Foorumiarkisto

Darien Fawks kirjoitti:
Cenasta ollaan aika kovalla vauhdilla tekemässä Ric Flairin kaatajaa.

Miksi noita Flarin mestaruuksia niin paljon hehkutetaan? Oli sitten kyseessä Triple H, Edge tai Cena, aina tulee puheeksi miten heistä ollaan tekemässä Flarin kaatajaa. Flair on WWE:ssä kaksinkertainen maailmanmestari ja sen pituinen se. Ei CM Punkkikaan ole WWE:ssä viisinkertainen maailmanmestari.

Flair oli WWE:ssä kuusitoistakertainen mestari samalla tavalla kuin Booker T oli kuusinkertainen mestari tai Chris Jericho on tällä hetkellä kuusinkertainen mestari. Sitä voikin sitten pohtia, miksi WWE päättää tunnustaa juuri ne mestaruudet, jotka se tunnustaa, pitäisikö niin yleensäkään tehdä ja onko Ric kuusintoistakertainen mestari vaiko sittenkin jotain ihan muuta. WWE on päättänyt tehdä Flairista mittapuun mestaruuksien suhteen ja siihen on nykytilanteessa vähän niinkuin sopeuduttava, siltä suunnalta tullaan joka tapauksessa puhumaan juurikin Flairin kaatamisesta kunhan vähän lähemmäksi kuuttatoista kohtapuoliin päästään.

Onko Cena ollut aina face?

Tälläsiä kysymyksiä pyörii päässä lauantai-iltaisin :lol:

BustUout kirjoitti:
Onko Cena ollut aina face?

Tälläsiä kysymyksiä pyörii päässä lauantai-iltaisin :lol:

Ei ole. Cena oli 2003-vuonna ainakin helvetin toimiva heel. Hänen heel räppäri-gimmick oli aikoinaan kultaa.

The Rockin promo oli upea nostalgian takia. Viime yönä John Cena kuitenkin näytti miksi hän on "The Man."

What kirjoitti:
The Rockin promo oli upea nostalgian takia. Viime yönä John Cena kuitenkin näytti miksi hän on "The Man."

Juuri näin. Cena saisi esittää "The Doctor of Thuganomics" -puoltaan enemmänkin niin kuin vuonna 2003. Mahtavaa settiä!

Mistähän hemmetistä löytäisi seuraavan Cenan promon?

RAW 14.07.2008, Todd Grisham haastattelee. Sisältää mm. kohdan:

"And I am the man who has walked through every circle and winked at the devil's eye. I will come at you with the rage of a thousand pitbulls and WILL NOT STOP until you remember the name 'JOHN CENA'!"

Hieno promo. Tuo pätkä oli jossain Cenan hypevideossakin, mutta kun ei löydy niin ei löydy. Promotettiin siis Bash 2008 ottelua JBL:ää vastaan.

Anyone?

Tässähän se.

Wwe.monday.night.raw.14.07.2008.Part3

Dailymotionista löytyi :)

http://www.dailymotion.com/video/x659vv_wwe-raw-14-07-2008-partie-5_sport


E: Shiiiiit.

Isot kiitokset! Vielä kun löytäisi sen jonkun hypepätkän, missä tuota lausetta käytettiin.

C2W kirjoitti:
Isot kiitokset! Vielä kun löytäisi sen jonkun hypepätkän, missä tuota lausetta käytettiin.

Mutuna: ehkä se löytyy The Bashista.

Tälläisen hypepätkän löysin nopesti tuubista. En kyllä tuota nimenomaista kohtaa kuullut, vaikka pätkä tuosta promosta kyllä tuli vastaan.

http://www.youtube.com/watch?v=ni-W1en6858

Olisin itse muistanut, että se pätkä kuultiin hypevideoissa ennen Cenan paluuta Survivor Seriesiin 2008. Mutta kun nekin katselin läpi, niin en sitä huomannut.

Viimeistään ensi vuoden maaliskuussa Cena on täysimittainen heel. 8)

What kirjoitti:
Viimeistään ensi vuoden maaliskuussa Cena on täysimittainen heel. 8)

Niin paljon kuin tuota toivoisinkin en vain näe sen tapahtuvan. Ei sillä etteikö Cenan heel-turn tähän saumaan olisi enemmän kuin herkullista bookata, kun Cena herättää muutenkin reaktiota puolesta ja vastaan, mutta kahden facen kohtaaminen ei liiemmin mielestäni haitannut UT-HHH:takaan WM 27:ssa.

The Crash kirjoitti:

What kirjoitti:
Viimeistään ensi vuoden maaliskuussa Cena on täysimittainen heel. 8)

Niin paljon kuin tuota toivoisinkin en vain näe sen tapahtuvan. Ei sillä etteikö Cenan heel-turn tähän saumaan olisi enemmän kuin herkullista bookata, kun Cena herättää muutenkin reaktiota puolesta ja vastaan, mutta kahden facen kohtaaminen ei liiemmin mielestäni haitannut UT-HHH:takaan WM 27:ssa.

Silloin kun Cena 1.4.2012 nousee kehään Rockyn kanssa, on hän heel muutenkin kuin Sun Life Stadiumin katsojien silmissä. Tilanne on nyt täysin eri kuin koskaan aiemmin. Eihän Cena ole WrestleManiassa otellut puhdasta facea vastaan kuin kerran, eli 2007 Michaelsin kanssa. Silloinkin yleisö oli HBK:n puolella, ja mitä se tulee olemaan Rockya vastaan? Rockyn kotikaupunki, mediahuomio, miehen luultavasti ensimmäinen virallinen (tai ainakin isompi, voihan hän jossain RAW:ssa vetää parin minuutin lämmittelymatsin) ottelu kahdeksaan vuoteen... Tällä kertaa kukaan ei voi ajatellakaan, että Cena saisi hurrauksia muilta kuin kimeä-äänisiltä pikkupojilta- ja tytöiltä. Sitä paitsi Cena on ollut niin pitkään face, että kaikki alkaa olla sillä puolella tehty. Heelinä hänelle löytyy paljon enemmän tuoreita feudikavereita, ja match uppeja, joita ei olla koskaan nähty.

Mutta en usko Cenan kääntyvän vielä tänä vuonna. Aikaisintaan Royal Rumblessa, mutta sanokaa minun sanoneen että WrestleMania 28:aan mennessä John Cena on firman suurin heel.

Cenasta ei tule koskaan heeliä. Ei ainakaan niin kauan, kunnes firman seuraavan generaation todellinen supernaama ollaan luotu. Viimeinen naula tuon arkun suhteen iskettiin mielestäni siinä vaiheessa, kun Cenalta kusetettiin voitto WrestleManian pääottelussa, mutta hän ei suuttunut tai kantanut kaunaa, vaan totesi, että "no hei, matsista ois tullu muuten tasuri – eihän semmonen peli 'Maniassa vetele! Hassol, lojalti, rispekt!"

Cena on naamoista naamoin: imelin mahdollinen rehti, hyvä jätkä, joka ei lannistu, vaikka häneltä poltettaisiin talo alta ja leikattaisiin toinen kives irti. Kunhan hän saa esiintyä CeNation-pentujen edessä joka ilta, ei häntä näköjään pystytä suututtamaan tai murtamaan henkisesti.

Nodachi kirjoitti:
Cenasta ei tule koskaan heeliä.

Kato mun avataria.

Nodachi kirjoitti:
Ei ainakaan niin kauan, kunnes firman seuraavan generaation todellinen supernaama ollaan luotu.

Kato tätä lausetta.

EDIT: Ja vielä se täytyy mainita, että eihän Hogania pahikseksi käännetty Vinnie Macin valvovan silmän alla, vaan kaikki mahdolliset shokeeraavat ja katsojalukuja ahmivat keinot käyttäneen Eric Bischoffin (ja kumppaneiden) toimesta. Vincellä ei ole mitään syytä tehdä jo reilun viiden vuoden ajan kestäneestä projektistaan pahista vihdoin, kun suurin osa faneista – ainakin ennen tätä Rock-feudia – on lopettanut Cenalle buuaamisen. Toki suuri syy tuohon on se fakta, että katsojien keski-ikä on laskenut jonnekin sinne ala-asteikäisten paikkeille, mutta sitä suuremmalla syyllä kaikkien kakaroiden sankarista ei ole järkeä vääntää pahista. Ei ainakaan lähiaikoina, -kuukausina tai -vuosina. Ei tämän kaiken työn jälkeen.

Nodachi kirjoitti:

Nodachi kirjoitti:
Ei ainakaan niin kauan, kunnes firman seuraavan generaation todellinen supernaama ollaan luotu.

Kato tätä lausetta.

Hyvä pointti kyllä, mutta en olisi noin vakuuttunut asiasta. Uskoisin kuitenkin niin, että WWE vaan entistä voimallisemmin alkaa pushaamaan Ortonia ykkösfacena. (tiedän, ei hyvä mutta onko parempia vaihtoehtoja?) Voihan se olla, että Cena sitten käännetään aika nopeasti takaisin faceksi kuten Stone Cold 2001, mutta tuon Rocky-kohtaamisen aikana olen täysin vakuuttunut Cenan heeliydestä.

Valitettavasti Nodachi puhuu tässä totisinta totta. Mikäli Cena käännettäisiin, täytyisi siihen olla jokin helvetin nerokas idea taustalla. On vaikeaa uskoa, että Vince ja kaverit rupeaisivat tällaisella päätään vaivaamaan, koska helpompaa on vain pitää Cena lasten rakastamana Make a Wishin toivonlähettiläänä ja kassamagneettina. Surullista? Kyllä. Ymmärrettävää? Todellakin.

Cenan heel-turnilla kiusoiteltiin hieman nerokkaasti alkaneen Nexus' Bitch -kuvion aikana, mutta eih: tällöinkin Cena lopulta pidettiin niin hyviksenä kuin olla saattoi. Ei Cena tainnut laittaa ketään pakettiin edes pakotettuna. Ennemmin uhrasi itsensä ja uransa.

Jonkinlainen heelin määritelmä taitaa olla se millaisia reaktioita firma tahtoo painijan saavan. WWE:tä ei ole aikoihin haitannut Cenan kyseenalainen maine. Kunhan ihmisistä lähtee ääntä. Eipä Mizistä ja CM Punkista sanota, että "no one wakes up as as much emotion from the WWE crowd!"

Cenalle kyllä buuataan Wrestlemania 28:ssa, mutta se ei tule muuttamaan mitään. Ei niin mitään.

Mitä iloa tässä feudissa edes olisi, jos Cena kääntyisi heeliksi? Koko ideahan tähän vastakkainasetteluun on lähtenyt IRL-beefistä, joka tosin epäilemättä on ainakin 90-prosenttisesti sovittu jo kulisseissa. Ei tässä matsissa silti mitään niin suurta olisi, jos Cena olisi heel. Tällöinhän Cenan tappio olisi melkoinen itsestäänselvyys.

Darien Fawks kirjoitti:
Jonkinlainen heelin määritelmä taitaa olla se millaisia reaktioita firma tahtoo painijan saavan. WWE:tä ei ole aikoihin haitannut Cenan kyseenalainen maine. Kunhan ihmisistä lähtee ääntä. Eipä Mizistä ja CM Punkista sanota, että "no one wakes up as as much emotion from the WWE crowd!"

Erinomainen huomio. Tosiaan, mikäli WWE:tä olisi jollakin tapaa häirinnyt se, että Cena saa niin paljon kielteisiä reaktioita yleisössä, hänestä oltaisiin tehty heel jo varmaan vuonna 2005. Ihmisistä tosiaan lähtee ääntä, "any publicity is good publicity". Lapset ja teinit haluavat nähdä, kun Cena pieksee sen pahiksen, ja vanhat punaniskat haluavat nähdä kun Cena saa turpaansa. WWE osaa myös hienosti hyödyntää tätä, kuten nähtiin silloin Cenan "lopettamis"puheessa se "Let's go Cena - Cena sucks" -chant.

Cenalle kyllä buuataan Wrestlemania 28:ssa, mutta se ei tule muuttamaan mitään. Ei niin mitään.

Jep. Ja Cenalle buuaattiin varmasti vielä enemmän WrestleMania 22:ssa Triple H:ta vastaan.

Ei tässä matsissa silti mitään niin suurta olisi, jos Cena olisi heel. Tällöinhän Cenan tappio olisi melkoinen itsestäänselvyys.

Toisaalta, olisihan se mahdollista, että Cena tekisi tällaisen Shawn Michales -tyylisen pikakääntymisen (viittaan HBK vs. Hogan feudiin). Cenasta sitä paitsi tulisi aivan huikean over heel, kun hän tekisi turninsa The Rockin kustannuksella; yksi koko lajin historian suosituimpia painijoita vastaan nykyajan suuri nimi, joka on kaiken lisäksi kääntynyt heeliksi hänen kustannuksellaan.

We will see, toivottavasti tämä nyt onnistutaan rakentamaan toimivasti.

Darien Fawks kirjoitti:
Jonkinlainen heelin määritelmä taitaa olla se millaisia reaktioita firma tahtoo painijan saavan. WWE:tä ei ole aikoihin haitannut Cenan kyseenalainen maine. Kunhan ihmisistä lähtee ääntä. Eipä Mizistä ja CM Punkista sanota, että "no one wakes up as as much emotion from the WWE crowd!

Oli kyllä neronleimaus Vinceltä ja kumppaneilta pitää Cena itsepintaisesti facena jo vuonna 2005 alkaneista buuauksista huolimatta, ja luoda tästä miehelle gimmick "most controversial WWE champion in history." Nerokasta. MUTTA tilanne on muuttunut. Mitä lähemmäs Rocky kohtaamista mennään, sitä enemmän reaktio Cenaan muuttuu puhtaaksi buuaukseksi. Millainen face se on, jolle KUKAAN ei hurraa?

Kayfabe on kuollut aikoja sitten, joten en usko että Cenan heeliys vaikuttaisi siihen, etteikö hän voisi hyvää mainosta firmalle tuoda noiden make-a-wish juttujen kautta.En voi muutenkin ymmärtää porukan vakuuttuneisuutta ettei Cena koskaan ole heel. Hulk Hogan on TNA:ssa, Ric Flair on TNA:ssa, Bret Hart Hall Of Famessa ja otteli viime vuoden Wrestlemaniassa. Hogan käännettiin heeliksi, Austin käännettiin heeliksi, Jeff Hardy käännettin heeliksi. The Rock teki paluun. Eivätkö nämä asiat todista, että painimaailmassa voi tapahtua mitä tahansa? Kuka olisi uskonut noiden koskaan tapahtuvan? Silti, ne tapahtuivat. Kuten tulee tapahtumaan myös Cenan heel turn.

What. En jaksa lainata tuota viestiä, mutta vastaan siihen kuitenkin.

Alkuun tällainen esimerkki omasta elämästäni (sori): kun Megadrive tuli taloon, olin kovasti Nintendoa vastaan. Sega does what Nintendon't. Sega Saturnia fanitin vieläkin kovemmin, sillä vastassa oli myyntiluvuiltaan jumalainen Playstation (1). Dreamcastia fanitin yhä aivan täpöllä, kun vastassa oli dominointia jatkanut Playstation 2. Kun sitten Sega lopetti pelikoneiden valmistuksen, hyppäsin Xboxin bandwagoniin. Xboxistani olen aina pitänyt kovasti, mutta koska se ei ole jäänyt jalkoihin Pleikkarille, niin kannatukseni ei ole ollut yhtä fanaattista.

Samalla tavalla tilanne on Cenan kanssa. Mitä kovempaa Cenalle buuataan, sitä kovempaa pennut joutuvat huutamaan saadakseen Cena sucks -chantit hukkumaan. Ihmiset fanittavat kovimmin sellaisia asioita, joita muut kritisoivat. Sama tilanne on Justin Biebereiden ja Tokio Hotellien kanssa. Niillä on todella intohimoisia faneja pitkälti tästäkin syystä. Ja minusta se on kaunis asia jos mikä.

Hypoteesini siis on, että Cenan kannatus ei koskaan tule laskemaan noin radikaalisti kuin kuvailit.

Ja mitä kayfaben kuolemaan tulee, niin ei Cena varmasti voisi Make-a-Wish-touhujaan samaan tahtiin jatkaa heelinä, eikä häntä toki niihin hommiin samoissa määrin toivottaisikaan lasten puolesta, jos Cena tekisi pelkurimaisia hyökkäyksiä kaiken maailman johnmorrisoneiden, randyortoneitten ja reymysterioitten kimppuun. WWE ei varmasti olisi mielissään tämän julkisuuden menettämisestä. Samoin pahoillaan olisi varmasti myös John Cena, joka selvästi rakastaa rooliaan ja sitä, että saa tehdä niin paljon hyvää.

Kuten Cena on kehässä viime aikoinakin toitottanut, hän on ringissäkin oma itsensä. Cenan hienous piileekin siinä, että hän ei ole vain hahmo, vaan hän on aidosti tuollainen oikean elämän supersankari (enemmän kuin Mysterio, for sure). Näin ollen Cenan "hahmo" ylittää viihteen, wrestlingin ja urheilun rajat, ja sitä tulee täten vaalia. There is only one John Cena.

Darien Fawks kirjoitti:
Kuten Cena on kehässä viime aikoinakin toitottanut, hän on ringissäkin oma itsensä. Cenan hienous piileekin siinä, että hän ei ole vain hahmo, vaan hän on aidosti tuollainen oikean elämän supersankari (enemmän kuin Mysterio, for sure). Näin ollen Cenan "hahmo" ylittää viihteen, wrestlingin ja urheilun rajat, ja sitä tulee täten vaalia. There is only one John Cena.

En usko. Painikehissä "valehdellaan" jatkuvasti, ja aika naiivia uskoa että ohjelmassa nähty promo olisi totta. Rocky puhui kayfabessa selittäessään rakkaudestaan WWE:hen, ja niin teki Cenakin. Nämä tyypit ovat pelkkää kayfabea, he eivät pyyhkisi juopoilla lattioita baarikähinöissä kuten "oldschool" painijat, heidät on koulutettu showpainijoiksi, ei painijoiksi, joten he eivät voi koskaan olla aitoja.

Toisinpäin toki homma voi karata käsistä, kuten Hoganilla 90-luvun taitteessa jolloin Terry Bollea kutsui itseään kuulemma siviilissäkin Hulk Hoganiksi. Kayfabe voi kihahtaa hattuun.

Darienilta tuli sen verran vahvoja perusteita, että hetken aikaa mietin että jatkanko enää edes tätä keskustelua. Parista kohdasta olen edelleen eri mieltä.

Samalla tavalla tilanne on Cenan kanssa. Mitä kovempaa Cenalle buuataan, sitä kovempaa pennut joutuvat huutamaan saadakseen Cena sucks -chantit hukkumaan. Ihmiset fanittavat kovimmin sellaisia asioita, joita muut kritisoivat. Sama tilanne on Justin Biebereiden ja Tokio Hotellien kanssa. Niillä on todella intohimoisia faneja pitkälti tästäkin syystä. Ja minusta se on kaunis asia jos mikä.

Hypoteesini siis on, että Cenan kannatus ei koskaan tule laskemaan noin radikaalisti kuin kuvailit.

Ei riitä. Rockyn kehäpaluu varmasti aktivoi vanhempia attitude aikojenkin faneja siinä määrin, että tulevat kyllä täysin hautaamaan kaikki lapsien yritelmät Cena chanteista. Kuten sanoin, WrestleMania 28:ssa Cenalle ei hurraa kukaan, vaikka häntä väkisin yritettäisiin facena pitää.

Kuten Cena on kehässä viime aikoinakin toitottanut, hän on ringissäkin oma itsensä. Cenan hienous piileekin siinä, että hän ei ole vain hahmo, vaan hän on aidosti tuollainen oikean elämän supersankari (enemmän kuin Mysterio, for sure). Näin ollen Cenan "hahmo" ylittää viihteen, wrestlingin ja urheilun rajat, ja sitä tulee täten vaalia. There is only one John Cena.

Mutuilua. Siitä ollaan kyllä samaa mieltä, että Cena on kaiken kuulemani ja näkemäni perusteella siviilissä "hyvä jätkä", mutta mistä me tiedetään vaikka se ainainen yleisöiden buuaus alkaisi ihan aikuisten oikeasti syödä miestä? Cena on WWE:n keulakuva, mutta nykyisellä roolillaan hän puhuttelee ainoastaan nuorempaa katsojakuntaa. Tämä fakta saattaa syödä miestä sisältä päin päivä päivältä enemmän. Mutuilua toki tämäkin, voihan olla että mies nauttii täysin siemauksin siitä, että firman ykkösfacena saa buuauksia ketä tahansa vastaan.

Edit: tuo Tokio Hotel ja Justin Bieber vertaus ontuu muutenkin. Eiväthän heidän haterinsa tule katsomaan ko. artistien keikkoja. Sen sijaan wrestling on eri asia. Vaikka katsojat halveksuisivat yli kaiken John Cenaa tulevat he silti paikalle katsomaan tapahtumaa jonkun muun painijan vuoksi. Olkoon se sitten Randy Orton, The Rock tai Triple H. Kyseessä on kaksi aivan eri asiaa. Bieber ja Tokio Hotel ovat konserteissaan niitä ainoita tähtiä, kun painishow koostuu kymmenistä eri esiintyjistä. Siinä on valtava ero, jonka vuoksi asiaa ei voi noin suoraan verrata.

Kyllä minä ainakin menen katsomaan painia, myös sen takia että näkisin sen vihaamani painian ottavan kuonoon. Ärsyttävät heelit vetävät kansaa ehkä enemmän katsomaan kuin babyfacet. Toki Cena ei ole heel, mutta tällä vaan pyrin siihen, että ei se että vihaa jotain painijaa tarkoita että painia ei ole kiinnostava. Jos yleisössä näkee ihmisiä joilla on paita päällään "We Hate Cena" se on minusta aika pirun selvää että he tulivat pääosin sen takia että haluavat nähdä Cenan.

kossi5 kirjoitti:
Jos yleisössä näkee ihmisiä joilla on paita päällään "We Hate Cena" se on minusta aika pirun selvää että he tulivat pääosin sen takia että haluavat nähdä Cenan.

En kyllä itse allekirjoittaisi tuota. Enemmän kuvittelisin, että tuossa tapauksessa Cena on tavoittanut vihausasteikolla korkeammat luvut, kuin kovin suosikki ihailuasteikolla. Tämän takia ko. herrat kokevat tärkeämmäksi tiedottaa maailmalle vihaavansa Cena, ennemmin kuin vaikka kannattavansa Undertakeria. Veikkaan siis kuitenkin, että lähetykseen on tultu ihan muiden painijoiden takia ja Cena vain on se välttämätön paha, jota vastaan yritetään t-paidalla taistella. Kenties Vincent toimistossaan viimein naksahtaa jälleen uuden We Hate Cena-katsomonosan nähtyään, who knows.

Eli jos otettaisiin RAW, jota markkinoitaisiin Cenattomana RAW'na, sekä RAW, jossa Cena veisi 25 % ruutuajasta, uskoisin näiden vihaajien painelevan ensimmäiseen, vaikka Cenalle voisi kuinka viheltää jälkimmäisessä. Itse esimerkiksi juuri tässä yksi päivä suunnittelin, että jos tässä lähiaikoina ko. lähetykseen pääsisin itse paikalle, tekisinkö kyltin? Ensimmäinen idea mikä tuli mieleen, oli "We Want Heel-Boreton". En kuitenkaan menisi paikalle sen takia, että näkisin Ortonin, vaan siksi, että voisin nauttia muusta show'sta ja protestoida herran tylsää face-esiintymistä omalla hiljaisella tavallani.