. Pääsyy: Ihmiset eivät tiedä mitä tekisivät vapaa-ajalla.

Kysy professoriltasi. Tuskin häneltä vastausta tuohon kuitenkaan tulee. Eikä tule yhdestäkään muusta kirjasta.


Itse asiassa tuosta on kirjoitettu erittäin hyviäkin kirjoja... epäilen tosin, että minun professorini eivät ole niitä lukeneet. Ei kannata kuitenkaan aliarvioida professoreja. Kyllä, he elävät omassa maailmassaan (niin minäkin) ja se tulee väkisinkin vastaan tietyssä vaiheessa opiskelua, kun tähdätään tohtorin tutkintoon. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteivätkö nämä ihmiset voisi toimia muissakin ympäristöissä. Tunnen minäkin joitain professoreita, joille yliopisto on lähinnä turvapaikka, mutta he ovat vain poikkeuksia, joiden perusteella on muodostunut stereotypia, jota media mielellään edistää.

Toisilla ihmisillä on taipumus stressiin. Minä esimerkiksi stressaan, jos vuokrani on edes päivän myöhässä. Oma napa paras napa, tietenkin. Mutta kaikilla asiat eivät mene kuin sinulla.


Tämä taas johtuu siitä, että ihmisillä on vaikeuksia suhteuttaa asioita. Jos vuokra jää maksamatta pariksi päiväksi, so what... sen takia on takuuvuokra (ei ole tosin vielä kertaakaan tarvinnut koskea siihen). Meillä on kohtalaisen turvattu yhteiskunta ja sen takia taloudellisista asioista ei pitäisi koskaan stressata. Muista asioista sitten joissain tapauksissa, mutta harvemmin nekään ovat sen arvoisia.

Yritän myös auttaa itselleni läheisiä ihmisiä tällaisissa asioissa, jos vain mahdollista. Se helpottaa heidän stressiään (jos he sellaista kokevat), jolloin minun oma ympäristöni on rauhallisempi. Lisäksi se vahvistaa yhteisön suhteita.

Asian toinen puoli taas on sitten erilainen... Erään kollegani mukaan minä olen löytänyt paikkani maailmasta ja oman itseni. En tiedä mitä tuo tarkalleen tarkoittaa, mutta jos se tarkoittaa sitä, että olen jonkinlaisessa rauhassa oman itseni kanssa, niin ehkä se pitääkin paikkaansa. Lisäksi hänen mukaansa olen tehnyt sen poikkeuksellisen nuorena.

Harvoin. Se vaatii vapautumisen kaikesta stressistä, mikä minulla on päällä ihan jo pelkästä olemisesta.


Kysymys siis kuuluukin, miksi jaksat jatkaa? En kehota sinua tekemään itsemurhaa, kunhan vain olen kiinnostunut. Moni vanha tuttuni on veikannut, että minä olisin (erityisesti 15-16 -vuotiaana) altis itsemurhalle, mutta se on täysin väärä arvio ja minulla on siihen omat syyni. Jääköön se kuitenkin tässä vaiheessa vielä kertomatta.

Sääli on heikoille. Säästä säälisi siis.


Sääli on osa yhteisön toimintaa. Valitettavasti minulla on sen verran vähän, että minulla riittää sitä vain pienimmille lapsille (joita ei voi vielä mitenkään pitää vastuullisina omasta olotilastaan), mutta löytyy sitä kuitenkin.

Kunnon syy tai ei, kaikki te olette samanlaisia, valitettavasti. Ei se syy siihen absolutismiin mitenkään vaikuta teidän ajatteluunne.


Vaikuttaa hyvinkin paljon. Minä ehkä vittuilen asiasta joskus kavereilleni, mutta se on vain toverillista vittuilua. He tietävät varsin mainiosti, että se ei kiusaa minua. Tosin, on myös selvästi sovittu, että minä en kanna myöskään mitään vastuuta esim. paikan siivoamisesta kännisten jäljiltä.

Toisaalta, moni muu absolutisti tosiaan arvostelee herkästi alkoholin käyttöä ja pitää sitä syntinä tai vastaavaa. Itselleni syntiä ei ole olemassa (synti on rikkomus Jumalaa vastaan + Jumalaa ei ole = syntiä ei ole).

Olen tosin ennenkin törmännyt siihen, että joku on jollain tapaa valmiiksi takajaloillaan minun takiani, koska pelkäävät että kommentoin heidän juomistaan helposti. Joskus kommentoinkin, mutta se taas johtuu siitä, että juomisen pitäisi tapahtua tietyssä kontekstissa ja jos se tapahtuu sen ulkopuolella, kommentoin, mutta niin kommentoivat kyllä nekin, jotka eivät ole valinneet absolutismia.

Tuliko mieleen, että toimin ympäristössä, jossa on paljon ihmisiä, jotka käyttävät alkoholia?


Ja miten tämä liittyy mihinkään? Tuolla ajattelulla kaikki heavymiehet olisivat absolutisteja, koska mehän tunnetusti vedämme viinaa kuin sienet.


Kommentin pointti oli se, että jos pitäisin alkoholin käyttöä jotenkin paheksuttavana, minut oltaisiin kyllä aikoja sitten potkittu pois yhteisöstä, jossa toimin ja jonka melko näkyvä jäsen olen (tai ainakin olin).

Tuliko edes mieleen, että absolutismi on melko harvinaista yliopistoissa?


Eiköhän absolutismi ole melkoisen harvinaista koko Suomessa. Ei se mitään ryhmiä katsele. Opasta noita laudan teinejä, älä minua.


No, koko Suomessa se on kai parin prosentin luokkaa, ylioppilaiden keskuudessa alle 0,1 prosenttia.

Nyt on minun vuoroni sääliä sinua ja muita kaltaisiasi.


Älä turhaan, minä tunnen ne rentoutumisen salat.

Sen sijaan, että ajattelisitte kaiken aina järjellä ja " mikä on älykästä toimintaa?"- kokeilkaa elää välillä.


Päinvastoin. Minähän elän, te muut paikkaatte todellisia kokemuksia huumausaineilla.

Okei, tuo oli ehkä vahvempi kommentti kuin mitä oli tarkoitus antaa, mutta toisaalta se pitää paikkaansa. Muistan kaikenlaista vuosien varrelta, mitä erinäiset tapaamani teekkarit tmv., ovat kertoneet tehneensä. Pystyn aina pistämään paremmaksi ja lisäksi heillä on aina se sama taakka: he ovat tehneet kaiken mielenkiintoisen kännissä...

Mikä siinä on, että ei voi viuhahtaa, jos ei ole riittävän kännissä? Vastaavia esimerkkejä löytyy paljon. Viime aikoina tosin esimerkkini näyttää jo purreen ja vaasalaiset teekkarit ovat osoittaneet, että eivät aina tarvitse sitä alkoholia.

Ja mikä on älykästä? Onko eläminen älykästä? Pariutuminen? Jälkikasvun hankkiminen? Minä en harrasta seksiä sen takia, että se on älykästä vaan sen takia että se on h**vetin mukavaa toimintaa.


Onko tupakoiminen helvetin mukavaa toimintaa? Ja jos on, niin onko se seuraamusten arvoista? Seksin seuraamukset ovat noin keskimäärin pienempiä, kunhan ehkäisy on kunnossa (jostain syystä Vaasan yliopistopiireissä ei ole ollut ainakaan minun opiskeluaikanani minkäänlaista sukupuolitautiepidemiaa). Pariutuminen on älykästä, koska se johtaa suoraan siihen minkä takia me olemme yleensä olemassa eli elämän ylläpitäminen. Eläminen kuuluu samaan luokkaan.

Tupakoimista en vain ymmärrä. Silloin aikoinaan, kun se tuli muotiin, ymmärrän sen mainiosti, koska sillä uskottiin olevan jotenkin älykkyyttä edistäviä vaikutuksia, mutta se on jo mennyttä se.

Ota viinaa kohtuudella ja ole älykäs, tahdonvoimainen


Miksi ottaisin riskin? En todellakaan tarvitse sitä elääkseni. Minulla ei ole mitään syytä käyttää huumausainetta, joten minulla ei ole mitään syytä ottaa riskiä.

Sulkeeko juntteus pois älykkyyden? :lol:


Ei, mutta ennakkoluuloisuus kylläkin. Minäkään en pidä ulkomaalaisista (monissa tapauksissa, lukuisia poikkeuksiakin on), mutta se ei johdu ennakkoluulosta, vaan kokemuksesta. Tuntuu siltä, että nuo käsityksesi yliopistoihmisistä ovat ensisijaisesti peräisin elokuvista tai sarjoista, missä he ovat aina hiukan hajamielisiä ja aina ulkona tilanteesta.

Minähän kyllä olen pesunkestävä juntti, mutta ainakin minä olen oma itseni enkä esitä mitään hienoa roolia.


Minä olen nörtti ja tiedän sen. Tiedän myös olevani älykäs, tiedän, että olen monien alojen asiantuntija tietojenkäsittelyn ja tietotekniikan alalla... toisaalta, tiedän, että minulla on sosiaalisia vajaavaisuuksia ja että fyysisesti olen melko heikko (kestän hyvin kevyttä rasitusta vaikka tuntikausia, mutta se on aika vähän se). Lisäksi olen melko avoin kaikkien noiden asioiden suhteen.

Tämä meni nyt hutiksi, mutta osa on totta. Tämä maailma, jossa minä ja moni kaltaiseni elää...täällä ollaan aitoja.


Täälläkö ei olla? Toki täällä on monia, joiden kaikki toiminta perustuu jonkinlaisen edun hankkimiseen jollain tapaa valheellisin keinoin, mutta toisaalta, sellaiset ihmiset kuin minä (ja monet kollegani) pääsevät vain täällä olemaan 'aitoja'. Ehkä me olemme sitten muualla liian omituisia, mutta täällä me voimme harrastaa omia omituisia nörttijuttujamme rauhassa. Lopulta kuitenkin me olemme juuri ne jotka rakentavat maailmaa ja sen tekeminen tapahtuu yleensä niin, että muiden odotukset unohdetaan ja olemme vain oma itsemme. Minä tuskin tulen koskaan kehittämään mitään erityisen mullistavaa, mutta sillä ei ole väliä. Täällä voin ainakin tähdätä siihen omana itsenäni.

Hah. Musta vahvasti tuntuu, että mulla olisi etu. Mä tuskin saisin yliopistolla turpaani, teikäläiset saisi meidän kanssa. Ainakin tuolla viisastelulinjalla. Poikkeus toki vahvistaa säännön


Itse asiassa, luulen, että minulla olisi etu... Pystyn ottamaan kyllä turpaan ja antamaankin, joissain tapauksissa (harvemmin, mutta ei se niin tärkeä taito olekaan), mutta pääsisitkö sinä algebran tentistä läpi? Lisäksi, osaan tehdä itsestäni tarpeen tullen hyödyllisen, jopa sinun maailmassasi, jolloin minun hakkaamiseni voi olla itsellekin haitallista. Okei, usein se mitä voin tehdä on luokkaa pari sataa enemmän veronpalautusta, mutta jotain se on sekin. Usein pystyn paljon enempäänkin.

Miten minulla on sellainen kuva, että toi sinisellä oleva teksti on yksi teikäläisten pahimmista ongelmista? Ehkä se lienee vain jotain television aiheuttamaa stereotypiaa.


Niin noh... minäkin olen päivittäin opiskelijoiden kanssa tekemisissä. Vaatii sosiaalisia taitoja saada oma viesti perille loukkaamatta ketään. Erityisesti kun yrittää selittää miksi antoi hylätyn tai heikoimman mahdollisen arvosanan. Toisaalta, professoritasolla yksi tärkeimmistä tehtävistä on ulkopuolisten rahoittajien hankinta, jolloin sosiaalisten taitojen pitäisi olla vähintään samalla tasolla kuin tavallisen myyntimiehen.

Sinun mieleikäs haasteesi liittyy jonnekkin ihan muualle.


Tällä hetkellä moniagenttijärjestelmiin eli hajautettuun tekoälyyn. Toisin sanoen, joukko yksinkertaisia pieniä ohjelmia pyrkii toimimaan samassa ympäristössä ja siten toimimaan älykkäämmin kuin ne pystyisivät yksinään. Vertaa muurahaiset tai mehiläiset. Helvetin mielenkiintoista.

Minulla kesti 15 vuotta päästä tähän pisteeseen kitarani kanssa, sinulla xx vuotta päästä siihen pisteeseen, missä olet. Ja me kumpikin olemme alussa.


Riippuu mistä laskee... koodaamisen aloitin reilut 17 vuotta sitten, lukemisen aloitin noin 13 vuotta sitten (siis faktaa, fiktiota luin sitä ennenkin), tekoälyt löysin vasta pari vuotta sitten. Tosin, tekoälyt ovat tavallaan kaiken tiedon jonkinlainen huipentuma. Suunnilleen kaikkea tietoa, mitä olen elämäni aikana hankkinut, voi jotenkin soveltaa tekoälyihin, joten siltä kannalta puhutaan 27 vuoden kokemuksesta.

Minun mielestäni yksi parhaimpia älykkyyden mittareita on huumorintaju.


Tuossa on ongelmana kulttuurisidonnaisuus. Mielestäni älykkyys ei saisi olla koskaan riippuvaista kulttuurista millään tavoin.

Toinen mittari voisi olla sellainen, että oikeasti älykkäät ihmiset eivät tee itsestään numeroa.
Tuo sama pätee myös kaikkeen henkilökohtaiseen taitoon.


Mielestäni en tee itsestäni älykkyyden suhteen numeroa, mutta toisaalta en myöskään ole koskaan salannut omaa älykkyyttäni millään tavalla. Tosin, monet tekstini voidaan ehkä sellaisiksi tulkita. Tosin, omassa maailmassani ne taas sitten tulkittaisiin tavalliseksi dialogiksi...
..
"Hyppynen" kirjoitti:
DXM:ää neljä kertaa.

En ole siis ainoa joka on lätrännyt ammoniakin ja sitruunahapon kanssa. Omat kokemukseni ovat noin kuuden vuoden takaa, pari kertaa kokeilin ja vaikka mitään negatiivista ei seurannut (muuta kuin muutaman huumevastaisen ystävän häirintä kesken parhaimman rentoutumisvaiheen) se jäi siihen. Mielenkiintoinen kokemus kuitenkin, pakko myöntää.
Miten pitkälle menit? Tapasitko alieneita, jumalan tai itsesi appelsiinimehumuodossa?
Huumeista tuli mieleen, että täällä (Mäntässä) joku käyttäjä otettuaan "vähän" luuli olevansa appelsiini ja alkoi puukolla kuoria käsivarttaan. En tiedä miten sitten kävi...
"Sergeant, what's that smell?"
"I believe, private, that's the stench of an urban legend."
Itseasiassa, jopa minä olen kokeillut DXM:ää. Tosin vain kerran, ja silloinkin ykkösplateaulla. Otin mahdollisimman varman päälle, oli silloinkin kaveri mukana. Eipä juuri vaikuttanut, ehkä hieman normaalia rennompi olo.

Kännit olen vetänyt huimat neljä kertaa. Kahdesti vain pienessä nousuhumalassa, ja kahdesti ns. konttauskunnossa. Näin nuorelle sitä kaljaa ei montaa pulloa tarvitse vetää, kun alkaa jo olemaan kivaa. Ensimmäisellä "perseet olalle" kerralla meinasin muuten hukkua, kun olimme tämän kaupunginosan perinteisemmässä kännäyspaikassa, pyhäjärven rannalla. Heiluin laiturin reunalla, ja sitten vain kaaduin. Ei siinä mitään, osaan kyllä uida ihan hyvin, mutta märät vaatteet, kylmä toukokuinen järvi, ja muutaman promillen humalatila ei välttämättä ole se paras yhdistelmä.

Tupakkaa olen "nauttinut" kahden sätkän verran, ei ole mun juttu. Todella pahaa, eikä tuo edes samanlaista oloa kuin alkoholi.

.

Hyppy: Mitä pilveä käytät? Mistä sait?
Huumeista tuli mieleen, että täällä (Mäntässä) joku käyttäjä otettuaan "vähän" luuli olevansa appelsiini ja alkoi puukolla kuoria käsivarttaan. En tiedä miten sitten kävi...


Toi on ihan hauska urbaanilegenda. Lue lisää täältä.

Hyppy: Mitä pilveä käytät? Mistä sait?


Tähän mennessä aina sitä surkeanlaatuista kamelinpaskaan sekoitettua rupu-hasista mutta jossain lähitulevaisuudessa olisi tarkoitus kokeilla kunnon kukkaa kuva
Egomaanisuus ei ole sama asia kuin ylimielisyys


True. Mun virhe

Toki, minä ylimielisenä henkilönä, tiedän, että ympärilläni on itseäni älykkäämpiä ihmisiä (uskoakseni oma professorini on bona fide nero ja pari muuta professoria laitoksellani on lähellä sitä). Ainakin yksi professoreistakin on selvästi ylimielinen, mutta en pitäisi häntä egomaanikkona.


Sinun ja vastaavien ylimielisyys perustuu nähtävästi siihen, että koette olevanne varsin älykkäitä. Hauska juttu, minä olen ollut ylimielinen pienestä pitäen eikä siihen ole koskaan mitään syytä tarvittu. Joillakin sitten lienee vahva itsetutno syntyessään, jotkut tarvitsevat jotain oppimaansa pönkittääkseen itsetuntoaan. Pelkkä havainnointi juntilta.

Ero on siinä, että egomaanikko uskoo, että hänelle pitää tarjoilla kaikki jollain tapaa lautasella. Hän ei kykene ymmärtämään, että hänen epäonnistumisensa voisi johtua hänen omasta toiminnastaan, vaan syiden pitää olla aina ulkoisia.


Tämä oli uutta tietoa. Pidetään mielessä


Me ylimieliset tunnustamme, että vika voi olla meissä itsessämme.


Yleensä minä löydän joka vian aina itsestäni

Itse asiassa, joissain tilanteissa otamme liikaakin vastuuta epäonnistumista juuri sen takia, että uskomme että meidän olisi pitänyt omilla kyvyillämme pystyä hoitamaan tilanne.


Varsin totta.

Minun ylimielisyyteni? Se on täysin oikeutettua. Minun on vaikea todistaa sitä tässä, mutta tiedän sen itse ja ympärilläni olevat ihmiset oppivat sen kyllä jossain vaiheessa.


Minulla on ny vaikeuksia tajuta yhtä asiaa: Oikeutetu ylimielisyys? Onko sellaista? Minä en nyt tajua, kuka henkilö on oikeutettu ylenkatsomaan ketään, olemaan ylimielinen? Teen sitä itsekkin päivittäin, mutta ei se kuitenkaan mielestäni oikeutettua ole. Jos olisin ihmisrakkaampi henkilö, todennäköisesti en ylenkatsoisi kaikkia vastaantulevia ihmisiä.

Ylpeydessä sinä tuskin näet mitään vikaa.


Mielestäni varsin hyvä piirre, kunhan ei ammu ylitse.




Toisaalta, meillä on professori, joka on selvästi ylimielinen. Hän ei varsinaisesti puhu siitä, mutta tuo esille erilaisin tavoin sen kuinka paljon häntä arvostetaan alallaan kansainvälisesti. Eikä se ketään haittaa, koska me tiedämme, että se on totta


Minulla on sama juttu, paitsi pienemmissä mittakaavoissa. Minua arvostetaan suuresti soittajana ja biisintekijänä, persoonana ja esiintyjänä. Mutta minä en sitä koskaan esille tuo. En näe sellaiselle toiminnalle mitään syytä. Jälleen, joillain ihmisillä on tarve pönkittää itsetuntoaan tavalla millä hyvänsä.

Minä olenkin luonteeltani tarkkailija ja vittuilen yleensä vasta kun olen tutustunut sosiaaliseen ryhmään riittävän hyvin.


Katsos, onhan meissä samaa vikaa. Tuota minä sanoisin jo jonkinsortin älykkyydeksi. Tosin, aikoinaan, ollessani juurikin Vaasassa ja ollessani ystävän luona, hän vei minut joihinkin juhliin, jossa oli vain yliopistoihmisiä.
Kyllä nämä ämmät ainakin olivat niin bimboja kuin vain nainen voi olla. Ja kivenkovaan väittivät, että kroolaus on virallinen uintilaji? Minulle, liikunnan ammattilaiselle? Ei kovin älykästä. En minä mielelläni ala väittelemään ihmisen kanssa aiheesta, joka on minulle outo ja vastapuolelle arkipäivää. Ja tuon tapahtuman jälkeen ja hetken muijien lätinöitä kuunneltuani pidin suuni kiinni ja painelin lopulta pubiin.
Helpommalla pääsee kun myöntää " tappionsa " heti alussa

Toisaalta, eipä turpaanottaminen nyt niin paha juttu ole.


Ei minullekkaan, fyysisesti. Henkisesti se olisi minulle ylitsepääsemätön juttu ja asiaan palattaisiin aseiden kera. Se on minun luonne. Onneksi en ole aikuisiällä selkääni saanut. Kaikki ovat pääseet helpommalla minun toimiessa vain rankaisijana.

Etpä tainnut niin, mutta 'muutama hetki' on itselleni ainakin hyvin lyhyt aika. Mutta edelleen, enpä usko, että muutama hetkikään riittäisi, koska se vaatisi joka tapauksessa sen, että sinä pääsisit ensin sisälle siihen maailmaan, jossa minä elän.


Muutama hetki- oli vain heitto, joka tuli ensimmäisenä mieleeni. Ajattelin sen olevan sen verran epämääräinen ajanmäärite.
Sinun kova halusi päteä sivistyneellä kielelläsi kyllä varmasti tulisi kuitenkin aika nopeasti selville, luulen mä. Ja se riittäisi minulle tekemään sinusta jonkinsortin analyysi: " Kykenemätön oikeaan keskusteluun, peittää heikkoa itsetuntoaan puhumalla turhia sivistyssanoja ja välttelemällä oikeaa keskustelua". Tosin, tuo sama efekti tapahtuu järkiään aina minun ollessa tuntemattoman kanssa juttelemassa. Ihmiset tuntevat itsensä aika...pieniksi minun kanssa. En tarkoita fyysisyyttä.


Sellainen lisähuomio, että eräs taksia ammatikseen ajava kaverini valittaa jatkuvasti siitä, että nykyiset korjaamoiden työntekijät eivät osaa tehdä mitään, kun automaattiset järjestelmät, joilla diagnosointia pitäisi tehdä, pettävät. Mitä se taas kertoo näistä ihmisistä?


Ei välttämättä mitään. Itse autoa työkseni ajavana ei voi olla huomaamatta autojen kehitystä koko ajan. Konepellin voi aukaista ja öljyt voi itse vaihtaa nykyautoista, kaikki muu on tietokonescheisseä. Autokorjaamot eivät pysy kehityksessä perässä. Se vaatisi jatkuvaa koulutusta heiltäkin.

(Toki se kertoo myös jotain siitä, minkälaisia ohjelmia ne automaation puolella työskentelevät osaavat tehdä, mutta se taas on aivan eri väittely.)


Kertoohan se. Jälleen kerran täysin epäkäytännöllisiä laitteita, jotka eivät ensinnäkään kestä mitään ( muutenhan ei tarvitsisi siellä autokorjaamolla käydä koko aikaa?) ja toisekseen, ovat vain osioitus näiden suunniteelijoiden halusta brassailla. Auton pitäisi olla käytännöllinen, laite, mitä voi tarvittaessa jopa itse korjata. Nykyään siihen ei pysty edes valtuutetut autokorjaamot. Tuon se kertoo heistä.


Toisaalta, olen myös huomannut, että yliopistolaiset ovat haluttomia keskustelemaan asioista, joihin ei tulla koskaan löytämään sen parempia vastauksia kuin mitä meillä on (elämän tarkoitus), vaan pysytään sellaisissa asioissa, jotka ovat ainakin jollain tasolla ratkaistavissa. Tällaisia asioita aika monet 'maallikot' eivät pidä syvällisinä tai sitten kun me ratkaisemme ne, niin ratkaisumme ei voi olla syvällisen ajattelun tulosta, koska se on ylipäätään saavutettu.


Tämä on huomattu. Tätä harrastaa moni muukin ihminen, joka ei ole yliopistotasoa. Ei jokaisen keskustelun tarkoitus ole löytää ainoita, oikeita vastauksia. Mielenkiintoinen keskustelu voi olla myös pohtimista, mielipiteiden vaihtoa, miettimistä.


Suurin toimiva päättävä elin on noin viisi ihmistä. Sillä voi vielä saada jotain aikaan. Suuremmissa ryhmissä erilaiset ristiriidat etujen suhteen ajavat aina itse aiheen yli. Tiedekuntaneuvostossamme on 11 jäsentä ja 3 esittelijää. Se on jo päätöksentekoelimenä hyvin tehoton. Miten sitten 200 hengen eduskunta?


Tämähän on selvää pässinlihaa. Jokainen individualisti ajattelee vain itseään. Minkä meidänkin rakas eduskunta osoittaa vuodesta toiseen. Mutta enpä voi sanoa olevani erilainen tai parempi. Jos valta olisi minulla, tuhoaisin 95 % maailman väestöstä ja eläisin helvetin leveää elämää.



Arkisempi esimerkki:

Tampereella oli eräs mies, joka oli jäänyt työttömäksi. Hänellä ei ollut mitään tekemistä päivisin, joten hän päätti siivota kerrostalon, jossa hän asui, pihaa. Sinänsä älykästä. Jos ei voi muuten parantaa omia elinolojaan, niin miksi ei vaikka sitten puhdistaa omaa ympäristöään. Hän teki sitä pitkään, pitäen pihan kunnossa tavalla, jota harvemmin kaupungeissa nähdään.

Lopputulos? Muutama idiootti samasta taloyhtiöstä totesi, että hän käyttää pihan siivoamiseen paljon vettä ja se näkyy heidän vesilaskuissaan. No, varmasti näkyi, mutta olihan se nyt h**vetin paljon halvempaa kuin esim. talonmies ja piha oli hyvässä kunnossa. Lisäksi aika moni oli luottanut siihen, että mies on aina pihassa ja esim. huolehtii lapsista.

Noh, mies kuitenkin lopetti toimintansa kun häntä siitä kritisoitiin... kesti pari viikkoa ja piha oli aivan täysi kaaos. Lisäksi (topiciin liittyen) pihasta alkoi löytyä käytettyjä neuloja, yms. (lapset löysivät).

Tässäkin parin ihmisen idioottimainen ajattelemattomuus tuhosi sinänsä kauniin ajatuksen. Tässä maailmassa vain yksinkertaisesti niin pääsee käymään aivan liian usein.


Tätähän tämä on.


Olen edelleen ylimielinen, mutta tässä tapauksessa otin nuo sanat esimerkkeinä juuri sen takia, että ne ovat asioita, jotka itse jouduin tarkistamaan, kun jouduin tekemisiin niiden kanssa. Lisäksi otin tuon 'stokastisen automaatin' esimerkiksi vain sen takia, että sen merkitys on kaukana siitä mitä useimmille tulisi siitä mieleen.


Ei ollut vaikea arvata, että virittelit minulle ansaa noiden sanojen avulla. Mielihyvin voin myöntää, että ei minulla ole hajuakaan, mitä nuo sanat tarkoittavat.

Tuo 'hienojen sanojen' käyttö on tosiaan yksi tapa osoittaa omaa paremmuuttaan, mutta sitä käytetään toisin kuin kuvittelet. Se on yksi tapa voittaa väittelyt, mutta toisaalta, eniten niitä käytetään hämäys- ja testaustarkoituksiin. Kun keskustelen esimerkiksi olioista tai agenteista, tiedän heti vastauksista, että tietääkö toinen keskustelun osapuoli oikeasti mistä puhutaan. Näillä on kuitenkin oma merkityksensä tietojenkäsittelyssä, jota muiden alojen ihmiset eivät välttämättä (tai useimmiten) tunne.


Kuten ylhäällä totesin. Itse käytän samaa taktiikkaa, erilaisilla metodeilla vain.

'Poika'? Hienoa...


Tämä kommentti perustui pelkästään fyysisyyteen ja oli turha provo. Sorry

Turvaudutko herkemmin väkivaltaan alkoholin vaikutuksen alaisena?


Tämäkään ei ole näin yksinkertainen juttu. Minä olen lauhkea kuin lammas kännissä. Kestän yleensä vittuilua kännissä paljon paremmin kuin selvänä. kännissä se raja vain tulee sitten varoittamatta, yht'äkkiä, ja sen jälkeen menetän järkeni. Kirjaimellisesti. Se on se vaara. Minä en varoita, en sano, että " kannattaisi nyt olla hiljaa ja vaihtaa maisemaa!". Ei, minä vain sekoan. Kaksi ihmistä olen melkein tappanut tuon seurauksena. Onneksi olivat kaverit mukana noilla ryyppyreissuilla, he saivat minut irroittamaan otteeni jo tiedottomana olevasta henkilöstä. Joka vittuili väärälle kaverille ja varsinkin, väärään aikaan.

Sinua ei ehkä kiinnosta kenenkään turvallisuus, mutta toisaalta, yhteisön täytyy toimiakseen ajatella sellaisia asioita.


Hienoa, että vielä löytyy ihmisiä, jotka ajattelevat yhteisöä. Minua eivät sellaiset asiat kiinnosta. Yhteisö voisi kuolla vaikka heti.

Jos henkilöt, joiden alkoholin käyttö on jollain tapaa uhka yhteisölle, eivät sitä itse pysty lopettamaan, yhteisön pitäisi pyrkiä tekemään jotain asialle.


Aivan. Eliminoimaan se ali-ihminen, joka minulle soittaa suutaan hetkisen liian kauan.



Mikä tästä maailmasta nyt tekee niin pahan?


Oma mieli. Vaikka peräänkuulutan kovasti ihmisiltä syvällisyyttä ja kykyä ajatella...Elämä on helppoa, jos ei noita edellämainittuja ominaisuuksia hirveästi ole. Minun ajattelu ja pohtiminen on toisinaan kuin kuolettava oravanpyörä. Mitä enemmän pohdin, sitä enemmän ahdistun. Sitä kautta tippuu helposti kuiluun, josta ei ylöspääsyä ole. Tässä asiassa on elämä ja kokemukset opettaneet.
Onneksi on päiviä, jolloin aivot tuntuvat olevan pois päältä. Eli ei miettimisiä, ei mitään. Lepoa.

Okei, maailma on täynnä itsetuhoisia ihmisiä, mutta noin historiallisesti heillä on ollut oikeasti paha olla. Ei mitään maailmantuskaa, vaan heillä ei ole ollut riittävästi ruokaa talven yli, heidän koko perheensä on kuollut jonkin taudin seurauksena, heidät on pakotettu jonkinlaiseen orjuuteen ja niin edelleen.


Ésimerkkisi on aika pitkälle fyysistä. Kummatkin kivut varsin syvästi kokeneena sanoisin, että fyysinen kipu ei ole mitään verrattuna henkiseen. Mathoiko tuon ajan ihmisillä olla mielenterveydellisiä ongelmia? Kuka tietää
Minulla on suvulta peritty masennus kyllä. Se on diagnosoitu. Moni ihminen myös sanoo puolitosissaan, että en ole päästäni ihan terve. Ehken. Kuka on?

Nykyään aivan tavallinen (tai tavallista voimakkaampi) vitutus tulkitaan väärin ja siihen reagoidaan liian voimakkaasti.


Näin on. Ja oikeasta, tappavasta masennuksesta kärsivät käännytetään ovelta pois. näin on minulle käynyt, näin kävi isäni siskolle. Hän hirtti itsensä.

Okei, on mielisairauksia ja niin edelleen, mutta harvemmin ne ovat se varsinainen syy. Minun elämäni on ollut aikoinaan täyttä h****ttiä, mutta toiset meistä kestävät sen, toiset eivät.


Totta. Jokainen yksilö käsittelee erilaiset asiat eri tavalla. Toinen tarvitsee viikon suremisen eron jälkeen, toinen melkein kuolee. miten kukin asiat tuntee. Minä olen aina ollut tunneihminen. Toimin tunteiden mukaan ja sen takia joudun helposti tilanteisiin, joista ei pääse pois muuten kuin väkivalloin, esimerkiksi. Järki-ihmisen elämä on tässäkin suhteessa helpompaa.


Minä olen päässyt kaiken sen yli ja nykyään voin nauttia siitä, että minun ei ole (yleensä) enää pakko palata aikaisempaan elämääni.


Oma pää on sellainen asia, että sen " yli " ei koskaan päästä. Kyllä minäkin nautintoa elämästä löydän. Musiikki, sen kuunteleminen, tekeminen ja soittaminen. Siinä tärkeimmät.




Itse asiassa tuosta on kirjoitettu erittäin hyviäkin kirjoja...


Varmasti. Itse olen pari kertaa psykiatrilla käynyt ja kummallakin kerralla lähdin kesken kaiken kävelemään, etten heittäisi äijäparkaa lasista lävitse. Mitä helvettiä ihminen voi tietää toisen ihmisen sieluntilasta, jos ei ole itse samassa tilassa ollut? Ei mitään. Jäljelle jää vain turhanpäiväinen lässytys ja keinotekoinen empatia. Tuollaisia asioita ei opita kirjasta. Joitain psykiatri varmasti auttaa, minua ei. Se vain sai minut raivostumaan.


Tämä taas johtuu siitä, että ihmisillä on vaikeuksia suhteuttaa asioita. Jos vuokra jää maksamatta pariksi päiväksi, so what...


Usko huviksesi, tuota So What?- asennetta olen yrittänyt itseeni hakata jo monia vuosia. Kaikkea ei nähtävästi itsessään kykene muuttamaan. Mutta tuon samaisen asian takia minä olen luotu kantamaan vastuuta. Ja sen minä yleensä teenkin. Bändiasioissa, töissä, kaveripiirissä Etc. Kaikessa.

Yritän myös auttaa itselleni läheisiä ihmisiä tällaisissa asioissa, jos vain mahdollista. Se helpottaa heidän stressiään (jos he sellaista kokevat), jolloin minun oma ympäristöni on rauhallisempi. Lisäksi se vahvistaa yhteisön suhteita.


Hieno taipumus. Minä katselen ennemmin vierestä, kun toinen kärsii

Asian toinen puoli taas on sitten erilainen... Erään kollegani mukaan minä olen löytänyt paikkani maailmasta ja oman itseni. En tiedä mitä tuo tarkalleen tarkoittaa, mutta jos se tarkoittaa sitä, että olen jonkinlaisessa rauhassa oman itseni kanssa, niin ehkä se pitääkin paikkaansa. Lisäksi hänen mukaansa olen tehnyt sen poikkeuksellisen nuorena.


Toivotaan näin. Kadehdin ihmisiä, jotka ovat jonkinlaisessa rauhassa itsensä kanssa. Minä tiedän, että minä en sitä pistettä tule koskaan saavuttamaan. Se on ihan ok.

Kysymys siis kuuluukin, miksi jaksat jatkaa?


Yksi konkreettisin syy on äiti. Toinen lienee se, että minä rakastan ja vihaan tätä elämää samanaikaisesti. Paremmin tuota ei voi selittää.


En kehota sinua tekemään itsemurhaa, kunhan vain olen kiinnostunut.




Moni vanha tuttuni on veikannut, että minä olisin (erityisesti 15-16 -vuotiaana) altis itsemurhalle, mutta se on täysin väärä arvio ja minulla on siihen omat syyni. Jääköön se kuitenkin tässä vaiheessa vielä kertomatta
.

Kaikkea tuskin kannattaa yleisillä palstoilla kertoa

Päinvastoin. Minähän elän, te muut paikkaatte todellisia kokemuksia huumausaineilla.


Älä yleistä muiden viinanottomotiiveja samoiksi minun kanssa. Minä pakenen todellisia kokemuksia viinan avulla, en etsi niitä.


Mikä siinä on, että ei voi viuhahtaa, jos ei ole riittävän kännissä?


Minä pystyn helposti



Onko tupakoiminen h**vetin mukavaa toimintaa?


Kyllä on.

Ja jos on, niin onko se seuraamusten arvoista?


Helposti

Pariutuminen on älykästä, koska se johtaa suoraan siihen minkä takia me olemme yleensä olemassa eli elämän ylläpitäminen. Eläminen kuuluu samaan luokkaan.


Tässä tulikin se syy, minkä takia en ole jälkikasvua hankkimassa.

Tupakoimista en vain ymmärrä.


Ei kaikkea tarvitse ymmärtää

Silloin aikoinaan, kun se tuli muotiin, ymmärrän sen mainiosti, koska sillä uskottiin olevan jotenkin älykkyyttä edistäviä vaikutuksia, mutta se on jo mennyttä se.


Enpä ole moista kuullutkaan. Aika koomista kyllä

Miksi ottaisin riskin? En todellakaan tarvitse sitä elääkseni. Minulla ei ole mitään syytä käyttää huumausainetta, joten minulla ei ole mitään syytä ottaa riskiä
.

Elämä voi olla ihan hauskaa joskus, kun ottaa riskejä. Minä en puolestani ymmärrä ihmisiä, jotka pelaavat kaiken varman päälle. Riski, vaarantunne...siinä on sitä jotain

Ei, mutta ennakkoluuloisuus kylläkin.


Miten? Miten ennakkoluuloisuus eliminoi älykkyyden?

Tuntuu siltä, että nuo käsityksesi yliopistoihmisistä ovat ensisijaisesti peräisin elokuvista tai sarjoista, missä he ovat aina hiukan hajamielisiä ja aina ulkona tilanteesta.


Heh. Sarjoissahan tuo kuva on vain positiivinen. Ei, kuvani on muodostunut ihan ensi käden tietoa keräämällä. Mun tuuri on ollut sitten varsin huono


Minä olen nörtti ja tiedän sen. Tiedän myös olevani älykäs, tiedän, että olen monien alojen asiantuntija tietojenkäsittelyn ja tietotekniikan alalla... toisaalta, tiedän, että minulla on sosiaalisia vajaavaisuuksia ja että fyysisesti olen melko heikko (kestän hyvin kevyttä rasitusta vaikka tuntikausia, mutta se on aika vähän se). Lisäksi olen melko avoin kaikkien noiden asioiden suhteen.


Minä taas vihaan kaikkia tietotekniikkaan liittyvää. Viha ehkä liioittelua, mutta harva se päivä on tämäkin kone lentämässä ikkunasta kartanolle.¨

Minulla ei ole sosiaalisia vajavaisuuksia, olen hiton hyvä suustani ja tulen, kumma kyllä, halutessani toimeen vaikka neekereiden kanssa. Tämän takia olenkin asiakaspalveluammatissa. Olen fyysisesti iso ja vahva. Olen myös helvetin lahjakas urheilussa ja musiikissa. Veljeni kirjoitti kuusi ällää aikoinaan lukiosta, minä jätin kesken.
Aivoja meidän suvusta kyllä siis löytyy mutta minua ei vain kiinnosta tuhlata elämääni koulun penkillä. Minä en halua opiskella jotain sellaista, millä en tee yhtään mitään. Sen takia minä en ole yliopistossa ja sen takia minä en jaksanut olla lukiossa loppuun asti. Haistatin paskat sinne ja lähdin inttiin.


Itse asiassa, luulen, että minulla olisi etu... Pystyn ottamaan kyllä turpaan ja antamaankin, joissain tapauksissa (harvemmin, mutta ei se niin tärkeä taito olekaan), mutta pääsisitkö sinä algebran tentistä läpi?


Lukemalla. Mutta sinä et pääsisi koskaan läpi meidän jengin " haastattelusta ". minä ehkä saisin itseni motivoitua lukemaan Algebran tenttiin, mutta sinä tuskin koskaan saisit itseäsi motivoitua tutustumaan kaikkiin Underground-metallibändeihin, heidän soittajiinsa, historiaan, keikkailuun. Ja tuskin laittaisit päällesi mitään bäniden logoilla varustettua farkkuliiviä, kasvattaisit tukkaa, nahkahousuja jalökaan, ja olisit muutenkin kapinallinen? Tappelisit kaikkea vastaan Etc. Olisit henkeen ja vereen heavymetal.

Minun ei tarvitsisi kuin laittaa puku päälle, tukka poninhännälle ja lasit päähän ja voila. Valloittaisin kaikki teidän opiston naiset.

Lisäksi, osaan tehdä itsestäni tarpeen tullen hyödyllisen, jopa sinun maailmassasi,


Miten sen tekisit? Alkaisit loihtimaan kitaralla tapporiffejä?

Tällä hetkellä moniagenttijärjestelmiin eli hajautettuun tekoälyyn. Toisin sanoen, joukko yksinkertaisia pieniä ohjelmia pyrkii toimimaan samassa ympäristössä ja siten toimimaan älykkäämmin kuin ne pystyisivät yksinään. Vertaa muurahaiset tai mehiläiset. h**vetin mielenkiintoista.


Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta kyllä


Tuossa on ongelmana kulttuurisidonnaisuus. Mielestäni älykkyys ei saisi olla koskaan riippuvaista kulttuurista millään tavoin.


Pysytään vaan Suomen rajojen sisäpuolella. Ulkomaalaisia en arvosta muutenkaan.
SELVÄSTI ARKISTOON!!!!!
Herätys T.M!
Duty is calling!:salut:

(toivottavasti jatkuu vielä)

Ei vielä, pää kiinni. //Hyppy
Velocity nämä asiat eivät kuulu sinulle pätkääkään... Ja miksi laittaa arkistoon, kun keskustelu ei ole vielä kuollut.

Otetaan vielä kantaa muutamaan asiaan:
Elämä ilman päihteitä? No way. Lappis jo mainitsikin, että riskit ja vaarat ovat elämän suola. Tosin ehkä minä en tupakoi sen takia, että haluan pelleillä sillä, että saanko keuhkosyövän vai en. Minua ei tule haittaamaan se jos sattuisin joskus saamaan keuhkosyövän tupakoinnin takia. Sen riskin olen itse ottanut.

Absolutismi. Ihan hienoa jos joku pystyy olemaan aineitta, mutta minua on myös ärsyttänyt se fakta, että yleensä absolutistit haluavat vain näyttää muille absolutismillaan olevansa ylempänä.
Kunnioitan niitä kuitenkin suuresti kenelle päihteet ovat olleet todella suuri ongelma ja on tajunnut sen ja on päässyt eroon niistä ja on sen takia kuivilla.
Se on kunniotettavaa, koska paineet kuitenkin ovat varmasti suuret.

Väki joka saarnaa päihteistä ja katsoo syvästi alas päihteiden käyttäjiä pitäisi lähettää kumiveneellä Tsurinamiin ja perseraiskata siellä.
Okei, ehkä heidän jonkun poika on kuollut yliannostukseen ja heille on tullut 'kutsumus' pelastaa maailma. Ennemminkin vain viha päihdemaailmaa kohtaan joka 'tappoi ja riisti' hänen poikansa.


Minulle viinanotosta on tullut rutiini. Minä en sillä pakene mitään, kunhan pidän hauskaa. Otetaanpa tämä ehkä ärsyttävin kysymys aiheesta: "etkö osaa pitää hauskaa ilman alkoholia?". Osaan ja pidänkin. Mutta miksi en ottaisi alkoholia jos olen valmis ottamaan sen riskin kaikista alkoholin vaaroista, kun alkoholi on helppo keino pitää hauskaa.
Tässä väittelyssä on paha asettua kummankaan puolelle. Molemmilla on ihan perusteltuja mielipiteitä. Olen itse niin sanotusti hevimies, kuuntelen heviä ja soitan heviä, pääasiassa. Kuitenkin toisaalta tarkoitukseni on armeijan jälkeen suunnata yliopistoon (mahdollisesti muuten Vaasan yliopistoon, Arselle tiedoksi).

Minulla ei siis ole mitään kumpaakaan tyyppiä vastaan, mutta kuitenkin silloin tällöin pilkkaan molempia tyyppejä. Koulussamme on kumpaakin sorttia. Eräs luokkakaverini on henkeen ja vereen hevimies ulkonäköä myöten, paitsi ettei hän polta eikä juo. Sitten on taas niitä "nörttejä", joiden ylimielisyys ja tarve tyrkyttää tietämystään muille ottaa todella lujaa päähän. Molemmille näistä vittuilen, mutta kuitenkaan pohjimmiltaan minulla ei ole mitään kumpaakaan vastaan. Ehkä vittuilu sitten kuuluu luonteeseeni.

"Ares" kirjoitti:
Hänellä ei ollut mitään tekemistä päivisin, joten hän päätti siivota kerrostalon, jossa hän asui, pihaa.

Pätemisen tarve iski. Jos äidinkielen opettajani lukisi tämän viestin, hän metsästäisi ja tappaisi sinut. Esimerkkinä hän itse käyttää seuraavaa: "Hyvää, kapteeni mustaparta sanoi, päivää."

Jos sitten vaikka aiheeseen...
Olen itse kokeillut kaksi kertaa pilveä, molemmat kerrat olivat 1,5 vuotta sitten Neste rallissa peräkkäisinä päivinä. Täytyy kyllä myöntää ettei pilvellä ollut minkäänlaista vaikutusta minuun. Ensimmäisellä kerralla olin kännissä ja toisella selvä, joten sekään ei asiaan vaikuttanut. Eikä polttamani jointti voinut olla "huonoa kamaa" tms, sillä saman muijan sätkiä polttivat pari kaverianikin ja kyllä hihittelyä riitti. Päätin kuitenkin jättää huumekokeilut sikseen ja keskittyä ennemminkin kuningas alkoholiin.

Ares sanoi, että alkoholilla on enemmän haittavaikutuksia kuin marilla. Totta, mutta alkoholia on (ainakin täällä päin) huomattavasti helpompi hommata. Sitä paitsi absolutisti ei voi uskoa miten mukavaa on mennä erään kaverini autotalliin istumaan, juomaan kaljaa (tai viinaa) ja puhumaan paskaa. Alkoholi lisää tilanteeseen jotenkin tunnelmaa. Tupakkaa en selvin päin juurikaan polta, mutta samaisissa tilanteissa myös se lisää tunnelmaa.

Tämä topic muuten paljasti ihmisistä ihmeellisiä asioita. Hyppystä olen aina pitänyt jotenkin kersana ja nörttinä, enkä todellakaan minään huumeveikkona

Näin lopuksi vielä ihmettelen kantaanne ulkomaalaisiin. Miksi ette pidä heistä? Mitä pahaa he teille tekevät? Itse asiassa pitäisi sanoa me, sillä olen itse syntyisin Virosta ja asuin siellä ensimmäiset neljä vuotta elämästäni. Tuskin olette sitä kuitenkaan minusta huomanneet "käytökseni" perusteella.

Suomalaisilta saa tämän asian tiimoilta melko ristiriitaisia lausuntoja. Jos ulkomaalainen käy töissä, suomalaiset kiroavat kun ne perkeleen ulkomaalaset vie meidän työpaikat! Toisaalta, jos ulkomaalainen on työtön, suomalaiset kiroavat sitä, että me roikumme sossun kassalla ja valtio elättää meidät. Sitten on myös niitä itsensä elättäjiä, yrittäjiä. Heitä jos keitä ei tulisi syyttää mistään. He eivät vie toisten työpaikkoja eikä valtio elätä heitä. Heidän yrityksensä jopa tuovat meille lisää palveluja, kuten yleensä pizzerioita.

Pitäisi muistaa, että suomalaisiakin on töissä ulkomailla. Ja jos suomalaisia kohdeltaisiin ulkomailla yhtä huonosti kuin täällä kohdellaan esimerkiksi venäläisiä, niin ei ole vaikea arvata mistä iltapäivälehtien lööpit kiljuisivat.

EDIT: Lisäsin yhden jutun.
Minä olen pitänyt periaatteenani sen, etten juo ennen kuin olen 18 vuotta. Hollannissa tuli otettua kyllä, mutta siellä se ikäraja olikin vähän alhaisempi. Minulle on aivan sama jos ihmiset juovat/tupakoivat/käyttävät huumeita, kunhan se ei minua häiritse (tupakanhaju häiritsee ja pahasti). Mutta alaikäisten juomisen/tupakoimisen tuomitsen jyrkästi ja haluaisinkin tietää mitä mieltä te olette alaikäisten juomisesta.
Tzei-em:

Minua vituttaa vain ja ainoastaan elintasopakolaiset. Minua vituttaa heissä se kulttuuri, mitä he tuovat tänne. He välittävät zero Suomen kulttuurista, sen sijaan he elävät meidän rahoillamme herrana tekemättä työtä. Ja he myös yrittävät olla herrana. Sitä minä en sulata. Pikainen käynti Stadin asematunnelissa riittää tuon seikan toteamiseen.

Minä en vaadi muuta kuin että maassa maan tavalla ja terve kunnioitus maan alkuperäisiä asukkaita kohtaan. Me tämän maan omistamme, ei jotkut saatanan ali-ihmiset jostain Sudanista.
Minä en tarvitse isoa syytä käydäkseni jonkun tällaisen loiseläjän kimppuun. Se taitaa minusta näkyä, koska minulle eivät myöskään nämä kyseiset ali-ihmiset ole koskaan vittuilleet. Eivät ole sanaakaan sanoneet eivätkä edes mulkaisseet. Hyvä.

Sitten on tämä turkkilaisten sun muiden karvakäsien* muodostama ryhmä, jota vastaan minulla ei ole mitään. He tekevät töitä pizzerioissaan ja tekevätkin paljon. Ei mitään lyhyitä päiviä. Ja ainakin täällä Lahdessa he ovat myös erittäin mukavia ja kohteliaita. He ovat kotiutuneet ja ovat suomessa kuten täällä pitääkin olla. Kiitollisina siitä, että saavat olla täällä kuitenkaan nöyristelemättä turhia.
Tuo asenne noihin vitun neekereihinkin ja minä en ole enää rasisti.

*= Karvakäsi on vain hauska nimitys. Kaikki tietävät mitä ryhmää tarkoitan. Ei ollut tarkoitettu rasistiseksi ilmaisuksi.

ForManKind puhuu muuten asiaa ja vielä varsin hauskasti ilmaistuna. Respect
"Tzei-em" kirjoitti:
"Ares" kirjoitti:
Hänellä ei ollut mitään tekemistä päivisin, joten hän päätti siivota kerrostalon, jossa hän asui, pihaa.

Pätemisen tarve iski. Jos äidinkielen opettajani lukisi tämän viestin, hän metsästäisi ja tappaisi sinut. Esimerkkinä hän itse käyttää seuraavaa: "Hyvää, kapteeni mustaparta sanoi, päivää."

Kuulostaisiko "...kerrostalon pihaa, jossa hän asui" paremmalta?

Tupakkaa en käytä (paitsi vaniljasikareita joskus), alkoholista en juurikaan kolmosolutta vahvempaa käytä ja vahvempia huumeita en todellakaan. Pilveä todennäköisesti polttaisin, mutta kun se on niin pirun kallista.
Aivan! Minunkin aivan naapurissa on kebab. Sitä piti yksi turkkilainen mies yksin pystyssä monta vuotta. Hän teki 16 tuntisia työpäiviä viikonloppuisin ja arkisin 12 tuntisia. Piti lomaa vain tammikuussa jolloin kävi katsomassa vanhempiaan Turkissa. Nyt hän lopetti ja siirtyi Turun kaupungin hommiin, koska sai osakseen aika ilkeää kohtelua vaikka tekikin töitä. Tosin osasyy lopettamiseen oli työajat.
Mutta yhteenvetona; en minä ole rasisti. Ennemminkin roturealisti. Tiedän mitä odottaa jos 'mutavyöry' lähestyy, enkä häpeä enkä pelkää kertoa heille mielipidettäni heistä jos se on tarvittavaa.

Hyvä esimerkki aiheesta täältä Naantalista. Naantalissa on pakolaisten vastaanottokeskus. He saavat asua siellä hetken aikaa kunnes heille hommataan asunto. No yksi tuttuni oli korjaamassa tälläistä pakolaisen saamaa asuntoa. Pakolainen oli muuttanut pois ja oli repinyt kaikki mikä on rahanarvoista irti. Valmiit heille käyttöön annetut huonekalut ja muu sisustus, kaikki viety. Lisäksi lattialla oli selviä merkkejä puun polttamisesta. Eli taisivat päättää pistää nuotionkin pystyyn. Tuo hyvin kuvastaa heidän arvostustaan tätä maata kohtaan. Heille annetaan kaikki mitä mahdollista on kultatarjottimella, eikä heiltä silti tule edes sen vertaa kunniotusta, että voisivat olla varastamatta heille käyttöönannettuja huonekaluja. Ja vaikka he kaiken saavatakin on silti valittamista jostain asiasta: Rasismista, töiden puutteesta, rahan puuttesta etc.
"Lappis" kirjoitti:

ForManKind puhuu muuten asiaa ja vielä varsin hauskasti ilmaistuna. Respect
Kaikki respect Lahteen.
Sivuutan Lappiksen ja Areen tahimiset, ja kerron omasta päihteidenkäytöstä.

Tupakkaa poltan, olen vajaa kolme vuotta polttanut. Helvetin hyvin on tiedossa se, että se saattaa vielä joku päivä minutkin hautaan laittaa, mutta mitä sitten. Joskus täältä on lähdettävä kumminkin.
Minulle tupakkatauot ovat kyllä päivän suola, eritoten aamusavut. Damn, kun ne saa vetää rauhassa niin ei parempaa aloitusta päivälle saata keksiä. Ja baarissa kepun kanssa savuke on ehdoton. Baaritupakoinnin kieltämisestä en viitsi mitään sanoa, ehkä kantani on tullut esiin tässä tekstinpätkässä.
Nuuskaa tulee käytettyä silloin tällöin, ehkä 5-10 purkkia vuodessa. Eipä siinä juurikaan niitä hyviä puoli tupakanpolttoon verrattuna ole kuin ettei haise tupakalta.

Alkoholia otan 1-2 kertaa viikossa, viikonloppuisin. Pitkän viikon jälkeen paras tapa rentoutua on vetää kännit, sanokoot muut mitä sanovat. Jep, kännissä on meno rennompaa ja on helvetin hauskaa. Ei maailman murheet paina.
Selvinpäinkin osaan kyllä hauskaa pitää, mutta se on paskapuhetta jos joku väittää pystyvänsä yhtä hyvin pitämään hauskaa selvinpäin kuin kännissä.

Känniläpät ja -sekoilut kunniaan! \,,/
Monta legendaarista juttua ollaan kavereiden kanssa luotu, nimenomaan kännissä.

EDIT: Kun ulkomaalaisista tulee juttua, niin heitän oman lusikkani soppaan.

Neekerit saattavat olla haluttomia työtekoon, mutta pahin ongelmamme on ihan muu kansanryhmä kuin tummahipiäiset.
Tarkoitan tietenkin meidän kaikkien rakastamia ahkeruuden perikuvia, mustalaisia.
Tässäkin lähiössä, jossa olen koko ikäni asunut niin on tullut seurattua niiden eläimien toimintaa. Päivääkään ei tehdä töitä, mutta silti saatana ajetaan uusilla Mersuilla ja rahaa tuntuu riittävän. Ei tämäkään vielä mitään, mutta kun nämä ovat vielä luonteeltaan niin ylimielisiä paskoja. Aina valittamassa ja ylenkatsomassa. Jos jokin asia ei mene niiden pillin mukaan ja vähän laitetaan vastaan niin johan vedotaan rasismiin. Jep, suomalaiset ovat rasistisia manneja kohtaan, mutta mielestäni varsin oikeutetusti. Ja kuten on jo esille tullut, eivät nekään suavetukat mitään suvaitsevaisuuden perikuvia ole.
On se jumalauta kumma, kun kouluja ei käydä, töitä ei tehdä ja silti ollaan vielä niin vaativia! Helvettiin koko maasta sekin saasta sakki.
Jep, en pidä manneista, ei vaivaa yhtään sanoa sitä. Kohta 19 vuotta on tullut katsottua niiden pelleilyä.

Turkkilaisista sanottakoon sen verran, että kaikkiin joihin olen törmännyt niin ovat vaikuttaneet todella asialliselta sakilta. Kohteliasta ja mukavaa porukkaa, ja loistavaa peliseuraa kesäisin futiksessa.
Ei huumeita, alkoholia tai tupakkaa. En käytä en. Odotellaan sitä sitten sen alkoholin kohdalla että ikää tulee mutta huumeisiin tai tupakkiin ei ole mitään kiinnostusta.
Huumeita en ole koettanut eikä ole koskaan tarjottukaan. Nuuskaa on tarjottu, mutta en ole ottanut. Alkoholia olen vetänyt elämässäni ehkäpä ruhtinaallisen yhden siideripullon. Kuitenkaan nyt ei ole vielä sen aika joten ei ole kiinnostusta dokata. Röökiä olen vetänyt askin pari, kun yläasteen alussa piti olla niin 'kovia' niin piti kokeilla. Ei ole mun juttu enkä jäänyt koukkuun.
"Hyppynen" kirjoitti:
kamelinpaskaan sekoitettua rupu-hasista

I'm innocent!
En polta, käytä huumeita ja en juo, tosin välillä maistellaan kavereiden kanssa ehkä yksi siideripullo/tölkki tai yksi kaljatölkki. Parin vuoden päästä ehtii sitten juoda enemmän. Tupakkaa en ole maistanut ja huumeita en aio kokeillakkaan.
Niin no, en kyllä itsekään pidä yhtään mustalaisista. Muistan erään tapauksen Karposta, kun eräs mustalainen minun paikkakunnaltani itki sitä, ettei kunta maksa hänelle uutta vessaremonttia. Voi kyynel. Ihan niin kuin se maksaisi muille.

Sitten muslimeja vihaan myös, koska he ovat mustalaisten tapaan hieman ylimielisiä eivätkä ainakaan kunnioita toisia uskontoja tai kulttuureja lainkaan. Kun he tulevat tänne, he vaativat, että saavat pitää riepujaan päässään ja harjoittaa omaa uskontoaan vapaasti. Eikä siinä, senkun harjoittavat, mutta jos joku muusta kulttuurista menee maahan, jossa valtaosa on muslimeja, niin ei puhettakaan että onnistuisi oma uskonto, saatika sitten että vielä korottaisi ääntään tai kritisoisi asioita. Pommit alkavat pamahdella saman tien.

Muslimeilla on se etu puolellaan, ettei heille tule ongelmia moraalikäsitysten kanssa, kun näistä terroristi-iskuista puhutaan. Minkäs sille mahtaa kun Allah käskee.
"Genghis Khan" kirjoitti:
Mutta pahin ongelmamme on ihan muu kansanryhmä kuin tummahipiäiset.
Tarkoitan tietenkin meidän kaikkien rakastamia ahkeruuden perikuvia, mustalaisia.
Tässäkin lähiössä, jossa olen koko ikäni asunut niin on tullut seurattua niiden eläimien toimintaa. Päivääkään ei tehdä töitä, mutta silti s****na ajetaan uusilla Mersuilla ja rahaa tuntuu riittävän. Ei tämäkään vielä mitään, mutta kun nämä ovat vielä luonteeltaan niin ylimielisiä paskoja. Aina valittamassa ja ylenkatsomassa. Jos jokin asia ei mene niiden pillin mukaan ja vähän laitetaan vastaan niin johan vedotaan rasismiin. Jep, suomalaiset ovat rasistisia manneja kohtaan, mutta mielestäni varsin oikeutetusti. Ja kuten on jo esille tullut, eivät nekään suavetukat mitään suvaitsevaisuuden perikuvia ole.
On se j******ta kumma, kun kouluja ei käydä, töitä ei tehdä ja silti ollaan vielä niin vaativia! Helvettiin koko maasta sekin saasta sakki.
Jep, en pidä manneista, ei vaivaa yhtään sanoa sitä. Kohta 19 vuotta on tullut katsottua niiden pelleilyä.

Turkkilaisista sanottakoon sen verran, että kaikkiin joihin olen törmännyt niin ovat vaikuttaneet todella asialliselta sakilta. Kohteliasta ja mukavaa porukkaa, ja loistavaa peliseuraa kesäisin futiksessa.


AAAAAAARGH!!!!
Mustalaiset.
Nuo voivat sitten ärsyttää.
Koulussa olen nähnyt mustalaisen, jolla on nokia 7610, perheen auto on 2003 vuoden joku BMW ja äiti on työtön. SILTI VAROJA NÄYTTÄÄ RIITTÄVÄN!!!! (on tuskaa olla tappamatta itseäni ärsytyksestä)

Mutta nuo syyt eivät ole vielä tarpeeksi mustalaisille.
NE HAKKAAVAT JENGIENSÄ KANSSA KAIKKI JOTKA TULEVAT ETEEN!!!
Katsokaas:
1. Mustalaisnuori perheineen saa paikan Suomesta.

2. Hän kuluttaa valtion rahoilla todella paljon rahaa uusiin tavaroihin, kuten Laajakuvatelevisoon, matkapuhelimeen, ostaa Karl Kanin tai West Siden vaatteita.

3.Hän huomaa ettei elämästä puutu paljon mitään, ja tulee ahneeksi, ja huomaa että elämä alkaa käydä tylsäksi.

4.Kiitollisuuden osoitus: Varastaa koruja +muuta kallista, hakkaa suomen kansalaisia, ja ENSINNÄKIN rikkoo lakia.

Ä-r-s-y-t-t-ä-v-ä-ä
Jees, tuolla lukee huumeet, mutta täällä sitä vaan vedetään raakaa off-topicia karvakäsien muodossa. Noh, joka tapauksessa, kun kerran korrektius on heitetty jo romukoppaan, niin voinen ottaa osaa chattiin todetakseni kylmästi muiden vanavedessä, että mannet sun muut pelkästään sossun tiskillä makaavat k*sipäät ovat syvältä ja poikittain. Pizzamiehistä ei sen sijaan pahaa sanaa löydy, pirun hyviä lättyjä useimmiten meinaan vääntävät

Alkoholin suhteen tahti on viime kuukausien aikana ollut laskussa, joskin välillä tulee sitten repäistyä enemmän. Keskimäärin kerran parissa viikossa tuhti tuuba päälle, piristää/rentouttaa kieltämättä ihan mukavasti. Kaveriporukalla kaljaa ja paskanjauhamista, eipä siinä paljoa muuta vaadita.

Tupakka on tuttu juttu yläasteelta lähtien, turhaa rahanmenoahan se, mutta toisaalta
"KinkysKhan" kirjoitti:
eritoten aamusavut
Amen.

Pilvettä on tarjottu ja pari kertaa kokeiltu, se siitä, ei ollut kummoista.
Itsekkin kuulin joltain kaverilta, kun jokin mustalainen oli varastanut jostain kaupasta.

Mutta aiheeseen: Huumeita on sen verran ollut minun elämässäni, että Luokkakaverin isosiskon kaveri oli muistaakseni käyttänyt huumeita.
Mutta liittyyköhän se huumeisiin kun kaveri sanoi opettajalle että "Koira oli syönyt läksyt". No ehkä ei kummiskaan...
Ihan vain tälläinen välikommentti jonka poistan myöhemmin. Eli jos huomaatte, että topicissa on hyvää ja mielenkiintoista keskustelua, hyvin perusteltuja ja pitkiä viestejä, niin älkää laittako väliin yhden-kahden rivin viestejä jotka eivät vie keskustelua yhtään eteenpäin. Kerrotte mielummin oman mielipiteenne hyvin tai sitten tyydytte vain lukemaan.

Kiitos.
"Genghis Khan" kirjoitti:
Tupakkaa poltan, olen vajaa kolme vuotta polttanut. h**vetin hyvin on tiedossa se, että se saattaa vielä joku päivä minutkin hautaan laittaa, mutta mitä sitten.

Ei ole sitten kenellekään juolahtanut mieleen, mitä tupakan savu/tumpit tekevät luonnolle? Siinäkin yksi syy, miksi en polta.
"Genghis Khan" kirjoitti:
Selvinpäinkin osaan kyllä hauskaa pitää, mutta se on paskapuhetta jos joku väittää pystyvänsä yhtä hyvin pitämään hauskaa selvinpäin kuin kännissä.

Känniläpät ja -sekoilut kunniaan! \,,/


Itse ainakin LUULISIN pystyväni tuollaiseen. Kaveriporukassa, joka on myös selvinpäin (no toki, kun kerran 16-vuotiaita vasta ollaan). Pullonpyörityksessä olen raiskannut makuupussin ja heitellyt voltteja selälleni kovalle lattialle ja esittänyt kehitysvammaista (jos loukkasi jotakuta, syyttäkää tehtävän keksijää). Ja kivaa on ollut.

Alkoholista sitten en tiedä, minkälainen sitten olisin. Kaiketi tavallista tylsempi.
Ei ole sitten kenellekään juolahtanut mieleen, mitä tupakan savu/tumpit tekevät luonnolle?

Eivät mitään verrattuna siihen, kuinka paljon puita kaadetaan tupakkateollisuutta varten. Mutta minulle tuokaan ei ole ongelma. En minä tiedä mitä tekisin ellen tupakoisi.

Te jotka ette ymmärrä tupakointia, kokeilkaa. Ei ole olemassa parempaa tunnetta kuin mennä kylmälle parvekkeelle aamulla tupakalle.
Ei ole sitten kenellekään juolahtanut mieleen, mitä tupakan savu/tumpit tekevät luonnolle?


Ketä vittu kiinnostaa?
"Lappis" kirjoitti:
Ei ole sitten kenellekään juolahtanut mieleen, mitä tupakan savu/tumpit tekevät luonnolle?


Ketä v***u kiinnostaa?

Ei näköjän ainakaan sinua tai ketään muutakaan tupakoijaa. Mutta minuapa kiinnostaa ja olisi ehkä ihan järkevää muidenkin alkaa vähän huolehtimaan kuinka nopeasti se ilmakehä sieltä häviää. Myöhäistä se enään sitten on kun mitään ei ole tehtävissä...
Ihan mielenkiinnosta, paljonko teillä tupakan polttajilla menee siihen harrastukseen rahaa vaikka kuukaudessa?

"Tzei-em" kirjoitti:
Olen itse kokeillut kaksi kertaa pilveä, molemmat kerrat olivat 1,5 vuotta sitten Neste rallissa peräkkäisinä päivinä. Täytyy kyllä myöntää ettei pilvellä ollut minkäänlaista vaikutusta minuun. Ensimmäisellä kerralla olin kännissä ja toisella selvä, joten sekään ei asiaan vaikuttanut. Eikä polttamani jointti voinut olla "huonoa kamaa" tms, sillä saman muijan sätkiä polttivat pari kaverianikin ja kyllä hihittelyä riitti. Päätin kuitenkin jättää huumekokeilut sikseen ja keskittyä ennemminkin kuningas alkoholiin.


Harvemmin kukaan tuntee mitään vaikutuksia ekoilla kerroilla.

Tämä topic muuten paljasti ihmisistä ihmeellisiä asioita. Hyppystä olen aina pitänyt jotenkin kersana ja nörttinä, enkä todellakaan minään huumeveikkona


Kiva että minusta saa sellaisen vaikutelman tekstinkin kautta
"A.K." kirjoitti:
"Lappis" kirjoitti:
Ei ole sitten kenellekään juolahtanut mieleen, mitä tupakan savu/tumpit tekevät luonnolle?


Ketä v***u kiinnostaa?

Ei näköjän ainakaan sinua tai ketään muutakaan tupakoijaa. Mutta minuapa kiinnostaa ja olisi ehkä ihan järkevää muidenkin alkaa vähän huolehtimaan kuinka nopeasti se ilmakehä sieltä häviää. Myöhäistä se enään sitten on kun mitään ei ole tehtävissä...


Mistä lähtien tupakansavu on ilmakehää tuhonnut? Ja mitä väliä silläkään on? Turha viisastella ja leikkiä jotain suurta luonnonsuojelijaa tässä vaiheessa kun se on jo myöhässä. Vahingot on jo tehty, Maailma loppuu, kuolema tulee. Edelleen, mitä sitten? usko Jeesukseen, ehkä pelastut.

Hyppynen: Rahaa tulee, rahaa menee. Mulla pari askia viikossa, 3 euroa aski. Laskee siitä. Mulle raha on luotu kiertämään, turhaa sitä säästää.
Jos en laittaisi rahaa tupakkaan, laittaisin sen johonkin muuhun. joka tapauksessa, ei raha säästöön jäisi.

Tupakkateollisuus muuten elättää aika montaa ihmistä tällä planetalla. Liekö kukaan ajatellut sitä? Aresta lukuunottamatta.