Foorumiarkisto

I/05

Who's with me?

Olisin mielellään kirjoittanut vain nuo kaksi riviä, mutta sitten jotkut eivät olisi tajunneet mistään mitään, joten tehdään tästä hieman laajempi aihe, jotta Arse-setä pääsee kertomaan kuinka hän palveli Suomea vuonna ruuti ja ripuli, ja ensimmäisen viikon jälkeen neitsyys oli historiaa. Tänne siis voi/saa kirjoittaa, missä on palvellut ja milloin... tai missä tulee palvelemaan ja milloin. Saa myös machoilla arvonimillä.

Joopa, vielä on armonaikaa vuoden verran eli tällä hetkellä vedellään vielä ihan lunkisti. Vasta tammikuussa 2006 koittaa lähtö, mihinkäs muuallekaan, kuin Parolannummelle. Saa sitten nähdä että kauanko jaksavat katsella lärviäni ja koska pistetään pihalle vajaakuntoisena talipäänä

12.7. Armon Vuotta 2004 oli käsky astua palvelukseen Porin Prikaatiin Säkylään ja silloinhan myös menin. Takana on nyt P-kausi Kranaatinheitinkomppaniassa, AUK I samaisen aselajin linjalla josta menin sitten AUK II:ksi Lahteen Lääkintähuoltolinjalle. Kolme aamua aukkia vielä jäljellä ja sitten joulun jälkeen paluu kotiin eli Säkylään.

Noin kokemuksena intti on tähän mennessä ollut positiivinen ja sellaisena se tulee varmaan pysymäänkin. Muistaa vaan asennoitua oikein ja ottaa huumoria mukaan, niin voi saada inttiajasta jotain oikeeta hyötyä, viihtyi siellä sitten 6, 9 tai 12 kuukautta.

PS. TJ 200 \o/

Niin,

Voisi tietty itsekkin hieman lisätä infoa "I/05":n lisäksi. Big hail to Rannikkojoukot/SLRR, Upinniemi. Ei siis rannikkotykistö, vaikka se olisi luultavimmin vielä mukavampi paikka. Ja koska tämähetkinen koulutus on tietotekniikkaan suuntautuva, pääsen sitten jonnekkin erikoispuolelle/tehtäviin "hyväksikäyttämään" nölffitystaitoja armeijan 80 -luvun amigojen kanssa. Kuntoa ollaan viilattu muutama kuukautta ja vaikka itse en mitään sen suurempaa eroa huomaa, niin tuskin tuokaan aika aivan turhaan mennyt. Viimeistään kunto alkaa intissä nousemaan.

Tämänhetkinen motivaatio ei ole kovinkaan korkealla. Armeijaa ajatellaan tyyliin "hey, se kestää vähemman aikaa kuin sivari". Hmm... ei tuo nyt ihan noin mustavalkoinen asia kuitenkaan ole. Armeijasta saa uusia kamuja sekä oppii paljon asioita tulevaisuuden työelämää varten. Se on vain hyvästä, vaikka tietokoneen jättäminen onkin aika suuri haaste.

No hiukan yli vuosi vielä aikaa, 9.1.06 Vekaranjärvi kutsuu. Kahtotaan sitä sitten mitä siellä tehdään

Tammikuussa 2006 koittaa minun vuoroni ja suuntaan Niinisaloon.

En ole koko asialle jaksanut juurikaan ajatusta siunata, toki se on taustalla koko ajan "kummitellut", mutta en tosiaan viitsi päätäni vaivata vielä tässä vaiheessa.
Katsotaan sitten runsaan vuoden päästä kuinka monta viikkoa pää kestää armeijan harmaissa.

Pitää tänne kai jonkun armeijan käyneenkin kommentoida.

I/97 eli 17.1.1997-14.9.1997 (240 päivää), Jääkäriprikaati, Sodankylä, Viestipatteri, tykkimies

Juuso-poika alkaa kuulostaa siltä kuin hermoilisi armeijaan menoa, mikä on sinänsä jo virhe. Se kunnon nostaminen oli turhaa, se rapistuu sitten nopeasti armeijan jälkeen ja armeijassa sitä saa hankittua sen verran kuin tarvitsee. Olennaista on, että et ole se, jolla on heikoin kunto ja aina löytyy joku, jolla on vielä huonompi.

Armeijasta voi nauttia, jos:
[list][*:34dutbrr]Osaa nauttia toisten tuskasta[/*:m:34dutbrr]
[*:34dutbrr]Osaa manipuloida kapiaisia (yleensä uskomattoman helppoa)[/*:m:34dutbrr]
[*:34dutbrr]Kestää idiootteja (joita on aina vuoden ensimmäisessä saapumiserässä tilastollisesti reilusti enemmän kuin toisessa)[/*:m:34dutbrr]
[*:34dutbrr]Sattuu olemaan täydellinen masokisti[/*:m:34dutbrr][/list:u:34dutbrr]

Kaikkia kohtia ei tarvitse täyttää...

Armeija-ajan kestäminen riippuu hyvin paljon siitä minne päätyy. Toisissa varuskunnissa on syväänjuurtuneita perinteitä simputtamisen suhteen, joten jos sellaiseen päätyy niin onnea sen suhteen...

Toisaalta, jos onnistuu saamaan kohtalaisen tervejärkisen (täysin tervejärkisiä kun ei juuri ole) yksikön, jossa ei turhaa pingoteta asioista, vaan keskitytään tärkeimpään (eli opettamaan meitä haavoittamaan vihollisia), niin ei siinä mitään. Jos sattuu kohdalle varusmiesjohtajakin, joka ei ole kaikkein kusipäisimmästä päästä, niin kaikki on hyvin.

Jos sinulla on riittävästi tahtoa, on helppoa vain tehdä niin kuin teet ja antaa kapiaisten olla mitä mieltä haluavat, jos taas olet selkärangaton, niin mene aina ryhmän mukana, äläkä näy liikaa.

Ainut ongelmani armeijan suhteen on varmaankin se, että minulla on hyvä muisti ja sen takia kaikki ei ole vielä täysin kultaantunut 7 vuoden aikana, mutta eiköhän se siitä.

Ai niin... osta helvetisti tupakkaa ensimmäistä leiriä varten...

Sekavaa, sekavaa...

Tammisaareen Dragsviikiin menen (ainoa paikka missä voi käydä ruotsiksi) sitten kuin se aika tulee, vielä kaksi-kolme vuotta.

"Ares" kirjoitti:
Juuso-poika alkaa kuulostaa siltä kuin hermoilisi armeijaan menoa, mikä on sinänsä jo virhe.

Ärf, tuon nimen käyttäminen kuullostaa äärettömän homolta, Aki-kulta.

Koko aiheen potkaisin käyntiin, kun tuo alokastiedote tuli tänään ovesta sisään. Pelkästään "varusmiehen päivä" -osio pistää miettimään, sillä tavallinen päivä alkaa kuudelta ja hiljaisuus on kymmenen jälkeen. Tämänhetkinen unirytmi on sellainen, että nukkumaan mennään kuuden maissa ja herätään kymmenen jälkeen, eli suoraansanoen päinvastainen. Ja heti ensimmäinen kuva koko roskassa on, kun neljä toveria hölkkää kilometrin lenkkiä. Tämänhetkinen kunton on todellakin heikko, sillä pelkästään muutaman kilometrin hölkkääminen on haaste. Nyt en ole viikkoon käynyt lenkillä, mutta tuosta syytän säätä. Sen sijaan niitä ihania vatsalihaksia ja punnerruksia ollaan harjoiteltu. Tosin, nyt kun taas miettii mitä teen "at teh moment" niin se pistää miettimään uudelleen. Jei, kirjoitan foorumille ja juon kaljaa. Todellakin kunnon nostamista. (c)

Unirytmi korjaantuu kyllä nopeasti... siitä ei kannata huolehtia. Kyllä kun olet pari kertaa herännyt kuudelta, niin ei ole mitään ongelmia mennä nukkumaan hiljaisuuden aikoihin.

Enkä nyt oikein vieläkään ymmärrä, että mitä siitä hyvästä kunnosta on iloa? Armeijan idioottimaisen toimintamallin mukaan se heikkokuntoisin saa kärsiä, joten niin kauan kuin et ole hän, mitään hätää ei ole... ja vaikka olisit kuinka kussut elämäsi viime aikoina painia seuratessa, niin voin vakuuttaa, että jollain on vielä huonompi kunto. Niin se vain länsimaissa menee.

Jos osaat perustaidot, kuten kengännauhojen solmimisen ja sängyn petaamisen, niin kaikki on hyvin... ja osaat syödä alle viiteen minuuttiin... mutta se ei ole tärkeää, sen oppii kyllä.

EDIT: Rakkaalle Juusolle, toivottaa Aki-setä.

Kuinka moni pitää oman etunimensä mainitsemista homona?

KaiPR I/00 - 3JK -> PsTK

Esitän heti alkuun rohkean väittämän että Areksen antama kuva armeijasta on aivan liian negatiivissävyinen. Areksen pitkä lista tyypeistä jotka saattavat nauttia ajastaan armeijassa oli muuten ehkä kattava mutta yksi asia puuttui: The Silliest of All Cows!

On olemassa yksi asia mikä saattaa pilata koko armeija-ajan, olen nähnyt niin tapahtuvan ja olen varma että niin tulee tapahtumaan jatkossakin - asioiden vakavasti ottaminen. Asioiden vakavasti ottaminen johtaa huolehtimiseen, stressaantumiseen ja lopulta hajoamiseen. Olen jo pitkään sanonut että elämä on vain yksi suuri vitsi eikä meillä ole muuta mahdollisuutta kuin nauraa sille. Tämä pätee armeijaan vielä paremmin.

Koko armeija-aikana itselläni oli hajoaminen lähellä kahdesti, toinen kerta oli täysin oma vikani. Molemmat hetket tapahtuivat armeija-ajan muutamana ensimmäisenä kuukautena. Sen jälkeen opin omaksumaan elämänkatsomuksen jota olen onnistuneesti jatkanut tähän päivään asti. "Ota löysin rantein, älä jännitä. Ota vastaan mitä tarjoo elämä."

Oma aikani meni mukavasti. Ares on sinänsä oikeassa että vaikka luulet että itselläsi on huono kunto, hyvin todennäköisesti löytyy miehiä joilla on vielä huonompi kunto. Ja kunhan pysyttelee jonkun edellä, kaikki on hyvin. Mutta oikean suuntani löysin ensimmäisen metsäyöhön mennessä. Mukana oli luonnollisesti lääkintämies ja kiinnostuneena kysäisin mitä lääkintämiehen hommiin kuuluu. Vastaus "aika pitkälti ollaan nukuttu päivät tuvassa" avasi silmäni ja olin varma mitä tulisin tekemään. SC:stä tulisi lääkintämies ja harvinaisen nohevaton sellainen.

Myönnettäköön että kaikilla kewleillä aseilla ampuminen jäi lämärinhommissa vähiin mutta en vaihtaisi päivittäisiä päikkäreitäni mihinkään.

Areksen listaan tarvittavista taidoista voisin lisätä muutaman kohtalaisen tärkeän. Kyky marssia tahdissa kuulostaa helpolta mutta yllättävän monta löytyi jotka eivät usean kuukaudenkaan jälkeen siihen pystyneet. Helpottaa elämääsi. Metsäreissuja varten kannattaa osata myös puiden pilkkomisen ja nuotion sytyttämisen jalo taito. Sekä tietysti se tärkein kyky, nauramisen kyky. Kunhan ei vain naura väärille asioille väärään aikaan.

Armeijasta riittäisi vielä vaikka kuinka paljon kerrottavaa mutta koska se ei todennäköisesti ketään kiinnosta, jätän tämän aiheen toistaiseksi tähän.

36h 17min

Oikeastaan oma lähtökohtani armeijaan mennessä oli se, että useat tuttuni olivat sieltä selvinneet hengissä, joten ei se mitenkään paha paikka voinut olla (tuntien ne tyypit).

Noin yleensä eniten koko järjestelmässä rasittaa kaikki se turha, mitä siellä tehdään 'mieheksi kasvattamisen' nimissä. Jos mieheksi kasvattaminen vaatii tosiaan, että osaan kusta samalla kun pesen hampaitani, koska meille annetaan vain vajaa minuutti aikaa hoitaa aamutoimet, niin armeija taisi onnistua. En toki ole kokeillut tuota aivan viimei aikoina, joten en sitten tiedä, että olenko edelleenkin mies.

Kuten muutenkin maailmassa, ulkoinen on aina tärkeämpää kuin se mitä tapahtuu todellisuudessa, mutta armeijassa tuo pätee ^2. Vähintään. Ei sillä väliä, vaikka kukaan ei osaisi ampua, kunhan joukkue osaa kävellä tahdissa paikasta toiseen.

Toisaalta, järjestelmän vanhoillisuus on aivan toista luokkaa kuin missään muualla. Joku tosiaan vielä jossain olettaa, että sulkeiset parantavat ryhmän toimivuutta yhdessä ja että sillä on jotain ratkaisevaa arvoa taistelujen onnistumisen kanssa. Tietenkin on aina mahdollisuus, että niiden taustalla on vain sadismi, ei kai muuten sellaisia hienouksia kuin heitinsulkeiset, olisi koskaan keksittykään. Olihan se tosin melko koomista seurata noin 50 kiloisen jätkän juoksemista kasarmin pihalla melkein 20 kilon heittimen alustan kanssa, josta ei oikeastaan saa mitenkään järkevästi otetta.

Selvisin aika monesta asiasta helpolla, koska olin usein vapaaehtoinen. Vapaaehtoisuus sopivana aikana säästää vaikka miltä. Esim. postin jakeleminen oli ehkä tylsää, mutta toisaalta se voitti moninkertaisesti lakun levittämisen ja puhdistamisen.

Ensi vuonna kai kutsunnat, joten on tuohon vielä jonkin aikaa..
Mutta, sivariin olen menossa. En koe tärkeäksi opetella tappamista, ja tuntuu typerältä aikamiehen lähtä sotaa leikkimään ja juoksutettavaksi.

"Natumania" kirjoitti:
Ensi vuonna kai kutsunnat, joten on tuohon vielä jonkin aikaa..
Mutta, sivariin olen menossa. En koe tärkeäksi opetella tappamista, ja tuntuu typerältä aikamiehen lähtä sotaa leikkimään ja juoksutettavaksi.

Minut on vapautettu Diabeteksen takia. Tylsä tauti mutta armeija olisi luultavasti tehnyt minut hulluksi joka tapauksessa, joten varmaan hyvä näin.
Hanki siis sinäkin joku sairaus jonka perusteella voit saada vapautuksen. Toinen vaihtoehto voisi olla taktinen sopivaan uskontokuntaan liittyminen mutta se voi tuoda mukanaan muita ongelmia.

"Natumania" kirjoitti:
Ensi vuonna kai kutsunnat, joten on tuohon vielä jonkin aikaa..
Mutta, sivariin olen menossa. En koe tärkeäksi opetella tappamista, ja tuntuu typerältä aikamiehen lähtä sotaa leikkimään ja juoksutettavaksi.

No periaatteessa on typerää opetella tappamaan, mutta en jos Venäjältä tulee hyökkäys niin mitäs sitten?

Tai joudut sotaanvahingossa ja sinut pistetään tappamaan kivääri kourassa, niin What'cha gona do? What'cha gonna when all Russians runs wild towards Finland?!


Mutta kertokaapa te jotka olette olleet armeijassa niin onko siellä kovia kuntotestejä, kuten 100 punnerrusta, 300 vatsalihasta, 20 leukaa, 30 km lenkki ym. sellaista. Tai korjatkaa noita lukuja jos jokin keksityistä luvuista ei pidä paikkaansa.

Muuten mikä on armeijan kovin kunnollinen koetus, eli siis joku juoksu matka vaikka tai kuntotesti vai mikä, voisitteko kertoa?

Eikös se riipu kompanjasta?

No ei se kuntotesti sentään mitään 100 punnerrusta putkeen tyyliä ole. Sen tiedän, että testeissä leukojenvedon määrä taisi olla jotain 12 pintaan, joten ei se mitään mahdotonta ole.

Kyllähän se varmasti kompanjastakin riippuu.

Käsitykseni mukaan armeijan kuri viimeisen kymmenen vuoden aikana on laskenut huomattavasti. Tuskin siellä enään niin rankaa on, kuin jotkut voisi kuvitella.

"Stone Cold Steve Allu" kirjoitti:

No periaatteessa on typerää opetella tappamaan, mutta en jos Venäjältä tulee hyökkäys niin mitäs sitten?

Huomaa että kaikki eivät ole samanlaisia luusereita kuin minä, joten eiköhän suomen rehdeistä valioyksilönuorukaisista löydy jatkossakin innokkaita maanpuolustajia..

"A.K." kirjoitti:
Käsitykseni mukaan armeijan kuri viimeisen kymmenen vuoden aikana on laskenut huomattavasti. Tuskin siellä enään niin rankaa on, kuin jotkut voisi kuvitella.

Mutta jos olet alokasaikasi spol-komppaniassa, näkemys saattaa olla erilainen Mutta kun vertaan isäni kertomuksia omaan armeija-aikaani niin onhan nykyisin helpompaa.

Ekat kaksi viikkoa ovat pahimmat, sen jälkeen helpponee huomattavasti. Tärkeintä jaksamisessa on ehkä se, millaiset tupakaverit saat. Jos tuvassa on hyvä henki, ei aika tunnu niin pitkältä.

Minä itsekö? Jääkäri Porin Prikaatista, joka oli lyhimmän mahdollisen palvelusajan, inhosi paikan päällä jokaista minuuttia, kirosi preussilaistyylisen suomalaisen simputusarmeijan mutta nyt... löytää armeija-ajasta jopa nauramisen aihetta. Onneksi minulla oli kohtalotovereita, sillä koko aikana tapasin vain yhden ihmisen, joka nautti siellä olostaan. Itse menin vain sen takia, että oli pakko ja onneksi se ajanjakso elämästä on takana.

Vastataan nyt tähän, kun tuo Natu meni niin selkeään trolliin...

Ensi vuonna kai kutsunnat, joten on tuohon vielä jonkin aikaa..
Mutta, sivariin olen menossa. En koe tärkeäksi opetella tappamista, ja tuntuu typerältä aikamiehen lähtä sotaa leikkimään ja juoksutettavaksi.

Tuo tappamisen opettelu on kyllä klassikko kaikkien sivareiden parissa, mutta tosiasiassa, jos hiukan pohdin taaksepäin, niin jos minä ihmisen osaan tappaa (ja luulen, että olen siinä hiljalleen aika hyvä, vaikka ei olekaan vielä tullut kokeiltua), se on kyllä opittu leffoista, sarjoista, roolipeleistä, tietokonepeleistä, kirjoista, harrastaessani judoa ja biologian tunnilla. Armeijassa siitä ei juuri puhuttu, ensisijaisesti puhuttiin vain joidenkin juttujen vaarallisuudesta, ei muuta.

Biologian tunnit olivat yläasteella tuon suhteen se paras paikka: meillä oli pitkäaikainen sijainen, joka toimi (ja toimii yhä) myös portsarina. Hän opetti meille paljon lihaksistosta ja elimistä kertomalla minne kannattaa iskeä ja miten. Muistan edelleen erittäin hyvin miten veitsellä pääsee iskemään näppärästi kylkiluiden ohi.

Takaisin aiheeseen...

Suomessa ei ole armeijaa sen takia, että se pystyisi täysimittaisen hyökkäyksen estämään. Sellaista ei kannata edes haaveilla. Meidän isoisämme ehkä sen aikoinaan tekivät, mutta he olivat hiukan eri maata kuin me.

Suomen armeija onkin olemassa sen takia, että Suomeen hyökkääminen on niin hankalaa ja kallista, että se ei kannata. Kyllähän Suomi kaatuu isomman hyökkääjän edessä, mutta ei helposti. Lisäksi, koska me olemme periaatteessa korpisotureita, me voimme haitata valtaajan toimintaa vuosikausia tekemällä sopivia sissi-iskuja erilaisiin strategisiin kohteisiin.

Minusta siihen tuskin olisi, mutta kuitenkin...

Sic vis pacem para bellum. Jos haluat rahaa, valmistaudu sotaan.

Sic vis pacem para bellum. Jos haluat rahaa, valmistaudu sotaan.

Kun tuossa nyt näkyy olevan kirjoitusvirhe (tai sitten se on jokin omituinen tarkoituksellinen väännös), jota varmasti monikaan ei huomaa, niin korjataanpa hiukan. Sic vis pacem para bellum tarkoittaa 'Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan. Toki siitä varmasti joku rahaakin saa, mutta hyötyjät ovat melko varmasti pitkälti aseita valmistavien yritysten johtokunnassa.

Mikäli sananlaskuilla lähdetään leikkimään, niin 'Nopein keino lopettaa sota, on hävitä se'. Itselleni se, että voin sanoa paikkaa jossa asun Suomeksi ei ole oikeastaan koskaan ollut mitään merkitystä ja tuskin tulee koskaan olemaankaan. Muutenkin tähtäimenä on lähteä lukion jälkeen ulkomaille opiskelemaan ja töihin, joten merkitys tulee vähenemään entisestään. Puolustelkoot sitä ne ketkä sitä haluavat puolustaa, mutta itse en aio ottaa siihen mitään osaa. Sanotaan tätä sitten Suomeksi tai Venäjäksi, niin ei täältä silti montaa asiaa muuttuisi. Joet virtaisivat kaikesta huolimatta entiseen tahtiinsa ja samat ihmiset täällä tallustelisivat. Elintasoltaan toki Suomi on toistaiseksi Venäjää korkeammalla, mutta sodan jälkeen ei vuosikymmeniin sitäkään eroa tultaisi huomaamaan.

Jos nyt esim. venäjän hallitus keksisi haluta sen, niin puolestani viekööt, kunhan hoitavat prosessin nopeasti. Mitä pidempään sota kestäisi niin luonnollisesti sitä enemmän ihmisiä kuolisi ja mitä enemmän ihmisiä kuolee, niin sitä todennäköisempää on se, että kuolleiden joukossa tulee olemaan minulle tärkeitä ihmisiä, ja se ei ole toivottua. Mieluummin lyhyt sota ja jonkin melko abstraktin asian menetys kuin pitkä sota ja monen konkreettisen asian menetys.

Tuon olisi kyllä voinut muotoilla paremminkin ottaen huomioon sen, että aika monella on melko kiihkomielinen asenne näihin 'isänmaa-juttuihinsa, vaikka tosin tiedän aika monella (ainakin minun tutuistani) olevan enemmän tai vähemmän samantapainen suhtautuminen näihin asioihin kuin minulla, vaikka monella ei olekaan vaadittavaa selkärankaa sen sanomiseen'. Well, menkööt nyt tuollaisenaan tämän kerran, kun pitäisi jotain joulujuttuakin kaikkien iloksi väsätä. Siitäkin taas riesaa kerrakseen.

Ja mitä itse armeijaan tulee, niin kyllä sinne menen tai ainakin käyn siellä. Riippuu ihan heistä itsestään miten he minuun ja mielipiteisiini suhtautuvat ja haluavatko minua sinne seurakseen kuudeksi kuukaudeksi. Paikasta en tiedä, sillä kaikki käyvät on kyseessä sitten Santahamina, Siperia tai Las Palmas. Siperia tosin on noista se vähiten mieluisin, mutta tietäen, että sieltä pääsee pian jonnekin lämpimään paikkaan kirjoja pänttäämään, ja parhaimmillaan loppuiäkseen elelemään, niin kyllä senkin kestäisi.

Nyt vaan odottelemaan vihaista palautetta isänmaan ystäviltä ja viemään viime hetken lahjat sukulaisille.

Siis sinulle olisi aivan sama jos Venäjä valtaisi suomen. Suomen elintaso laskisi, pääsisimme käyttämään jotain helvetin ruplaa vai mikä onkaan, ja sitten oletko ikinä kuullut sortokausista? Suomi tulisi täyteen jotain ryssiä ja meikäläiset pääsisivät sotimaan Venäjän sotia jonnekin toiselle puolelle maapalloa. Minusta asia ei todellakaan ole aivan sama, ja sotaveteraanit pistivät kaiken likoon ettei Venäjä valtaisi Suomea, ja olisit valmis antaa niiden viedä koko paikan tekemättä mitään?

Hei! Lopeta tuon 'ryssä' sanan käyttö.

"Hatebreeder" kirjoitti:
Siis sinulle olisi aivan sama jos Venäjä valtaisi suomen.

En käyttäisi termiä 'aivan sama', mutta mikäli sotatilanne tulisi, niin toivoisin mieluummin nopeaa tappiota kuin satojen tuhansien ihmisten kuolemaa ja pitkitettyä tappiota.

Suomen elintaso laskisi,

Vaikka Suomi jollain tapaa onnistuisikin voittamaan, niin elintaso laskisi silti varmasti enemmän tai vähemmän. Ja ilman sotaakin arvioidaan, että Suomen elintaso tulee laskemaan parin vuoden päästä, kun Ollila jää eläkkeelle. On nimittäin todennäköistä, että Nokian osakkeenomistajat, joista 90% on amerikkalaisia, haluavat siirtää Nokian 'Valtoihin. Siinä menee aika massiiviset verorahat. Henkilökohtaisesti pidän korkeasta elintasosta, mutta pieni notkahdus ei paljoa vaikuttaisi. Ja mikäli notkahduksesta tulee iso, niin tilaa löytyy varmasti muualtakin kuin Suomesta.

pääsisimme käyttämään jotain helvetin ruplaa vai mikä onkaan

Olet valmis kuolemaan euron puolesta ja toivot, että kaikki olisivat myös siihen valmiita? Miten vain, mutta minulle: Raha kuin raha.

ja sitten oletko ikinä kuullut sortokausista?

Olen, mutta olen silti mieluummin valmis opettelemaan venäjän, kuin antaa perheeni kuolla.

Suomi tulisi täyteen jotain ryssiä

Ihan mukavaa porukaa he ovat. Oletko koskaan tavannut?

ja meikäläiset pääsisivät sotimaan Venäjän sotia jonnekin toiselle puolelle maapalloa.

Niistä sodista tuskin koskaan päästään yhtään mihinkään muutenkaan enkä niihin aio osallistua, vaikka uhkaisivat ampua tai vaikka ampuisivat. En taistele asioiden puolesta, joihin en usko.

Minusta asia ei todellakaan ole aivan sama,

Hienoa. Pidä arvoistasi kiinni ja taistele niiden puolesta, mutta älä pakota muita uskomaan samoihin arvoihin.

ja sotaveteraanit pistivät kaiken likoon ettei Venäjä valtaisi Suomea, ja olisit valmis antaa niiden viedä koko paikan tekemättä mitään?

Pistivät ja on hienoa, että he tosiaan taistelivat arvojensa puolesta, mutta minun kohdallani moni muu asia ajaa Suomen itsenäisyyden edelle. Varmasti sinäkin jollain tasolla pystyt ymmärtämään sen ja ehkä jopa hyväksymäänkin?

Asiahan ei minulle kuulu, mutta eihän se venäilysyys tee ihmisestä huonoa, vain se tapa, millä he kasvatetaan. En sitten tiedä, minkälaista porukkaa nuo siellä rajan toisella puolella ovat, mutta ne venäläiset, joihi olen joutunut törmäämään täällä Suomessa, ovat olleet kaikkea muuta, kuin mukavia. En sano, että kaikki venäläiset olisivat tälläisiä, ekä sano sen johtuvan rodusta, vaan kasvatuksesta.

Omia Armeija kokemuksia on paha mennä laukomaan, kun en vielä sitä käynyt, mutta kyllä minä sinne mielummin menen, kuin sivariin. Kyllä Armeija voi merkitä joillekin mutuakin, kuin sitä iän ikuista isänmaan puolustamista, se voi myös merkitä haasteiden ylittämistä. Kun oma palvelusaika koittaa, olen päätänyt kyädä vähän AUK:ia, että saan ainakin ali-kersantin tai kersantin natsit. Tuleepa ainakin sukuni olemaan ylepä ja onpa sitten jokin kvia titteli, millä ylpeillä

"Omega" kirjoitti:
Vaikka Suomi jollain tapaa onnistuisikin voittamaan, niin elintaso laskisi silti varmasti enemmän tai vähemmän. Ja ilman sotaakin arvioidaan, että Suomen elintaso tulee laskemaan parin vuoden päästä,

Turhia uhkakuvia, joilla ei ole hirvittävästi pohjaa todellisuudessa. Maailma ei ole aivan niin yksinkertainen kuin se, joka nämä teoriat on kehittänyt, antaisi ymmärtää.

kun Ollila jää eläkkeelle.

Hate to break this to you, mutta se yritys koostuu useammasta kuin yhdestä henkilöstä. Suomessa on helvetin paljon asiantuntemusta, jonka siirtämisessä ulkomaille ei ole mitään järkeä, koska täällä insinöörien ja diplomi-insinöörien palkat ovat kuopassa. Aikaa myöten suunta on siis todennäköisesti toiseen suuntaan.

On nimittäin todennäköistä, että Nokian osakkeenomistajat, joista 90% on amerikkalaisia, haluavat siirtää Nokian 'Valtoihin.

Mistähän tämäkin on peräisin? 90% omistajista on kotoisin muualta kuin Suomesta, mutta tuolla ulkona on muitakin maita kuin USA. Jenkit taitavat olla suurin ryhmä, mutta japanilaiset ovat aivan siinä kannassa, eivätkä saksalaisetkaan ole kaukana perässä.

Siinä menee aika massiiviset verorahat.

No jaa... valtion kannalta ne työntekijät taitavat olla tärkeämpiä kuin itse yritys, varsinkin kun alihankkijat jäisivät kuitenkin Suomeen, vaikka 'päämaja' siirtyisikin. Sama tilanne oli Vaasassa joskus viime vuosikymmenellä, kun ABB päätti siirtää oman johtonsa Helsinkiin, jolloin meni suuri osa yhteisöveroista. Jotenkin kaupunki siitä kuitenkin selvisi (vaikka talousvaikeuksia on, ne ovat pääosin muista lähteistä).

Toisaalta, Nokiakaan ei tuota massiivisia summia rahaa ikuisesti. Kännyköiden markkinat saturoituvat tai jopa stagnoituvat aikanaan ja sitten myös tulot alkavat pienentyä. Todennäköisesti tuohon ei edes mene kauaa.

Ja Nokia on Suomelle ehkä iso juttu, mutta loppujen lopuksi sen merkitystä on liioiteltu paljon. Suomi on korkean teknologian maa ja mitä sillä teknologialla tehdään? Paperia. Se on edelleen kansantaloudellisesti huomattavasti merkittävämpää kuin kännykät. Siihenkin liittyi uhkakuvia, koska pelättiin paperitonta toimistoa, mutta eipä ole sitäkään päässyt käymään.

Henkilökohtaisesti pidän korkeasta elintasosta, mutta pieni notkahdus ei paljoa vaikuttaisi. Ja mikäli notkahduksesta tulee iso, niin tilaa löytyy varmasti muualtakin kuin Suomesta.

Kysymys siis kuuluukin... minne helvettiin olet menossa? Missä asiat ovat tosiaan niin paljon paremmin kuin Suomessa, että Suomeen voi suhtautua noin välinpitämättömästi? Kaikista meidän ongelmistamme huolimatta, Suomi on yksi maailman parhaista paikoista asua. Tosin, tuo tietenkin riippuu mittareista. Tietyillä mittareilla mitattuna nigerialaiset olivat maailman onnellisin kansa, kaikista massiivista nälänhädistä, sisällissodista ja jatkuvasta Shellin hyväksikäytöstä (lue: maan raiskauksesta) huolimatta.

Kuitenkin, meillä on hyvä elintaso, se ehkä aaltoilee, mutta samaa se tekee muuallakin. Meillä on vielä suhteellisen vapaa maa. Toki vapaampiakin on, mutta haittaako sinua niin pahasti se, että et saa käyttää huumeita laillisesti? Tai harjoittaa eutanasiaa? Meidän kulttuurimme ei ole ehkä päässyt valloittamaan maailmaa, mutta se johtuu vain siitä, että olemme pieni kansa. Meillä olisi annettavaa silläkin saralla ja kyllähän se näkyykin. Erityisesti klassisen musiikin puolella.

Asiat voisivat olla paremminkin (jos esim. meikäläisen annettaisiin hallita), mutta kyllä meillä on tässä maa, josta voi olla ylpeä, kaikesta huolimatta.


EDIT: A.K.: Ryssä on itse asiassa se oikea muoto. Venäläinen on jokin omituinen viritelmä. Miksi venäläiset nimittävät itseään? Miksi heitä nimitetään englanniksi? Ryssä on itse asiassa suomalaista alkuperää ja koko muu maailma on sen omaksunut. Jostain syystä suomalaiset ovat sittemmin kuitenkin kehittäneet uuden korvaavan nimen.

Ryssä muuten tarkoitti itäruotsalaista tai vastaavaa, eli sillä viitattiin Novgorodin alueelle asettuneisiin viikinkeihin.

"Ares" kirjoitti:
-Kaikki teksti Nokiaan liittyen.-

Kaikki mitä kerroin oli jota kuinkin sanasta sanaan se, mitä minun historian opettajani kertoi ryhmällemme keskustelustaan erään taloustutkijatuttavansa (ainakin muistelisin tuon olleen hänen ammattinimikkeensä), joka on jossain viime aikojen projektissaan päässyt tutustumaan ja analysoimaan Nokian tilannetta, sen mahdollista tulevaisuutta ja vaikutuksia Suomen talouteen. Tietenkin tulokset ovat varmasti hyvin teoreettisia, enkä minäkään tällaiseen pohdiskeluun varauksetta usko. Kuitenkin, kun kyseessä on ilmeisesti minua noin kolme kertaa vanhempi tutkija, joka on käyttänyt koko ikänsä tähän aihepiiriin, niin en myöskään haluaisi katsomatta hylätä hänen teorioitaan suoralta kädeltä.

Vaikka nuo luvut tai jokin yksittäinen tieto olisikin väärä, niin todennäköisesti kyse on joko minun tai historian opettajani väärinmuistamuksesta. Itse tutkimustulokset eli Nokian todennäköinen siirtäminen Yhdysvaltoihin sekä muistaakseni noin miljardin veroeurojen menetyksestä tuskin ovat massiivisesti vääristyneet, vaikka tieto nyt on kulkenutkin suusta suuhun - menetelmällä (enkä tarkoita tekohengitystä, mutta ei tule mieleen parempaakaan termiä). Muistelisin Suomen valtion menojen olevan siinä noin 40 miljardin euron kieppeillä (tarkista ihmeessä mikäli jostain syystä haluat jatkaa aiheesta väittelemistä), joten se miljardikin olisi yli kaksi prosenttia siitä. Toki, kaksi prosenttia ei välttämättä kuulosta paljolta, mutta mm. terveyshuollon ollessa nytkin jo näin alirahoitettu, niin budjetin kiristäminen entisestään tuskin tulee tekemään hyvää erityisestikään sille, mutta ei myöskään millekään muullekaan.

Epäilet varmaan tietolähteeni uskottavuutta, mutta voin puolustuksekseni sanoa, että historianopettajani ei ole tähän mennessä kertonut kertaakaan asioita, joilla ei olisi mitään todellisuuspohjaa tai käyttäisi tietolähdettä, jonka paikkansapitävyys olisi erittäin kyseenalainen. En toki halua kyseenalaistaa sinunkaan pätevyyttäsi tässä asiassa. Tiedät toki varmasti paljon enemmän asiasta kuin minä käytyäsi pari yliopiston taloustiedon kurssia ja luettuasi tolkuttoman määrän taloussanomia ja vastaavia julkaisuja, mutta päädyn silti uskomaan enemmän tämän asiantuntijan teorioita, vaikka olenkin kuullut niistä vain välikäden kautta.

Kysymys siis kuuluukin... minne helvettiin olet menossa? Missä asiat ovat tosiaan niin paljon paremmin kuin Suomessa, että Suomeen voi suhtautua noin välinpitämättömästi? Kaikista meidän ongelmistamme huolimatta, Suomi on yksi maailman parhaista paikoista asua. Tosin, tuo tietenkin riippuu mittareista. Tietyillä mittareilla mitattuna nigerialaiset olivat maailman onnellisin kansa, kaikista massiivista nälänhädistä, sisällissodista ja jatkuvasta Shellin hyväksikäytöstä (lue: maan raiskauksesta) huolimatta.

En käytä mittareita tähän asiaan. Menen jonnekin, katson viihdynkö siellä enemmän kuin täällä, ja jos kyllä, niin jään sinne, ja jos en, niin käyn katsomassa jostain muualta. En halua missään nimessä sitoutua yhteen paikkaan. Tiedostan Suomen positiiviset puolet, mutta koska pidän kaikista eniten juuri sellaisista aktiviteeteista, mitä voi harrastaa vain kesällä, niin tämä paikka ei ilmasto-olojen suhteen ole optimaalisin asuinpaikka minulle, ja jos jokin mittari pitää olla, niin ensisijaisesti ilmasto tulee olemaan se yksi ratkaisevimmista tekijöistä, kun valitsen uutta asuinpaikkaani.

Sinulle tärkeimmät asiat ovat ehkä jotain muuta, ja sinun voi ehkä olla hankala kuvitella, että toiset ovat mieltyneet erilaisiin seikkoihin, ja ovat valmiita tekemään jotain niiden saamiseksi sen sijaan, että unohtaisivat ne ja tyytyisivät siihen mitä ovat saaneet. Asia kuitenkin on näin, ja vaikka asia varmasti tuntuukin ihmeelliseltä, niin sinä voit varmasti sen hyväksyä, koska et siinä mitään itse menetä.

Ryssä on itse asiassa suomalaista alkuperää ja koko muu maailma on sen omaksunut.

Olettaen, että tämä on pikemminkin teoriittinen arvaus kuin tieto, niin voisin itse vaikata sanan olevan peräisin Ruotsin puolelta (Venäjä=Ryssland) aivan kuten sieltä on peräisin ties kuinka moni muukin lainasana.

Miljardi on tosiaan noin 2,5 prosenttia Suomen valtion budjetista, mutta ei se vielä mikään suuri ongelma ole. Ostovoima arvioidaan nousevan reilusti ensi vuonna, jolloin tuollainen pikku vajaus voidaan paikata helposti. Lisäksi Suomi käyttää tällä hetkellä huomattavia summia rahaa maksaessaan velkojaan pois nopeammin kuin olisi tarpeen. Sitä tahtia voidaan väliaikaisesti hidastaa.

Ja kuten jo sanoin, Nokia on tulossa joka tapauksessa rahan lähteenä alaspäin, se vain tarkoittaa sitä, että tilalle pitää keksiä jotain muuta ja maassa, joka on täynnä insinöörejä, sen voisi kuvitella onnistuvan. Tavallaan kännykkä oli Suomen kannalta onnekas sattuma, koska sellaisia asioista on kehitelty Suomessa jo pitkään. Toisaalta, vastaavia ideoita muhii varmasti korkeakouluissa vaikka millä mitalla. Suomalaisilta eivät ideat ole koskaan loppuneet. Kuinka moni tiesi, että IRC on suomalainen keksintö?

Itse asiassa tämä on vain normaali tilanne korkean teknologian maassa. Tuotanto hoidetaan jossain muualla, missä työvoima on halpaa, ja kehitystyö hoidetaan täällä. Se tarkoittaa sitä, että jotain uutta tarvitaan joka tapauksessa sopivin väliajoin. Tämä on vain sellainen tilanne. Niitä tulee jatkossa vielä usein.

Tiedostan Suomen positiiviset puolet, mutta koska pidän kaikista eniten juuri sellaisista aktiviteeteista, mitä voi harrastaa vain kesällä, niin tämä paikka ei ilmasto-olojen suhteen ole optimaalisin asuinpaikka minulle, ja jos jokin mittari pitää olla, niin ensisijaisesti ilmasto tulee olemaan se yksi ratkaisevimmista tekijöistä, kun valitsen uutta asuinpaikkaani.

Tulee olemaan niin suuri 'Haa haa' -moment kaikille tuttavillesi kun takaisin sieltä lämpimän ilmaston maistasi. Nimeähän yksikin sellainen valtio, jonka kulttuuria sietäisit?

Jos täällä tulee vastaan tilanteita, joissa joku on epätäsmällinen, ei pysty tai halua antaa selvää vastausta, ei ole kiinnostunut säännöistä, jne, niin etelässä kaikki sellainen toimintamalli ei olekaan enää poikkeus, vaan se on puhtaasti sääntö.

Good luck with that.

Olettaen, että tämä on pikemminkin teoriittinen arvaus kuin tieto, niin voisin itse vaikata sanan olevan peräisin Ruotsin puolelta (Venäjä=Ryssland) aivan kuten sieltä on peräisin ties kuinka moni muukin lainasana.

Ei ole veikkaus, vaan tieto. Huomaa sanojen 'ruotsalainen' ja 'ryssä' samankaltaisuus.

Tulee olemaan niin suuri 'Haa haa' -moment kaikille tuttavillesi kun takaisin sieltä lämpimän ilmaston maistasi. Nimeähän yksikin sellainen valtio, jonka kulttuuria sietäisit?

Olen kyllä melko itsepäinen, joten vaikka lähtisin kuinka ovet paukkuen ja huutaen, että takaisin en tule, niin siinä vaiheessa, kun olen kiertänyt kaikki mahdolliset kohteet läpi, niin vuodet ovat sen verran vierineet, että kukaan tuskin muistaa minua. Tai vaikka muistaisivatkin, niin olen yhä sitä mieltä, että parempi katsoa kuin katua. Vaikka en aidan takaa paratiisia löytäisikään, niin ainakin olen vaivautunut sitä etsimään ja voin palata vähintään useita kokemuksia rikkaampana. Ja mikä ihme juttu tuo kulttuurikysymys on? Miksi ihmeessä en voisi sietää muita kulttuureita? Aina on jokin tapa, mistä tulee pitämään ja jos jokin ei miellytä, niin sen voi aina jättää väliin. Niin olen tehnyt Suomessakin esimerkiksi monien kulttuuriin kuuluvien rituaalien, kuten esimerkiksi rippikoulun kohdalla. Joitakin ongelmia tietysti siitä seuraa, mutta ei mitään ylitsepääsemätöntä. Ihmiset ovat melko joustavia tapojenkin suhteen, ja ovat taatusti lukemattoman monessa paikassa yhtä vähintään yhtä joustavia.

Jos täällä tulee vastaan tilanteita, joissa joku on epätäsmällinen, ei pysty tai halua antaa selvää vastausta, ei ole kiinnostunut säännöistä, jne, niin etelässä kaikki sellainen toimintamalli ei olekaan enää poikkeus, vaan se on puhtaasti sääntö.

Vaikuttaa siis siltä, että kaikesta huolimatta tulen sopeutumaan paikalliseen kulttuuriin siis erittäin hyvin.

Good luck with that.

Kiitos tuestasi. Toivottavasti sinäkin olet tyytyväinen valintaasi elää elämäsi yhteiskunnan toivomalla tavalla ottamatta ilmeisesti yhtään selvää vaihtoehdoista.

"Omega" kirjoitti:
Ja mikä ihme juttu tuo kulttuurikysymys on? Miksi ihmeessä en voisi sietää muita kulttuureita? Aina on jokin tapa, mistä tulee pitämään ja jos jokin ei miellytä, niin sen voi aina jättää väliin. Niin olen tehnyt Suomessakin esimerkiksi monien kulttuuriin kuuluvien rituaalien, kuten esimerkiksi rippikoulun kohdalla.

Näkemyksesi kulttuurista on avuttoman suppea. Jos tosiaan kuvittelet, että erot ovat tuolla tasolla, sinun ei kannattaisi koskaan edes yrittää poistua maasta.

Kulttuurierot vaikuttavat luonnollisesti eniten aivan joka päiväisissä asioissa. Hygienia? Monissa maissa voit unohtaa sellaisen pelleilyn. Sananvapaus? Naurettavaa pelleilyä. Uskonnonvapaus? Kyllä, kunhan olet katolisen kirkon jäsen. Jopa sellaiset itsestäänselvyydet kuten kirjasto tai puhdas vesi eivät ehkä olekaan enää itsestään selvyyksiä kun menet ulkomaille.

Vaikuttaa siis siltä, että kaikesta huolimatta tulen sopeutumaan paikalliseen kulttuuriin siis erittäin hyvin.

Tai sitten et. Epäilen hyvin vahvasti, että sinulta menee hermot muutamassa päivässä. Kuka valittaakaan IWMPRssä ensimmäisenä myöhästymisistä? Okei, mitä jos se myöhästyminen ei koskekaan mitään tuollaisia epäolennaisuuksia, vaan bussi on joka aamu selvästi myöhässä? Se ei ole mitään erikoista monissa maissa, vaan se on sääntö.

Kiitos tuestasi. Toivottavasti sinäkin olet tyytyväinen valintaasi elää elämäsi yhteiskunnan toivomalla tavalla ottamatta ilmeisesti yhtään selvää vaihtoehdoista.

Nyt menet jo niin pitkälle, että joudunpa puhumaan(/kirjoittamaan) sinulle kuin lapselle.

Kuulehan, poika. Minä olen jatkuvasti tekemisissä ihmisten kanssa, jotka tulevat eri kulttuureista. Tyypillisimmin intialaisten, mutta olen joutunut tekemisiin suunnilleen jokaisen Euroopan maan edustajien kanssa. Samoin jenkkien, pakistanilaisten, kiinalaisten, australialaisten, jne. Yksi juttu, jonka olen oppinut on se, että suomalainen kulttuuri potkii niitä muita perseelle kaikkina viikonpäivinä ja sunnuntaina kahdesti. Pohjoismaat, Saksa, Saksan lähinaapurit ja ehkä Brittein saaret pääsevät lähelle, mutta niissäkin esim. työmoraali saattaa olla jotain aivan muuta.

Eräs tanskalainen yliopisto lupasi meille kahdessa viikossa valmiit tutkimustulokset, mutta kahden viikon päästä kun otimme yhteyttä, he eivät olleet vielä edes aloittaneet. Mitään syytä ei annettu, oletettiin vain, että me olisimme jollain tapaa osanneet ottaa sen huomioon.

Reilut kaksi vuotta sitten meillä oli Euroopan laajuisen järjestön kokous Vaasassa ja olin hoitamassa tiettyjä asioita, kuten valvomassa majapaikassa. Homman nimi oli se, että majapaikasta piti lähteä joka aamu tasan seitsemältä, jotta sieltä ehdittiin kahdeksaksi kokouspaikalle. Matkaa oli sen verran paljon.

Noh, kello oli seitsemän ja ilmoitin kuskille, että lähdetään. Joku bussissa kuitenkin ilmoitti, että emme voi vielä lähteä, koska kokouksen puheenjohtaja ei ollut bussissa. Hän kun ei ollut vielä vaivautunut nousemaan, koska hän hyvin tiesi, että tilaisuutta ei aloitettaisi ilman häntä. Siinä meni sitten melkein puoli tuntia ennen kuin pääsimme liikkeelle. Suomessa pj näkisi vaivaa, että olisi varmasti paikalla, juteltuani muutaman muun kanssa, heillä jatkuvasti sama ongelma, koska eteläeurooppalaisia ei vain yksinkertaisesti kiinnostanut muiden tarpeet, vaan he vain tekivät niin kuin heille parhaiten sopi.

Tuossa on vain kaksi esimerkkiä. Älä sinä tule opettamaan isääsi, minä tiedän kyllä varsin mainiosti mistä puhun.

"Ares" kirjoitti:
Tuossa on vain kaksi esimerkkiä. Älä sinä tule opettamaan isääsi, minä tiedän kyllä varsin mainiosti mistä puhun.

Kyse ei suinkaan ole opettamisesta, vaan siitä, että minulla on tapana ainakin yrittää vastata samalla mitalla, vaikka tietäisin ennemin tai myöhemmin häviäväni väittelyn. Ja kuten varmasti itsekin tiedät, niin tapasi väitellä on todella ärsyttävä. 'Näkemyksesi kulttuurista on avuttoman suppea', varmasti loistava argumentti, mutta saat kanssakeskustelijasi myös erittäin huonolle tuulelle muotoilemalla asian noin. Varmasti loistava strategia kilpaväittelyssä, mutta en ymmärrä, mitä itua on aina toistuvasti pyrkiä tavallisessa keskustelussa keksimään ovelaakin ovelampia loukkauksia, varsinkin mikäli tosiaan tiedät mistä puhut ja varmasti pystyt sitten keskustelemaan ilman niitä. Toki, tekstistäsi näkyy löytyvän myös oikeasti hyviä pointteja, mutta tuollaiseen kyyniseen ulkoasuun puettuna ne eivät erityisesti innosta vastaamaan, mutta ehkä sinä pyritkin nimenomaan siihen. Oli miten oli, niin en koe mieluisaksi millään muotoa jatkaa keskustelua, vaan annan sinulle harvinaislaatuisesti täysin vapaat kädet murskata minut mahtavilla verbaalisilla argumenteillasi ilman vastarintaa, ja siten kasvattaa virtuaalipippeliäsi taas muutaman sentin verran. Have fun...

Nobody likes a besser wisser.

Tai no, ei pidä täysin paikkaansa. Minä pidän kaikista, jostain vain enemmän ja joistain hieman vähemmän. Mutta se ei nyt kuulu tähän asiaan millään tavalla.

Olenko muuten koskaan kertonut kuinka hauskaa on seurata kiihkeää ja melkein jopa henkilökohtaisuuksiin menevää väittelyä kun huomaa tyyli- ja/tai asiavirheitä asianomaisten postauksissa mutta ei välitä tarpeeksi kommentoidakseen niitä. En varmaankaan ole, sillä tuollaisia asioita ei ihan noin vain normaalin keskustelun ohessa mainita.

Havaitsin muuten yhdessä nurkassani giganttisen kokoisen hämähäkkiverkon. Tiedän, ei hirveästi kuulu tällä hetkellä käsitteillä olevaan aiheeseen mutta tämänhetkisen tilan valossa, kuka valittaa?

Relax, take a chill pill. Everything's cool when you're Sil-Ly Cow. Älkää tuottako minulle pettymystä jatkamalla samaan tahtiin. Olen kokenut jo tämän viikon pahan pettymyksen nähtyäni mikä on kuudes osuma googlen kuvahaussa sanalla 'cute'. Älkää katsoko, se on järkyttävää.

Minähän varoitin.

Jos onni käy myöten tämä täyttä off topickia sisältävä viestini aikaansaa lukon tälle ketjulle jolloin Ares ja Omega voivat mennä omaan nurkkauksiinsa rauhoittumaan. Which would be nice.

Äkkiä se tunnelma menee, ihan kuin vasta eilen olisimme toivottaneet toisillemme hyvää joulua sydän täynnä iloa. Ai niin, se oli eilen. Ja tänäänkin on vielä joulu. Riidellään sitten vasta tapanina, eiksje?

Heiheihei, älä yllytä niitä lopettamaan. Tämä on ollut hauskin topic pitkiin aikoihin (vaikka aluksi aiheuttikin minulle päänsärkyä), harkitsin aikaisemmin illalla että olisin soittanut parillekin kaverilleni ihan vain referoidakseni tämän keskustelun.. Sen verran huvittavaa ainakin osa siitä on kenelle tahansa joka ymmärtää vähänkin ekonomiasta. Ei millään pahalla mutta kuitenkin (Nokia, Ollilan vaikutusvalta, heh-heh. Aww, you people, that's so cute).

Mutta, jotta forumilla säilyisi ainakin näennäinen sopu, tässä teille aiheeseen sopiva ajatus:

Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.
- O. Wilde

Jep. O's my man.

"wesnt" kirjoitti:

Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.
- O. Wilde

Olen ollut havaitsevani että ystävällinen käytös ärsyttää heitä vielä enemmän...

"Ei millään pahalla mutta kuitenkin..." Täytyy muistaa tuo seuraavaksi kerraksi kun haluan olla ilkeä jollekulle. Eli sille käy todennäköisesti samalla lailla kuin säästämilleni pehmustetuille kirjekuorille. Heitän ne pois pitkän ajan jälkeen kun tajuan että minulla ei ole niille mitään käyttöä.

Vastasin editoimalla edellistä viestiäni, mutta sitten tajusin ettei kukaan huomaa sitä. And that makes me a saaaaad panda. Joten:

"Ei millään pahalla mutta kuitenkin" on huomattavasti mukavammin/kiltimmin/vähemmän itseriittoisesti muotoiltu kuin mikään niistä muutamista vastauksista joita hahmottelin tähän topiciin. En vain voi sille mitään, mutta päteminen on silloin ärsyttävää kun ei oikeasti tiedä mitään ja näyttää sen vielä helposti...tyhmyys on kuolemansynti, ylpeys ei.

Ystävällisyys ei pääse samalle tasolle anteeksiannon kanssa ärsyttävyydessä jos anteeksianto esitetään tarpeeksi "vilpittömästi". Näin lähinnä koska sinun ystävällisyytesi yleensä joko edellyttää tai tarkoittaa vastapuolen mielestä anteeksiantoa oletettaessa että tämä ihminen on vihamiehesi.

En näe mitään hyvää siitä että viimeaikainen keskustelu jatkuisi ja koska itse armeija-keskustelu näyttää kuolleen jo jokin aika sitten en tunne minkäänlaisia omantunnontuskia kaapatessani tämän ketjun täyteen off topickiin.

Ja se että Silly Cow tekee jotain sääntöjenvastaista ilman omantunnontuskia on harvinainen tapaus. Unohtakaa Areksen rekisteröitymispäivä, tämä teidän tulee merkitä kalenteriinne.

"wesnt" kirjoitti:
And that makes me a saaaaad panda.

Mistä tunnistaa surullisen pandan? Ne tumman silmänreunukset saavat kaikki pandat näyttämään surullisilta joten ketään ei enää kiinnosta. Panda saattaa vaikka itkeä lapsensa joutumista ilkeän isohartiaisen salametsästäjän saaliiksi ja turistit olisivat niinku:

"Katsokaa tuota söpöä iloista pandaa kun se syö tuota lehteään. Katsokaa tekin lapset tuota iloista pandaa. Otetaan kuva siitä ja näytetään kotona kaikille kuinka iloinen panda tuo on."

Ja minä olisin niinku:

"Onkohan tuo panda oikeasti iloinen vai surullinen"

Ja Kelis olisi niinku:

"My milkshake brings all the boys to the yard"

"Omega" kirjoitti:
Ja kuten varmasti itsekin tiedät, niin tapasi väitellä on todella ärsyttävä.

On. Se on todella ärsyttävä, mutta jos hiukankin jaksat tutkia asiaa, niin otan sen tavan käyttöön vasta kun toinen puoli alkaa osoittaa kovapäisyyttä, joka menee kaiken loogisen yli.

Joka tapauksessa, tunnen monia ihmisiä, jotka joutuvat olemaan syystä tai toisesta ulkomaalaisten kanssa tekemisissä enemmän kuin minä(/haluaisivat) ja he jakavat melko vahvasti mielipiteeni.

Esim. eräs todella hyvä ystäväni on hyvässä asemassa eräässä Eurooppalaisittain suuressa rakennusyhtiössä ja, hänellä oli kokemusta saman tyylisistä hommista myös Suomessa ja siksi hän uskoi osaavansa homman täysin. Ei kai se projektinhallinta voi sen vaikeampaa olla ulkomailla? Samat periaatteet pelaavat... kai. Tosin, aikataulu ei ole koskaan pitänyt. Edes pienissä ja yksinkertaisissa hommissa. Se on vain sääntö.

Minulle vielä läheisempi ihminen, joka toimii ulkomaalaisten kanssa, on tyttöystäväni, joka toimii ympäristökonsulttina hiukan joka puolella Eurooppaa. Tosin, nyttemmin hän on ottanut projekteja vain niiltä alueilta, missä joku kuuntelee hänen neuvojaan, eli käytännössä Saksasta ja Pohjoismaista (mihin minä olen erittäin tyytyväinen, on useammin kotona). Muualla kukaan ei jaksa tehdä asialle mitään, koska siitä tulisi lisätyötä.

Tiedän todella hyvin mistä puhun.

"wesnt" kirjoitti:
tyhmyys on kuolemansynti, ylpeys ei.

Aristoteleen mukaan oikeutettu ylpeys on hyve.

Omega edustaa juurikin sitä uutta trendiaaltoa jonka oksettavimpia ilmenemismuotoja on kaiken maailman Kuokkavieraat ja anarkokommarit.
Suomessa ja suomalaisuudessa ei nähdä ikinä mitään hyvää, on aina kivempaa kulkea Che-paita päällä ja samettihousut jalassa ostamaan hasaa naapurin Esko-Liisalta ja todeta että fak this pleis.

"Sitten kun" irtoaa suusta aika usein näillä urbaaneilla iilimadoilla. "Sittenkun olen käynyt (ilmaisen päiväkodin, peruskoulun ja) lukion, niin minä.." Suluissa oleva on se mikä jää sanomatta ja unohtuu aina. Opiskelukin luullaan niin itsestäänselvyydeksi. Kuulkaapas uutinen: Se maksaa. Ihan oikeesti. Ja kuka avustaa opiskelussa ulkomailla? Uusi ihana "koti"maa Anglosaksikirgibistania? Väärin, Kansaneläkelaitos, Suomi, Finland.

Mitä jos "Sitten kun" meneekin vituiksi kun et pääsekkään Suomen suurimman työttömienkoulutuslaitoksen (lukion) läpäistyäsi töihin? Kuka nyt maksaa muuton ulkomaille? Oikein, Isi ja Äiti. Saattaa kuulostaa katkeralta puheelta, mutta ei se ihan oikein mene jos pappa och mamma avittaa kunnes pikku Mauri-Marjatta on 30v ja valmistuu from Tekniska University of Hannibalstad tohtorinhattu päässä, valmiina tutkimaan lokinpaskaa löytääkseen syyn lokkien persvakoihottumaan. Eihän?

Katkaistaan offtopic..

I/04 PionR/KSPionP ja ihan pioneeri olin (miehistö).

Ohi on 180. Kuten mainostetaan, terveellä miehellä ei ole mitään ongelmia selviytyä armeijasta. Pelimies menee nakkisuojaan Tilkkaan ja väistelee kappareita tarvittaessa.

Kertaamaan en ole menossa, koska komppanian äärimmäisen homehtuneet tuvat pahensivat astmaani väliaikaisesti sen verran, että minulle lätkäistiin B:n paperit. Hauskaa sinänsä, koska raittiissa ulkoilmassa ei ollut ongelmia ja siellähän sitä lähinnä kertaillaan.. mutta en valita. Voisivat tietysti rempata ne hometuvat niin vähenisi b-miehet kummasti.

Olen aika nuori, mutta olen kuullut että siellä armeijassa vaelletaan jopa 50 kymmentä ja 60 kymmentä kilometriä. Se on aika paljon.
Onko tämä totta?

"Velocity" kirjoitti:
Olen aika nuori, mutta olen kuullut että siellä armeijassa vaelletaan jopa 50 kymmentä ja 60 kymmentä kilometriä. Se on aika paljon.
Onko tämä totta?

Pituus riippuu hieman aselajista, mutta tottahan tuo. Meillä tetsapioneerilinjan aukin loppumarssi oli 120km. Puolet tosin menivät pyörällä. Miehistöpuolella loppumarssi oli 100km, mutta se käveltiin kokonaan.. aikaa tuohon käytettiin noin 3 päivää.

"Bala" kirjoitti:
Omega edustaa juurikin sitä uutta trendiaaltoa jonka oksettavimpia ilmenemismuotoja on kaiken maailman Kuokkavieraat ja anarkokommarit.
Suomessa ja suomalaisuudessa ei nähdä ikinä mitään hyvää, on aina kivempaa kulkea Che-paita päällä ja samettihousut jalassa ostamaan hasaa naapurin Esko-Liisalta ja todeta että fak this pleis.

"Sitten kun" irtoaa suusta aika usein näillä urbaaneilla iilimadoilla. "Sittenkun olen käynyt (ilmaisen päiväkodin, peruskoulun ja) lukion, niin minä.." Suluissa oleva on se mikä jää sanomatta ja unohtuu aina. Opiskelukin luullaan niin itsestäänselvyydeksi. Kuulkaapas uutinen: Se maksaa. Ihan oikeesti. Ja kuka avustaa opiskelussa ulkomailla? Uusi ihana "koti"maa Anglosaksikirgibistania? Väärin, Kansaneläkelaitos, Suomi, Finland.

Mitä jos "Sitten kun" meneekin vituiksi kun et pääsekkään Suomen suurimman työttömienkoulutuslaitoksen (lukion) läpäistyäsi töihin? Kuka nyt maksaa muuton ulkomaille? Oikein, Isi ja Äiti. Saattaa kuulostaa katkeralta puheelta, mutta ei se ihan oikein mene jos pappa och mamma avittaa kunnes pikku Mauri-Marjatta on 30v ja valmistuu from Tekniska University of Hannibalstad tohtorinhattu päässä, valmiina tutkimaan lokinpaskaa löytääkseen syyn lokkien persvakoihottumaan. Eihän?

Totaalinen komppaus ja soolo päälle. Ei mitään lisättävää.

Intti käytiin -97. Tammikuussa mentiin Rovaniemelle ja tultiin Joulukuussa pois Res. Vänrikkinä. Kerrrattu on muistaakseni 14 vuorokautta ja lisää on luvassa tuota lystiä.
Kapiaisen urakin käväisi aikoinaan mielessä, mutta en mene koskaan työpaikkaan, joka määrää minun ulkonäöstä. Pitkä tukka sattuu olemaan osa minua, nyt ja aina. Eivät taida ottaa vielä pitkätukkaisia kapiaisia?

Ja noi " En halua opetella tappamaan"-kommentit...voi vitun velliperseet. Jos tulen ja vetelen äitiänne ohimennen pari kertaa nyrkillä naamaan, alkaa tappohalut varmasti minua kohtaan nousemaan. Ihan ilman inttiäkin.
Kyllä minä tappamisen taidon osasin ennen armeijaakin. Ja niin osaa jokainen muukin.

"Lappis" kirjoitti:
Ja noi " En halua opetella tappamaan"-kommentit...voi v***n velliperseet. Jos tulen ja vetelen äitiänne ohimennen pari kertaa nyrkillä naamaan, alkaa tappohalut varmasti minua kohtaan nousemaan. Ihan ilman inttiäkin.

Tuo oli melkein järkevä vertaus. Ei tavallisella venäläisellä ole yleensä halua tappaa suomalaista, joten miksi suomalaisen pitäisi haluta tappaa venäläinen? Enhän minä sodasta paljoa tiedä, mutta eiköhän silloin tappohalu tule kun herra yliherrat käskevät ja kun vihollinen on omia vahingoittanut. Ja vihollinen on taas vahingoittanut omia, koska sen herra yliherrat ovat niin käskeneet. Eli vihollisen joukkoja tuskin halutaan niin innokkaasti tappaa, koska he ovat useimmiten "viattomia" ihmisiä, jotka vaan sattuvat olemaan valtion käskettävinä, mutta eivät periaatteessa haluaisi aiheuttaa vahinkoa toisille. Tuossa pahoinpitelytapauksessa taas selvästi halutaan aiheuttaa vaihinkoa, joten kostamiseen olisi oikeastaan syy. Lisäksi tappohalu on eri asia kuin tappaminen. Miksi pahoinpitelijä pitäisi tappaa?

Tuo vertaus on surkea myös siksi, koska tuossa pahoinpitelyssä tuskin ehtii pahemmin miettiä, että mitä tekee, koska toinen on jo vahinkoa aiheuttanut, joten nopea päätös tulee tehtyä aggressiivisena. Ennen sotaa ihminen ehtii kuitenkin miettiä päätöstä järkevästi, ennen kuin pari kaveria on tapettu ja tulee itsellekin halu kostaa.

Näin olen asian itse tulkinnut, joten ymmärrän niitä ketkä eivät halua armeijaan tuon takia mennä. Velliperseiksi haukkuminen on aikas säälittävää ja kertoo enemmänkin haukkujan omasta älykkyydestä. Mitä helvettiä se muille kuuluu mitä joku haluaa elämässään tehdä, etenkin kun siitä ei ole haittaa muille? Ennen velliperseiksi haukkumista on myös hyvä ymmärtää, että oma mielipide ei välttämättä ole se oikea, etenkin kun tässä tapauksessa ei oikeaa mielipidettä ole. Siksi on turha valittaa, että muiden mielipiteet olisivat vääriä. Minun puolestani se, joka haluaa sivariin, saa sinne mennäkin. Ja se, joka haluaa armeijaan, saa ihan vapaasti sinne mennä. Muiden mielipiteitä on turha kuunnella omassa päätöksessä.

Eikös Wankeri lähde parin päivän sisällä armeijaan?

"Hatebreeder" kirjoitti:
Eikös Wankeri lähde parin päivän sisällä armeijaan?

Lähteehän se 'KINKYn bitch sinne armeijaan 10. päivä.

10. päivä alkaa myös koulu. :E

Nyt on pariton viikko, joten forMANCUM on tällä viikolla Wankerin bitch.

"Ares" kirjoitti:
Nyt on pariton viikko, joten forMANCUM on tällä viikolla Wankerin bitch.

Jaa. Ai sillä lailla.

"Goner" kirjoitti:

"Lappis" kirjoitti:
Ja noi " En halua opetella tappamaan"-kommentit...voi v***n velliperseet. Jos tulen ja vetelen äitiänne ohimennen pari kertaa nyrkillä naamaan, alkaa tappohalut varmasti minua kohtaan nousemaan. Ihan ilman inttiäkin.

Tuo oli melkein järkevä vertaus. Ei tavallisella venäläisellä ole yleensä halua tappaa suomalaista, joten miksi suomalaisen pitäisi haluta tappaa venäläinen? Enhän minä sodasta paljoa tiedä, mutta eiköhän silloin tappohalu tule kun herra yliherrat käskevät ja kun vihollinen on omia vahingoittanut. Ja vihollinen on taas vahingoittanut omia, koska sen herra yliherrat ovat niin käskeneet. Eli vihollisen joukkoja tuskin halutaan niin innokkaasti tappaa, koska he ovat useimmiten "viattomia" ihmisiä, jotka vaan sattuvat olemaan valtion käskettävinä, mutta eivät periaatteessa haluaisi aiheuttaa vahinkoa toisille. Tuossa pahoinpitelytapauksessa taas selvästi halutaan aiheuttaa vaihinkoa, joten kostamiseen olisi oikeastaan syy. Lisäksi tappohalu on eri asia kuin tappaminen. Miksi pahoinpitelijä pitäisi tappaa?

Tuo vertaus on surkea myös siksi, koska tuossa pahoinpitelyssä tuskin ehtii pahemmin miettiä, että mitä tekee, koska toinen on jo vahinkoa aiheuttanut, joten nopea päätös tulee tehtyä aggressiivisena. Ennen sotaa ihminen ehtii kuitenkin miettiä päätöstä järkevästi, ennen kuin pari kaveria on tapettu ja tulee itsellekin halu kostaa.

Näin olen asian itse tulkinnut, joten ymmärrän niitä ketkä eivät halua armeijaan tuon takia mennä. Velliperseiksi haukkuminen on aikas säälittävää ja kertoo enemmänkin haukkujan omasta älykkyydestä. Mitä h****ttiä se muille kuuluu mitä joku haluaa elämässään tehdä, etenkin kun siitä ei ole haittaa muille? Ennen velliperseiksi haukkumista on myös hyvä ymmärtää, että oma mielipide ei välttämättä ole se oikea, etenkin kun tässä tapauksessa ei oikeaa mielipidettä ole. Siksi on turha valittaa, että muiden mielipiteet olisivat vääriä. Minun puolestani se, joka haluaa sivariin, saa sinne mennäkin. Ja se, joka haluaa armeijaan, saa ihan vapaasti sinne mennä. Muiden mielipiteitä on turha kuunnella omassa päätöksessä.

Paljon puhetta, vähän asiaa. Edelleen: Velliperseet

Itseäni en älykkääksi ole missään vaiheessa nimittänyt joten parempaa provoa kehiin.

Noi ylläolevat selitykset tulevat jostain niin syvältä rectumin syövereistä ettei mitään rajaa. Laiskuus ja mitäänsaamattomuus lienevät ne oikeat syyt, miksi ei intti kiinnosta. Kyllä tätä Ns. Nykynuorisoa on tullut sen verran seurattua. Nurmikkoa ei edes jakseta ajaa vaikka todellinen syy on se, etteivät voimat riitä käynnistämään ruohonleikkuukonetta. Yksi monista esimerkeistä.

" Jos joku haluaa armeijaan, saa sinne ihan vapaasti mennä." Ei jumalauta. Kyllähän tuo kommentti myöskin kertoo jotain älykkyydestä. Miksi höpöttää itsestäänselvyyksiä? Ja toisekseen, Intti on lakisääteinen eli halun kanssa ei asialla ole mitään tekemistä.

Sivarin voisi nostaa 5 vuoteen, alkaisi intti kummasti kiinnostamaan näitä velliperseitäkin. Toki joukosta löytyy myös aina niitäkin, jotka eivät yksinkertaisesti kestä inttiä. Itse en moista heikkoutta tajua, mutta ei se lienekkään tarpeellista. Heikkoja ali-ihmisiä on aina olemassa. Mutta nämäkin sentään käyvät edes yrittämässä ja lopettavat vasta huomattuaan, että tuli äitiä liian kova ikävä.

herra yliherrat käskevät

Mahtanee herralla olla ongelmia auktoriteettien kanssa? Ei ihme, etei intti kiinnosta.
For your information: Elämässä on aina joku, joka käskee. Kotona se on se nalkuttava akka, töissä on pomo Etc.
Ei se intti ehkä ina ole helppoa mutta ei sitä ole elämäkään. Tulet senkin huomaamaan poika. Ja tosielämässä se tappamisen taito nimenomaan tulee, ei intissä. Kukapa ei haluaisi toisinaan tappaa nalkuttavaa tyttöystäväänsä....

Luulenpa, että tämä ei tule etenemään mihinkään, joten lopetan tähän. Minun mielipide sivareista on melko selkeä, samaten sinun. Riittänee

"Lappis" kirjoitti:
" Jos joku haluaa armeijaan, saa sinne ihan vapaasti mennä." Ei j******ta. Kyllähän tuo kommentti myöskin kertoo jotain älykkyydestä. Miksi höpöttää itsestäänselvyyksiä?

Jeps, kyl riittää minullekin, koska muutamien lukemieni keskusteluiden perusteella tästä ei ole koskaan edetty mihinkään. Tuota ylläolevaa haluaisin vielä selventää. Onhan tuo lause itsessään tottakai itsestäänselvyys, mutta tuossa yhteydessä tarkoitin lähinnä sitä, että minä hyväksyn kumman tahansa ratkaisun, joten ihmettelin miksi esim. sinä et ilmeisesti sitä voi hyväksyä. Ja en todellakaan tarvitse tuohon vastausta, koska ei näissä tapauksissa toisten mielipiteet kunnolla huomioon ottavaa vastausta ole ennenkään tullut. Mutta tämä tästä asiasta.